Kirjaudu

Get it Right hakukoneoptimointi

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 12.11.2008

Sähköisestä äänestyksestä ryhmävalitus kolmessa kunnassa

Kunnallisvaalien sähköisen äänestyksen tuloksen vahvistamisesta Kauniaisissa, Vihdissä ja Karkkilassa valitetaan hallinto-oikeuteen. Valituksessa vaaditaan vaalien mitätöimistä ja oikeusminsteriön toteuttaman sähköisen äänestysjärjestelmän toteamista vaalilain vastaiseksi. Tähän mennessä jo toistakymmentä kuntalaista ja ehdokasta jokaisesta kunnasta on tullut mukaan ryhmävalitukseen, jossa avustavat Electronic Frontier Finland ry (Effi) sekä lakiasiaintoimisto Turre Legal.

"Valitus ei ole poliittinen tai tarkoitettu muuttamaan vaalien tulosta, vaan se on tehty sen varmistamiseksi, että demokratia toimii tulevaisuudessakin luotettavasti Suomessa", luonnehtii tietotekniikan asiantuntija Jari Arkko, yksi valittajista. "Oikeusministeriön on vastattava vaalien laillisuudesta. Haemme nyt oikeuden ratkaisua sähköisen äänestysjärjestelmän puutteista."

Julkisuudessa esillä olleiden käytettävyysongelmien lisäksi useat henkilöt ovat raportoineet myös järjestelmän toimintaongelmista, kuten äänestyskoneen jumiutumisesta. Valituksen perusteluissa vedotaan myös vaalisalaisuuden rikkoutumiseen ja siihen, ettei äänestysjärjestelmän toiminnasta voida varmistua. Valittajien oikeudellisena asiamiehenä toimiva Mikko Välimäki vetoaa äänestäjiin: "Valitukseen ehtii vielä mukaan. Otamme myös mielellämme vastaan omakohtaisia kokemuksia äänestyskoneen toiminnassa ilmenneistä puutteista"

Lue juttu K2, 12.11.2008 00:04. Lähde: Effi ry

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 14 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
bungle Re: Sähköisestä...
bungle, 12.11.2008 12:33:02
Pisteet: 0
Vastaa
Minua kiinnostaa, että miten tuo on mitattu, että kuinka paljon ääniä on jäänyt antamatta sen takia, että OK-painiketta ei ole painettu. Kuinka suuri olettamus voidaan tehdä sen suhteen, ettei OK-nappia jätetty painamatta tarkoituksella? Mitä jos en haluakaan äänestää? Antaako sähköinen äänestysjärjestelmä mahdollisuuden äänestää Aku Ankkaa, kuten paperiäänestys? Kortin lukitseminen laitteeseen on aivan turhaa, koska voihan olla niin, että sähköisesti äänestävä ei edes halua antaa ääntä kellekään ehdokkaalle eli tulee toisiin ajatuksiin kopissa tai tekee sen tahallaan.

Ens vaalikierroksellahan nää effiläiset voivat kaikki kulkea sähköisen järjestelmän läpi ja jättää äänestämättä. Sit varmaan nousee haloo taas siitä kuinka monta sähköistä ääntä ei kohdentunutkaan ehdokkaalle?Ymmärrän kyllä, että nyt jäi myös joidenkin todellisia ääniä antamatta ja sen suhteen varmasti järjestelmää on kehitettävä. Kuitenkin kuvaamieni asioiden takia ei saada ikinä selvyyttä siihen, että paljonko ääniä on todella jäänyt antamatta ja paljonko on jätetty tahallaan antamatta. Ainoa keino on sitoa sähköinen järjestelmä luotettavasti äänestäjään. Tämä taas rikkoo itsenäisyyden suojaa.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
weicco Re: Sähköisestä...
weicco, 12.11.2008 15:39:18
Pisteet: 0
Vastaa
Minua kiinnostaa, että miten tuo on mitattu, että kuinka paljon ääniä on jäänyt antamatta sen takia, että OK-painiketta ei ole painettu.
Siis tuohan on täysi arvaus. Parisataa ääntä on hukassa ja Tuija - science fiction - Brax arveli, että kyse voisi olla tästä.

Jyrki ZeiZei Kasvi taas arveli, että asia voitaisiin tarkistaa logeista. Käsittääkseni järjestelmä ei tee logeja, joten en tiedä mistä ovat päätyneet tuohon lukuun.

Sähköisessä äänestyksessä voi äänestää tyhjää. Siinä oli sitä varten oma nappi, joskin hankalakäyttöinen sellainen.

Ainoa keino on sitoa sähköinen järjestelmä luotettavasti äänestäjään. Tämä taas rikkoo itsenäisyyden suojaa.
Niin rikkoisi, mutta sekään ei ole luotettava järjestelmä. Tulostaa voidaan peukaloida parilla koodirivillä. Tällainen peukalointi ei ole mahdollista paperi ja kynä menetelmässä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
bungle Re: Sähköisestä...
bungle, 12.11.2008 16:10:20
Pisteet: 0
Vastaa
Niin rikkoisi, mutta sekään ei ole luotettava järjestelmä.
Täysin luotettavaa järjestelmää tuskin saadaan, se on totta. Kyllähän kaikkia äänestyksiä voi manipuloida monellakin tapaa riippumatta äänestystavasta. Ja esim. paperikynä äänestystä voi manipuloida jo ihan sillä, että estää äänestäjän pääsy paikanpäälle.

En tosin näe tässä sähköisessä äänestyksessä juurikaan muuta hyötyä kuin tulosten nopeampi saanti JA sitähän kansalaiset eivät halua. Muutenhan tuo on ihan sama kuin kynä ja paperi - sähköisen järjestelmän ongelmilla lisättynä.

Internet-äänestys olisi sitten jo suurempi askel eteenpäin (tai tietystä näkökulmasta taaksepäin). Uskoisin, että se varmasti kasvattaisi äänestysaktiivisuutta. Toki myös väärinkäytöksiä. Eli tavallaan mentäisiin eteenpäin sillä, että äänestysprosentti nousisi eli demokratia toteutuisi paremmin, mutta taaksepäin todennäköisesti yksityisyydensuojassa ja tietoturvassa jne.

Mikä tästä äänestämisestä tekee niin pyhää. Onko se tärkeintä tässä yhteiskunnassa että äänestyksessä ei tapahdu pienintäkään väärinkäytöstä tai vilppiä tai teknillistä murhetta? Tuskin mikään räikeä tapaus jäisi kuitenkaan huomaamatta.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
anger Re: Sähköisestä...
anger, 13.11.2008 12:36:49
Pisteet: 0
Vastaa
Täysin luotettavaa järjestelmää tuskin saadaan, se on totta. Kyllähän kaikkia äänestyksiä voi manipuloida monellakin tapaa riippumatta äänestystavasta. Ja esim. paperikynä äänestystä voi manipuloida jo ihan sillä, että estää äänestäjän pääsy paikanpäälle.
Manipulointi onnistuu kyllä tavasta riippumatta. Sen sijaan eroa on jääkö siitä kiinni. Sen takia mm. kansainväliset vaalitarkkailijat kiertelevät paikoilla valvomassa äänestyksen toteutumista.

Internet-äänestys olisi sitten jo suurempi askel eteenpäin (tai tietystä näkökulmasta taaksepäin). Uskoisin, että se varmasti kasvattaisi äänestysaktiivisuutta. Toki myös väärinkäytöksiä.
Tässäkin olisi hyvä miettiä hyötyjen ja haittjen suhdetta. Haitat kotiäänestyksessä ovat juuri äänestyssalaisuuden murenemisessa, joka mahdollistaa esim. äänien myymisen. Äänestyskopissa ja ilman mitään kuitteja muiden on mahdotonta tietää ketä äänestäjä oikeasti äänesti. Lisänä äänestyksen viemisessä verkkoon on suurempi mahdollisuus yrittää sabotoida äänestystä.

Hyötyjä toki olisi äänestyksen helppous, mutta ainakin itse koen sen vain eduksi että laiskat ihmiset jättävät käyttämästä äänioikeuttansa.

Mikä tästä äänestämisestä tekee niin pyhää. Onko se tärkeintä tässä yhteiskunnassa että äänestyksessä ei tapahdu pienintäkään väärinkäytöstä tai vilppiä tai teknillistä murhetta? Tuskin mikään räikeä tapaus jäisi kuitenkaan huomaamatta.
Ilmeisesti täällä on mennyt viime ajat liian hyvin kun tälläisiin kysymyksiin pitäisi vastailla. Harvemmin vallan keskittyminen harvoille on ainakaan pitkällä aikavälillä merkinnyt parannusta, vaikka usein alkuun kehitys voikin olla myönteistä. Esimerkkejä löytyy niin omastakin menneisyydestämme kuin tänä päivänäkin lähialueilta. Ja ei täällä nykyäänkään vallasta vapaaehtoisesti luovuta, jos vaikka mietitään esimerkkinä vaalilakeihin yritettäviä muutoksia jotka heikentäisivät valtapuolueiden asemaa. Enkä usko että Suomessa ihmiset olisivat ylipäätään yhtää erilaisia kuin muuallakaan ja jättäisivät hyödyntämättä oman asemansa pönkittämisen huijaamalla, jos siihen vähänkään tarjotaan mahdollisuutta.
bungle Re: Sähköisestä...
bungle, 13.11.2008 13:59:54
Pisteet: 0
Vastaa
Äänestyskopissa ja ilman mitään kuitteja muiden on mahdotonta tietää ketä äänestäjä oikeasti äänesti.
Kamerat, peilit, kirjoituspinnat yms?

laiskat ihmiset jättävät käyttämästä äänioikeuttansa.
En minä ainakaan menisi moittimaan laiskaksi, kun en todella tiedä keistä on kyse. Jokuhan saattaa olla tekemässä ihan oikeita hommia silloin ku muut käppäilee kopeille.

Enkä usko että Suomessa ihmiset olisivat ylipäätään yhtää erilaisia kuin muuallakaan ja jättäisivät hyödyntämättä oman asemansa pönkittämisen huijaamalla, jos siihen vähänkään tarjotaan mahdollisuutta.
No kyllä Suomessa valtaa pitävät on erilaisia kuin vaikkapa Kamerunissa. Korruptiota Suomessa on tutkitusti aika vähän. Mistä se johtuu? Ehkä Suomessa vallassa ei ole rikollisia, jotka käyttävät valtaansa itsensä hyväksi ja kansaa vastaan vaan vallanpitäjät on enemmän kansan asialla. Mistä sekin sitten johtuu? Ai että Suomessa tähän ei olisi mahdollisuutta? No silloin luulisi, että asia olisi helposti ratkaistavissa myös esim. afrikan köyhissä, korruptoineissa, rikollisvetoisissa valtioissa, mutta kun ei ole.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
anger Re: Sähköisestä...
anger, 13.11.2008 15:41:00
Pisteet: 0
Vastaa
Äänestyskopissa ja ilman mitään kuitteja muiden on mahdotonta tietää ketä äänestäjä oikeasti äänesti.
Kamerat, peilit, kirjoituspinnat yms?
Tai joku voi olla katsomassa yksinkertaisesti olan yli?

Juuri tuota varten äänestettäessä paikalla on niin monta ihmistä valvomassa ettei mikään ryhmittymä pääse vaikuttamaan äänestyspaikan tuloksiin.

laiskat ihmiset jättävät käyttämästä äänioikeuttansa.
En minä ainakaan menisi moittimaan laiskaksi, kun en todella tiedä keistä on kyse. Jokuhan saattaa olla tekemässä ihan oikeita hommia silloin ku muut käppäilee kopeille.
Äänestyspäivä on yleinen vapaapäivä, lisäksi on mahdollisuus ennakkoäänestää ulkomaita myöten. Mikä on se "oikea homma" joka estää äänestämässä käymisen?

Enkä usko että Suomessa ihmiset olisivat ylipäätään yhtää erilaisia kuin muuallakaan ja jättäisivät hyödyntämättä oman asemansa pönkittämisen huijaamalla, jos siihen vähänkään tarjotaan mahdollisuutta.
No kyllä Suomessa valtaa pitävät on erilaisia kuin vaikkapa Kamerunissa. Korruptiota Suomessa on tutkitusti aika vähän. Mistä se johtuu?
Koska Kamerunissa valtaa pitävät kamerunilaiset jotka ovat tunnetusti korruptoituneita kun taas Suomessa suomalaiset eivät ole?

Suomessa kyllä valvotaan aika tehokkaasti minne varoja käytetään, veikkaanpa että Kamerunissa ei. Tietysti voi vaan jossitella miten tilanne olisi Suomessa jos valvonta olisi Kamerunin tasolla. Se, että erilaisia väärinkäytöksiä ilmenee aina silloin tällöin kertoo minusta juurikin sen, että väärinkäytöksiä tapahtuu, mutta niistä myös jää helposti kiinni.

Ehkä Suomessa vallassa ei ole rikollisia, jotka käyttävät valtaansa itsensä hyväksi ja kansaa vastaan vaan vallanpitäjät on enemmän kansan asialla. Mistä sekin sitten johtuu? Ai että Suomessa tähän ei olisi mahdollisuutta? No silloin luulisi, että asia olisi helposti ratkaistavissa myös esim. afrikan köyhissä, korruptoineissa, rikollisvetoisissa valtioissa, mutta kun ei ole.
En tiedä tilannetta nimenomaan Kamerunissa, mutta yleensä kyse taitaa olla vallan keskittymisestä harvoille. Tällöin diktaattori tai juntta pystyy valitsemaan mieleisensä henkilöt ylipäätään hallintoon. Ja vallan pysyminen varmistetaan esim. estämällä "väärää mielipidettä" edustavien ihmisten asettuminen ehdokkaaksi tai jopa vaalivilpillä. Ja vallasta ei todellakaan kannata luopua ilman taistelua, koska muuten saattaa joutua vastaamaan omien suosimisesta.

Suomessa on tilanne vähän terveempi, eduskunnassa on oppositio ja valtasuhteet kääntyvät väliajoin. Tällöin pieni piiri ei pääse helpolla tekemään radikaaleja linjavetoja, ja toisaalta oppositio nostaa kyllä huonoista päätöksistä haloon. Vaalikausi on kuitenkin rajallinen ja päätökset tulee tehdä siten että seuraava eduskunta ei joudu käyttämään aikaansa edellisen eduskunnan päätösten kumoamiseen.

Toisaalta millainen tilanne oli esim. itsenäisyyden alussa? Ja vaikka nyt tilanne on aika hyvä, moni asia ehtii muuttua meidän eläkeikään mennessä.
weicco Re: Sähköisestä...
weicco, 12.11.2008 20:31:23
Pisteet: 0
Vastaa
Internet-äänestys olisi sitten jo suurempi askel eteenpäin (tai tietystä näkökulmasta taaksepäin). Uskoisin, että se varmasti kasvattaisi äänestysaktiivisuutta. Toki myös väärinkäytöksiä. Eli tavallaan mentäisiin eteenpäin sillä, että äänestysprosentti nousisi eli demokratia toteutuisi paremmin, mutta taaksepäin todennäköisesti yksityisyydensuojassa ja tietoturvassa jne.
Internet-äänestys toisi mahdollisuuden myydä äänensä sekä pakottaa toinen äänestämään haluammallaan tavalla. Paperisessa ja tässä kyseisssä sähköisessä äänestyksessä moista mahdollisuutta ei ole. Ostaja/pakottaja ei voi tietää, mitä äänestyskopissa oikeasti tapahtuu.

Mikä tästä äänestämisestä tekee niin pyhää.
No se on vaan se tilanne, jossa kansalainen käyttää ylintä päätäntävaltaansa edustuksellisessa demokratiassa ;)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
jampstamp Re: Sähköisestä...
jampstamp, 12.11.2008 14:21:51
Pisteet: 0
Vastaa
Miksei sähköisesti äänestettäessä voisi äänestää tyhjää?
Siis äänestää, mutta ei kuitenkaan ketään.
"Joka maataan viljelee huolella..."
jomppa Re: Sähköisestä...
jomppa, 12.11.2008 15:37:55
Pisteet: 0
Vastaa
Miksei sähköisesti äänestettäessä voisi äänestää tyhjää?
Miten niin ei voi äänestää tyhjää? Siellähän oli erikseen nappi tyhjän äänestämiselle.
Re: Sähköisestä...
wally, 12.11.2008 23:00:23
Pisteet: 0
Vastaa
Miksei sähköisesti äänestettäessä voisi äänestää tyhjää?
Miten niin ei voi äänestää tyhjää? Siellähän oli erikseen nappi tyhjän äänestämiselle.
Kyllä, mutta akuankalle ja kirkkoveneelle ei voi antaa ääntänsä :\

Kenties pitäisi olla kolme vaihtoehtoa: ehdokkaan numero, tyhjä tai vapaamuotoinen piirros. Valmiit työkalut eri sukupuolielinten piirtoon tottakai tarvitaan.

Tai sitten koko "sähköinen äänestys tarvitaan, koska se vaan kuulostaa siis niin jänskältä"-höpötys voitaisiin tunkea jonnekkin. Jotenkin kuvaavaa, että tekniikasta mitään ymmärtämättömät kalkkikset ovat ensimmäisenä ajamassa tätä sähköistä äänestystä. Tuija "scifi" Brax etunenässä.

Sen verran voin väittää jo olevani kokenut käytettävyysasioissa, että koskaan ei tulla pääsemään samalle varmuustasolle kuin paperiäänestyksessä. Jos joku ei pysty numeroa lapulle kirjoittamaan, vaaliavustajahan voi auttaa. Jos taas ei pysty valitsemaan ehdokasta, sähköäänestys toivottavasti jättää auttamatta...

Komppaan siis bunglea: tämänkaltaisen sähköäänestyksen ainoa mahdollinen etu on ääntenlaskennan nopeus, mutta ei se ääntenlaskenta kovin hidasta ole ollut tähänkään asti. Kivahan sitä tulosta on jännittää jokin aika. Kovin olisi tylsää, jos tulokset paukahtaisivat näkyviin samalla hetkellä kun viimeinenkin äänestyspiste on suljettu. Ainakin vaalivalvojaiset olisivat mennyttä aikaa.
weicco Re: Sähköisestä...
weicco, 13.11.2008 09:29:08
Pisteet: 0
Vastaa
Komppaan siis bunglea: tämänkaltaisen sähköäänestyksen ainoa mahdollinen etu on ääntenlaskennan nopeus, mutta ei se ääntenlaskenta kovin hidasta ole ollut tähänkään asti.
Jep. Ääntenlaskennasta saadaan kohtuullisen nopea eräänlaisella heap-sort laskentamallilla jota käytimme laskiessamme ääniä Kokoomuksen puoluepäivillä. Niin vaan tuli laskettua äänet nopeasti ja kerralla oikein joka kerta ilman sähköä :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
weicco Re: Sähköisestä...
weicco, 12.11.2008 08:24:23
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä valitus on erittäin hyvä ja tarpeellinen!

Muistaakseni jostain kunnasta on tehty jo valitus äänestystuloksen mitätöimiseksi ja uusien vaalien suorittamiseksi. Mutta tämä valitus ei ota itsessään kantaa tähän typerään sähköiseen äänestykseen. Siksi tarvitsemme vielä tämän ryhmävalituksen, että saamme taas äänestyksen demokraattiselle pohjalle.

On se kumma, kun Suomessa pitää tehdä aina kaikki samat virheet kuin ulkomailla. Joissain valtioissa sähköistä äänestystä on kokeiltu, todettu huonoksi ja koko idea on hylätty; itseasiassa säädetty laittomaksi. Miksi meidän pitäisi Suomessa mennä koko kallis ruljanssi läpi?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Jazmo Re: Sähköisestä...
Jazmo, 12.11.2008 08:56:32
Pisteet: 0
Vastaa
Ongelmat ovat science fictionia.
Re: Sähköisestä...
gusse, 12.11.2008 14:23:51
Pisteet: 0
Vastaa
On se kumma, kun Suomessa pitää tehdä aina kaikki samat virheet kuin ulkomailla. Joissain valtioissa sähköistä äänestystä on kokeiltu, todettu huonoksi ja koko idea on hylätty; itseasiassa säädetty laittomaksi. Miksi meidän pitäisi Suomessa mennä koko kallis ruljanssi läpi?
Aivan! Oltaisiin *kerrankin* fiksuja eli annetaan muiden sählätä ja maksaa oppirahat ja harkitaan sitä sähköistä äänestystä vasta jos homma toimii (vuosien päästä). Vai mikä tarve tässä on juosta lauman mukana?