Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 29.4.2005

Safari läpäisi Acid2-testin ensimmäisenä maailmassa

MacOS X -käyttöjärjestelmän Safari on ensimmäinen selain maailmassa, joka on läpäissyt selaimen CSS/HTML-standarditukea mittaavan Acid2-testin virheittä. Acid2 koostuu Web Standards Project (WASP) -ryhmän laatimasta HTML-sivusta, joka tuottaa WWW-standardeja noudattaen selainikkunaan hymiön. Safarin saavutus on merkittävä, sillä näennäisestä standardituestaan huolimatta muut selaimet reputtavat testissä surkeasti.

Safarin menestyksen takana on entinen Netscape-kehittäjä David Hyatt, joka on vuodesta 2002 lähtien työskennellyt Applella. Hyatt käytti useita viikkoja aikaa Safarin standardituen parantamiseen. Testin läpäissyt Safarin kehitysversio ei toistaiseksi ole saatavilla julkisesti, mutta korjauspäivitykset päätynevät ennen pitkää myös viralliseen julkaisuversioon. Nähtäväksi jää, hyötyykö avoimen lähdekoodin Konqueror-selain, johon Safari perustuu, Hyattin tekemistä korjauksista.

Lue juttu oma, 29.4.2005 00:17. Lähde: David Hyatt

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 44 uutta / 44 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Me hmhm..
Me, 29.4.2005 00:27:01		 Pisteet: 0
paras olisi tulla konqueroriinkin :)

pitäisikö tuon http://webstandards.org/act/acid2/test.html#top&qu... näyttää jokin lista testauista selaimista?(itse sain sellaisen käsityksen linkin asettelusta juttuun että sen pitäisi mennä) minulla se menee ainakin tuohon testiin ja konqueror kyllä rikkoo hymiön tyylillä (versio 3.4.0)
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
tpr Re: hmhm..
tpr, 29.4.2005 12:42:07		 Pisteet: 0
paras olisi tulla konqueroriinkin :) http://www.kdedevelopers.org/node/view/1001
Me Re: hmhm..
Me, 29.4.2005 15:08:11		 Pisteet: 0
paras olisi tulla konqueroriinkin :) http://www.kdedevelopers.org/node/view/1001
hmm.. en usko mutta olisi kerrassaan hienoa jos khtml saisi vaikka ihan kiitokseksi hyvästä alustasta macilta nuo patchit, mutta tuskin näin tulee käymään :(
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Re: hmhm..
101010, 29.4.2005 00:37:36		 Pisteet: 0
minulla se menee ainakin tuohon testiin
Juu, testihän siellä on. Katsoin Firefoxilla ja jälki oli kieltämättä aika karseaa. Katsoin sitten IE:lläkin ja se vei voiton. Jos kuvittelette hieman näyttöä suuremman keltaisen alueen, missä on sikin sokin erivärisiä läiskiä, niin teillä on aika tarkka screenshotti IE:n tulostuksesta mielessänne. Ei ihan täsmää tuohon muutaman sentin hymiöön ;)

Olisi kyllä hienoa, että Firefoxin tiimikin kunnostautuisi ja saisi nuo CSS viat korjattua. Vaikka ne eivät olekaan mitään verrattuna IE:n ongelmiin, niin niistä pienistäkin vioista on ollut haittaa sivujen kehittämisessä. Ainakin jotain CSS korjauksia on 1.1 versioon tulossa, tiedän tämän yhdestä raportoimastani bugista joka näkyy korjattuna nightly buildilssa. Eiköhän siellä muitakin ole samalla korjattu.
serpentine Re: hmhm..
serpentine, 29.4.2005 00:51:57		 Pisteet: +1
Tälle sivulle on kerätty kuvakaappauksia eri selaimien käyttäytymisestä Acid2-testissä vajaa kuukausi takaperin:

http://naylog.blogspot.com/2005/04/web-standards-a...
Patoutunutta skitsofreniaa.
feenix Mitenköhän IE7...
feenix, 29.4.2005 07:01:30		 Pisteet: 0
WinHECistä piti tulla uusi CTP Longhornista ulos, mutta ei vielä näy. Pitääkin tutkailla sillä miten IE7 tällä hetkellä pärjää tuossa testissä. Sinänsähän yksi testi ei mitään meinaa, mutta on tuohon kasattu mukava kasa leiskausasioita, notta soisi vähän paremmin jo toimivan.
JJ khtml ja täten konqueror hyöytyy
JJ, 29.4.2005 12:31:58		 Pisteet: +1
On totta että valmiiksi käännettyä versiota Webcoresta korjauksin ei ole saatavilla, mutta Dave julkaisi patchit joten khtml kehittäjien tarvitsee vain tutustua niihin ja mergetä, jos haluavat.

Saman voivat ainakin teoriassa tehdä mac-tehokäyttäjät, patchit menivät kivuttomasti uusimpaan julkaistuun WebCore-sorsaan, lukuunottamatta numerolla 10 varustettua patchsettiä. Valitettavasti en kyllä ennätä (Wappu) testaamaan frameworkin kääntöä ja sen vaikutuksia Safarin rendaukseen.
tpr Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
tpr, 29.4.2005 12:37:38		 Pisteet: 0
On totta että valmiiksi käännettyä versiota Webcoresta korjauksin ei ole saatavilla, mutta Dave julkaisi patchit joten khtml kehittäjien tarvitsee vain tutustua niihin ja mergetä, jos haluavat. Jep, ja se onkin helppoa kiitos Applen yhteistyöhalun. WebCore ja JavaScriptCore ovat aika paljon erilaisia kuin KHTML nykyään. Mergeäminen ei onnistu kovin sulavasti ja uusi Applen koodi käyttää myös hyväkseen OSX:n rajapintoja, joka hankaloittaa vielä lisää hommia. KHTML-Kehittäjä Zack Rusin ilmaisi asian niin, ettei noita korjauksia luultavasti tulla koskaan näkemään KHTML:ssä, johtuen edellämainituista syistä ja siitä, ettei Apple julkaise pätsejä vaan kokonaisen sorsapaketin, jota ei olekaan niin helppo käsitellä.
Gonzales Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
Gonzales, 30.4.2005 17:03:06		 Pisteet: 0
Jep, ja se onkin helppoa...
Hei, onko sullakin Konqueror alla? Ja näyttää kommentin esikatselussa ihan OK, mutta sitten varsinainen vastaus onkin kadottanut välilyönnit taivaan tuuleen?
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
tpr Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
tpr, 1.5.2005 19:09:34		 Pisteet: 0
Jep, ja se onkin helppoa... > Hei, onko sullakin Konqueror alla? Ja näyttää kommentin esikatselussa ihan OK, mutta sitten varsinainen vastaus onkin kadottanut välilyönnit taivaan tuuleen? Juurikin näin, olen kummastellut asiaa, muttei ole ollut aikaa etsiä vian sijaintia tarkemmin.
Gonzales Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
Gonzales, 1.5.2005 19:46:31		 Pisteet: 0
Jep, ja se onkin helppoa... > Hei, onko sullakin Konqueror alla? Ja näyttää kommentin esikatselussa ihan OK, mutta sitten varsinainen vastaus onkin kadottanut välilyönnit taivaan tuuleen? Juurikin näin, olen kummastellut asiaa, muttei ole ollut aikaa etsiä vian sijaintia tarkemmin. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eipä siinä sen kummempaa, Sektorin uusi koodi ja Konqueror eivät tule toimeen keskenään. Konqueror tuntuu kyllä toimivan ihan hyvin muilla kokeilemillani foorumeilla. Testasin Konquerorin ainakin mikseri.netissä ja Suomi24:n foorumilla, eikä tuota kummallista rivinvaihtojen syömistä niissä tapahtunut. Joten jos kirjoittelen kommenttejani Sektoriin Konquerorilla, erotan ne piiiiiiiiiiitkällä viivalla.

--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
Nakkel, 1.5.2005 20:09:27		 Pisteet: 0
... ittelen kommenttejani Sektoriin Konquerorilla, erotan ne piiiiiiiiiiitkällä viivalla.
Pakko kokeilla onko tosiaan näin harmillisesti...
Kaikki käy!
JJ Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
JJ, 29.4.2005 12:42:16		 Pisteet: 0
patchit menivät kivuttomasti uusimpaan julkaistuun WebCore-sorsaan, lukuunottamatta numerolla 10 varustettua patchsettiä.
Ja otetaan vähän takaisin, kyllä se kymppikin meni kun vaan vähän leikki patchin vipujen kanssa.
Zetbo Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
Zetbo, 29.4.2005 13:02:20		 Pisteet: 0
On totta että valmiiksi käännettyä versiota Webcoresta korjauksin ei ole saatavilla, mutta Dave julkaisi patchit joten khtml kehittäjien tarvitsee vain tutustua niihin ja mergetä, jos haluavat. Saman voivat ainakin teoriassa tehdä mac-tehokäyttäjät, patchit menivät kivuttomasti uusimpaan julkaistuun WebCore-sorsaan, lukuunottamatta numerolla 10 varustettua patchsettiä. Valitettavasti en kyllä ennätä (Wappu) testaamaan frameworkin kääntöä ja sen vaikutuksia Safarin rendaukseen.
http://www.kdedevelopers.org/node/view/1001

Siitä voit opiskella millon ne patchit tulee khtml:llään.
Gonzales Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
Gonzales, 30.4.2005 17:00:41		 Pisteet: 0
http://www.kdedevelopers.org/node/view/1001 Siitä voit opiskella millon ne patchit tulee khtml:llään.
Forbidden
You don't have permission to access /node/view/1001 on this server.
Apache/1.3.33 Server at www.kdedevelopers.org Port 80

Mitä tästä opimme?
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Zetbo Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
Zetbo, 30.4.2005 20:01:06		 Pisteet: 0
http://www.kdedevelopers.org/node/view/1001 Siitä voit opiskella millon ne patchit tulee khtml:llään.
Forbidden
You don't have permission to access /node/view/1001 on this server.
Apache/1.3.33 Server at www.kdedevelopers.org Port 80
Mitä tästä opimme?
linkit ei toimi?
Re: khtml ja täten konqueror hyöytyy
101010, 1.5.2005 10:29:36		 Pisteet: 0
Mitä tästä opimme?
Että jos urlilla viitataan kansioon, niin urlin loppuun kuuluu laittaa /, eli:

http://www.kdedevelopers.org/node/view/1001/
Opteron Pr temppu..
Opteron, 29.4.2005 01:19:10		 Pisteet: 0
Olen melko varma siitä että safarin kehittäjät ovat satsanneet juuri tuohon testiin saadakseen julkisuutta.
Tuo testikin oli itse buginen vielä muutama päivä sitten, ilmeisesti ovat korjanneet..
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
muumio Re: Pr temppu..
muumio, 29.4.2005 08:09:16		 Pisteet: 0
Olen melko varma siitä että safarin kehittäjät ovat satsanneet juuri tuohon testiin saadakseen julkisuutta.
Joo, menivät ja tekivät selaimesta standardinmukaisen ainoastaan läpäistäkseen tuon testin saadakseen hyvää julkisuutta. Hemmetin katalaa. Applen markkinointiosasto ja se huijari, Steve Jobs, taas asialla. Seuraavaksi ne varmaan alkaa mainostaa sillä että OS X:ään on viritelty näennäisesti niin korkea tietoturvataso että siihen ei ole kukaan onnistunut pykäämään yhtään virusta, ja että kone on olevinaan niin helppokäyttöinen että äkkiä tarkasteltuna mummokin osaa sitä - muka - käyttää, vaikka todellisuudessa mummon naapuri ei tiedä mäkeistä mitään. Kuinkas sitten suu pannaan kun OS X:n rekisterit paukkuu punaisena ylimääräisistä deeällällistä eikä mummo osaa viritellä Macin BIOSia, mitä?
Re: Pr temppu..
wheany, 29.4.2005 09:28:53		 Pisteet: 0
Joo, menivät ja tekivät selaimesta standardinmukaisen ainoastaan läpäistäkseen tuon testin saadakseen hyvää julkisuutta. Hemmetin katalaa.
Äläs ny, noi viritykset jotka tehtiin ton testin läpäisemiseksi, saattavat oikeasti rikkoa jotain muita sivuja. Joka tapauksessa hieno suoritus. Mutta en tosiaan ihan vielä hurraisi.

Olisi ihan kiinnostavaa nähdä vastaava kehitystarina muidenkin selainten kanssa.
serpentine Re: Pr temppu..
serpentine, 29.4.2005 11:50:45		 Pisteet: 0
Äläs ny, noi viritykset jotka tehtiin ton testin läpäisemiseksi, saattavat oikeasti rikkoa jotain muita sivuja.
Jep. Dave kirjoitti tammikuussa seuraavaa:

"I really have no choice. This is an example of where the CSS2 standard simply can't be followed because buggy layout engines have set a bad precedent that the rest of us have no choice but to follow."

http://weblogs.mozillazine.org/hyatt/archives/2005...
Patoutunutta skitsofreniaa.
feenix Re: Pr temppu..
feenix, 2.5.2005 07:04:19		 Pisteet: 0
Äläs ny, noi viritykset jotka tehtiin ton testin läpäisemiseksi, saattavat oikeasti rikkoa jotain muita sivuja.
Jep. Dave kirjoitti tammikuussa seuraavaa:
"I really have no choice. This is an example of where the CSS2 standard simply can't be followed because buggy layout engines have set a bad precedent that the rest of us have no choice but to follow."
Näinpä juuri. Ja sama syy miksi IE:ssä on tämä kauhean hurja bugi että se sulkee select-täkyn implisiittisesti vaikkei saisi. Kun tehdään paskaa koodia. Niin sivuntekijöiden kuin selaintekijöidenkin taholta.

Kuten CSS2.1:n speksistä voi lukea, se on tehty vain siksi, että selaintekijät eivät viitsi implementoida tiettyjä asioita tai tietyt asiat on tehty "väärin". Ja jos tehtäisi oikein selaimet, silti sivuntekijät eivät korjaa sivuja ja ihmiset itkee. Maailma on rikki. XHTML:n kanssa olisi voinut maailmaa jo korjata, mutta...
stoppi Re: Pr temppu..
stoppi, 29.4.2005 10:43:17		 Pisteet: 0
Olen melko varma siitä että safarin kehittäjät ovat satsanneet juuri tuohon testiin saadakseen julkisuutta.

Totta kai julkisuus on ollut mielessä.

Mutta itse olen web-suunnittelijana sitä mieltä että tuollaisten "standardien perässä juoksemisten" soisi yleistyvän. En ole kovin tarkkaan tutustunut tuohon acid2 testiin, mutta jos se on sellainen että se käy läpi suuren osan css/html standardeista, ja vielä tuottaa virheellistä kuvaa virheellisellä selaimella, niin siinä tapauksessa tuo on loistava juttu.

Jos yhdellä sivulla voidaan pääpiirteittäin testata standardienmukaisuus, niin hyvä. Toisaalta, jos tämä johtaa siihen että selainohjelmat alkavat käyttää jotain "purkkaratkaisuja" vain saadakseen renderöimään tuon yhden sivun oikein, onkin tämä jo huonompi juttu.

Tuollaisia testejä saisi olla enemmän, niin, että "kaikki" ominaisuudet tulee testatuksi. Sitten voisi jo alkaa sen perusteella selaimia vääntämään ;)
Re: Pr temppu..
crappish, 29.4.2005 09:49:22		 Pisteet: 0
Seuraavaksi ne varmaan alkaa mainostaa sillä että OS X:ään on viritelty näennäisesti niin korkea tietoturvataso että siihen ei ole kukaan onnistunut pykäämään yhtään virusta
Varsin naiivia. Väität siis tosissasi että mäkille ei ole ensimmäistäkään virusta koska siinä on niin korkea tietoturvataso? Mites nämä esimerkki virukset joita on viruslaboratorioille lähetelty? +makrovirukset toimii aivan yhtä lailla mäkissä kuin windowsissa. Et ole ilmeisesti koskaan miettinyt miksi mäkille myydään koko ajan enemmän ja enemmän virustorjunta softia...
Eiköhän se suurin syy ole se että Windows on mainstream käyttöjärjestelmä.

Ja kyllä, kun katsoo noita Safarin edellisellä versiolla otettuja screenshotteja niin väistämättä tulee mieleen että ko. selain on viritetty ihan tuota testiä varten kun yhtä-äkkiä siirrytään sekasotkusta täydelliseen tulokseen. En toki kiellä etteikö ko. viritys voisi silti parantaa selaimen yleistä CSS -tukea mutta, kuten joku jo sanoi, samalla on voitu rikkoa jotain muuta..
muumio Re: Pr temppu..
muumio, 29.4.2005 13:57:40		 Pisteet: 0
Varsin naiivia. Väität siis tosissasi että mäkille ei ole ensimmäistäkään virusta koska siinä on niin korkea tietoturvataso? Mites nämä esimerkki virukset joita on viruslaboratorioille lähetelty?
Ne ovat juuri samantasoisia "viruksia" kuin mitä kuka tahansa applescriptiin tutustunut voisi kirjoittaa: poistetaan käyttäjän kotikansio kaksoisklikattaessa hämääväksi muutettua kuvaketta. Tämähän voidaan estää vain poistamalla käyttäjältä oikeus omiin faileihinsa. Mikään näistä ei myöskään leviä itsestään; ne on siis manuaalisesti lähetettävä. Ylittävätkö ne edes proof-of-concept-kynnystä? Mielestäni eivät. Tulee mieleen takavuosien norjalaisvirusmeili: "voisitko siis ystävällisesti formatoida kovalevyn..."

+makrovirukset toimii aivan yhtä lailla mäkissä kuin windowsissa.
Teoriassa kai niin, mutta yhtään itsestään leviävää tai haitallista virusta ei vaan ole.

Et ole ilmeisesti koskaan miettinyt miksi mäkille myydään koko ajan enemmän ja enemmän virustorjunta softia...
Omistanhan lisenssin sellaiseen minäkin. Ja sehän nappaa melko usein Windows-viruksia meilistä. Windows-virukset ja pelko mäkkivirusten tulosta ovat syy myyntiin.

Eiköhän se suurin syy ole se että Windows on mainstream käyttöjärjestelmä.
"Security through obscurity"? BS. OS X-käyttäjiä on miljoonia, ehkä n. 50 kertaa vähemmän kuin Windows-käyttäjiä, mutta viruksia Macille on äärettömästi vähemmän. Millä tieteellisellä tutkimuksella tämä muka selittyy? Viruksia, haitallisia sellaisia, on ollut Macilla ennen OS X:ää (joka on nyt yli 4 v. vanha käyttis) kymmenittäin. Paljon pienemmänkin, vain tuhansien, käyttäjäkannan omaavat käyttikset ovat joutuneet haitallisten virusten uhreiksi. Kuka muka on naiivi? Usko Windowsin tietoturvan tasavertaisuuteen kuulostaa oman lajinsa juuhanafgranismilta, kun todisteen häivääkään siitä ei ole.

samalla on voitu rikkoa jotain muuta..
Eli olisi ollut parempi jättää homma ennalleen ja jatkaa standardien rikkomista?
Re: Pr temppu..
Nakkel, 29.4.2005 10:46:30		 Pisteet: +1
Tuo testikin oli itse buginen vielä muutama päivä sitten, ilmeisesti ovat korjanneet..
Ja kyseisen bugin löysi juuri tämä David poju.

http://weblogs.mozillazine.org/hyatt/archives/2005...
Kaikki käy!
Opteron Re: Pr temppu..
Opteron, 29.4.2005 22:45:28		 Pisteet: 0
Tuo testikin oli itse buginen vielä muutama päivä sitten, ilmeisesti ovat korjanneet..
Ja kyseisen bugin löysi juuri tämä David poju.
http://weblogs.mozillazine.org/hyatt/archives/2005...
No tuohan selittää jo kaiken.
Ovat Applella satsanneet oikein urakalla tuohon testiin kun bugitkin löytyvät. (ketään muuta ei kiinnostanut.)
Ilmiselvästi Applen markkinointiosaston määräyksestä on pitänyt saada safari toimimaan tuossa ensimmäisenä, vai miten muuten on selitettävissä että "David poju" löysi tuon bugin ?

Säälittävää tuo Applen markkinointi.
Yrittäisivät markkinoida asioilla joilla on merkitystä asiakkaan kannalta...
Tosin vielä säälittävämpää on uutisointi erinäisistä Applen tempauksista.
Ei muuten taida uutisoijilla äly riittää tajuamaan että Jobs vie teitä kuin pässiä narussa ja parittaa teidät kenen kanssa haluaa, ettekä hyödy mitään.

Steve Jobs saanut älynväläyksen.. -> http://lev.kcgeek.com/images/Apple_OS_XIII.jpg
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Roadstar Re: Pr temppu..
Roadstar, 1.5.2005 03:41:15		 Pisteet: 0
e Jobs saanut älynväläyksen.. -> http://lev.kcgeek.com/images/Apple_OS_XIII.jpg
Et kai sentään oikeasti luullut tuota aidoksi?
Karitku Re: Pr temppu..
Karitku, 29.4.2005 09:49:42		 Pisteet: 0
Olen melko varma siitä että safarin kehittäjät ovat satsanneet juuri tuohon testiin saadakseen julkisuutta. Tuo testikin oli itse buginen vielä muutama päivä sitten, ilmeisesti ovat korjanneet..
Totta kai tuo on PR:ää. Noita sivujen html-sorsia katsoessa tuli mieleen että mikäköhän generaattori tuonkin roskan on sinne pulauttanut. Ihan oikeasti tuo on aivan kamalan näköistä koko koodi. Yhdessä vaiheessa puhuttiin htmlän olevan helposti luettavaa ja yksinkertaista, siitä on kyllä kauas menty tuossa.
Voitku
feenix Re: Pr temppu..
feenix, 29.4.2005 11:01:44		 Pisteet: 0
Totta kai tuo on PR:ää. Noita sivujen html-sorsia katsoessa tuli mieleen että mikäköhän generaattori tuonkin roskan on sinne pulauttanut. Ihan oikeasti tuo on aivan kamalan näköistä koko koodi. Yhdessä vaiheessa puhuttiin htmlän olevan helposti luettavaa ja yksinkertaista, siitä on kyllä kauas menty tuossa.
Ei se HTML siellä ole yhtään vaikeaa lukea. CSS-tyylejä vain on runsaasti, mutta ne ovatkin eri asia. Vai väitätkö oikeasti että ne muutamat divit ja listat ja muut ovat vaikeita ymmärtää?
Karitku Re: Pr temppu..
Karitku, 29.4.2005 11:07:37		 Pisteet: 0
Ei se HTML siellä ole yhtään vaikeaa lukea. CSS-tyylejä vain on runsaasti, mutta ne ovatkin eri asia. Vai väitätkö oikeasti että ne muutamat divit ja listat ja muut ovat vaikeita ymmärtää?
Aivan, pahoittelen etten sanonut tarpeeksi tarkkaan. Niin ilmeisesti siis CSS-tyyleissä html:än ajatukset heitettiin romukoppaan ja asiat tehtiin vaikeasti. Miksi hitossa asiat pitää aina tehdä vaikeasti IT-maailmassa, eikö noita standardeja voida tehdä niin ettei niiden opetteluun kulu kuukausia. Taas nähdään kuinka akateeminen maailma ei norsunluutornista näe perustahvojen mielipidettä.
Voitku
feenix Re: Pr temppu..
feenix, 2.5.2005 07:01:30		 Pisteet: 0
Aivan, pahoittelen etten sanonut tarpeeksi tarkkaan. Niin ilmeisesti siis CSS-tyyleissä html:än ajatukset heitettiin romukoppaan ja asiat tehtiin vaikeasti. Miksi hitossa asiat pitää aina tehdä vaikeasti IT-maailmassa, eikö noita standardeja voida tehdä niin ettei niiden opetteluun kulu kuukausia. Taas nähdään kuinka akateeminen maailma ei norsunluutornista näe perustahvojen mielipidettä.
Ei CSS ole mitenkään vaikea, vaikkakin se on kompleksinen implementoida. Eikä sen opetteluun mene kuukausia. Jos joku yksittäinen CSS on hankala tajuta, ei se tee kielestä vaikeaa. Tietysti tuolla on monimutkaista CSS:ää, tuskin ketään kiinnostaa tutkia tukeeko selain color ja font-family -määreitä vaan sitä toimiiko jokainen mahdollinen leiskausattribuutti toisten kanssa vielä päällään seisoen, varpaita heilutellen ja Pahkasikaa lukien. Siksi siitä ei ehkä saa kiinni.

Senkun otat W3C:n CSS-speksin käteen ja luet. Vaikka aloitat ykkösestä ja siitä eteenpäin niin pääsee helpommalla. Ei niitä kaikkia kikkoja tarvitse heti osata.
Re: Pr temppu..
mxmattil, 29.4.2005 11:12:24		 Pisteet: +1
iin ilmeisesti siis CSS-tyyleissä html:än ajatukset heitettiin romukoppaan ja asiat tehtiin vaikeasti.
Kyllä se on juuri toisinpäin, css on siunaus koska ulkoasua voi vaihtaa todella helposti sisältöön koskematta eikä samoja <font color= face=> tageja tarvi toistella lainkaan.

Eli kaikki on juuri niin kuin hyvässä ohjelmistosuunnittelussa pitääkin.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
jsusi Re: Pr temppu..
jsusi, 29.4.2005 11:34:57		 Pisteet: 0
iksi hitossa asiat pitää aina tehdä vaikeasti IT-maailmassa, eikö noita standardeja voida tehdä niin ettei niiden opetteluun kulu kuukausia. Taas nähdään kuinka akateeminen maailma ei norsunluutornista näe perustahvojen mielipidettä.
Uskomatonta itkua. Minkä tahansa kielen perusteet oppii helposti. Luettavuuteen vaikuttaa kuitenkin kieliopin lisäksi kirjoitustyyli, joka myös tuossa testissä oli perin kompakti. Mikäli tyyli olisi jaettu useammalle riville, olisi koodin lukeminen hidastunut huomattavasti. Huomaa myös, että css oli melko hyvin kommentoitu.

On vähän liikaa vaadittu, että mitä tahansa monimutkaistakin dokumenttia kuka tahansa perustahvo lukee ongelmitta. "Hello world" -dokumentit ovat asia erikseen. Joka joskus kehittää kielen, jolla saadaan monipuolisia ja hankalia asioita koodattua niin, että perustahvot lukevat ko. koodia ongelmitta, kylpee aika pian pätäkässä.
heccomm Re: Pr temppu..
heccomm, 30.4.2005 10:47:27		 Pisteet: 0
Totta kai tuo on PR:ää. Noita sivujen html-sorsia katsoessa tuli mieleen että mikäköhän generaattori tuonkin roskan on sinne pulauttanut. Ihan oikeasti tuo on aivan kamalan näköistä koko koodi. Yhdessä vaiheessa puhuttiin htmlän olevan helposti luettavaa ja yksinkertaista, siitä on kyllä kauas menty tuossa.
No tuo testi on ehkä vähän kärjistetty esimerkki. Kyllä CSS:n kehittäminen on mahdollistanut sivujen tekemisen varsin luettaviksi, kun tyyli ja sisältö pidetään erillään. Tästä on hyvä esimerkki suomalaisen Ailocomin sivut http://www.ailocom.com/ jotka ovat XHTML 1.0 Strictiä (ainakin etusivu näyttää validoituvan ongelmitta) ja kaikki ulkoasuun liittyvä on css:ssä. Sorsakin on sisennetty lukijaystävälliseksi. Voi vain kuvitella, miltä tuo html-sorsa näyttäisi, jos sama ulkoasu olisi tehty table-hässäkällä.
Re: Pr temppu..
Jim0, 29.4.2005 07:06:39		 Pisteet: 0
Olen melko varma siitä että safarin kehittäjät ovat satsanneet juuri tuohon testiin saadakseen julkisuutta.
Vai olisivatko yleensäkin satsanneet laatuun ja toimivuuteen..
Fatallight Re: Pr temppu..
Fatallight, 29.4.2005 11:57:22		 Pisteet: 0
Olen melko varma siitä että safarin kehittäjät ovat satsanneet juuri tuohon testiin saadakseen julkisuutta. Tuo testikin oli itse buginen vielä muutama päivä sitten, ilmeisesti ovat korjanneet..
Nooh, ainakin moni PC:llä websivustoja työkseen vääntävä kärvistelee Safarin "stantadien" kanssa. Siinä missä sivusto näkyy täydellisesti muilla selaimilla, tuntuu Safari aina osaavan yllättää... vai liekkö vanhojen Safarien ominaisuus.

Ei ole kauan kun tein läpinäkyvän flashin ja sijoitin sen layeriin (div) ... ei tietenkään toiminut - Safarilla siis. (ja NS 4.x:llä)
Minä mistään mitään tiedä...
daimoni Re: Pr temppu..
daimoni, 29.4.2005 12:32:32		 Pisteet: 0
Nooh, ainakin moni PC:llä websivustoja työkseen vääntävä kärvistelee Safarin "stantadien" kanssa. Siinä missä sivusto näkyy täydellisesti muilla selaimilla, tuntuu Safari aina osaavan yllättää... vai liekkö vanhojen Safarien ominaisuus.
Kannattaisiko opetella sen Frontpagen sijasta alkaa käyttämään vaikka W3C:n xhtml- validaattoria?
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Fatallight Re: Pr temppu..
Fatallight, 2.5.2005 14:04:05		 Pisteet: 0
Nooh, ainakin moni PC:llä websivustoja työkseen vääntävä kärvistelee Safarin "stantadien" kanssa. Siinä missä sivusto näkyy täydellisesti muilla selaimilla, tuntuu Safari aina osaavan yllättää... vai liekkö vanhojen Safarien ominaisuus.
Kannattaisiko opetella sen Frontpagen sijasta alkaa käyttämään vaikka W3C:n xhtml- validaattoria?
-En tiedä kuinka moni ammattilainen hakkaa Frontpagella sivuja, tai miten moni käyttää Image readyä jne... mutta perusjuttu, vaikka käsin koodattu mahdollisimman alkeellisesti ja validaattoreista läpiajettu, niin transparent flash divissä ei toimi siinä missä kaikilla muilla toimii. (pois lukien NS4 tietenkin jolla saisi ampua kuikkaa, vaikka kuikka ei siitä tykkäisikään)
Minä mistään mitään tiedä...
Firefox 1.0.3. läpäisi testin 2.5??
nokone, 2.5.2005 22:38:07		 Pisteet: 0
Näin kävi. Testiä muutettu?
msim Re: Firefox 1.0.3. läpäisi testin 2.5??
msim, 3.5.2005 22:35:22		 Pisteet: 0
Näin kävi. Testiä muutettu?
Kyllä tuo ihan samalta näyttää kuin ennenkin, eli väärin.