Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 23.8.2002

Ruotsin valtio harkitsee Linuxia

Ruotsin valtio teki hiljattain kahden vuoden pituisen ja arvoltaan yli 50 miljoonan euron sopimuksen Microsoftin kanssa ohjelmistojen ylläpidosta. Sopimuksesta huolimatta Ruotsin hallitus on käynnistänyt selvityksen avoimen lähdekoodin ja Linuxin tarjoamista eduista. Ruotsalaisen Ny Teknik -lehden mukaan avoimen lähdekoodin ohjelmat kiinnostavat valtiota lähinnä edullisuutensa vuoksi.

Pohjoismaat ovat alkaneet livetä Microsoft-rintamasta, sillä Ruotsin lisäksi myös Tanska on ilmoittanut harkitsevansa 55 000 työaseman siirtämistä Linuxiin. Opera-selaimen kotimaa Norja sen sijaan on jo perunut julkishallinnon Select-sopimuksen Microsoftin kanssa. Pohjoismaiden vielä pohtiessa vaihtoehtojaan on Etelä-Korean hallitus mennyt askelen pidemmälle tilatessaan 120 000 Linux-työasemaa jo alkuvuonna.

Lue juttu oma, 23.8.2002 00:00. Lähde: The Register

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 47 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Kuka tekee jotakin?
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 09:19:38
Pisteet: 0
Vastaa
Turku, Pohjois-Karjala, Ruotsi, Tanska ja Norja. Mutta kukaan ei tunnu uskaltavan tehdä mitään ensimmäisenä ja kaikki vain harkitsevat. Pelko tehdä ensimmäinen siirto on ymmärrettävää, mutta toivon päättäjille enemmän rohkeutta.
Re: Kuka tekee jotakin?
samleh, 23.8.2002 09:49:18
Pisteet: 0
Vastaa
Turku, Pohjois-Karjala, Ruotsi, Tanska ja Norja. Mutta kukaan ei tunnu uskaltavan tehdä mitään ensimmäisenä ja kaikki vain harkitsevat.
Noh latinalaisessa Amerikassa tuohon on jo menty.
--
just joo.
Re: Kuka tekee jotakin?
rugueux, 23.8.2002 09:23:44
Pisteet: +1
Vastaa
Turku, Pohjois-Karjala, Ruotsi, Tanska ja Norja. Mutta kukaan ei tunnu uskaltavan tehdä mitään ensimmäisenä ja kaikki vain harkitsevat. Pelko tehdä ensimmäinen siirto on ymmärrettävää, mutta toivon päättäjille enemmän rohkeutta.
Suomi tulee kuitenkin taas jälkijunassa tässäkin asiassa. Odotamme vähintään Tanskan tai Norjan kokemuksia, mielummin Ruotsin ja toimimme vasta sitten. Jos toimimme.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re: Kuka tekee jotakin?
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 12:19:38
Pisteet: +1
Vastaa
Turku, Pohjois-Karjala, Ruotsi, Tanska ja Norja. Mutta kukaan ei tunnu uskaltavan tehdä mitään ensimmäisenä ja kaikki vain harkitsevat. Pelko tehdä ensimmäinen siirto on ymmärrettävää, mutta toivon päättäjille enemmän rohkeutta.
Suomi tulee kuitenkin taas jälkijunassa tässäkin asiassa. Odotamme vähintään Tanskan tai Norjan kokemuksia, mielummin Ruotsin ja toimimme vasta sitten. Jos toimimme.
Samahan tuo on. Nyt odotan vain, että jokin näistä hankkeista menee oikeasti läpi ja ensimmäiset oikeat tulokset saadaan ulos. On täysin ymmärrettävää, etteivät monet halua ottaa suurta riskiä, jossa epäonnistumisen hinta voi olla suuri. Tähän mennessä Linuxilla ei ole vielä tarpeeksi suuren mittaluokan menestystarinoita, joille maineen voisi lopullisesti perustaa.

Pitää toivoa, että Korea ja muut onnistuvat yrityksessään, sillä sen jälkeen on muidenkin helppo hypätä Linux-junaan..
TeknoHog Re: Kuka tekee jotakin?
TeknoHog, 23.8.2002 14:37:55
Pisteet: 0
Vastaa
Suomi tulee kuitenkin taas jälkijunassa tässäkin asiassa. Odotamme vähintään Tanskan tai Norjan kokemuksia, mielummin Ruotsin ja toimimme vasta sitten. Jos toimimme.
Samahan tuo on. Nyt odotan vain, että jokin näistä hankkeista menee oikeasti läpi ja ensimmäiset oikeat tulokset saadaan ulos. On täysin ymmärrettävää, etteivät monet halua ottaa suurta riskiä, jossa epäonnistumisen hinta voi olla suuri. Tähän mennessä Linuxilla ei ole vielä tarpeeksi suuren mittaluokan menestystarinoita, joille maineen voisi lopullisesti perustaa.
Onko MSoftin tuotteilla sitten jotain menestystarinoita? (Tähän kai kuuluisi hymiö, mutta ainakaan minua ei Windowsin käyttö/ylläpito pahemmin naurata.)
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
Re: Kuka tekee jotakin?
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 20:23:14
Pisteet: 0
Vastaa

Onko MSoftin tuotteilla sitten jotain menestystarinoita?
Olisiko se, että 90% työasemista toimii Windowsilla?

Tähän kai kuuluisi hymiö, mutta ainakaan minua ei Windowsin käyttö/ylläpito pahemmin naurata.)
Eikö monesti mainittu uusien asioiden opettelu kiinnosta? Hyi!
Djadja-P Re: Kuka tekee jotakin?
Djadja-P, 26.8.2002 11:21:37
Pisteet: 0
Vastaa
Onko MSoftin tuotteilla sitten jotain menestystarinoita?
Olisiko se, että 90% työasemista toimii Windowsilla?
Totta: se on markkinoinnin menestystarina. Tulee heti niiden kahden markkinoitigurun jälkeen, joista ensimmäinen myi hiekkaa Saharaan ja toinen pakastimia Grönlantilaisille.
En tosin ole ihan varma meneekö tämä ilmaa Suomeen 4,3 miljardilla myynyt sakasalainen MS:n edelle. Nyt se kuulemma kauppaa vettä; jos se onnistuu, menee kärkeen!
--
Ammutaanhan navetassakin!
TeknoHog Re: Kuka tekee jotakin?
TeknoHog, 26.8.2002 10:23:25
Pisteet: 0
Vastaa
Onko MSoftin tuotteilla sitten jotain menestystarinoita?
Olisiko se, että 90% työasemista toimii Windowsilla?
Se, että koneiden mukana tulee automaattisesti Windows, ja ihmiset ottavat sen kiltisti käyttöön kun eivät paremmastakaan tiedä, ei kerro vielä mitään. Mielestäni menestyksestä pitää puhua silloin, jos asia tuo positiivisen muutoksen ihmisille. Eli niin saattaa käydä jos suuret joukot vaihtavat johonkin muuhun käyttikseen, mutta nykyinen staattinen tilanne ei ole mikään menestys, varsinkin kuin otetaan huomioon että vain murto-osa noista 90%:sta on itse hyvin informoituna valinnut Windowsin muiden vaihtoehtojen joukosta.

Tähän kai kuuluisi hymiö, mutta ainakaan minua ei Windowsin käyttö/ylläpito pahemmin naurata.)
Eikö monesti mainittu uusien asioiden opettelu kiinnosta? Hyi!
Opettelen klikkailemaan ja boottailemaan hullun lailla, sen sijaan että hoitaisin asian parilla komennolla? Uuttahan se olisi, mutta ei kiinnosta.
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
kinki Re: Kuka tekee jotakin?
kinki, 23.8.2002 11:51:21
Pisteet: +1
Vastaa
Turku, Pohjois-Karjala, Ruotsi, Tanska ja Norja. Mutta kukaan ei tunnu uskaltavan tehdä mitään ensimmäisenä ja kaikki vain harkitsevat. Pelko tehdä ensimmäinen siirto on ymmärrettävää, mutta toivon päättäjille enemmän rohkeutta.
Euroopan komissio suosittaa jäsenmaiden hallituksia käyttämään avoimen lähdekoodin järjestelmiä E-government hankkeissa kustannussäästöjen takia
http://www.theregister.co.uk/content/23/26081.html...
http://europa.eu.int/ISPO/ida/export/files/en/1115...


Britannian valtionhallinto julkisti ohjeet jotka puoltavat avoimen lähdekoodin järjestelmien käyttöä
http://www.e-envoy.gov.uk/news/newonsite/oss-polic...
http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/dd2002072...
Lisäksi Britannian kansallisen tietokonekeskuksen kauppa- ja teollisuusministeriölle tekemä raportti arvostelee brittifirmoja siitä etteivät ne hyödynnä avoimen lähdekoodin etuja riittävästi
http://www.theregister.co.uk/content/4/23653.html)
http://www.ncc.co.uk/aboutncc/pdfs/OS_execsumm.pdf...

Kiina kehittää Linuxin pohjalta omaa avoimen koodin käyttöjärjestelmää
http://www.theregister.co.uk/content/4/26737.html)
http://news.com.com/2100-1001-254403.html?legacy=c...

Peru suunnittelee lakia joka kieltäisi muun kuin avoimen lähdekoodin järjestelmien käytön julkishallinnossa
http://www.theregister.co.uk/content/archive/25157...
ja esittää Microsoftin vastaväitteille varsin asialliset ja vakuuttavat perustelut
http://www.gnu.org.pe/resmseng.html)

Kaliforniassa ajetaan myöskin vastaavaa lakia
http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/dd2002081...

Etelä-Korea korvaa 120 000 windows-työasemaa julkisella sektorilla Hancom-Linuxilla kuluvan vuoden aikana, säästöt 80%
http://sektori.com/uutiset/3119/etela-korean)

Saksan valtiopäivät siirtää 5000 työasemaansa Linuxiin
http://news.bbc.co.uk/hi/english/business/newsid_2...

Espanjalainen Extremaduran provinssi ottaa Linuxin käyttöön koko julkishallinnossa ja kouluissa, säästöt yli 7MEur/y
http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/dd2002072...
http://www.wired.com/news/business/0,1367,51994,00...

Intialaisen Goan osavaltion hallitus valitsi Linuxin pääkäyttöjärjestelmäkseen
http://peacefulaction.org/modules.php?name=News&am...

Merrill Lynch, yksi New Yorkin pörssin suurista meklariyhtiöistä siirtyy käyttämään Linuxia koko organisaatiossaan.
http://www.forbes.com/2002/03/27/0327linux.html)

IBM julkisti kesäkuussa perustavansa New Yorkiin rahamaailmaa palvelevan Linux-ratkaisuja tarjoavan keskuksen
http://biz.yahoo.com/bw/020620/202438_1.html)

USAn Energiaministeriö tilasi HPltä satojen tiedostopalvelinten Linux-järjestelmän

Air New Zealand korvaa 150 Compaqin NT-palvelinta kahdella IBMn linuxpalvelimella, säästöt 30% http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t289-s2120849,00....

Yhdysvaltalainen teleyhtiö Verizon korvasi ohjelmoijiensa Unix-ja Windows-työasemansa Linuxilla, säästöt yli 6 MEur.
http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t289-s2120894,00....

Nokia valitsi alkuvuodesta Linuxin verkkojärjestelmien alustaksi ja liittyi samalla Open Source Development Labsiin
http://press.nokia.com/PR/200201/846637_5.html)

HP panostaa Linuxiin
http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/finanssi2...

Valittettavasti vaan suurin osa tosiaankin on vielä asteella selvitetään, katsellaan ja kuunnellaan mitä muut tekevät...
++K
Linux ja Windows
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 11:53:17
Pisteet: 0
Vastaa
NO niin taas ollaan päästy oikein tutulle ja turvalliselle väittely aiheelle..jopa itsekkin kommentoin..

Linuxissa ei ajureita?
Muistaakseni windowssin tulo markkinoille aikoja sitten juuri oli iso pointti, että sille löytyi ajureita enemmän kuin silloisille unix koneille.
Ja sen takia monet siirtyivät "helppouden" takia windowssiin isoissa firmoissa..

Nykyään en usko että ajureista on enään kiinni.
Luulen että ennen pitkää ihmiset/asiakkaat/softatalot käsittävät että mitä ei se linux nyt niin vaikea ole mitä "annetaan" ymmärtää.

No voisin katsoa onnistuneeni tässä väittämässä kun noin 50 vuotias äitini käyttäisi sitä.
Mutta täytyy muistaa että eihän windowssiakaan noin vain alettu käyttämään..

Se on selvää että ms kiristää hintoja kun kilpailu kiristyy..Ja toivonkin että kiristyy niin paljon että
noihin "hintoihin" saadaan jokin järkevä taso ja
että laatu kohtaa oikean hinnan.

En sano että kaiken pitäisi olla ilmaista.
Sehän on selvää että markkinoita ei ole
ilmaistuotteilla..
( no poikkeuksiakin on kyllä..)

Hyvää kesän puolikasta..


Mike.
Linux työpöydällä = kyllä
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 12:23:50
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä ikuinen väittly - windows vs linux työpöydällä.
serveripuolella valinta on selvä, mutta kyllä
linux työpöydälläkin hallitsee 100-0 (omasta mielestäni).

poikkeuksia tosin löytyy joidenkin sovellusten kohdalla.

kokosin aikanikuluksi kuvagallerian linuxista sekä työkäytöstä:
kannattaa tutustua, eritoten windowsin nimeen vannovien!

http://www.pythonzero.org/linux/index.html
greenie Re: Linux työpöydällä = kyllä
greenie, 24.8.2002 11:57:08
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä ikuinen väittly - windows vs linux työpöydällä. serveripuolella valinta on selvä, mutta kyllä
linux työpöydälläkin hallitsee 100-0 (omasta mielestäni).
poikkeuksia tosin löytyy joidenkin sovellusten kohdalla.
kokosin aikanikuluksi kuvagallerian linuxista sekä työkäytöstä:
kannattaa tutustua, eritoten windowsin nimeen vannovien!
http://www.pythonzero.org/linux/index.html
Joo, on ne MacOS X look-a-liket kivoja. Todellisia innovaatioita GNOME:n jne. porukoilta.
Re: Linux työpöydällä = kyllä
Anonyymi kommentoija, 24.8.2002 16:34:51
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä ikuinen väittly - windows vs linux työpöydällä. serveripuolella valinta on selvä, mutta kyllä
linux työpöydälläkin hallitsee 100-0 (omasta mielestäni).
poikkeuksia tosin löytyy joidenkin sovellusten kohdalla.
kokosin aikanikuluksi kuvagallerian linuxista sekä työkäytöstä:
kannattaa tutustua, eritoten windowsin nimeen vannovien!
http://www.pythonzero.org/linux/index.html
Joo, on ne MacOS X look-a-liket kivoja. Todellisia innovaatioita >GNOME:n jne. porukoilta.
ehkä pitäisi tarkentaa hieman - ei tuolla ulkonäöllä
ole mitään tekemistä gnomeryhmän kanssa, ITSE sen semmoiseksi
pistin kuten sivulla selkeästi lukee mikä themeosa on mistäkin.

mac os x vain miellyttää silmää.

gnomestahan saa aikalailla
minkänäköisen itse haluaa.
Olematon :o)
Olematon, 23.8.2002 13:36:24
Pisteet: 0
Vastaa
Ja sitten joskus kun Linux on valtakäyttis niin sitä halveksitaan aivan samalla lailla. Ja sitten tulee uudistunut Microsoft ja tarjoaa vaihtoehdon Linux-kansalle. :o)

Neverending story.
--
directory mozilla; dmoz.org
Re: :o)
mxmattil, 23.8.2002 16:08:39
Pisteet: 0
Vastaa
Ja sitten joskus kun Linux on valtakäyttis niin sitä halveksitaan aivan samalla lailla. Ja sitten tulee uudistunut Microsoft ja tarjoaa vaihtoehdon Linux-kansalle. :o) Neverending story.
.. muttei ilmaiseksi.

Minusta käyttöjärjestelmän valinta on makuasia, työkoneellani ei ole windowsia ollenkaan (no vmware kyllä on tarvittaessa käytössä wordia ja ms projectia varten), kotona linux ja windows elelevät rinnakkain lähinnä photoshopin ja joidenkin pelien (civ3 taitaa olla kyllä ainoa) takia.

Nyt ei työaikaani ei kulu turhaan kun käytän linuxia, windowsia sai olla buuttailemassa jatkuvasti ja ilman virtuaaliscreenejä en oikein enää osaa elää (kyllä, tiedän että windowsillekin on virtuaaliscreeniohjelmia mutta ne eivät toimi hyvin).
http://www.dvd.to - DVD hakukone
ATQ0 Civ III
ATQ0, 23.8.2002 19:30:26
Pisteet: 0
Vastaa
Minusta käyttöjärjestelmän valinta on makuasia, työkoneellani ei ole windowsia ollenkaan (no vmware kyllä on tarvittaessa käytössä wordia ja ms projectia varten), kotona linux ja windows elelevät rinnakkain lähinnä photoshopin ja joidenkin pelien (civ3 taitaa olla kyllä ainoa) takia.
Civ3 pyörii ihan mukiinmenevästi ilman mitään Windowsia: http://www.transgaming.com. Tosin tuo ei ole maksuton. Vaikka sorsat saakin maksutta, niin siitä syystä, että Civ III käyttää kolmannen osapuolen kopiointisuojausta (hyi!) on pakko käyttää valmiiksi paketoitua binkkua (4€/kk).
--
/(ATQ0)
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: kirotus virhe?
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 12:40:30
Pisteet: 0
Vastaa
tilatessaan 120 000 Linux-työaseaa jo alkuvuonna tarkoittaisitteko kuitenkin työasemaa?
No kun kerran tarkkoja ollaan niin kielioppi kerralla kuntoon.
Lause alotetaan isolla kirjaimella.
Eli näin:
Tarkoittaisitteko kuitenkin työasemaa?
Jazmo Kiinan distro
Jazmo, 23.8.2002 12:12:11
Pisteet: 0
Vastaa
Kiinassa tehtävä oma linux(sanan distro käyttöä kannattaa harkita..) on jo lähdekoodina julkaistu, näin kertoo ITviikko.
Näin
Wagstaff, 23.8.2002 08:01:05
Pisteet: +1
Vastaa
Hauska lukea näitä uutisia. Ehkä ihmiset alkavat pikkuhiljaa tajuta, ettei tietokone ole sama asia kuin PC Windowsilla, muitakin hyviä vaihtoehtoja on. Linuxillahan on vähän sellainen maine, ettei sitä osaa käyttää kuin 15 vuotta alalla olleet 13-vuotiaat nörtit. Minäkin osasin jopa asentaa sen lasten tietokoneeseen... :-)

Microsoft sahasi oman oksansa tuolla hinnoittelupolitiikan muutoksellaan.
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 09:00:52
Pisteet: 0
Vastaa
inäkin osasin jopa asentaa sen lasten tietokoneeseen... :-)
Ja minä en vaikka kovasti haluaisin. Ei löydy tarvittavia ajureita valmiina läppärille...ja mistäs niitä etsimään? Miksei tule valmiina Susen mukana?

Mikäs työasemakäyttis se sellainen on joka ei asennu? Kyllä windows menee heittämällä ajureiden puolesta.

Palaan taas asennukseen vuoden päästä jos silloin olisi käytettävyyttä parannettu
Re: Näin
pitr_, 23.8.2002 10:40:29
Pisteet: 0
Vastaa
Ja minä en vaikka kovasti haluaisin. Ei löydy tarvittavia ajureita valmiina läppärille...ja mistäs niitä etsimään? Miksei tule valmiina Susen mukana?
jaa, kokeilepas piruuttas RH7.3:sta. Se kun näyttää asentuvan kivuttomasti jopa allekirjoittaneen taidoilla. Eli kyseisen distron asentaminen on yhtä helppoa kuin powerpointin käyttö?!
Bream Re: Näin
Bream, 23.8.2002 09:07:02
Pisteet: +1
Vastaa
Hauska lukea näitä uutisia.
Jep. Itse saan leipäni Windows ympäristössä pyörivistä ohjelmista mutta olen hyvin toiveikas sen suhteen että Linux tms. avoin järjestelmä on tulevaisuudessa se mitä kaikki käyttävät minkään monopolituotteen sijaan.
Suurin este taitaa Linuxin yleistymisessä olla sen sitkeä maine kryptisenä ja vaikeana järjestelmänä. Tästä pääsisi mainoskampanjoilla mutta niihin taas ei löydy rahoittajia.

icrosoft sahasi oman oksansa tuolla hinnoittelupolitiikan muutoksellaan.
Aika erikoinen vetohan tuo oli sinänsä. Tarkoitus oli kuitenkin ihan toinen (ja tarkotian nyt nimenomaan yrityshinnoittelua); tarjota edullisesti "aloituspaketti", josta sitten vuosien mittaan virtaisi jatkuvasti rahaa MS:n säkkiin. Tämä täyttää suurelta osin ohjelmistovuokrauksen tuntomerkit. Erinomaisen suuri moka oli hinnoitella tuo aloittaminen aivan älyttömäksi. Esimerkiksi, ei kai kukaan täysijärkinen vuokraisi DVD elokuviakaan 15 eurolla jos kerran kaupasta voi ostaa saman leffan vaikkapa 20 eurolla.
kinki Re: Näin
kinki, 23.8.2002 08:39:27
Pisteet: +1
Vastaa
Microsoft sahasi oman oksansa tuolla hinnoittelupolitiikan muutoksellaan.
Koko hinnoittelupolitiikan muutos johtunee siitä Microsoft tajusi itsekin mihin Windows parhaiten soveltuu (aivan muualle kuin tuotantokäyttöön) ja ottaa (yritys)asiakkailtaan rahat pois ennenkuin asiakkat sen tajuavat. Kyllä Microsoftin olohuoneenvalloituspolitiikka on Windowsin tulevaisuus. Näkeehän sen esim XP:n mainonnasta, että windows on kodin viihdekeskukseksi (lue pelaamiseen, netin selaamiseen ja leffojen katsomiseen) tarkoitettu käyttöjärjestelmä eikä vakavasti otettava työväline yrityskäyttöön.
++K
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 09:04:10
Pisteet: 0
Vastaa
Microsoft sahasi oman oksansa tuolla hinnoittelupolitiikan muutoksellaan.
Koko hinnoittelupolitiikan muutos johtunee siitä Microsoft tajusi itsekin mihin Windows parhaiten soveltuu (aivan muualle kuin tuotantokäyttöön) ja ottaa (yritys)asiakkailtaan rahat pois ennenkuin asiakkat sen tajuavat.
-Meillä työpaikalla; 700 Win2K / XP työasemaa, 28 W2K palvelinta & 4 Linux palvelinta (proxy, tiedostopalvelimia). Keskimääräinen uptime palvelimilla; W2K = 400 päivää, Linuxeilla 45 päivää. W2K koneet on viimeksi buutattu SP2:en asennuksen takia. Pitänee buutata kerran tänäkin vuonna, SP3:n takia. Linux palvelimet noin kahden kuukauden välein jumittumisen ja muiden ongelmien takia. Kyllä W2K/XP ovat tuotantokäytössä paljon parempia kuin Linux, joka on jostain täysin käsittämättömästä syystä päässyt lehdistön suosikiksi, ja siitä kirjoittaminen on lievästi sanoen puolueellista. Tai no, sanotaan että yhtä objektiivista kuin Irakilaisessa sanomalehdessä juttu Saddamista...
Re: Näin (on näkkileipä)
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 09:42:50
Pisteet: 0
Vastaa
-Meillä työpaikalla; 700 Win2K / XP työasemaa, 28 W2K palvelinta & 4 Linux palvelinta (proxy, tiedostopalvelimia). Keskimääräinen uptime palvelimilla; W2K = 400 päivää, Linuxeilla 45 päivää.
Mitenkään sen enempää ottamatta kantaa kumpi onpi parenpi, mutta en näkisi tätä yksittäistä tulosta kovinkaan hyvänä esimerkkinä linuxin hunoudesta / windowssin paremmuudesta. Uskoisin että molemmat niin windowssin kuin linuxin saa konffattua huonosti jolloin molemmat eivät varmaan pysy pystyssä 14,29 sekunttia kauempaa.. tuosta teidän konemääristä voi kuvitella teidän olevan hivenen windows-orientoituneita, joten nuo linux-palvelimet eivät välttämättä ole kovinkaan optimaalisesti konffattuja... :)

Ehkäpä vähän turha näistä taistella sinällään, luulenpa että molemmat käyttikset ovat oikeassa käytössä hyviä (lue huonoja)...

---
Ypäjä - Suomen suurin kaupunki (tai sitten ei)
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 09:45:01
Pisteet: 0
Vastaa
Microsoft sahasi oman oksansa tuolla hinnoittelupolitiikan muutoksellaan.
Koko hinnoittelupolitiikan muutos johtunee siitä Microsoft tajusi itsekin mihin Windows parhaiten soveltuu (aivan muualle kuin tuotantokäyttöön) ja ottaa (yritys)asiakkailtaan rahat pois ennenkuin asiakkat sen tajuavat.
-Meillä työpaikalla; 700 Win2K / XP työasemaa, 28 W2K palvelinta & 4 Linux palvelinta (proxy, tiedostopalvelimia). Keskimääräinen uptime palvelimilla; W2K = 400 päivää, Linuxeilla 45 päivää. W2K koneet on viimeksi buutattu SP2:en asennuksen takia. Pitänee buutata kerran tänäkin vuonna, SP3:n takia. Linux palvelimet noin kahden kuukauden välein jumittumisen ja muiden ongelmien takia. Kyllä W2K/XP ovat tuotantokäytössä paljon parempia kuin Linux, joka on jostain täysin käsittämättömästä syystä päässyt lehdistön suosikiksi, ja siitä kirjoittaminen on lievästi sanoen puolueellista. Tai no, sanotaan että yhtä objektiivista kuin Irakilaisessa sanomalehdessä juttu Saddamista...
Niin Saddam se taitaa rahoittaa linuxin tueksi rakennettua lehdistönsalaliittoa. ;)

On kiva tietää että jollakin windowssit pelaavat jopa palveliminakin. Välillä winkkua säätäessä näet on meinannut usko loppua. Minulla kun winkku ei tahdo pelata kunnolla edes työasemassa.

Linux sen sijaa on pelannut hienosti ;) Ja mitä tulee helppokäyttöisyyteen viimeksikin äänikortin päivityksen yhteydessä suureksi yllätyksekseni winkku oli se joka ei saanut asetuksia automaagisesti kohdalleen.
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 12:01:40
Pisteet: 0
Vastaa
Keskimääräinen uptime palvelimilla; W2K = 400 päivää,
Meidän talossamme:

W2K keskimääräinen uptime: 5 päivää.

inuxeilla 45 päivää.
Linux keskimääräinen uptime 1095 päivää.
Unix keskimääräinen uptime 1825 päivää.

2K koneet on viimeksi buutattu SP2:en asennuksen takia. Pitänee buutata kerran tänäkin vuonna, SP3:n takia.
Meillä W2K: pitänee bootata kerran viikossa, kun menevät niin kovin puuroksi ja jumiin TODELLISESSA palvelinkäytössä. Tänä vuonna bootataan W2K vielä kerran, silloin kun pistetään tilalle linux.

inux palvelimet noin kahden kuukauden välein jumittumisen ja muiden ongelmien takia.
Asentakaa linuxinne oikein.

yllä W2K/XP ovat tuotantokäytössä paljon parempia kuin Linux,
Paitsi silloin, jos linux asennetaan oikein.

oka on jostain täysin käsittämättömästä syystä päässyt lehdistön suosikiksi, ja siitä kirjoittaminen on lievästi sanoen puolueellista.
Puolueellista kirjoittelu todellisessa elämässä on kuitenkin Micro$oftin tuotteiden kohdalla.

ai no, sanotaan että yhtä objektiivista kuin Irakilaisessa sanomalehdessä juttu Saddamista...
Linuxista ei tarvitse levittää M$:n kaltaista propagandaa, käyttöjärjestelmä puhukoon puolestaan. Mikäli sen oikein asentaa ja konfiguroi, ei mitään ongelmia ole. Hankkikaa sinne yritykseen OSAAVIA linux-miehiä.
Dakkus Re: Näin
Dakkus, 23.8.2002 17:10:01
Pisteet: +1
Vastaa
Linux keskimääräinen uptime 1095 päivää. Unix keskimääräinen uptime 1825 päivää.
- - -
Jess! Erityisesti huvittaa tuo "keskimääräinen".
Et taida tietää paljonkaan laitteistojen keskimääräisistä vikaantumisväleistä, kun menet väittämään tuollaista...
Viestin alussa mainittiin, että kyseessä oli nimenomaan Anonyymin kommentoijan työpaikan linuxien/unixien keskimääräiset uptimet, eikä kaikkien maailman linuxien/unixien keskimääräiset uptimet.
Eikä keskimääräisen uptimen tarvitse välttämättä tarkoittaa sitä, miten kauan kone on kerrallaan päällä, vaan se voitu laskea myös seuraavaan tyyliin: (koneen #1 uptime + koneen #2 uptime + koneen #3 uptime)/3

Luultavasti Anonyymi kommentoija kyllä tuntee tässä tapauksessa oman työpaikkansa koneiden vikaantumisvälin.
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 24.8.2002 07:11:27
Pisteet: 0
Vastaa

Linuxista ei tarvitse levittää M$:n kaltaista propagandaa, käyttöjärjestelmä puhukoon puolestaan. Mikäli sen oikein asentaa ja konfiguroi, ei mitään ongelmia ole. Hankkikaa sinne yritykseen OSAAVIA linux-miehiä.
Tuossapa tuli koko totuus. Linuxin asentamiseen
ja ylläpitoon tarvitaan Linux - guru isoilla $$$.
Windows on halvempi ja ykssinkertaisempi ylläpitää ja asentaa. Tuotetuki on taatusti parempi Windowsilla. Ihmiset maksavat eikä käyttojärjestelmät.
Djadja-P Re: Näin
Djadja-P, 26.8.2002 11:16:30
Pisteet: 0
Vastaa
Tuossapa tuli koko totuus. Linuxin asentamiseen ja ylläpitoon tarvitaan Linux - guru isoilla $$$.
Ja Windows-asennuksiin puolestaan MSCPPP == $$$. Hei, me puhuttiin palvelimista, palvelimilla tapaa olla ylläpitäjä. Usein palvelimet myös asentaa ammattilainen.

Kotikoneet ovat asia erikseen. En henk. koht. tunne ketään, joka ei olisi saanut Linuxia (tai Windowsia) kotikoneeseensa asennettua. Jotakuta olen kyllä joskus puhelimessa neuvonut kun asennus on tökännyt johonkin.

Windows on halvempi ja ykssinkertaisempi ylläpitää ja asentaa.
Joo,. Ja Saab on parempi kuin Volvo.

Tuotetuki on taatusti parempi Windowsilla. Ihmiset maksavat eikä käyttojärjestelmät.
Mik... tuotetuki Windowsilla? Eeeh... khihi... BUHAHAAA! Pistä nyt edes kahvivaroitus...
--
Ammutaanhan navetassakin!
hanta Re: Näin
hanta, 24.8.2002 10:12:45
Pisteet: 0
Vastaa
Linuxista ei tarvitse levittää M$:n kaltaista propagandaa, käyttöjärjestelmä puhukoon puolestaan. Mikäli sen oikein asentaa ja konfiguroi, ei mitään ongelmia ole. Hankkikaa sinne yritykseen OSAAVIA linux-miehiä.
Tuossapa tuli koko totuus. Linuxin asentamiseen
ja ylläpitoon tarvitaan Linux - guru isoilla $$$.
Windows on halvempi ja ykssinkertaisempi ylläpitää ja asentaa. Tuotetuki on taatusti parempi Windowsilla. Ihmiset maksavat eikä käyttojärjestelmät.
hmm... siis windows koneiden ylläpitoon ei tarvita yhtälailla mikrotukea?

toimistotäditkö nuo widosit huoltavat ja ohjelmat asentavat?
--
hanta
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 17:49:25
Pisteet: 0
Vastaa
-Meillä työpaikalla; 700 Win2K / XP työasemaa, 28 W2K palvelinta & 4 Linux palvelinta (proxy, tiedostopalvelimia). Keskimääräinen uptime palvelimilla; W2K = 400 päivää, Linuxeilla 45 päivää. W2K koneet on viimeksi buutattu SP2:en asennuksen takia. Pitänee buutata kerran tänäkin vuonna, SP3:n takia. Linux palvelimet noin kahden kuukauden välein jumittumisen ja muiden ongelmien takia.
Don't feed the troll, mutta menköön samalla tyylillä: W2K-uptimestä päätellen tietokonekauppias ei ilmeisesti kertonut teille, että Microsoftin sivuilla kannattaa todella käydä säännöllisesti. Microsoft nimittäin julkaisee kriittisiä paikkoja myös service-packkien ilmestymisten välillä. Osoite on windowsupdate.microsoft.com. Toivottavasti tästä oli apua!

Linux-palvelimista kannattaa reklamoida firmaan joka ne on teille asentanut. Jatkuva jumittelu ei ole normaalia, eivätkä Linuxin ongelmat katoa boottailemalla. Koneissa on jotain rikki.
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 20:49:19
Pisteet: 0
Vastaa
yllä W2K/XP ovat tuotantokäytössä paljon parempia kuin Linux, joka on jostain täysin käsittämättömästä syystä päässyt lehdistön suosikiksi, ja siitä kirjoittaminen on lievästi sanoen puolueellista.
Linuxista kirjoittaminen on cool. Se on suomalainen käyttöjärjestelmä, kukaan ei tykkää Billistä, Windowsit kaatuilevat, kapitalismi imee.

Ja sitten on ihmisiä, jotka vain tekevät työtä, palvelevat muita ihmisiä. Eihän sillä oikeasti ole mitään väliä, millä sinä tulostuspalvelimen rakennat.

Linux kun ei maksa mitään, niin siihen voi käyttää kaksi työpäivää, ja voi sitä purukumi-virittelyn riemua! Sehän toimii 486:ssa, ei siinä mitään, että seitsemän vuotta vanhan koneen kovalevy kosahtaa varmasti puolen vuoden aikana, sehän olikin Linux-palvelin, se ei maksanut mitään! Uusi vaan tilalle, eikä maksa edelleenkään mitään!

Siitä on neljä vuotta aikaa, kun Mexico on ottanut Linuxin laajasti käyttöön koululaitoksessaan. No, pikkuhiljaa, pikkuhiljaa, maailmanvalloitus on edessä. Kunhan toistetaan riittävän usein, että Windowsit kaatuilevat. Kukaan ei siihen enää usko, mutta voi sitä silti toistaa....................
Djadja-P Re: Näin
Djadja-P, 26.8.2002 10:12:28
Pisteet: 0
Vastaa
Linux kun ei maksa mitään, niin siihen voi käyttää kaksi työpäivää, ja voi sitä purukumi-virittelyn riemua! Sehän toimii 486:ssa, ei siinä mitään, että seitsemän vuotta vanhan koneen kovalevy kosahtaa varmasti puolen vuoden aikana,
Jotta "Älä ruoki trolleja", vai?

Minpä kuiskaan sinulle salaisuuden, ihan hiljaa, ette kukaan muu kuule kuinka hölmö olit: koneeseen voi vaihtaa kiintolevyn.

Ei tässä talossa ihan noin vanhoja Linux-palvelimia tosin ole, vanhin taitaa olla noin vuosimallia 1995, suunnilleen P133. Hyvin toimii ja osia tietysti on päivitetty ja lisätty tarpeen mukaan. Paljonkos se 20GB kiintolevy nyt maksoikaan siihen, taisi olla yli tonni silloin kaksi vuotta sitten. Mutta onhan siinä viiden vuoden takuu - siitä huolimatta, että käyttis on Linux.

PS. Oletko sattunut kuulemaan RAIDista? Ei, ei se TV-sarja.

Siitä on neljä vuotta aikaa, kun Mexico on ottanut Linuxin laajasti käyttöön koululaitoksessaan. No, pikkuhiljaa, pikkuhiljaa, maailmanvalloitus on edessä.
En ymmärtänyt ylläolevaa. Meksikon (sic!) lisäksi sen on ottanut käyttöön aika moni muu. Toiset hiljaisemmin, toiset hehkutuksen kanssa.

Kunhan toistetaan riittävän usein, että Windowsit kaatuilevat. Kukaan ei siihen enää usko, mutta voi sitä silti toistaa....................
Minä uskon joka kerta kun näen. Se ei ole ihan harvoin, mutta joudun minä katselemaankin melko montaa konetta.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 22:08:31
Pisteet: +1
Vastaa
vuonna, SP3:n takia. Linux palvelimet noin kahden kuukauden välein jumittumisen ja muiden ongelmien takia. Kyllä W2K/XP ovat tuotantokäytössä paljon parempia kuin Linux,
Itse olen ylläpitänyt molempia palvelimia useita vuosia mutta lähinnä harrastuspohjalla. Ihmettelen kyllä miten ihmeessä olet saanut linux palvelimet jumittumaan? Onko jokin tietty palvelin softa joka sen tekee vai miten se oikein onnistuu? Yleensä itse heitän redhatin vain koneeseen ja pistän turhat palvelut pois käytöstä. Hyvin tulee sen jälkeen parin vuoden uptimet vaikka olisi esim. c++ palvelinsofta kehityskäytössä koneet (esim työpaikalla on juuri tuollaisessa käytössä).

Win2k palvelimia ylläpito joutuu boottailemaan aina välillä kun jos jokin palvelukaatuu tai bugittaa on usein ainoa ratkaisu koko koneen boottaminen kun pelkkä palvelun uudelleen käynnistäminen ei riitä.

Jos nyt linuxissa jokin satunnainen palvelin softa bugittaa tai pitää vaikka päivittää niin ei sen vuoksi tosiaankaan tarte koko konetta edes bootata. SSH:n päivittämisetkin tulee yleensä netin yli muualta tehtyä. Senkun heittää toiseen porttiin väliaikaisesti päivittämisen ajaksi vaikka vanhan version pyörimään että ei oma yhteys katkia.
Re: Näin
samleh, 23.8.2002 13:41:24
Pisteet: 0
Vastaa
-Meillä työpaikalla; 700 Win2K / XP työasemaa, 28 W2K palvelinta & 4 Linux palvelinta (proxy, tiedostopalvelimia). Keskimääräinen uptime palvelimilla; W2K = 400 päivää, Linuxeilla 45 päivää.
Tuohan ei kerro mistään muusta kuin teidän ammattitaidottomuudesta linuxien kanssa. Toisaalta Windowsien kanssa vakuttaa menevän ihan hyvin. Lienevät hibernatessa tai muuten vain käyttämättöminä.

Kyllä W2K/XP ovat tuotantokäytössä paljon parempia kuin Linux, joka on jostain täysin käsittämättömästä syystä päässyt lehdistön suosikiksi,
Hmm. Kyllä se suosio musta menee toisin päin. Toisekseen. Jos olisit fiksu, ymmärtäisit, ettei sinun otannan perusteella voi sanoa vielä mitään tuotantokäytöstä kenenkään muun kuin teidän tapauksessa.
--
just joo.
Re: Näin
Lt. Kloner, 23.8.2002 10:21:23
Pisteet: 0
Vastaa
Linux palvelimet [joutuu buuttaamaan] noin kahden kuukauden välein jumittumisen ja muiden ongelmien takia.
Mikäköhän nuo koneet jumittaa, vai tiedättekö edes? Oli kyseessä sitten winukka tai linukka noille ongelmille löytyy yleensä jokin ratkaisu. Se että admin ei osaa hommiaan ei tarkoita sitä, että ko. OS olisi huono.
kyris Re: Näin
kyris, 23.8.2002 21:43:07
Pisteet: 0
Vastaa
Mikäköhän nuo koneet jumittaa, vai tiedättekö >edes? Oli kyseessä sitten winukka tai linukka >noille ongelmille löytyy yleensä jokin ratkaisu. Se >että admin ei osaa hommiaan ei tarkoita sitä, >että ko. OS olisi huono.
Ja tästä annettiin 0 pistettä?

Wintoosa-Linukka kiistassa ehkä järkevin kommentti tähän mennessä. Huonosti ylläpidetty palvelin kaatuu usein, oli käyttis mikä tahansa.

Ja Wintoosa guru tuskin osaa oletusarvoisesti ylläpitää linukkaa, eikä Linukka Guru Wintoosaa.
Re: Näin
Hannu, 24.8.2002 02:02:09
Pisteet: +1
Vastaa
Mikäköhän nuo koneet jumittaa, vai tiedättekö edes? Oli kyseessä sitten winukka tai linukka noille ongelmille löytyy yleensä jokin ratkaisu. Se että admin ei osaa hommiaan ei tarkoita sitä, että ko. OS olisi huono.
Ja tästä annettiin 0 pistettä?
Wintoosa-Linukka kiistassa ehkä järkevin kommentti tähän mennessä. Huonosti ylläpidetty palvelin kaatuu usein, oli käyttis mikä tahansa.
Käyttis on huono, jos käyttis kaatuu. Ei ole adminin vika, jos ilman mitään näkyvää syytä koneet on jumissa ja ainoa keino laukaista tilanne on boottaus. Tällaista jumittamista tapahtuu isommissakin piireissä ("Joinakin aamuina noin neljäsosa Linux-renderöintiklusterista on jumissa. Onneksi sitä ei tapahdu kovin usein," Kiernan kertoo. http://sektori.com/uutiset/3573/ilm-tehosteyhtion&... ). Vika ei siis aina voi olla adminissa.

Hyvä käyttöjärjestelmä ei jumita koskaan, oli käyttäjä kuka tahansa ja käyttötapa mikä hyvänsä. Tällaista käyttistä ei vain valitettavasti ole vielä keksitty.

Linuxin ja Windowsin paremmuutta voi silti vertailla, mutta argumentit siitä, että vastapuolen admini "ei osaa hommiaan" ovat huonoja. Lähtökohdaksi se, että adminit tekevät kaikkensa saadakseen järjestelmät vakaiksi, ja jos eivät siinä onnistu niin vika on käyttiksen käytettävyydessä.
Re: Näin
Lt. Kloner, 27.8.2002 11:00:37
Pisteet: 0
Vastaa
Tässä liimattu ja leikattu kuoteita, voi katsella ylempää oikean järjestyksen
Käyttis on huono, jos käyttis kaatuu. Hyvä käyttöjärjestelmä ei jumita koskaan, oli käyttäjä kuka tahansa ja käyttötapa mikä hyvänsä. Tällaista käyttistä ei vain valitettavasti ole vielä keksitty.
Niinpä.. Ikiliikkujaa odotellessa siirrymme muihin aiheisiin.

Ei ole adminin vika, jos ilman mitään näkyvää syytä koneet on jumissa ja ainoa keino laukaista tilanne on boottaus.
Mutta on admini vika, jos syytä ei saa näkyviin.

Jumituksiin löytyy melkein aina syy. Itse en adminoi, vaan olen ohjelmoija, mutta tiedän sen, että jos koneita joutuu rämppäämään päälle ja pois jossain on vikaa aivan varmasti. Oli se sitten viallinen virtapiuha, väärä yhdistelmä .so:ita/dll:iä tai vaikka kuusäteily, niin on sen adminin homma löytää se vika, ja mielellään korjata se. Jos tyytyy siihen, että boottaa konetta säännöllisin väliajoin löytämättä mitään syytä sille niin on väärässä hommassa.

Linuxin ja Windowsin paremmuutta voi silti vertailla, mutta argumentit siitä, että vastapuolen admini "ei osaa hommiaan" ovat huonoja.
Ja vastapuoli tässä on ? Yritin muotoilla kommenttini koskemaan adminointia, koska linwin-sotiminen ei jaksa kiinnostaa. En myöskään usko siihen että oikein asennettu windows tilttaisi viikoittain.

Lähtökohdaksi se, että adminit tekevät kaikkensa saadakseen järjestelmät vakaiksi, ja jos eivät siinä onnistu niin vika on käyttiksen käytettävyydessä.
Bull. Admineita löytyy niin laidasta laitaan, ettei ole tosikaan.
kinki Re: Näin
kinki, 27.8.2002 14:55:53
Pisteet: 0
Vastaa
Ei ole adminin vika, jos ilman mitään näkyvää syytä koneet on jumissa ja ainoa keino laukaista tilanne on boottaus.
Mutta on admini vika, jos syytä ei saa näkyviin.
Jumituksiin löytyy melkein aina syy. Itse en adminoi, vaan olen ohjelmoija, mutta tiedän sen, että jos koneita joutuu rämppäämään päälle ja pois jossain on vikaa aivan varmasti. Oli se sitten viallinen virtapiuha, väärä yhdistelmä .so:ita/dll:iä tai vaikka kuusäteily, niin on sen adminin homma löytää se vika, ja mielellään korjata se. Jos tyytyy siihen, että boottaa konetta säännöllisin väliajoin löytämättä mitään syytä sille niin on väärässä hommassa.
Todetaan tähän väliin vielä vikasietoisuudesta. Edelleenkään en ole kuin kerran nähnyt Linux/BSD/*nix -koneen joka oli (ilman laitteistovikaa) niin pahasti pykälässä että kylmäbootti on ainoa ratkaisu. (Kiinnostuneille kerrottakoon että kyseessä oli tämä kyseinen hp ob xe4100 -läppäri Linux-2.5.29 (beta) -kernelillä, yrittämässä pyörittää DVD-leffaa xinessä. Näytönohjaimen ajurit olivat vanhempaa, eri näytönohjainta varten. Voinemme yhdessä myöntää että ei ollut käyttiksen vika.) Se, että pakasta vedetty 1.2 duron, windows 2k:lla, heti käyttiksen asennuksen jälkeen kaatui joka toinen bootti kohtaan "Enumerating tapedevice" (koneessa ei ollut IKINÄ mitään nauha-asemia eikä mitään muutakaan special hardwarea) tai se että windows 98se:tä ei saa asennettua AMD K6-2 koneelle niin että kovalevyjen DMA:t ovat päällä ilman satunnaista kaatuilua - eivät olleet millään tavalla adminstroinnin estettävissä, korjattavissa tai hallittavissa.

Samanlaisia esimerkkejä voisin antaa vaikka kuinka monia mutta ei niitä kukaan jaksaisi lukea, joten käsitellään nyt näitä kahta. Kummastakaan tapauksesta ei misään vaiheessa käyttöjärjestelmä antanut mitään pienintäkään vinkkiä mikä oli pielessä. Myöskään kumpikaan hängäily ei ollut millään tavalla replikoitavissa, toisin kuin kaikki näkemäni Unix/Linux-maailman jumitukset ja kaatuilut tähän mennessä.

Tältä pohjalta voisin väittää että Linuxin järjestelmälogit ja parempi vikasietoisuus antavat ylläpidolle edes jonkinlaiset eväät selvittää hängäilyn syitä.

Lisäksi - resetnappulan painelu Linux/Unix-koneella on todennäköisesti vain Windows-maailmasta totuttu tapa. Yleensä jotain muutakin on tehtävissä. Kannattaa jättää se sshd-päälle (ja estää vaikka iptablesilla liikennöinti muualta paitsi tietyn verkkokortin mac-osoitteesta jos pitää sitä tietoturvariskinä. Ja jos kone on verkostá ihan kyykyssä - monesti VC/1 vastaa normaalisti. Sitäpaitsi eihän kukaan hullu pidä palvelimen konsolilla X:ää käynnissä 24/7, eihän?

Linuxin ja Windowsin paremmuutta voi silti vertailla, mutta argumentit siitä, että vastapuolen admini "ei osaa hommiaan" ovat huonoja.
Ja vastapuoli tässä on ? Yritin muotoilla kommenttini koskemaan adminointia, koska linwin-sotiminen ei jaksa kiinnostaa. En myöskään usko siihen että oikein asennettu windows tilttaisi viikoittain.
Täysin samaa mieltä. Ja windows-admineiden on turha puolustella että kyllä se linukkakin tilttaa - varmasti tilttaa jos YLLÄPITO tekee asiat niinkuin windowssissa.

Lähtökohdaksi se, että adminit tekevät kaikkensa saadakseen järjestelmät vakaiksi, ja jos eivät siinä onnistu niin vika on käyttiksen käytettävyydessä.
Bull. Admineita löytyy niin laidasta laitaan, ettei ole tosikaan.
Aivan. Olen törmännyt sellaiseenkin adminiin joka kävi (sco)unix-palvelimen virtakytkimestä korjaamassa kun joku teki taloushalinnon tietokantaan busyloopin...
++K
gmarx Re: Näin
gmarx, 23.8.2002 10:19:42
Pisteet: +1
Vastaa
Kyllä W2K/XP ovat tuotantokäytössä paljon parempia kuin Linux, joka on jostain täysin käsittämättömästä syystä päässyt lehdistön suosikiksi
Älä tule kertomaan tuota meidän Linux-servoille! Koneet pyörittävät raskaita tietokantoja (Oracle) ja hyvin pysyvät pystyssä. Ulkoisista syistä noita on joutunut joskus buuttaamaan, konehuoneessa sähkötöitä yms.

Jos ei mennä aivan hurjiin kuormiin, niin ihan yhtä hyvin nuo linuxmyllyt hoitaa hommansa kuin Solaris-koneetkin, vaikka Suneja meillä suurin osa koneista onkin. Eniten kuitenkin arvostan ylläpidon helppoutta. Kerran kun ne UNIX-taidot hankkii, niin eipä tule ikävä hiiren heiluttelua. Kaiken ylläpidon voi hoitaa vaikka läppärillä gsm:n datayhteydellä. Niin, mites se Windowsin Terminal Client pelittää 9600Kbs nopeudella?
Re: Näin
Anonyymi kommentoija, 23.8.2002 16:29:50
Pisteet: +1
Vastaa
Koko hinnoittelupolitiikan muutos johtunee siitä Microsoft tajusi itsekin mihin Windows parhaiten soveltuu (aivan muualle kuin tuotantokäyttöön) ja ottaa (yritys)asiakkailtaan rahat pois ennenkuin asiakkat sen tajuavat.
Hinnoitteluhan muuttui aika yksinkertaisista syistä:

Windows hallitsee markkinoita noin 90%:n markkinaosuudella. Markkinat eivät enää juurikaan kasva, joten liikevaihto on kerättävä muilla keinoin. Eli on mentävä uusille markkinoille (Xbox) ja on puristettava nykyisiltä asiakkailta lisää rahaa (eli ne lisenssimuutokset). Tosiasiahan on, että asiakkaat eivät ole MS:lle tärkeitä, tärkeintä on osakkeenomistajien etu.

Mielenkiintoinen pointti muuten: MS puhuu koko ajan kuinka Windowsin TCO (Total Cost of Ownership) on parempi kuin Linuxin. Mutta eihän ne asiakkaat oikeasti sitä Windowsia omista, he omistavat lisenssin jolle ha saavat luvan käyttää Windowsia. Eli kun verrataan Linuxia ja Windowsia, niin eikö pitäisi verrata Linuxin TCO:ta Windowsin TCR:ään (Total Cost of Rental)? Toisin kuin Windowsin, Linuxin voi ihan oikeasti ostaa ja omistaa.
Re: Näin
buzz, 23.8.2002 08:38:36
Pisteet: +1
Vastaa
Ehkä ihmiset alkavat pikkuhiljaa tajuta, ettei tietokone ole sama asia kuin PC Windowsilla, muitakin hyviä vaihtoehtoja on.
Asennemuutos ottanee aikansa, mutta kyllähän microsoft on jo pikkuhiljaa kulkenut nykyisen kaltaisen liiketoiminnan tien päähän. Siitähän on osoituksena esim. niiden siirtyminen pikkuhiljaa verkkopuolelle.

Aina puhutaan siitä, miten paljon aikaa ja vaivaa kuluu kun kouluttaa henkilöstön uuteen käyttöjärjestelmään/ohjelmistoihin, mutta onkos kukaan tullut ajatelleeksi asian hyviä puolia. Työntekijöiden motivaatio nousee ja mieli pysyy virkeänä, kun saa oppia uusia asioita ja kehittää itseään. Eihän kukaan halua koko ikäänsä junnata täsmälleen samanlaisessa työssä (lukuunottamatta niitä eläkeikää odottelevia muutosta vastustavia papparaisia, jotka eivät enää viitsi muuttaa totuttuja käytäntöjään).