Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 10.8.2004

Sharpin 3D-näyttö markkinoille

Kuluttajaelektroniikkavalmistaja Sharp on tuonut markkinoille ensimmäisen toissa vuonna esittelemäänsä 3D-teknologiaan perustuvan tft-näytön. Sharp LL-151-3D on 15 tuuman näyttö, joka yltää 1024x768 pikselin resoluutioon. Kolmiulotteisen kuvan katsominen näytöltä onnistuu ilman erikoislaseja tai lisäohjelmistoja. Sharpin mukaan lähes kaikkien stereokuvateknologiaa tukevien ohjelmistojen, kuten pelien ja sovellusten, pitäisi toimia näytön kanssa ongelmitta. 3D-näytön ohjehinta on 1499 dollaria.

Lue juttu oma, 10.8.2004 00:36. Lähde: news.com

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 23 uutta / 23 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Jos vanhat merkit...
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 07:04:21		 Pisteet: 0
Jos vanhat merkit pitävät lainkaan kutinsa niin aikuisviihde ottaa ensimmäisenä hyödyn uusista tekniikoista.
Re: Jos vanhat merkit...
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 12:16:16		 Pisteet: 0
Jos vanhat merkit pitävät lainkaan kutinsa niin aikuisviihde ottaa ensimmäisenä hyödyn uusista tekniikoista.
Joo, tai sitten tietokonepelit, nehän ovat levinneet jopa ilman aikuisviihdettä :)
Lista tuetuista peleistä Nvidian ohjaimilla
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 12:47:05		 Pisteet: 0
http://www.sharp3d.com/partners/NVIDIA.asp

Tuommonen löyty Sharpin sivuilta, kyseessähän on melko kattava valikoima pelejä. Nvidia on ollut jo melko pitkään ajureita tuolle 3D/Stereo-tekniikalle ja tuki löytyy kaikille Nvidian GPU:lle.
http://www.nvidia.com/object/3d_stereo.html

Nyt olisi kiva tietää onko ATi:lla vastaava systeemi.
Katselukulma
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 14:27:48		 Pisteet: 0
Kumma juttu, jos tekniikka on tuo niin luulisi että katsojan pään täytyy olla täsmälleen suoralla linjalla monitorista. Kuitenkin speksit kertovat katselukulman olevan aika laajan. Olisi mukava nähdä miten tuo systeemi toimii käytännössä.
Re: Katselukulma
Anonyymi kommentoija, 16.8.2004 07:28:19		 Pisteet: 0
Kumma juttu, jos tekniikka on tuo niin luulisi että katsojan pään täytyy olla täsmälleen suoralla linjalla monitorista. Kuitenkin speksit kertovat katselukulman olevan aika laajan. Olisi mukava nähdä miten tuo systeemi toimii käytännössä.
Näin pari vuotta sitten CeBitissä livenä ja täytyy sanoa, että olin otettu. Toivottavasti näille keksitään nopeasti tuottavaa massakäyttöä, efekti oli nimittäin niin hämmentävän tehokas, että ei soisi sen ainakaan heti unohtuvan. Ja katselukulma oli tosiaan laaja, hyvin laaja. Ja kuva oli kolmiulotteinen, hyvin kolmiulotteinen. Kohti lentävää lentsikkaa teki tosiaan mieli väistellä.
Yorak Re: Katselukulma
Yorak, 10.8.2004 15:08:13		 Pisteet: 0
Kumma juttu, jos tekniikka on tuo niin luulisi että katsojan pään täytyy olla täsmälleen suoralla linjalla monitorista. Kuitenkin speksit kertovat katselukulman olevan aika laajan. Olisi mukava nähdä miten tuo systeemi toimii käytännössä.
Voipi olla, että 3D-ominaisuus toimii vain tuossa keskellä. Sivusta pällistelijät joutuvat tyytymään 2D elämykseen. Näin siis maalaisjärjellä ajateltuna.
daimoni Hmm
daimoni, 10.8.2004 05:15:31		 Pisteet: 0
Riippuen kuinka hyvin tuo toimii, Doom3 (ja muut 3D-räiskinnät) voisivat olla tuolla kivoja elämyksiä...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
daimoni Re: Hmm
daimoni, 10.8.2004 05:18:30		 Pisteet: 0
Narf, tai sitten ei, parin kahvihörpyn jälkeen osui silmään tuo stereokuvan tuen vaatimus... Onko tämmöistä tukevia pelejä/ohjelmia edes markkinoilla?
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
JttL Re: Hmm
JttL, 10.8.2004 07:05:00		 Pisteet: +1
Narf, tai sitten ei, parin kahvihörpyn jälkeen osui silmään tuo stereokuvan tuen vaatimus... Onko tämmöistä tukevia pelejä/ohjelmia edes markkinoilla?
Siis onhan noita 3d laseja ja muita härpäkkeitä ollut markkinoilla jo iät ja ajat. Näiden mukana tulee yleensä omat ajurit jotka laskevat tarvittavat kuvat kummallekkin silmälle direct3d:n ja opengl:n z-puskurista ilman, että ko. 3d -grafiikkaa näyttävä ohjelma / peli tietää siitä mitään.

Itse kokeilin muutamia vuosia sitten joitan 3d -laseja ja kohtuullisen hyvin nuo näyttivät toimivan. Toki 3d -lasien vikana on, että koska joka toinen kuva näytetään toiselle silmälle ja toinen toiselle niin virkistystaajuuden näytössä ja näytönojaimen piirtotehon täytyy olla aikamoinen jotta saadaan tarpeeksi kuvia jottei välkkymistä huomaa.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
daimoni Re: Hmm
daimoni, 10.8.2004 07:21:49		 Pisteet: 0
Näiden mukana tulee yleensä omat ajurit jotka laskevat tarvittavat kuvat kummallekkin silmälle direct3d:n ja opengl:n z-puskurista ilman, että ko. 3d -grafiikkaa näyttävä ohjelma / peli tietää siitä mitään.
Ahaa, elikkä k.o lasien ajurit vain käyttöön ja näytöstä saa siten 3D-näkymät käyttöön?

virkistystaajuuden näytössä ja näytönojaimen piirtotehon täytyy olla aikamoinen jotta saadaan tarpeeksi kuvia jottei välkkymistä huomaa
Tämä siis putkinäytöille, TFT- näytöstä tuossa kyse ja TFT:hän eivät välky.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Bream Re: Hmm
Bream, 10.8.2004 07:56:24		 Pisteet: +1
Oletan että tässä on kyse LCD "himmentimiin" pohjautuvista laseista joita takavuosina myytiin erillisinä ja joidenkin näytönohjaimien kylkiäisinä.

Tämä siis putkinäytöille, TFT- näytöstä tuossa kyse ja TFT:hän eivät välky.
Nehän ne vasta välkkyykin kun virkistystaajuus on maksimissaan jotain 85 kertaa/sekunti luokkaa. Sen kun jakaa kahtia (kaksi silmää) niin aika vaatimattomalta tuntuisi joku 40Hz taajuus. Puolet ajastahan lasin kunkin silmän maski on mustana.

CRT putkilla pääsee aika vaivattomasti vaikkapa 120Hz:n ja 60Hz per silmä on jo paljon parempi vaikka ei sekään kovin hyvä koska kuva on puolet ajasta mustana - 50Hz CRT putki välkkyy melkoisesti vaikkei kuvapisteet menisikään täysin mustaksi elektronisuihkun pyyhkäisyjen välillä.
Samaten tällaisten lasien käytössä on se ongelma, että kuva on puolet himmeämpi kuin ilman laseja.
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 08:44:44		 Pisteet: 0
Tämä siis putkinäytöille, TFT- näytöstä tuossa kyse ja TFT:hän eivät välky.
Nehän ne vasta välkkyykin kun virkistystaajuus on maksimissaan jotain 85 kertaa/sekunti luokkaa. Sen kun jakaa kahtia (kaksi silmää) niin aika vaatimattomalta tuntuisi joku 40Hz taajuus. Puolet ajastahan lasin kunkin silmän maski on mustana.
- 50Hz CRT putki välkkyy melkoisesti vaikkei kuvapisteet menisikään täysin mustaksi elektronisuihkun pyyhkäisyjen välillä.
Mites sitten tämän TFT-näytön kanssa, kun sitä kuvaa ei tarvitse "pyyhkiä" edestakaisin? Eikös ihmisen silmän virkistystaajuus ole tuo 25Hz. Kuvaputkinäytöissä ymmärrän himmenevän fosforin tarvitsevan suuria virkistystaajuksia, mutta mikä siihen pakottaa lituissa?
Mitäs tuo sitten vaatii näytönohjaimelta? Onko ylimääräisen "kaksoiskuvan" piirtäminen paljonkin hidastavaa touhua eli tuleeko pelinkin pyöriä jollain 50fps ilman laseja?
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 09:36:47		 Pisteet: +1

Mites sitten tämän TFT-näytön kanssa, kun sitä kuvaa ei tarvitse "pyyhkiä" edestakaisin?
Sen kuvan täytyy kuitenkin ehtiä päivittymään ruutuun, sillä kyllä niillä pikseleillä menee hetki siirtyä esim. täysin mustasta täysin valkoiseen tai toiseen suuntaan. Ja tämä aika on toiseen suuntaan vielä eri kuin toiseen näillä TFT näytöillä. Kato vaikka spekseistä.


Eikös ihmisen silmän virkistystaajuus ole tuo 25Hz.
Ei todellakaan. Silmällä ei ole mitään virkistystaajuudeksi kutsuttavaa ominaisuutta. Silmä on täysin analoginen ja ottaa jonkin asteen aikaintegraalin näkemästään, kuvaa ei siis näytteistetä tietyin intervallein. Tosin 25 Hz mitä televisiossa käytetään kuvan piirtoon on _jokseenkin_ riittävä luomaan vaikutelman liikkuvasta kuvasta, mutta ne fosforit pitää sen kuvan siinä hetken ja se jo tasottaa välkkymistä.

uvaputkinäytöissä ymmärrän himmenevän fosforin tarvitsevan suuria virkistystaajuksia, mutta mikä siihen pakottaa lituissa?
Just se että pikseleillä menee aikaa siirtyä tilasta toiseen. Ja se sitten rajottaa sitä kuinka usein voidaan vaihtaa kuva silmästä toiseen. Jolloin kuva siis näyttää välkkyvän kun vaihto tapahtuu liian harvoin ja näyttää himmeeltä kun toiselle silmälle näytetään kuitenkin mustaa sen aikaa.

Mitäs tuo sitten vaatii näytönohjaimelta? Onko ylimääräisen "kaksoiskuvan" piirtäminen paljonkin hidastavaa touhua eli tuleeko pelinkin pyöriä jollain 50fps ilman laseja?
Karkeasti arvioiden 50 fps peli pyörii kahdelle silmälle laskettuna 25 fps. Eikö nykyään opeteta jakolaskua kakkosella?

Paljon parempi tekniikka on näille 3D-peleille esim sellanen että on 2 näytönohjainta ja kuva piirretään kahdelle LCD/TFT/whatever kennolle, ja sitten käytetään xenonputkea (salamavalo) väläyttämään kuva
valkokankaalle.

Plussia tässä on se, että päivitysnopeuden saa muistaakseni 50..100Hz molemmille silmille, koska xenonit välähtää niin nopeasti. Aikaa jää myös useiden eri pelaajien kuvien heijastamiseen samalle valkokankaalle.

Miinuksena tosin on se, että tarvitaan videotykki per silmä ja varmaan sitten dualhead näyttis ja PC per ihminen.
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 09:54:17		 Pisteet: +1
Joudun tässä vielä toteamaan tuosta kyseisestä "3D" näytöstä sen verran, että

Kuvapisteiden takana on elementti joka tekee sen 3D moodin estämällä taustavalon tietyistä pisteistä, jolloin
vasen silmä näkee joka toisen ja oikea silmä joka toisen pikselin, yhtä aikaa, eli tuossa ei välkytetä mitään. Siksi itse näytön hitautta tai refresh ratea on tässä turha pohdiskella.

Näin ollen yhden silmän näkemä vaakaresoluutio on puolittunut, eli 1024x768 "2D"-moodista saadaan siis kummallekin silmälle oma 512x768 kuva "3D"-moodissa.

Joten laskettava pikselimäärä pysyy samana, niin voisi olettaa, että teoriassa 50 fps peli 1024x768 resoluutiolla pyörii myös 50 fps vaikka se laskeekin kaksi 512x768 resoluutioista kuvaa.

Ja huom, mikään muu resoluutio ei näytä hyvältä, koska näyttöelementti on 1024x768 pikseliä, joten pienemmät ja suuremmat resoluutiot joudutaan skaalaamaan tuohon.

- Sama anonyymi kuin 10.08.2004, kello 09:36
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 15:27:54		 Pisteet: 0
Eikös ihmisen silmän virkistystaajuus ole tuo 25Hz.
Ei todellakaan. Silmällä ei ole mitään virkistystaajuudeksi kutsuttavaa ominaisuutta. Silmä on täysin analoginen ja ottaa jonkin asteen aikaintegraalin näkemästään, kuvaa ei siis näytteistetä tietyin intervallein. Tosin 25 Hz mitä televisiossa käytetään kuvan piirtoon on _jokseenkin_ riittävä luomaan vaikutelman liikkuvasta kuvasta, mutta ne fosforit pitää sen kuvan siinä hetken ja se jo tasottaa välkkymistä.No jossain tieteen kuvalehdessä silmälle oli annettu max. tuo 25 kuvaa/sekunti erottelemisnopeus.
Mitäs tuo sitten vaatii näytönohjaimelta? Onko ylimääräisen "kaksoiskuvan" piirtäminen paljonkin hidastavaa touhua eli tuleeko pelinkin pyöriä jollain 50fps ilman laseja?
Karkeasti arvioiden 50 fps peli pyörii kahdelle silmälle laskettuna 25 fps. Eikö nykyään opeteta jakolaskua kakkosella?
Ennen kuin enemmän pääse joku naljailemaan matikantaidoistani selitän mitä aioin tuolla alkuperäisellä lauseellani takaa: Luulisi siis kahden tuollaisen lähes toistensa kaltaisen kuvan piirtämisen olevan helpompaa näytönohjaimelle kuin vastaava määrä normaaleja peliframeja. Vai onko sitten kyseessä niinkin simppeli juttu, että näyttis tosiaan piirtää z-puskurin avulla kuvan ikäänkuin kahden pelaajan silmin normaalin yhden sijaan. Toisin sanoen tällöin ei riitä että alkuperäiset fps.t jaetaan kahdella, vaan tulos on jotain vielä surkeempaa.
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 15:29:43		 Pisteet: 0
Näin siis piti olla
-----------------------
Eikös ihmisen silmän virkistystaajuus ole tuo 25Hz.
Ei todellakaan. Silmällä ei ole mitään virkistystaajuudeksi kutsuttavaa ominaisuutta. Silmä on täysin analoginen ja ottaa jonkin asteen aikaintegraalin näkemästään, kuvaa ei siis näytteistetä tietyin intervallein. Tosin 25 Hz mitä televisiossa käytetään kuvan piirtoon on _jokseenkin_ riittävä luomaan vaikutelman liikkuvasta kuvasta, mutta ne fosforit pitää sen kuvan siinä hetken ja se jo tasottaa välkkymistä.
No jossain tieteen kuvalehdessä silmälle oli annettu max. tuo 25 kuvaa/sekunti erottelemisnopeus.

Mitäs tuo sitten vaatii näytönohjaimelta? Onko ylimääräisen "kaksoiskuvan" piirtäminen paljonkin hidastavaa touhua eli tuleeko pelinkin pyöriä jollain 50fps ilman laseja?
Karkeasti arvioiden 50 fps peli pyörii kahdelle silmälle laskettuna 25 fps. Eikö nykyään opeteta jakolaskua kakkosella?
Ennen kuin enemmän pääse joku naljailemaan matikantaidoistani selitän mitä aioin tuolla alkuperäisellä lauseellani takaa: Luulisi siis kahden tuollaisen lähes toistensa kaltaisen kuvan piirtämisen olevan helpompaa näytönohjaimelle kuin vastaava määrä normaaleja peliframeja. Vai onko sitten kyseessä niinkin simppeli juttu, että näyttis tosiaan piirtää z-puskurin avulla kuvan ikäänkuin kahden pelaajan silmin normaalin yhden sijaan. Toisin sanoen tällöin ei riitä että alkuperäiset fps.t jaetaan kahdella, vaan tulos on jotain vielä surkeempaa.
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 09:37:00		 Pisteet: +1
Perinteisten suljinlasien kanssa homma toimii niin että aina tietyllä ajan hetkellä päässä olevien lasien toinen linssi on läpinäkymätön. Eli kun oikean silmän linssi on läpinäkymätön niin ruudulla on vasemmalle silmälle piirretty kuva ja päin vastoin. Ja tuosta syystä sen monitorin pitää pystyä vaihtamaan sitä kuvaa ruudulla riittävän usein ja jos ruutu pystyy päivittämään vaikka 60/s ruudun niin silmälle se on silloin 30/s josta puolet ajasta ruutu on musta.

Mutta tuo sharpin näyttö perustuu eri tekniikkaan ja siinä kummatkin silmät näkevät "omat" kuvansa samaan aikaan joten sen ainakin periaatteessa pitäisi olla suoraan yhtä laadukas kuin normaali tft eikä siihen pitäisi virkistystaajuudet vaikuttaa
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 11.8.2004 05:14:41		 Pisteet: 0
Eikös ihmisen silmän virkistystaajuus ole tuo 25Hz.
Ei. Silmällä ei ole mitään virkistystaajuutta vaan ero todellisesta kuvasta muuttuu vain pikkuhiljaa hankalammaksi havaita. Toteutustavasta riippuen artefaktit voi olla havaittavissa jopa sadan hertsin taajuuksilla. 'Liikkuvaksi' kuvan voi tunnistaa yllättävänkin alhaisilla taajuuksilla jos on tarpeeksi ovela viritys taustalla. Se ei vain ole muuten kovin miellyttävää katseltavaa.
Re: Hmm
ele, 11.8.2004 08:53:07		 Pisteet: 0
ikös ihmisen silmän virkistystaajuus ole tuo 25Hz.
Ei. Ihmisen silmällä ei ole virkistystaajuutta, vaan ihmisen aivot ymmärtävät n. 24 erillistä kuvaa sekunnin aikana liikkuvaksi kuvaksi ilman, että erillisiä kuvia huomaa. Tuo riippuu tietysti henkilöstä, samoin kuin se, että minkälainen monitorin virkistystaajuus näyttää välkkyvän.
Re: Hmm
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 09:33:40		 Pisteet: 0

Nehän ne vasta välkkyykin kun virkistystaajuus on maksimissaan jotain 85 kertaa/sekunti luokkaa. Sen kun jakaa kahtia (kaksi silmää) niin aika vaatimattomalta tuntuisi joku 40Hz taajuus. Puolet ajastahan lasin kunkin silmän maski on mustana.
Kattokaa specsit, ennenkuin rupeette spekuloimaan...
http://www.inition.co.uk/inition/pdf/stereovis_sha...
Bream Re: Hmm
Bream, 11.8.2004 09:27:31		 Pisteet: 0
Kattokaa specsit, ennenkuin rupeette spekuloimaan...
Ihan noin mainitakseni, että kommentoin LCD paneleihin pohjautuvia suljinlaseja, en Sharpin 3D näyttöä joka on toki aivan eri asia.