|
Maanantai, 24.11.2003 Softa Superstoren sähköpostimarkkinointi aiheuttaa keskusteluaTietokoneohjelmistoja internetissä myyvän Softa Superstore Finland Oy:n harrastama sähköpostimarkkinointi on aiheuttanut uutisryhmissä kiivasta keskustelua toiminnan laillisuudesta. Softa Superstore on ilmeisesti saanut lähettämistään mainosposteista paljon palautetta, sillä se on katsonut tarpeelliseksi perustella verkkopalvelussaan sähköpostimarkkinointinsa laillisuutta lakipykäliin vetoamalla. Yhtiö on lähettänyt roskapostia vuodesta 1998 lähtien, mutta toiminta muuttui lailliseksi sähköpostimarkkinoinniksi uuden televiestintälain myötä vuonna 1999.
oma, 24.11.2003 00:06. Lähde: Sektori
|
|
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 08:21:36
"IberoSoft Invest S.L (SOFTASUPERSTORE-DOM)
c/ Victor de La Serna 17/21
Los Boliches, Fuengirola
ES"
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 09:58:00
c/ Victor de La Serna 17/21
Los Boliches, Fuengirola
ES"
Ainiin mikäs se los boliches taas olikaan? Fuengirolan suomalaislähiö.
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 10:03:14
c/ Victor de La Serna 17/21
Los Boliches, Fuengirola
ES"
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 11:30:17
SIRRIKUJA 1 2.KRS
00940 HELSINKI
Puhelin 09 3424370
Faksi 09 34243737
Ei ollut espanjassa, mutta kontulassa kuitenkin :D
http://kartta.hel.fi/kktesti/osoitehaku/bigmap.asp...
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 13:42:41
Itse olin joku aika sitten erään suomalaisen pienehkön softatalon palkkalaisena toimittamassa jonkinlaista webmasterin duunia. Meillä oli netissä ladattavissa demoversio meidän "Ykkössoftasta", ja sitä ladattiin ehkä joitakin satoja päivässä. Ennen kuin sen pääsi lataamaan, niin kysyttiin sähköpostiosoite, nimi ja sitten oli ruksi ruutuun tyyppisesti "minulle saa lähettää "Ykkössofta"-aiheista sähköpostia". Aika pienessä ajassa niitä nimiä kertyi aika monta.
Kun sitten näille _itse sähköpostin_ hyväksyneille tosiaan lähetettiin tietoa "Ykkössoftasta", niin me saatiin yli 3000 viestiä, jossa meitä haukuttiin spammaajiksi, ja paikoitellen uhkaukset oli niin huikeita, että hankittiin rikossyytteitä.
Että näin.
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 17:28:18
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 18:14:34
Ei muuta kuin saunan taakse...
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 18:34:04
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 20:08:00
http://www.mbnet.fi/jutut/uutiset/?from=etusivu#U1...
bungle, 24.11.2003 20:00:53
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 19:29:11
1. Lähettettikö tarkistusviestin k.o. osoitteisiin?
Yleisesti hyväksytyn confirmed opt-in mallin mukaan käyttäjä hyväksyy listalle lisäämisen vasta kun henkilö on vastannut hänelle lähetettyyn tarkistusviestiin. www-sivulla sähköpostiosoite-kenttään voi syöttää kenen tahansa osoitteen.
2. Oliko lähettämissänne viesteissä selvästi sanottu että "Saat tämän viestin koska raksitit "haluan ykkösofta-aiheista mailia" ruudun rekisteröityessä. klikkaa tästä jos haluat listalta pois.".
Jos viestissä ei selvästi selviä miksi saat k.o. viestin, niin on selvää että ainakin osa käyttäjistä luulee saavansa spämmiä.
Anonyymi kommentoija, 25.11.2003 14:52:53
heko, 24.11.2003 16:23:56
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Anonyymi kommentoija, 25.11.2003 14:48:09
heko, 25.11.2003 21:21:26
Viimeksi, kun itse jaksoin pyytää puljua, josta olin ostanut viallisen tuotteen, poistamaan minut rekisteristään, jonne en koskaan ollut antanut lupaa minua laittaa, sain närkästyneeksi vastaukseksi, että he olivat vain halunneet "muistaa minua jouluna" jumalattoman pitkällä tuotemainoslitanialla ja hinnastolla.
Tietenkin kaikenlaisia asioita voi viedä raastupaan ja yrittää siten tehdä maailmasta parempaa paikkaa. Yleensä efekti vain tuppaa olemaan kumulatiivinen ja sitten yhä suurempi osa meidän kaikkien elämästä vietetään joko siellä oikeusistuimessa, sen pelossa tai miettimässä, miten oikeusistuimien pitäisi toimia.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Anonyymi kommentoija, 25.11.2003 20:04:54
Esim. kaikki mainospostit osoitteesta mainokset@firma.com
daddymac, 24.11.2003 08:30:31
Se mitä tuolla news-threadissa puhutaan postista on todellakin jäänyt vähän kesken, eli softasuperstore.com ei LÄHETÄ postiaan SurffiNetin/FSP:n kautta, vaan heidän sähköpostilaatikkonsa ja www-sivunsa ovat ainoastaan SurffiNetin palvelimella. Koska kyseinen pulju ei kuitenkaan fyysisesti sijaitse alueella jossa heidän sivujaan hostaava palveluntarjoaja asuu, he käyttävät eri firman Internet-yhteyksiä. Ja kun posti lähetetään aina sen firman SMTP-palvelimella, jonka yhteydet ovat käytössä, niin loppupeleissä FSP Oy:llä ei ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa millään tavoin Softasuperstoren roskapostin lähettämiseen.
</antti>
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 09:02:29
Päädyin kuitenkin myynti@softasuperstore.com lisäämiseen ei hyväksyttävien lähettäjien listalle.
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 10:43:54
saunawall$ whois -h whois.abuse.net yhteys.mtv3.fi
abuse@mtv3.fi (for mtv3.fi)
Mukaan mailit HEADEREIDEN kanssa, subjektiin hyvä laittaa mailin lähettänyt ip sekä tarkka kellonaika.
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 13:50:42
tpp, 24.11.2003 16:12:07
Aloittamani nyyssikeskustelu ei suinkaan jaanyt kesken ollenkaan.
surffi.net tarjoaa spammerille useita palveluja, joita ilman spammaaminen jaa suorittamatta.
Sahkopostipalvelut, joihin vastaukset softasuperstore.com:n spammeihin kulkeutuvat ovat surffi.net:n hostaamia. Tsekkaapa softasuperstore.com:n MX tiedot.
www.softasuperstore.com, jota kautta yrityksen spammeissa mainostettuja tuotteita pitaisi ostaa, on myos surffi.net:n tarjoamalla palvelulla.
surffi.net tarjoaa softasuperstore.com:lle naiden lisaksi DNS-palvelua.
Se mista ne spammit lahetetaan on sivuseikka ja hoitunee mtv3.fi:n yllapidon toimesta suht. nopeasti.
-TPP
Anonyymi kommentoija, 25.11.2003 17:50:18
Sen sijaan SurffiNet ei tarjoa lähettävää smtp-postipalvelua, koska kyseinen yritys ei edes sijaitse forssan alueella missä SurffiNet toimii, vaan helsingissä. Toiseksi roskapostin lähettäminen ja huono käyttäytyminen on SurffiNetin sopimusehtojen vastaista ja johtaa sopimuksen irtisanomiseen. Siksi kyseinen yritys ilmeisesti varoo erityisesti sitä että ei riko SurffiNetin sopimusehtoja. Huomatkaa iso ero siinä että millä syyllä jonkun ISP:n "asiakkaan" sopimus voidaan irtisanoa ja mitä/kenen sopimuksia kyseinen yritys toimillaan rikkoo. Pelkkä en mä tykkää tosta, ei lain edessä riitä, jos sopimuksia ei rikota. Palvelujen irtisanomiseen pitää olla lain edessä kelpaava syy. Tuo kyseinen yritys kun on rikkonut lähinnä niiden ISP:den sopimuksia joiden kautta sähköpostia on lähetetty.
Mikähän tuo syy voisi olla SurffiNetin tapauksessa?
Jos vastaatte kysymykseen niin laittakaa sitten perusteluja miksi se on lain edessä kelvollinen syy.
Anonyymi kommentoija, 26.11.2003 12:41:43
esimerkiksi tästä kohta 12: http://www.ev1servers.net/english/aboutus/tos.asp
"Customers of EV1Servers may not host, or permit hosting of, sites or information that is advertised by UCE from other networks"
Vastaavat ehdot löytyvät kutakuinkin kaikkien suurempien ISPien käyttöehtosopimuksista, jonka vuoksi nykyään useimpien roskapostittajien www-sivut sijaitsevat kiinassa, ja nykyään enevässä määrissä itä-euroopassa kun jopa kiinalaiset ISPitkin ovat kiristäneet sopimusehtoja.
http://groups.google.fi/groups?selm=d478b3c8.03112...
Minä päivänä käy niin että joka suuri amerikkalainen markkinointifirma ostaa www-sivutilaa, pistää viagran tilauslomakkeet sivuille ja lähettää toiselta puolelta maailmaa pari miljonaa spämmiä mainostaen k.o. osoitetta? Ilman yllä mainitun kaltaista sopimusehtoa ISP ei voi k.o. tapauksessa vetää töpseliä seinästä...
Jos tälläista sopimuspykälää ei ole, parempi lähettää uusitut sopimusehdot kiirenvilkkaa asiakkaille ja sanoa että hyväksykää uudet ehdot tai etsikää uusi hyväuskoinen ISP.
Mikäli surffi.netin käyttöehtosopimuksessa ei ole eikä pian tule vastaavaa kohtaa, voidaan katsoa että surffi.net sallii roskapostittajien ostaa www-sivutilaa sähköpostimainostusta varten.
Anonyymi kommentoija, 26.11.2003 16:34:14
Tietenkin kaikki unohtivat yhden vaihtoehdon kokonaan, eli saada roskapostaajaa lopettamaan roskapostin lähettäminen. Vai eikö kukaan enään usko tähän vaihtoehtoon ;-)
punkki, 27.11.2003 00:49:53
Mulla on muuten edullinen ja vähänkäytetty silta myytävänä...
tpp, 25.11.2003 21:35:45
Kiistamaton tosiasiahan on, etta surffi.net tarjoaa spammerille palveluita. Se, etta ko. palvelut eivat sisalla sahkopostin lahettamista mahdollistavia palveluja on sivuseikka, josta vaitteleminen on tyypillista spammaamista puolusteleville tahoille (syysta tai toisesta, esim. siita, etta spammeri maksaa kivasti webbipalveluista).
Tallainen toimintojen hajauttaminen on spammereille aivan tyypillista toimintaa, jolla halutaan saada aikaiseksi toimintaymparisto, jossa spammeri voi pitaa webbisivujaan pystyssa 24/7 vaarantamatta omaa liiketoimintaansa vaikka aktiiviseen spammaamiseen kaytetyt palveluntarjoajat sulkisivatkin spammaajan sahkopostiyhteydet joka paiva.
softasuperstore.com on nain toimintojaan hajauttamalla ylentanyt itsensa aivan spammereiden A-luokkaan. Taktiikka on Alan Ralsky ja Eddie Marin tyyppisilta spammereilta lainattua. Odotan vain kunnes softasuperstore.com huomaa toimintaymparistonsa Suomessa myrkyttyneen niin, etta on pakko ryhtya siirtamaan toimintoja esim. Kiinaan.
Voinette olla siella suffi.net:ssa aivan varmat, ettei Internet-kayttajat eroittele spammereille tarjoamianne palveluita kuten itse teette. Viittaan esim. spamhaus.org:n teille lahettamaan viestiin.
-TPP - "spammers are what we do not host?"
tpp, 25.11.2003 22:06:45
<A HREF=http://groups.google.com/groups?selm=pan.2003.11.2... rikkoo tekijanoikeuksia</A>
http://groups.google.com/groups?selm=pan.2003.11.2...
-TPP
Claustro, 24.11.2003 08:54:49
Eli -> myynti@softasuperstore.com
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 11:31:09
petri.eskelinen@softasuperstore.com
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 13:50:28
petri.eskelinen@softasuperstore.com
mieite, 24.11.2003 16:06:54
petri.eskelinen@softasuperstore.com
www.tripod.com ja lisäksi intresting all commercial information.
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 18:40:13
-tjumb
feenix, 24.11.2003 15:17:16
weicco, 24.11.2003 12:04:58
<snip>
Toinen momentti sallii mainossähköpostin lähettämisen ilman ennalta annettua lupaa - ellei tilaaja ole sitä kieltänyt - jos tilaaja on yritys tai yhteisö. Momentti antaa ministeriölle mahdollisuuden kieltää tällainen markkinointi. Yritys- ja yhteisömainonnassakin on kuitenkin otettava huomioon mm. henkilötietolaki. Lisäksi selvitysvelvollisuus siitä, kuuluuko sähköpostiosoite luonnolliselle henkilölle vai ei, on mainostajalla. Lähtökohtaisesti on syytä olettaa, että myös yrityksen työntekijöiden osoitteet (etunimi.sukunimi@yritys.example) kuuluvat luonnollisille henkilöille, eikä niihin saa lähettää mainoksia ilman vastaanottajien ennakkosuostumusta. Rooliosoitteet, kuten myynti@yritys.example, kuuluvat sen sijaan selvästi muille kuin luonnollisille henkilöille. Yritysten ja yhteisöjen spämmäys voi siis olla joissain tapauksissa laillista, mutta se on silti epäeettistä liiketoimintaa.
</snip>
Linkki sivuille: http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/laki.html
Linkki lakipykäliin: http://www.finlex.fi/lains/smurkortti2.php?vuosi=1...
Anonyymi kommentoija, 25.11.2003 13:30:45
Anonyymi kommentoija, 25.11.2003 14:36:02
Grendel, 26.11.2003 11:23:46
Kyllähän noita itsellenikin tulee. Olen yritykseen asiakassuhteessa ja ei ainakaan minulle ole tullut mitään muuta kuin normaalia uusiin tuotteisiin liittyvää tiedotusta ja tarjouksia. Liekö tahti maili tai kaksi kuukaudessa. Ei siis millään tapaa ylenpalttista.
Onhan se aivan eri asia jos firma keräisi osoitteita mailibotilla ja spämmäisi niitä satunnaisiin osoitteisiin, mutta kyllähän nyt asiakkaille tarjottu tiedotus on aivan asiallista toimintaa. En ole koskaan yrittänyt päästä pois heidän tiedotuslistaltaa, koska viestit ovat olleet asiallisia, mutta eihän asiassa pitäisi olla mitään sen suurempaa ongelmaa jos Softasuperstore ottaa pyydettäessä vastaanottajan pois listaltaan.
Toisin sanoen, koen että tässä tehdään tyhjästä Suurta Suomalaista Spämmääjäkohua. Oman kokemukseni mukaan yritys ei ole toiminut asiattomasti, mailit ovat olleet asiallisia eikä niiden määrä ole häiritsevä. Jos asia olisi toisin olisin lisännyt mailit spämmifiltteriini tai pyytänyt päästä pois listalta.
xman, 24.11.2003 00:36:03
Minä en ainakaan.
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 07:52:26
feenix, 24.11.2003 15:17:54
zeker, 24.11.2003 00:53:14
Yrityksen olemassa olosta voi kertoa, mutta se että jos aletaan lähettämään mainosposit ilman vastaanottajan pyytämättä. Eri asia kokonaan jos lähettäisivät yhden emailin ja kysyisivät: "haluatko vastaanottaa kyseiseen aiheeseen liittyvää postia jatkossa?".
Mielestäni tälläisessä markkinoinnissa jää huono "maku suuhun" sillä sen roskapostia lähettävän yrityksen nimi jää mieleen, mutta en usko että moni tilaa sieltä myöhemminkään mitään. Sillä sen yrityksen muistaa siitä "huonosta palvelusta" mitä sai yrityksestä jo ennen kuin oli varsinaisesti sen asiakas.
feenix, 24.11.2003 15:19:18
zeker, 25.11.2003 13:39:54
Ja silloinkin kun on jossain luvannut tietojansa käytettävän niin mikäli ei ole nimeomaista lupaa antanut ko. sähköpostien lähettäjälle niin mielestäni he eivät saa lähettää kuin yhden mailin jossa esittelevät toimintaa ja kysyvät, että haluatteko vastaanottaa vastaavaa tietoa jatkossa.
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että (esim. työsähköposteihin) sähköpostilla mainoksien lähettäminen on jopa ärsyttävää jos k'äyttäjä ei ole luvannut osoitettaan käytetävän mihinkään tiedotukseen / mainontaan / "asiattomuuksiin".
Jukka R., 24.11.2003 08:17:41
daddymac, 24.11.2003 08:37:38
Softasuperstore ei tähän ole antanut mahdollisuuksia missään vaiheessa viesteissään sen paremmin kuin sivuillaankaan. Sen sijaan päin vastoin he ovat alkaneet sivuillaan perustelemaan oikeutusta kyseenalaiselle toiminnalleen, mikä alkaa jo todellakin olla vähintäänkin epäilyttävää tyhmimmänkin kuluttajan silmissä.
"Asiakas on aina oikeassa", vanha perusasiakaspalvelulaki ei näemmä pädekään kaikissa paikoissa. ('en halua mainospostia teiltä' 'haluatpas - ja saat, koska se on lain mukaan mahdollista!') Tosin tässä vaiheessa ei voi enää puhua asiakkaista koska he tuskin mitään ostavat. Pikemminkin uhreista, jotka joutuvat roskapostituksen kohteeksi.
</antti>
mxmattil, 24.11.2003 10:00:55
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 10:05:35
Anonyymi kommentoija, 24.11.2003 10:18:22
daddymac, 24.11.2003 10:54:40
Oma lukunsa on sitten ne jenkkiyritykset, joiden lähtevän postin palvelin usein on jäljitettävissä Chinanetin verkkoon (ihan vaan pieni kirosana) , ja viestitkin ovat englanniksi, ja niissä kaupataan Cidenafiltratea tai muita Naturaaleja Viagran Korvikkeita, ja varsinkin kun Viagra on vielä kirjoitettu V1agr4 tai jotenkin muuten vammaisesti, niin pitäisi itse kullakin hälytyskellot soida.
Eikä lähettäjä sitä paitsi tarvitse vastausta tietääkseen onko laatikko olemassa. Riittää se että hän ottaa osoitetietokannan, lähettää kaikkiin postia ja katsoo mistä ei tule erroria takaisin. Linkin klikkaaminen sen sijaan kertoo laatikosta kyllä sen että sitä lukeekin joku...
</antti>
mxmattil, 24.11.2003 12:38:11
zeker, 24.11.2003 14:24:59
Kyllä suurinman osan suomalaisten ja "luotettavien ulkomaalaisten" sähköposti listoilta voi mielestäni täysin turvallisesti poistua painamalla: "en halua enää jatkossa tästä aiheesta postia". Se on sitten jokaisen henkilökohtaisesti pääteltävissä mitä pitää luotettavana sivustona.
Roskapostiksi ei voi mitenkään luokitella esimerkiki sektorin uutiskirjettä jos/kun semmoisen itse on tilannut. Ko. uutiskirjeistä kun pääsee eroon niin halutessaan. Roskaposti = "spämmi" = postia jota tulee epämääräiseltä lähettäjältä ja josta ei pääse eroon halutessaan tarpeeksi helposti.