Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 14.4.2005

Sähköinen äänestys tulossa Suomeen

Sähköistä äänestysmenetelmää tullaan kokeilemaan Suomessa jo parin vuoden kuluttua, vuoden 2007 eduskuntavaaleissa. Ennakkoäänestyspaikoilla tehtävä kokeilu on osa hallinnon kehittämiseen liittyvää tietoyhteiskuntakehityksen vauhdittamista. Kokeilu voidaan toteuttaa myös siten, että äänestyspaikkoina käytetään julkisen hallinnon palvelut kattavia yhteistoimintapisteitä. Yhteispalvelu otetaan asteittain käyttöön vuodesta 2006 alkaen.

Sähköisen äänestyksen kokeilu sisältyy alue- ja yhteiskuntaministeri Hannes Mannisen eilen keskiviikkona esittelemästä hallituksen selonteosta keskus-, alue- ja paikallishallinnon toimivuudesta. Selonteon mukaan tavoitteena on, että valtion virastot tarjoavat ensi vuoden loppuun mennessä viittä eniten käytettyä palveluaan tietoverkossa.

Lue juttu K2, 14.4.2005 00:20. Lähde: MTV3
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 15 uutta / 15 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Me Re: häh
Me, 14.4.2005 17:59:59
Pisteet: 0
Esikatselua suosittelen. Enpä tuolla hirveästi aina voi, selaimena konqueror.. onko sitten siinä vikaa vai missä mutta kyllä esikatselu näytti tuon oikein.

"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
daimoni Re: häh
daimoni, 15.4.2005 10:05:21
Pisteet: 0
Esikatselua suosittelen. Enpä tuolla hirveästi aina voi, selaimena konqueror.. onko sitten siinä vikaa vai missä mutta kyllä esikatselu näytti tuon oikein.
Hassua kun minun Konqueror ei tuommoista ole ikinä tehnyt.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: häh
T-LintU, 14.4.2005 12:04:35
Pisteet: +1
okeilu voidaan toteuttaa myös siten, että äänestyspaikkoina käytetään julkisen hallinnon palvelut kattavia yhteistoimintapisteitä.< Siis tämä voi tarkoittaa sitä että äänestystä ei voisikaan kotoaan tai työpaikaltaan tehdä.... mitä tämä sitten auttaa jos edelleen täytyisi lähteä kävelemään johonkin äänestämään.. siksi ainakaan minä en ole äänestänyt kun ei ole ollut asiaan niin paljon intoa/kiinnostusta että oikein lähetisin äänestämään... mutta jos kotoaan omalta internet päätteeltään saisi voida äänestää hoitaisin kansalaisvelvollisuuteni huomattavasti paremmin kuin nykyään.
Kukahan sitä mahtaisia pystyä valvomaan silloin? Oikeistolainen veljenpoika uhkailemassa mummiaan koneensa ääressä on yksi kauhuskenaario/mahdollinen väärinkäyttötapaus. Vaalikopissa annetaan ainakin mahdollisuus valvotulle oman ehdokkaan äänestämiselle.
anger Re: häh
anger, 14.4.2005 16:23:30
Pisteet: 0
Kukahan sitä mahtaisia pystyä valvomaan silloin? Oikeistolainen veljenpoika uhkailemassa mummiaan koneensa ääressä on yksi kauhuskenaario/mahdollinen väärinkäyttötapaus. Vaalikopissa annetaan ainakin mahdollisuus valvotulle oman ehdokkaan äänestämiselle.
Samaa mieltä asiasta, ilman viralliselle äänestyspaikalle menoa ei voida varmistua vapaista vaaleista. Onhan se tietenkin vaivalloisempaa kuin vaihtoehto jossa voisi kotoaan äänestää, mutta jos nyt joku ei saa ahteriaan sen vertaa irti kotikoneen äärestä että kävisi äänestyspaikalla, en minä ainakaan jää suremaan tämän menetettyä mahdollisuutta tuoda mielipidettään esiin. Ehkäpä jopa parempi niin, ties millainen neljän seinän sisällä viihtyvä friikkiarmeija muuten antaisikaan äänensä minun kannalta huonoille ehdokkaille :)

Sinänsä vaan olisi mielenkiintoista kuulla miten sitten vaalivirkailijoiden vilppi voidaan estää tietotekniikan avulla äänestettäessä. Paperilla äänestettäessähän tulosten manipulointi vaatii aivan älyttömän suurta operaatiota, koska prosessissa on osallisena niin monta ihmistä. Puhumattakaan miten paljon helpompaa todisteiden hävittäminen on jos tiedot ovat jonkun koneen muistissa, vrt. esim. Ukrainasta löytyneet poltettujen äänestyslippujen jäänteet. Tokihan sähköisessä äänestyksessäkin on monta ihmistä osallisena, mutta paljon helpommalta tuo vilppi siltikin tuntuisi olevan.
zzzzzz Re: häh
zzzzzz, 14.4.2005 13:55:04
Pisteet: 0
Kukahan sitä mahtaisia pystyä valvomaan silloin? Oikeistolainen veljenpoika uhkailemassa mummiaan koneensa ääressä on yksi kauhuskenaario/mahdollinen väärinkäyttötapaus. Vaalikopissa annetaan ainakin mahdollisuus valvotulle oman ehdokkaan äänestämiselle.
Joo, vasemmistolaiset siskon tyttäret eivät ole uhkana järjestelmän uskottavuudelle?

Vakavasti ottaen onko painostaminen ja äänten "varastaminen" todellinen uhka?
Äänestyshän voidaan toteuttaa, vaikka niin että mummuhan voi vaikka tarpeen vaatiessa äänestää uudelleen.Ääniä laskettaessa toki huomioitaisiin vain mummin viimeinen näkemys.
Tuon toteuttaminen ei pitäisi olla kovin vaikeaa!

Minusta demokratialle suurempi uhka on se etteivät ihmiset voi äänestää kotoa, työpaikalta tai sieltä missä kulloinkin ovat.
heko Re: häh
heko, 14.4.2005 19:36:57
Pisteet: 0
Vakavasti ottaen onko painostaminen ja äänten "varastaminen" todellinen uhka?
Tie totalitarismiin syntyy painostamisesta ja äänten varastamisesta. Sen jälkeen sitä ei tietenkään enää ole, koska moisesta puhuminen on kiellettyä. :-) Tämä skenaario ei ehkä toteudu hetkessä, mutta ei minusta kannata ottaa sitä ensimmäistäkään askelta.

Toinen ongelma on se, että päätösjärjestelmän on oltava uskottava -- ehkä jopa innostava ja kiinnostava -- kansalaisten kannalta, jotta voisi rehellisesti sanoa, että kansalaiset todella päättävät jostain. Jo nykyisellään usko poliittiseen järjestelmään on Suomessakin erityisesti nuorten keskuudessa monista (osin tietysti tuntemattomista tai varmentamattomista) syistä huono. Sitä pitäisi kohentaa, ei päästä luisumaan. Tässä mielessä jo pelkkä painostuksen mahdollisuus ja se, ettei voida osoittaa ja todistaa, ettei väärinkäytöksiä tapahdu, vaan jokainen ääni on merkittävä ja lasketaan, on tärkeää.

Äänestyshän voidaan toteuttaa, vaikka niin että mummuhan voi vaikka tarpeen vaatiessa äänestää uudelleen.
Pelkään, ettet nyt ole ajatellut asiaa aivan loppuun asti. Tällä hetkellä se violetti vaari voi uhkailla serkkuaan vaikka kuinka, ja serkku voi kuuliaisesti luvata äänestää oikein -- mutta äänestyskopissa lopulta tehdäkin jotain aivan muuta. Nykyinen vaalijärjestelmä takaa varsin pitkälle sen, että vaikkapa lahjuksen antaja ei voi vakuuttua siitä, että lahjuksen saanut ei ota lahjusta vastaan joltain toiseltakin ja äänestä lopulta jotain kolmatta ehdokasta.

Koko sen tilanteen, jossa painostus on mahdollista, ydin on siinä, että painostettava pelkää eikä uskalla vaatia oikeuksiaan koston (tai yksin jäämisen tai jopa rakastamansa painostajan itse kärsimän rangaistuksen) pelossa. Jos lähdetään siitä, että painostettavan on vaadittava oikeuksiaan, ei tarvita mitään erillisiä vaaliin liittyviä erityisjärjestelyjä, koska kyseisen lainen painostaminen on jo rikoslain nojalla kielletty, oli kyse sitten mistä tahansa oikeustoimesta.

Minusta demokratialle suurempi uhka on se etteivät ihmiset voi äänestää kotoa, työpaikalta tai sieltä missä kulloinkin ovat.
Toisaalta kyllä joo. Minusta parasta olisi, jos itse asioistakin äänestettäisiin vaikka niillä kotipäätteillä samaan tapaan kuin nyt eduskunnassa ja valtuustoissa -- meni syteen tai saveen. Tiettyjä äänestysteknisiäkin ongelmia tämän tiellä kuitenkin vielä on...
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
zzzzzz Re: häh
zzzzzz, 15.4.2005 14:13:59
Pisteet: 0
Olen yhtämieltä järjestelmän on olta uskottava!

Siksi olen ajatellut sähköistä äänestämistä ehkä hieman pidemmälle kuin moni muu.
Viittaat siihen että kotona omalla koneella äänestettäessä uhkaileminen on helpompaa. Olet oikeassa, mutta tekniikan suomia mahdollisuuksia ei pidä ulos mitata.
Äänestäminen voidaan toteuttaa niin, että jokaiselta jää viimeksi annettu äänivoimaan tai jopa niin että oman äänen voi mitätöidä ennen varsinaista laskentaa. Tällöin uhkailijan pitäisi jopa kidnapata uhrinsa, ettei tämä pääse muuttamaan ääntään tai mitätöimään sitä. Kyse on vain tekniikan hyödyntämisestä tavalla, joka ei ole paperille äänestäessä mahdollista.

Demokratian toteutumisen takia ääniä ei voida laskea, heti kun ne kaikki on annettu, joten oman äänen korjaaminen uudella äänellä ennen laskentaa on mahdollista. Laskennassa ensin hävitetään äänen yksilöivät tiedot. Vasta kaikkien annettujen äänien yksilöivät tiedot on poistettu, avataan salatut äänet ja lasketaan ne. Menetelmä antaa mahdollisuuden korvata tietyjen ihmisten jo antamat äänet heidän antamilla uusilla äänillä tai jopa niiden mitätöimisen ennen laskentaa!
feenix Re: häh
feenix, 18.4.2005 12:24:42
Pisteet: 0
Demokratian toteutumisen takia ääniä ei voida laskea, heti kun ne kaikki on annettu, joten oman äänen korjaaminen uudella äänellä ennen laskentaa on mahdollista. Laskennassa ensin hävitetään äänen yksilöivät tiedot. Vasta kaikkien annettujen äänien yksilöivät tiedot on poistettu, avataan salatut äänet ja lasketaan ne. Menetelmä antaa mahdollisuuden korvata tietyjen ihmisten jo antamat äänet heidän antamilla uusilla äänillä tai jopa niiden mitätöimisen ennen laskentaa!
Tai vaikka sanoa kantaan, että korvaapa joka viides ääni Kekkosella niin saadaan se varmasti valtaan. Tämäkin on vähän hankalampaa oikeilla paperilappusilla, vaikka niitä on yritetty maailmalla polttaa, piilottaa, tuoda lisää jne. Silti reippaasti vaikeampaa kuin muuttaa kannasta tietoja.
zzzzzz Re: häh
zzzzzz, 18.4.2005 14:50:48
Pisteet: 0
Demokratian toteutumisen takia ääniä ei voida laskea, heti kun ne kaikki on annettu, joten oman äänen korjaaminen uudella äänellä ennen laskentaa on mahdollista. Laskennassa ensin hävitetään äänen yksilöivät tiedot. Vasta kaikkien annettujen äänien yksilöivät tiedot on poistettu, avataan salatut äänet ja lasketaan ne. Menetelmä antaa mahdollisuuden korvata tietyjen ihmisten jo antamat äänet heidän antamilla uusilla äänillä tai jopa niiden mitätöimisen ennen laskentaa!
Tai vaikka sanoa kantaan, että korvaapa joka viides ääni Kekkosella niin saadaan se varmasti valtaan. Tämäkin on vähän hankalampaa oikeilla paperilappusilla, vaikka niitä on yritetty maailmalla polttaa, piilottaa, tuoda lisää jne. Silti reippaasti vaikeampaa kuin muuttaa kannasta tietoja.
Niin mitä varten ovatkaan vaalilautakunnat ei niitä voida poistaa eikä hävittää. Se tutkailevatko he siirretyn datan yhtenäisyyttä tarkistus summien vai paperisten lappujen kulkua on laskennan aikana laskijan kädestä toiseen on mielestäni yhdentekevää!

Paperisia vaaleja on manipuloitu kautta aikojen ja sähköisiä vaaleja yritetään samalla tavoin ja monilla uusilla tavoin manipuloida, kuten täälläkin on todettu. Juuri uusien uhkientakia äänestyslippuja ei voi suoraan siirtää nettiin. Meidän on keksittäväkin uusia tapoja varmistaa äänestämisen turvallisuus ja sananvapauden säilyminen. Meidän tehtävämme on vaatia että järjestelmästä tulee tarkoituksen mukainen, tehokas ja samalla turvallinen. Jos teillä ei ole näkemystä millainen uusi järjestelmä voisi olla, en voi mitään. Minulla on yksi sellainen.

Muutos tulee joka tapauksessa, olen varma ettei vaihtoehtoja ole. Olemme kehittyvässä maailmassa, jossa paperinkin käyttöstä onkin tulee yhä suurempi riski! Pienet kamerat, biometriset tunnisteet, yms ovat osa tätä päivää ja uhkia äänestyssalaisuudelle.
feenix Re: häh
feenix, 15.4.2005 06:59:03
Pisteet: 0
Vakavasti ottaen onko painostaminen ja äänten "varastaminen" todellinen uhka?
On.

Äänestyshän voidaan toteuttaa, vaikka niin että mummuhan voi vaikka tarpeen vaatiessa äänestää uudelleen.Ääniä laskettaessa toki huomioitaisiin vain mummin viimeinen näkemys.
Ei voida. Vai haluaisitko sinä että koneet rekisteröisivät jokaisen henkilön äänen yksilöidysti juuri hänelle? Olisi mahdollista saada selville ketä juuri sinä äänestit? Ei minuakaan haittaisi vaikka kaikki tietäisivät ketä äänestän, mutta yksi meidän maamme vaalien ajatuksia on vaalisalaisuus. Kenenkään ei tarvitse kertoa ketä äänesti ellei halua. Mitenkäs toteutat tämän sitten kun kannassa lukee "Pirkko Pikkarainen äänesti nyt Marjo Matikaista"?

Tuon toteuttaminen ei pitäisi olla kovin vaikeaa!
Ei teknisesti, mutta eettisesti kyllä.

Minusta demokratialle suurempi uhka on se etteivät ihmiset voi äänestää kotoa, työpaikalta tai sieltä missä kulloinkin ovat.
Minusta ei. Äänestystä viedään nytkin jo niille jotka eivät äänestyspaikalle pääse. Jos taas on niin laiska ettei jaksa sinne vaivautua, lienee tämän yhteiskunnan asiatkin yhdentekeviä. Ja turha sanoa ettei olisi, äänestämään meneminen on pieni uhraus.

Jos ei viitsi äänestää, on turha valittaa. Äänestää vaikka nollaa, ellei löydä sopivaa ehdokasta, sekin on kannanotto.
zzzzzz Re: häh
zzzzzz, 15.4.2005 14:31:57
Pisteet: 0
Vakavasti ottaen onko painostaminen ja äänten "varastaminen" todellinen uhka?
On.
Eipäs ole!

Äänestyshän voidaan toteuttaa, vaikka niin että mummuhan voi vaikka tarpeen vaatiessa äänestää uudelleen.Ääniä laskettaessa toki huomioitaisiin vain mummin viimeinen näkemys.
Ei voida. Vai haluaisitko sinä että koneet rekisteröisivät jokaisen henkilön äänen yksilöidysti juuri hänelle? Olisi mahdollista saada selville ketä juuri sinä äänestit? Ei minuakaan haittaisi vaikka kaikki tietäisivät ketä äänestän, mutta yksi meidän maamme vaalien ajatuksia on vaalisalaisuus. Kenenkään ei tarvitse kertoa ketä äänesti ellei halua. Mitenkäs toteutat tämän sitten kun kannassa lukee "Pirkko Pikkarainen äänesti nyt Marjo Matikaista"?
Niin kuka väitti salakirjoitetun äänestyslipukkeen sisälle nähtäisiin ennen äänten laskentaa. Salakirjoitustekniikat on jo keksitty. Minulle riittää tiedetään että tässä on Pirkko Pikkaraisen salakirjoitettu ääni! Ääni avataan vasta kun kaikista äänistä on tunnistetiedot.
Mikään ei siis estä edellisen korvaamista uudella ennen äänen avaamista. Äänestyssalaisuuden säilyttäminen ei pitäisi olla ylitse pääsemättömän vaikea toteutaa ja valvoa, jos äänen avaamiseen tarkoitettu avain on hyvin suojattu!
Uutta tekniikkaa pitää vain osata hyödyntää!

Tuon toteuttaminen ei pitäisi olla kovin vaikeaa!
Ei teknisesti, mutta eettisesti kyllä.
Siis mikä eettinen ongelma edellisessä on?
Minusta suurempi ongelma on äänestyslipulle hiuksistani putoava hilse tai vaikka 3-hengen äänestyspiiri, jonka ainoan äänen minä annan!

Minusta demokratialle suurempi uhka on se etteivät ihmiset voi äänestää kotoa, työpaikalta tai sieltä missä kulloinkin ovat.
Minusta ei. Äänestystä viedään nytkin jo niille jotka eivät äänestyspaikalle pääse. Jos taas on niin laiska ettei jaksa sinne vaivautua, lienee tämän yhteiskunnan asiatkin yhdentekeviä. Ja turha sanoa ettei olisi, äänestämään meneminen on pieni uhraus.
Jos ei viitsi äänestää, on turha valittaa. Äänestää vaikka nollaa, ellei löydä sopivaa ehdokasta, sekin on kannanotto.
Ei ole niillä, jotka eivät äänestä ei ole edustajia päättämässä asioista. Nukkuvienpuolue on maan suurin.

Minusta juuri äänestämisen vaikeus tekee politiikasta niin sekasotkuista etteivät ihmiset enää ymmärrä yhteistenpäätösten syntymismekanismeja ja jättävät siksi äänestämättä. Se, jos mikä on uhka demokratialle.
feenix Re: häh
feenix, 18.4.2005 12:23:11
Pisteet: 0
Niin kuka väitti salakirjoitetun äänestyslipukkeen sisälle nähtäisiin ennen äänten laskentaa. Salakirjoitustekniikat on jo keksitty. Minulle riittää tiedetään että tässä on Pirkko Pikkaraisen salakirjoitettu ääni! Ääni avataan vasta kun kaikista äänistä on tunnistetiedot. Mikään ei siis estä edellisen korvaamista uudella ennen äänen avaamista. Äänestyssalaisuuden säilyttäminen ei pitäisi olla ylitse pääsemättömän vaikea toteutaa ja valvoa, jos äänen avaamiseen tarkoitettu avain on hyvin suojattu!
Uutta tekniikkaa pitää vain osata hyödyntää!
Jos sen voi avata myöhemmin, sen voi avata heti. Eli ei siis ole vaalisalaisuutta ollenkaan.

Nykyisessä tavassa on mahdollista ainoastaan arvata heikolla todennäköisyydellä kuka äänesti ketäkin. Voidaan arvata että viimeisimpien äänestäneiden äänet ovat päällimmäisinä, mutta todennäköisyys sille että otetaan oikea lappunen jollekin satunnaiselle ihmiselle on aika pieni. Siihen lootaan menee kuitenkin muutama lappunen. Mitenkäs teet vastaavat todennäköisyydet sille, ettei kukaan avaa salattua ääntä ennen laskentaa?

Minusta suurempi ongelma on äänestyslipulle hiuksistani putoava hilse tai vaikka 3-hengen äänestyspiiri, jonka ainoan äänen minä annan!
Missä löytyy kolmen hengen äänestyspiiri? Saati että siinä lapussa hilse juuri pysyisi siinä käsittelyssä mitä se kokee. Ennemminkin epiteelisoluja siitä voi löytyä kun käsin koskettelee, ehkä jopa sormenjälkikin!

Jos ei viitsi äänestää, on turha valittaa. Äänestää vaikka nollaa, ellei löydä sopivaa ehdokasta, sekin on kannanotto.
Ei ole niillä, jotka eivät äänestä ei ole edustajia päättämässä asioista. Nukkuvienpuolue on maan suurin.
He voivat sitten järjestää oman ehdokkaan ja äänestää sitä. Kuten sanottu, äänestävät edes nollaa niin ovat tehneet jotain asian eteen, nyt ovat oikeasti vain laiskoja.

Minusta juuri äänestämisen vaikeus tekee politiikasta niin sekasotkuista etteivät ihmiset enää ymmärrä yhteistenpäätösten syntymismekanismeja ja jättävät siksi äänestämättä. Se, jos mikä on uhka demokratialle.
Jos se on vaikeaa kävellä/ajaa/ryömiä/lentää/mitävaan äänestyspaikalle ja rustata numero lappuun, sopiikin olla ilman edustusta.
zzzzzz Re: häh
zzzzzz, 18.4.2005 14:21:13
Pisteet: 0
Niin kuka väitti salakirjoitetun äänestyslipukkeen sisälle nähtäisiin ennen äänten laskentaa. Salakirjoitustekniikat on jo keksitty. Minulle riittääettä että tiedetään tässä olevan Pirkko Pikkaraisen salakirjoitettu ääni! Ääni avataan vasta kun kaikista äänistä on tunnistetiedot poistettu. Mikään ei siis estä edellisen korvaamista uudella ennen äänen avaamista. Äänestyssalaisuuden säilyttäminen ei pitäisi olla ylitse pääsemättömän vaikea toteutaa ja valvoa, jos äänen avaamiseen tarkoitettu avain on hyvin suojattu!
....
Jos sen voi avata myöhemmin, sen voi avata heti. Eli ei siis ole vaalisalaisuutta ollenkaan.
Niin äänen voi avata heti, jos on salainen avain jolla se on sinetöity! Ilman tätä avainta äänen sisältöä ei tiedä kukaan. Kun avain on vain vaikka keskusvaalilautakunnan yhdellä henkilöllä, äänten sisältöä ei voida selvittää ennen kuin tämä henkilö luovuttaa tämän avaimen laskentaan. Käytännössä äänet voidaan siirtää siis toiseen koneeseen ilman henkilötietoja, niin että äänestys salaisuus säilyy. kone voidaan tuhota avaimien kanssa laskennan jälkeen. Itseasiassa äänestyssalaisuuden säilyttämiseksi voidaan käyttää useampaa suojausta henkilöllisyyden suojaamiseksi.

Se miten turvalliseksi äänestyskoetaan on puhtaasti jokaisen muodostama oma näkemys. Jos esim. ei ymmärrä mitään dna-tunnistuksen mahdollisuuksista voi uskoa että nykyjärjestelmä on täysin turvallinen.