Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 5.1.2005

Saksa tuo hyvitysmaksun tietokoneisiin

Saksalainen oikeusistuin on määrännyt Fujitsu Siemensin maksamaan 12 euron hyvitysmaksun jokaista myymäänsä tietokonetta kohden. Päätöstä ajoi saksalainen VG Wort -tekijänoikeuslaitos, jonka mukaan hyvitysmaksu on perusteltu, koska kotitietokoneita voidaan käyttää piratismin harjoittamiseen.

Ennakkopäätöksen arvellaan pian koskevan kaikkia Saksassa toimivia tietokonevalmistajia. Nähtäväksi jää, miten muut Euroopan maat reagoivat Saksan päätökseen, sillä monissa maissa on jo käytössä tallennusmedioita koskeva hyvitysmaksujärjestelmä. Fujitsu-Siemens aikoo valittaa päätöksestä.

Lue juttu oma, 5.1.2005 00:14. Lähde: ITworld
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 20 uutta / 20 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pahotusmaksu
samleh, 5.1.2005 00:26:45
Pisteet: 0
Sitä tikulla silmään, joka... Mutta antaa tulla vain, mulla on kaksi silmää.

Pesäpallomailalla voi pahoinpidellä, pitäiskikö Pesiksen ja Karhun maksaa korvauksia?
Kokkiveitsellä voi tappaa, pitäisikö Viktorinoxin ja Fiskarssin maksaa?
Päänsärkylääkkeillä voi aiheuttaa vatsakipuja, pitäisikö Orionin maksaa?
Bensiiniasemalta kansiteriin tankatulla bensalla voi aiheuttaa hajuhaittoja, tuhopolttoja tai pilata luontoa, pitäisikö Nesteen maksaa?
Linja-auton kuljettajan nykivä ajotyyli voi aiheuttaa matkustajille pahoinvointia, pitäisikö Connexin maksaa?
--
just joo.
AnonCoward Re: Pahotusmaksu
AnonCoward, 5.1.2005 01:21:53
Pisteet: 0
esäpallomailalla voi pahoinpidellä, pitäiskikö Pesiksen ja Karhun maksaa korvauksia?Kokkiveitsellä voi tappaa, pitäisikö Viktorinoxin ja Fiskarssin maksaa?
Päänsärkylääkkeillä voi aiheuttaa vatsakipuja, pitäisikö Orionin maksaa?
Bensiiniasemalta kansiteriin tankatulla bensalla voi aiheuttaa hajuhaittoja, tuhopolttoja tai pilata luontoa, pitäisikö Nesteen maksaa?
Linja-auton kuljettajan nykivä ajotyyli voi aiheuttaa matkustajille pahoinvointia, pitäisikö Connexin maksaa?
Ihan ensimmäiseksi totean, että en pidä hyvitysmaksujärjestelmistä varmaan paljoakaan enempää kuin sinä, mutta minusta näistä esimerkeistäsi yksikään ei liity tähän tapaukseen.

Tuo hyvitysmaksuhan ei kaadu oikeasti Fujitsu-Siemensin ja muiden valmistajien maksettavaksi, sillä nämä yritykset siirtävät automaattisesti hyvitysmaksun hintoihinsa ja tätä maksavat siten valmistajan sijasta PC-käyttäjät (joista niin merkittävä osa piratisoi, että joku on nähnyt viisaimmaksi tuollaisen "haittaveron" kehittää).
Se 12 euron maksu on rehellisesti sanottuna sen verran pieni, että se ei varmastikaan tule muuttamaan valmiita kotitietokonepaketteja ostavan ihmisryhmän kuluttamista (ts. siirtymistä "autotallimikroihin" tai komponenteista kasaamiseen) eli F-S tuskin tässä suoranaisesti häviää yhtään mitään menetettynä myyntinäkään.

Lisäksi olen sitä mieltä, että jos tuollainen maksu on kerran oltava, se pitäisi kohdistaa tasapuolisuuden vuoksi ko. maassa valmistettuihin tai ko. maahan tuotaviin kiintolevyihin.
Hypnos Re: Pahotusmaksu
Hypnos, 5.1.2005 09:36:56
Pisteet: 0
esäpallomailalla voi pahoinpidellä, pitäiskikö Pesiksen ja Karhun maksaa korvauksia?Kokkiveitsellä voi tappaa, pitäisikö Viktorinoxin ja Fiskarssin maksaa?
Päänsärkylääkkeillä voi aiheuttaa vatsakipuja, pitäisikö Orionin maksaa?
Bensiiniasemalta kansiteriin tankatulla bensalla voi aiheuttaa hajuhaittoja, tuhopolttoja tai pilata luontoa, pitäisikö Nesteen maksaa?
Linja-auton kuljettajan nykivä ajotyyli voi aiheuttaa matkustajille pahoinvointia, pitäisikö Connexin maksaa?
Ihan ensimmäiseksi totean, että en pidä hyvitysmaksujärjestelmistä varmaan paljoakaan enempää kuin sinä, mutta minusta näistä esimerkeistäsi yksikään ei liity tähän tapaukseen.
Vaikka esimerkiti ovatkin hieman kärjistettyjä, niin samasta asiastahan on kysymys. Valtio olettaa, että tee hyödykkeellä rikoksen ja perii näin korvauksia ennakoon. Moraalitonta tästä tekee se, että ainoastaan fujitsu-siemen maksaa korvauksia.

Tuo hyvitysmaksuhan ei kaadu oikeasti Fujitsu-Siemensin ja muiden valmistajien maksettavaksi, sillä nämä yritykset siirtävät automaattisesti hyvitysmaksun hintoihinsa ja tätä maksavat siten valmistajan sijasta PC-käyttäjät (joista niin merkittävä osa piratisoi, että joku on nähnyt viisaimmaksi tuollaisen "haittaveron" kehittää).
Tokihan kokkiveitsen valmistajakin voi siirtää haittaveron kuluttajalle, siitä ei ole kysymys. Vaikka 12€ ei ehkä riko kenenkään budjettia, niin markkinoilla 12€ hinnankorotus ei olekaan aivan niin yksinkertainen juttu. Kuinka paljon mielestäsi hintaa voi nostaa, ilman että se alkaa heiastua myyntitappioina fujitsulle? Kun yritys kilpailuttaa, sanotaanko vaikka 1000 työaseman hankinnan, niin voiko fujitsu noin lisätä tarjoukseensa 12000€?
Re: Pahotusmaksu
Jaxxx, 5.1.2005 01:35:49
Pisteet: +1
Se 12 euron maksu on rehellisesti sanottuna sen verran pieni, että...
Varmasti näin. En usko että kenenkään budjetti kaatuu 12 euroon. Monella kyse onkin periaatteesta.

offtopicia:
Suomessahan noita hyvitysmaksuja taitaa periä yksinoikeudella Teosto, vai? Kun Teosto maksaa näitä keräämiään korvauksia vain musiikkialalle niin miten tämä on edes reilua jos ajatellaan että eri viihdemuodot kilpailevat suhteellisen tasapäsesti kuluttajien euroista. Miksi siis musiikki on arvokkaampaa ja täten sitä pitää suojella tarkemmin, kuin elokuvat ja ohjelmistoteollisuuden tuotteet?!

Lisäksi olen sitä mieltä, että jos tuollainen maksu on kerran oltava, se pitäisi kohdistaa tasapuolisuuden vuoksi ko. maassa valmistettuihin tai ko. maahan tuotaviin kiintolevyihin.
Herää kysymys että miksi se on oltava?
Monilla on tv, mutta eivät maksa tv-lupaa. Eikö siis kaikkien ihmisten joiden taloissa/huoneistoissa on mahdollisuus ottaa vastaan tv-lähetyksiä (siitä huolimatta oliko tv:tä vai ei) tulisi maksaa tv-lupaa, jos ajatellaan asiasta kuten nuo tekijänoikeusjärjestöt?
Re: Pahotusmaksu
jgfellow, 5.1.2005 13:26:52
Pisteet: 0
Suomessahan noita hyvitysmaksuja taitaa periä yksinoikeudella Teosto, vai? Kun Teosto maksaa näitä keräämiään korvauksia vain musiikkialalle niin miten tämä on edes reilua jos ajatellaan että eri viihdemuodot kilpailevat suhteellisen tasapäsesti kuluttajien euroista. Miksi siis musiikki on arvokkaampaa ja täten sitä pitää suojella tarkemmin, kuin elokuvat ja ohjelmistoteollisuuden tuotteet?!
Hyvitysmaksusta löytyy hyvin faktaa sivulta www.hyvitysmaksu.fi. Esim. pelkän FAQ:in lukeminen valaissee. Tässä kuitenkin pari seikkaa:
- Maksun suuruudesta ja sen käytöstä päättää opetusministeriö. Maksun perinnästä ja hallinnoinnista vastaava taho valitaan määräajaksi. Tämän vuoden loppuun asiaa hoitaa Teosto.
- Rahat eivät mene vain musiikkialalle, tässä em. sivuilta löytyvä lista hyvitysmaksun saajista:

AVEK, Audiovisuaalisen viestintäkulttuurin edistämiskeskus
ESEK, Esittävän säveltaiteen edistämiskeskus
Gramex, Esittävien taiteilijoiden ja äänitteiden tuottajien tekijänoikeusyhdistys
Kirjallisuuden edistämiskeskus
Kopiosto
Kuurojen liitto ry
Luovan säveltaiteen edistämissäätiö
Suomen elokuvasäätiö
Suomen tekijänoikeudellinen yhdistys
Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus
Teosto, Säveltäjäin tekijänoikeustoimisto
Tuotos, AV-tuottajien tekijänoikeusyhdistys
VISEK, Visuaalisen taiteen edistämiskeskus

Listassa on 13 järjestöä, joista 4 musiikkialalta (ESEK, Gramex, LUSES ja Teosto). Korvauksia siis menee muuallekin kuin musiikkialalle.
Re: Rahastusmaksu
amrs, 11.1.2005 12:20:22
Pisteet: 0
Hyvitysmaksusta löytyy hyvin faktaa sivulta www.hyvitysmaksu.fi. Esim. pelkän FAQ:in lukeminen valaissee.
Löytyykö? Minua kiinnostaisi tietää paljonko Teosto sitä rahaa kerää ja paljonko antavat pois. Teoston omat kulut eivät liene ihan pienet, toimitilat Hesan keskustassa ja lakimiehiä palkkalistoilla.

Jostain syystä sivuilla ei myöskään kerrota muiden maiden hyvitysmaksuja, kerrotaan vain että sellaisia peritään. Johtuisikohan siitä että meikäläiset maksut ovat luokkaa 2-4 kertaisia Saksassa perittyihin nähden.
daddymac tarua ja totta
daddymac, 5.1.2005 01:33:32
Pisteet: 0
...missään lähdeuutisessa (tai DT:n uutisoinnissa) ei mainittu että tekijänoikeusmaksua perittäisiin "piratismiverona", vaikka sellainen se varmasti todellisuudessa on, niinkuin nykyään kaikkialla muuallakin.
Tekijänoikeusmaksujahan peritään "hyvityksenä" lain salliman yksityisen kopioinnin artisteille aiheuttamista tulonmenetyksistä.
Se, että Saksassa hyvitysmaksut laajennetaan jo laitteiden piiriin on huolestuttavaa sillä jos käytäntö leviää muualle Eurooppaan niin kuluttajien oikeudet kääntyvät päälaelleen. Lisäksi levy-yhtiöt saavat uuden hyvän tulonlähteen ja ennenkaikkea paljon rahaa sellaisesta mikä heille ei edes millään lailla kuuluisi.

Tähän asti taistoissaan ns. tekijänoikeuksiensuojelijat ovat kovasti yrittäneet välttää ääneenmainitsemasta nimenomaan kuluttajien oletusarvoista kriminalisoitua toimintaa, vaikka nämä syytökset rivienvälistä voi lukeakin "tulomenetyksinä" yms. ...kun sitten DRM:illä, kopiosuojauksilla ym. estetään tavallisten pulliaisten osin hyvätahtoinen omaankäyttöönkopiointikin (mutta myös ilman ansaintatarkoitusta tehty ns. tutuillekopiointi) niin kopioinninsuojausten kiertämisen osaava ammattimainen kopiointi tekee homman ja käärii siitä rahat. Lisäksi homma on sen verran hankalaa ja riskialtista että se luisuu rikollisjärjestöjen hoitoon, niinkuin rahatkin (eli levy-yhtiöiden maalaamat uhkakuvat toteutuvat heidän omien toimiensa ansiosta)
Miten se menikään SCB:n ilmaiseksi netissä jaossa olleen kokoelman biisissä... "yksi askel eteen, ja kaksi taaksepäin"?

</antti>
Saltsa Re: tarua ja totta
Saltsa, 5.1.2005 02:47:43
Pisteet: 0
Lisäksi levy-yhtiöt saavat uuden hyvän tulonlähteen ja ennenkaikkea paljon rahaa sellaisesta mikä heille ei edes millään lailla kuuluisi.
Itseasiassa ainakin teoston sivujen mukaan hyvitykset menee suoraan artisteille, eikä levy-yhtiöille. Sikäli ihan turhaa, että yksi artisti saanee vain muutamia euroja hyvityksenä.
Hypnos Re: tarua ja totta
Hypnos, 5.1.2005 09:14:43
Pisteet: 0
Itseasiassa ainakin teoston sivujen mukaan hyvitykset menee suoraan artisteille, eikä levy-yhtiöille. Sikäli ihan turhaa, että yksi artisti saanee vain muutamia euroja hyvityksenä.
Teosto tilittää opetusministeriölle vuosittain hyvitysmaksut. Opetusministeriö sitten tekee kyseisiä varoja koskevan jakopäätöksen. Audio puolella, 65% menee yksityisille (käytännössä hieman enemmän) . http://www.hyvitysmaksu.fi/index.php?level=1&g...
Gonzales Re: tarua ja totta
Gonzales, 5.1.2005 13:10:48
Pisteet: 0
...missään lähdeuutisessa (tai DT:n uutisoinnissa) ei mainittu että tekijänoikeusmaksua perittäisiin "piratismiverona", vaikka sellainen se varmasti todellisuudessa on, niinkuin nykyään kaikkialla muuallakin.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
"Taiteilijoiden etua valvova yhdistys halusi, että laitonta kopiointia kompensoidaan koneiden hinnoissa."

Eli tässä nyt ensi kertaa maksetaan muiden mahdollisesti tekemästä vääryydestä, kun tähän asti ollaan maksettu lain suomasta oikeudesta kopioida omaan käyttöön.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
stalis Re: tarua ja totta
stalis, 7.1.2005 11:03:08
Pisteet: 0
...missään lähdeuutisessa (tai DT:n uutisoinnissa) ei mainittu että tekijänoikeusmaksua perittäisiin "piratismiverona", vaikka sellainen se varmasti todellisuudessa on, niinkuin nykyään kaikkialla muuallakin.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
"Taiteilijoiden etua valvova yhdistys halusi, että laitonta kopiointia kompensoidaan koneiden hinnoissa."
Eli tässä nyt ensi kertaa maksetaan muiden mahdollisesti tekemästä vääryydestä, kun tähän asti ollaan maksettu lain suomasta oikeudesta kopioida omaan käyttöön.
Jos tuo on totta niin Tietokoneen uutinen on pahasti virheellinen, koska siinä puhutaan kasetti- ja Teosto-maksusta.
Lisäksi lienee melko varmaa että Siemen valittaa tuosta päätöksestä ja se (päätös) kumotaan korkeammassa asteessa. Ellei Saksassa sitten tosiaankin hyvitysmaksuun sisälly joku exoottinen piratismihyvitys.
jos tuo yleistyy..
Galwran, 5.1.2005 00:56:47
Pisteet: 0
..niin mikä lasketaan tietokoneeksi? Jos ostaa uuden prossun ja emon, joutuuko maksamaan?

Kyllä heikosti menee.
Saltsa Re: jos tuo yleistyy..
Saltsa, 5.1.2005 01:18:51
Pisteet: 0
..niin mikä lasketaan tietokoneeksi? Jos ostaa uuden prossun ja emon, joutuuko maksamaan? Kyllä heikosti menee.
Tai sitten et osta. Fujitsu-Siemens tuskin myy prosessoreita, vaan valmiita konepaketteja.
jpkeisala Hyvitysmaksu myös softaan
jpkeisala, 5.1.2005 13:46:52
Pisteet: 0
Microsoft voisi tällä logiikalla myös vaatia PC:eistä ilman Windowsia ja komponenteista hyvitysmaksua sillä joka perittäisiin takaisin jos ostaa käyttiksen.?
Kosm Re: Hyvitysmaksu myös softaan
Kosm, 5.1.2005 14:16:35
Pisteet: 0
Tai softantekijät voisivat alkaa perimään audiolevyistä hyvityysmaksua, kun kuitenkin osa muusikoista warettaa musiikkisoftaa...
Kun yksi ei maksa...
dduck, 5.1.2005 14:47:37
Pisteet: 0
Näissä hyvitysmaksuissa tuntuu olevan ideana se, että kun ei saada oikeita rikollisia kiinni, niin pistetään myös syyttömät maksamaan korvauksia rikoksen uhreille. Tämä on tietenkin hyvä tekijänoikeuksien omistajille, kun he saavat korvaukset varmasti. Jos minulta varastetaan jotain ja varasta ei saada kiinni, en saa mitään korvauksia (vakuutus josta olen maksanut sitten on eri asia). Ei ole oikein, että tekijänoikeuden omistajia suositaan tällä tavalla, vaikka he tulisivat hyvin toimeen ilman hyvitysmaksuja. Saisivat lisätä saamattomat korvaukset tuotteiden hintaan niinkuin muutkin.

Tyhjissä CD-levyissä hyvitysmaksu on vielä jotenkin järkevä, koska niitä varmaan käytetään suurimmaksi osaksi laittomaan kopiointiin. Tietokoneita taas käytetään varmasti suurimmaksi osaksi ihan laillisesti, joten niihin hyvitysmaksu ei ole sopiva.
Opteron Miksi ihmeessä maksan yksityisestä kopioinnista ?
Opteron, 5.1.2005 14:11:32
Pisteet: 0
Miksi ihmeessä pitäisi maksaa yksityisestä kopioinnista ja miksi tuota maksua pidetään sen takaajana että yksityisesti saa kopioda omaan käyttöön ?
Ihmettelen tätä siksi että saadakseni kopioda CD levyllisen musiikkia omaan käyttöön minulla pitää olla tuo CD ostettuna, kaverille tai kaverilta en tuota saa kopioda kuitenkaan.
Kirjastosta voi tietenkin lainata äänitteitä ja kopioida itselleen mutta ei se oikeuta keräämään kaikilta kopiontivälineen hankkijoilta mitään extramaksuja, laittaisivat lainausmaksun musiikille niin ratkeaisi sekin "ongelma"..
Eli jos olen maksanut levystä pyydetyn hinnan niin millä perusteella pitää maksaa lisää ?
Vaikka maksu poistettaisiin niin saisin silti kopioda ostamani levyn ihan niin monta kertaa kuin haluan jos kopioin omaan käyttöön..

Niin ja saavatko he vapautuksen tuosta teostomaksusta joilla ei ole internet yhteyttä ?
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Kirjastosta voi tietenkin lainata äänitteitä ja kopioida itselleen mutta ei se oikeuta keräämään kaikilta kopiontivälineen hankkijoilta mitään extramaksuja, laittaisivat lainausmaksun musiikille niin ratkeaisi sekin "ongelma"..
Kirjastoihin ostetut teokset muistaakseni maksavat huomattavasti enemmän kuin yksityiskäyttöön ostetut. Siis ainakin elokuvat.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Noidankehä
marevan, 5.1.2005 14:01:54
Pisteet: 0
Tyhjän CD:n ostaja ajattelee: "Multa peritään hyvistä tästä kuitenkin, niin waretan sitten, kerta."

Teosto (ymv.) ajattelee: "Toi tyhjän levyn ostaja warettaa kuitenkin, niin vaaditaan siitä hyvitysveroa."

Luulin että se oli vaan armeijan tapa rangaista kaikkia jos muutama perseilee, mutta näemmä sitä voidaan soveltaa siviilielämään tehokkaasti.
Nyt ei tarttis muuta kuin ratkaisu miten tuosta noidankehästä päästään eroon.
Re: Noidankehä
Jubax, 5.1.2005 22:43:17
Pisteet: 0
Tyhjän CD:n ostaja ajattelee: "Multa peritään hyvistä tästä kuitenkin, niin waretan sitten, kerta."
Ainakin täällä meidän perällä waretus on alkanut kulminoitua verkon hidastumisena, toisinaan jopa tukkeentumisena. Joulukuun puolenvälin aikoihin nopeutemme nousi neljään megaan ja ongelmat alkoivat siitä. Ja seurantani mukaan verkko tukkeentuu aina silloin kun koulupoikasilla on vapaata. Tuskinpa tavalliset netin käyttäjät tukkivat verkon esim. sunnuntai-aamuisin klo 7!

Sanonpahan vaan että jos waretusta ei saada kuriin, visio internetverkon kaatumisesta voi olla tosiasia!