Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 17.2.2004

Sonera: sähköpostipalvelussa oli ohjelmistovirhe

Sonera kertoo verkkopalvelussaan hämmennystä aiheuttaneen echelon@sonera.inet.fi-osoitteen olleen vain testiosoite, jonne ohjautui ohjelmistovirheen vuoksi asiakkaiden viestiliikennettä. Testipostilaatikon täytyttyä viestien lähettäjille alkoi mennä negatiivisia jakeluraportteja. Soneran mukaan vika kesti noin tunnin ja se korjattiin heti havaitsemisen jälkeen.

Lue juttu oma, 17.2.2004 00:00. Lähde: Sonera
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 47 uutta / 47 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Joo taas sonera
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 08:20:11
Pisteet: 0
Suomessahan painetaan villasella kaikki, mitä herrat tekee. Pienen pieni ohjelmisto virhe kopioi sähköposteja ja vielä echelon-nimiseen postilaatikkoon. Onko enää köyhempää selitystä kuulunut?!? Ja joidenkin otsassa vieläkin on tatuoituna "sonera". Eihän tässä mitään miljardimaksuja kaivata. Enemmänkin sitä, että yksityisyydellä olisi joku raja.

Mitähän sieltä soneralta vielä paljastuu?
Re: Joo taas sonera
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 08:46:05
Pisteet: +1
Mitähän sieltä soneralta vielä paljastuu?
Aivan - Sonera-mafia ei tunnu mitenkään oppivan laillisia toimintatapoja, vaikka jää kiinni hämärähommista ja valehtelusta kerta toisensa jälkeen.

Vaikka tuo Echelon-selitys pitäisikin paikkansa ihan sellaisenaan, Sonera olisi silti syyllistynyt laittomaan toimintaan: kirjesalaisuuden rikkomiseen ja laittoman henkilörekisterin keräämiseen.

Ja tällaista asiakkaan oikeusturvan vaarantamista he eivät katso edes niin tärkeäksi, että tiedottaisivat siitä suoraan omille asiakkailleen - päinvastoin tiedotteen alkuperäisversiossa ilmoitettiin selväsanaisesti, että tällaisista jutuista Soneran ei kannata kertoa asiakkailleen. Nyt on joku kello sentään Sonerallakin kilahtanut ja tuo lause on poistettu tiedotteesta...

Soneralla ei todellakaan ole kaikki kotona - miten kauan tuollaista "osaamista" jatkuvasti esittelevä firma oikein kuvittelee voivansa pysyä elinkelpoisena?
Testausta tuotantoympäristössä?
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 10:23:40
Pisteet: 0
Vahinkoja sattuu sille ei voi mitään, mutta testausta tuotantoympäristössä?

Jotenkin voisi kuvitella, että Soneran kaltainen ISP pystyy testaamaan järjestelmänsä tuotantoverkon ulkopuolella.

No virheitä sattuu, toisille vaan luvattoman usein!!!
Helppoa
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 10:49:04
Pisteet: 0
Soneran touhu on kuin suomenhiihtomaajoukkueen toiminta. "Amatöörien puuhastelua" Opettelisivat peittelemään jälkensä.

On aina niin helppo syyttää softavikaa. Edellisestä soneran "softaviasta" on aikaa vajaa viikko kun kännykät pimeni viime keskiviikkona pariksi tunniksi todella pahaan aikaan iltapäivällä. Kiitos soneralle siitä että ajoin autolla torstaina 600km ihan turhaan, koska en saanut työtoveriani kiinni tämän "softavian" takia.

Onneksi yksityiselämässä käytän elisan palveluita.
Re: Rauhoittukaas
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 12:10:21
Pisteet: 0
Eikö mielestäsi ole suuri virhe jos se kestää vain tunnin??
Aika ei sinäänsä tässä tapauksessa ole tärkeää, koska ilmeisesti postiliikenne (ainankin osittain) toimi, mutta tässä "vain" tunnissa Sonera ehti todennäköisesti kopioida muutamia satoja tuhansia viestejä toiseen postilaatikkoon, joita sitten päästään lukemaan, jos niin oli tarkoitus.
Ajalliseesti tunti on niin pitkä aika, että jos Soneran kautta tulevat yhetydet tippuisivat tunniksi, niin sen aiheuttamat tappiot yrityksille ja yksityisilleo olisivat sitä luokkaa että ´tunti ei olekkaan enää "vain" tunti.

Ja yleensäkin tuollaisen virheen tekeminen, ja vieläpä tällaisessa yhteydessä josta ollaan jo ennenkin oltu oikeudessa kuuntelemassa saarnaa korvat punaisina, on ehdottoman anteeksiantamatonta ja vastuutonta toimintaa operaattorilta jonka pitäisi olla maan suurin ja luotettavin.......
Re: Rauhoittukaas
Masa, 17.2.2004 12:44:59
Pisteet: 0
Aika ei sinäänsä tässä tapauksessa ole tärkeää, koska ilmeisesti postiliikenne (ainankin osittain) toimi, mutta tässä "vain" tunnissa Sonera ehti todennäköisesti kopioida muutamia satoja tuhansia viestejä toiseen postilaatikkoon, joita sitten päästään lukemaan, jos niin oli tarkoitus.
"joita sitten päästään lukemaan"... Just. Nyt kannattaa muistaa, että kyseessä on ISP, jolla on paljon kätevämpiäkin tapoja lukea halutessaan ihmisten sähköposteja kuin uudelleenohjata niitä johonkin sähköpostilaatikkoon, jossa on quota.
Re: Rauhoittukaas
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 13:17:27
Pisteet: 0
yt kannattaa muistaa, että kyseessä on ISP, jolla on paljon kätevämpiäkin tapoja lukea halutessaan ihmisten sähköposteja kuin uudelleenohjata niitä johonkin sähköpostilaatikkoon, jossa on quota.
Josko sinne on tuupattu vain viestit, joissa lukee SUPO, WTC, Osama tai "Pelle Peloton"?
Re: Rauhoittukaas
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 14:35:25
Pisteet: 0
Josko sinne on tuupattu vain viestit, joissa lukee SUPO, WTC, Osama tai "Pelle Peloton"?
Epäilemättä kaikki epäilyttävät viestit on säilötty, olihan osoite echelon@sonera.inet.fi. CIA:lla on siis satavarmasti sormensa pelissä! Taidanpa heti pyytää apua Osamalta, hän neuvoo pyhän sodan noviiseja jotka lähettävät kysymyksensä osoitteeseen osama@bin-laden.com (älkää kertoko Jenkeille). Mutta ensin pitää tarkistaa ettei kukaan ole murtautunut koneelleni, se selviää tutkimalla onko fileeseen /etc/passwd ilmestynyt käyttäjätunnusta "cracker". Tietysti.
Taas satuillaan..
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 15:25:31
Pisteet: 0
Re: Taas satuillaan..
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 15:28:36
Pisteet: 0
Vekkulia kuinka julkaistaan lehdistötiedote jossa valehdellaan suoraan että tämä on vaan vahinko.
Vahinko oli se että se paljastui noin amatöörimaisen mokailun takia.
Sonera/Elisa tallentavat tavallisten käyttäjien sähköposteja
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 19:52:19
Pisteet: 0
Pakko tähän todeta, että tämän jutunhan pointtihan on siinä, että Soneralla/Elisalla talletaan tavallisten käyttäjien sähköposteista tietoa, jopa sähköposteja kokonaisuudessaan.
(hesarin uutinen kertoo asian oikean laidan, ei Soneran epämääräiset selitykset)

Jos/kun Soneralla/Elisalla talletaan tietoja tai jopa kokonaisia sähköposteja jonneki talteen, on kyse kirjesalaisuuden rikkomisesta vaikka viestejä ei luettaisikaan (kirjesalaisuus koskee myös sähköisiä medioita). Soneran/Elisan adminithan voivat lueskella noita talletettuja sähköposteja milloin huvittaa käyttäjän tietämättä, jos/kun sähköpostit löytyvät heidän omasta "pienestä" arkistostaan.

Tavallisen postin toiminnassa tämä tarkoittaisi lähinnä sitä, että postin kautta toimitettavat kirjeet avattaisiin ja niistä otettaisiin valokopiot tms. ennen kirjeen toimittamista vastaanottajalle (sähköpostia voidaan hyvin verrata tavalliseen kirjeeseen - digitaalinen muoto ja helppo kopioitavuus ei anna etuoikeuksia kopiointiin tai yksityisyyden loukkaamiseen).
Joissakin(kaikissa?) vankiloissa postit avataan...

Jos Soneran/Elisan toiminta ottaa päähän niin vaihtakaa ISP:ksi Saunalahti/Jippii; Saunalahdella ei ole tuommoisia epämääräisiä/mahdollisesti laittomia sähköpostin/sähköpostin osan tallennuksia (tämä ei ole huhu - vaan fakta).
Re: Sonera/Elisa tallentavat tavallisten käyttäjien sähköposteja
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 14:04:36
Pisteet: 0
os/kun Soneralla/Elisalla talletaan tietoja tai jopa kokonaisia sähköposteja jonneki talteen, on kyse kirjesalaisuuden rikkomisesta vaikka viestejä ei luettaisikaan (kirjesalaisuus koskee myös sähköisiä medioita). Soneran/Elisan adminithan voivat lueskella noita talletettuja sähköposteja milloin huvittaa käyttäjän tietämättä, jos/kun sähköpostit löytyvät heidän omasta "pienestä" arkistostaan.
Ei niiden viestien tallentaminen mitään kirjesalaisuutta riko jos perustelet väitettäsi sillä että adminit voivat lukea niitä jos haluavat.

Samalla tavalla voitaisiin kieltää muutkin asiat/esineet jne. joita voidaan käyttää väärin. Esim. aseet joilla voidaan tappaa vaikka niin ei saa tehdä ja autot joilla myös pääsee lujempaa mitä laki sallii...

Tavallisen postin toiminnassa tämä tarkoittaisi lähinnä sitä, että postin kautta toimitettavat kirjeet avattaisiin ja niistä otettaisiin valokopiot tms. ennen kirjeen toimittamista vastaanottajalle (sähköpostia voidaan hyvin verrata tavalliseen kirjeeseen - digitaalinen muoto ja helppo kopioitavuus ei anna etuoikeuksia kopiointiin tai yksityisyyden loukkaamiseen).
Sähköpostia ja normaalipostia ei todellakaan voi tällä tavalla verrata. Sähköpostin saa talteen lukematta tai edes näkemättä koko postia; kirjettä ei. Se on pakko aina avata jos meinaat saada sen kopioitua ja tässä rikotaan sitä kirjesalaisuutta.

Teot ratkaisevat, ei se tosiasia että johonkin on mahdollisuus!!
Posti katosi, sehän se ongelma oli
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 00:31:45
Pisteet: 0
Eli ihan sama muuten koko echelon virhe, mutta kun ne postit jotka saivat sen vastauksen aikaan, eivät koskaan menneet perille. Minun puolestani vaikka kopioisivat mitä, mutta olisi kiva että maksamani palvelu (sähköpostin kulku) toimisi. Pitääkö tässä alkaa aina varmistamaan kaikki viestit, että oletko varmasti saanut sen ja että tuliko perille? Vähintään sonera olisi voinut ilmoittaa, että sori, viestisi eivät nyt menneet perille, pistätkö tulemaan uudestaan!
anger Aika olemattomat selitykset
anger, 17.2.2004 01:47:40
Pisteet: 0
Nyt jääkin nähtäväksi, pääseekö Sonera oikeasti näin vähällä tapahtuneesta. Jos lähetetyistä sähköposteista on mennyt kopio Soneran omaan postilaatikkoon, tarkoittaa se myös sitä että Soneralta on voitu ihan hyvin myös lukea näitä lähetettyjä sähköposteja.

Minä en ainakaan jättäisi asiaa tähän, kyllä Soneralta pitää saada parempi selitys miksi sen mailiohjelmiin on tullut virhe joka tekee kopioita lähetetyistä sähköposteista. Kyllä nyt Suomessa pitää voida luottaa yksityisyyden turvaan.
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 02:45:39
Pisteet: 0
Minä en ainakaan jättäisi asiaa tähän, kyllä Soneralta pitää saada parempi selitys miksi sen mailiohjelmiin on tullut virhe joka tekee kopioita lähetetyistä sähköposteista. Kyllä nyt Suomessa pitää voida luottaa yksityisyyden turvaan.
Mitä helevettiä vielä kaipaat? Lähdekoodeja joissa näkyy virhe koodattuna? Kuutta pientä sonerakoodaria nuolemaan saappaitasi ja anomaan anteeksiantoa? Sonera myönsi nopeasti uutisen julkaisun jälkeen tehneensä virheen ja kertoi mistä se johtui. Mukana oli anteeksipyynnöt ja kaikki. Mitä vielä pitäisi tehdä? Maksaa miljoonakorvauksia jenkkityyliin.

Jeesus sentään.

Kiristä vähän vielä sitä foliopipoa, aivoissa tuntuu vielä vähän kiertävän veri.
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 05:09:55
Pisteet: 0

Mitä helevettiä vielä kaipaat? Lähdekoodeja joissa näkyy virhe koodattuna? Kuutta pientä sonerakoodaria nuolemaan saappaitasi ja anomaan anteeksiantoa? Sonera myönsi nopeasti uutisen julkaisun jälkeen tehneensä virheen ja kertoi mistä se johtui. Mukana oli anteeksipyynnöt ja kaikki. Mitä vielä pitäisi tehdä? Maksaa miljoonakorvauksia jenkkityyliin.
Kyseessähän ei ole mikään tahaton virhekonfoguraatio, pidetääntä se mielessä. Tuo osoite tehtiin selkeästi ja sinne ohjattiin yksityisen käyttäjien viestejä. yksityisyydensuojaa on jälleen kerran loukattu. Tätä voidaan verrannollistaa salakuunteluun.

Itse kaipaisin syytä miksi näin tehtiin? Mitä yritettiin tällä saavuttaa? Sitä ei meinaan tuo ilmoitus kerro.l
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 08:07:31
Pisteet: 0
Ja tämän selvitit miten? Onko floliohattu jo tehty?
Varmaan käyttämällä ihan tavallista järkeä? Jos sinun pitäisi tuolla tavalla testata sähköpostia, niin testaisitko sitä osoitteella jonka tunnus on Echelon?

Kuka ylipäätään testaa muka sähköpostia lähettämällä serveriltä kopiot toiselle tilille? Miksi niin tehtäisiin, mikä hyöty siitä voitaisiin saavuttaa? (Paitsi vakoilu)

Koska Soneralla haluttiin vakoilla juuri sinun viestejä!
Useat henkilöt ovat kertoneet tuosta virheestä, joten mikään yksittäistapaus ei ole kyseessä. Massaa on paljon kivempi vakoilla kuin yksittäistä käyttäjää.
simison Re: Aika olemattomat selitykset
simison, 17.2.2004 08:19:32
Pisteet: 0
Ja tämän selvitit miten? Onko floliohattu jo tehty?
Varmaan käyttämällä ihan tavallista järkeä? Jos sinun pitäisi tuolla tavalla testata sähköpostia, niin testaisitko sitä osoitteella jonka tunnus on Echelon?
Kuka ylipäätään testaa muka sähköpostia lähettämällä serveriltä kopiot toiselle tilille? Miksi niin tehtäisiin, mikä hyöty siitä voitaisiin saavuttaa? (Paitsi vakoilu)
Tuo nimenomainen tunnus "enchelon" voi olla edelleen ihan vitsillä heitetty, nörttipilaa juunou. ;-)

Normaalistihan viesteistä ei lähetetä kopioita tuolle tilille, vain virhetilanteeen sattuessa - ja silloinkin - ehkäpä vain pelkkä virhe. Joku voi soneralla "vakoilla" minne hanipupu88@ osoitteeseen lähetit viestin, joka ei sitten mennytkään perille? Jee.

En tunne sähköpostipalvelinsoftia, saatikka mikä niistä soneralla on käytössä. Voisin kuitenkin kuvitella, että minulle ylläpitäjänä olisi hyödyllistä nähdä kaikki palvelimen toiminnasta johtuneet virhetilanteet, joista on ollut häiriötä sähköpostille. Ehkää joku asian paremmin tunteva selvittää asian hyödyllisyyden.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 11:40:31
Pisteet: 0
Tuo nimenomainen tunnus "enchelon" voi olla edelleen ihan vitsillä heitetty, nörttipilaa juunou. ;-)
Mitäs lentokoneissa nykyään tehdään tai lentoasemilla kun heität vitsillä kaverillesi että laukussasi on pommi?
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 13:32:41
Pisteet: 0
Tuo nimenomainen tunnus "enchelon" voi olla edelleen ihan vitsillä heitetty, nörttipilaa juunou. ;-)
Mitäs lentokoneissa nykyään tehdään tai lentoasemilla kun heität vitsillä kaverillesi että laukussasi on pommi?
Juma miten hyvin tässä yhteydessä toimiva vertaus.
Olen samaa mieltä, idioottimaista käyttää tuollaista tunnusta missään työyhteydessä.
simison Re: Aika olemattomat selitykset
simison, 17.2.2004 12:39:36
Pisteet: 0
Tuo nimenomainen tunnus "enchelon" voi olla edelleen ihan vitsillä heitetty, nörttipilaa juunou. ;-)
Mitäs lentokoneissa nykyään tehdään tai lentoasemilla kun heität vitsillä kaverillesi että laukussasi on pommi?
Ko. tunnushan oli alunperin testausympäristön tunnus - aivan hirveitä tuskin tapahtuu, jos vitsinomaisesti heität noin lentsikkasimulaattorissa huvipuistossa.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
simison Re: Aika olemattomat selitykset
simison, 17.2.2004 08:29:15
Pisteet: +1
Tuo nimenomainen tunnus "enchelon" voi olla edelleen ihan vitsillä heitetty, nörttipilaa juunou. ;-) Normaalistihan viesteistä ei lähetetä kopioita tuolle tilille, vain virhetilanteeen sattuessa - ja silloinkin - ehkäpä vain pelkkä virhe. Joku voi soneralla "vakoilla" minne hanipupu88@ osoitteeseen lähetit viestin, joka ei sitten mennytkään perille? Jee.
En tunne sähköpostipalvelinsoftia, saatikka mikä niistä soneralla on käytössä. Voisin kuitenkin kuvitella, että minulle ylläpitäjänä olisi hyödyllistä nähdä kaikki palvelimen toiminnasta johtuneet virhetilanteet, joista on ollut häiriötä sähköpostille. Ehkää joku asian paremmin tunteva selvittää asian hyödyllisyyden.
Hmh, okei, luin nyt paremmin. Soneran sivuilta: "Kyseessä oleva sähköpostiosoite oli tarkoitettu sähköpostialustan ja sen ominaisuuksien testaamiseen. Ohjelmistovirheen vuoksi kyseiseen sähköpostiosoitteeseen ohjautui asiakkaiden liikennettä."
http://www.sonera.fi/CDA.FI.ArticleFrame/0,1362,ar...

Joten asiakkaiden liikennettä ei sinne edes normaalisti ohjaudu, laisinkaan, virheitäkään. "Ohjelmistovirhe" tarkoittanee tässä tapauksessa nörtin tekemää conffausvirhettä.

Varmasti täyttynyt nopeasti tuo tila, soneran kautta liikkuu melkoisesti liikennettä.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 08:29:42
Pisteet: 0
Mitä helevettiä vielä kaipaat? Lähdekoodeja joissa näkyy virhe koodattuna? Kuutta pientä sonerakoodaria nuolemaan saappaitasi ja anomaan anteeksiantoa? Sonera myönsi nopeasti uutisen julkaisun jälkeen tehneensä virheen ja kertoi mistä se johtui. Mukana oli anteeksipyynnöt ja kaikki. Mitä vielä pitäisi tehdä? Maksaa miljoonakorvauksia jenkkityyliin.
Tällaiset asiat ovat jokseenkin vakavia, sillä ihmisten tulee voida luottaa välineisiin joita he käyttävät jokapäiväiseen kommunikointiinsa. Miksi luulet kirjesalaisuuden olevan olemassa?

Jos Soneran työntekijät ovat lukeneet yhdenkään heille kuulumattoman viestin on kyseessä todennäköisesti juuri kirjesalaisuuden rikkominen joka on rikos Suomen lain mukaan. Milloin on rikoksesta selvitty anteeksipyynnöllä?

Tähän tuskin voidaan soveltaa mitään lakia suoraan, mutta tällaiset asiat tulisi tutkia tarkkaan viranomaisten taholta jo senkin vuoksi että saataisiin selkeyttä siihen kuka on vastuussa ja mistä, ja kuinka pitkälle tuo vastuu ulottuu.

"Se oli vahinko.", ei suoranaisesti ole pitävä puolustus. Varsinkaan Soneralta jolle käsite 'yksityisyyden suoja' on aiemminkin ollut hieman hakusessa.
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 10:31:11
Pisteet: 0
Tällaiset asiat ovat jokseenkin vakavia, sillä ihmisten tulee voida luottaa välineisiin joita he käyttävät jokapäiväiseen kommunikointiinsa. Miksi luulet kirjesalaisuuden olevan olemassa?
Jos postipoika kantaa vahingossa kirjeen väärään laatikkoon (AUTOLLA ! HA!) niin oletko kirjoittamassa yleisönosastoon jo täysiä miten posti on mätä ja kirjesalaisuutta on rikottu kun posti kulkikin epähuomiossa naapurin laatikkoon?

Jos Soneran työntekijät ovat lukeneet yhdenkään heille kuulumattoman viestin on kyseessä todennäköisesti juuri kirjesalaisuuden rikkominen joka on rikos Suomen lain mukaan. Milloin on rikoksesta selvitty anteeksipyynnöllä?
Silloin kun rikosta ei ole tapahtunut vaan kyseessä on tapaturma, josta ei ole ollut kenellekkään minkäänlaista vahinkoa. Jälleen tulee väkisin mieleen, onko tässä nyt taustalla jonkinlainen korvausvaade, kun kokoajan huudetaan rikosta ja sitä miten sitä ei olla kompensoitu tarpeeksi.
Ja miksi oletetaan kokoajan että posteja on LUETTU - lukisitko itse automaattisesti kaikki virheen omaan laatikoosi tuomat postit, eteenkin jos virhe olisi itsesi tekemä ja olisit työpaikalla?
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 11:43:11
Pisteet: 0
Jos postipoika kantaa vahingossa kirjeen väärään laatikkoon (AUTOLLA ! HA!) niin oletko kirjoittamassa yleisönosastoon jo täysiä miten posti on mätä ja kirjesalaisuutta on rikottu kun posti kulkikin epähuomiossa naapurin laatikkoon?
Mikä ihmeen viehtymys ihmisillä on näihin kökkö-analogioihin? Jos posti vie kirjeen väärään osoitteeseen niin kyseessä on nimenomaan yleensä yksi tai kaksi kirjettä. Ei niin että tuhansia kirjeitä päätyy, oho-ups, postin sisäiseen laatikkoon. Puhumattakaan siitä että usein tavanomaisista kirjeistä on helppo tarkistaa onko ne aukaistu vaiko ei.

Sähköpostin ja tavanomaisen postin vertaaminen toisiinsa on naurettavaa. Yleensäkin kaikki analogiat joita Sektorissa esitetään pyrkivät todistelemaan appelsiinia omenalla sen sijaan että asioista keskusteltaisiin omina kokonaisuuksinaan pyrkimättä vertaamaan niitä mihinkään.

Ja miksi oletetaan kokoajan että posteja on LUETTU - lukisitko itse automaattisesti kaikki virheen omaan laatikoosi tuomat postit, eteenkin jos virhe olisi itsesi tekemä ja olisit työpaikalla?
Tällaiset tapaukset tulisi tutkia nimenomaan siksi että voitaisiin varmistua sittä että niitä viestejä ei ole aukaistu. Mikä siinä on niin mahdotonta ymmärtää että monet ihmiset käyttävät sähköpostia henkilökohtaiseen viestintään ja tällainen virhe, oli se sitten tahallinen taikka tahaton, tulisi tutkia jotta vastaavaa ei tapahdu.
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 14:31:21
Pisteet: 0
Jos postipoika kantaa vahingossa kirjeen väärään laatikkoon (AUTOLLA ! HA!) niin oletko kirjoittamassa yleisönosastoon jo täysiä miten posti on mätä ja kirjesalaisuutta on rikottu kun posti kulkikin epähuomiossa naapurin laatikkoon?
Jos kerran haetaan analogiaa tavallisen postin puolelta juttu menisi jotenkin näin: Postipoika ottaa kopion minun postistani ja laittaa sen naapurin laatikkoon.
anger Re: Aika olemattomat selitykset
anger, 17.2.2004 11:10:59
Pisteet: 0
Jos postipoika kantaa vahingossa kirjeen väärään laatikkoon (AUTOLLA ! HA!) niin oletko kirjoittamassa yleisönosastoon jo täysiä miten posti on mätä ja kirjesalaisuutta on rikottu kun posti kulkikin epähuomiossa naapurin laatikkoon?
Sinänsä ihan totta, että virheitä sattuu. On minullekin mennyt tavallista kirjepostia väärään osoitteeseen, mutta kummasti on aina rauhoittanut kun posti on kuitenkin päätynyt oikeaan osoitteeseen avaamattomana. En minä ainakaan olisi kovin iloinen jos naapurini lukisi vaikka tiliotteitani, vaikka eipä siellä mitään kovinkaan salaista taida loppupeleissä olla.

Jos Soneran työntekijät ovat lukeneet yhdenkään heille kuulumattoman viestin on kyseessä todennäköisesti juuri kirjesalaisuuden rikkominen joka on rikos Suomen lain mukaan. Milloin on rikoksesta selvitty anteeksipyynnöllä?
Silloin kun rikosta ei ole tapahtunut vaan kyseessä on tapaturma, josta ei ole ollut kenellekkään minkäänlaista vahinkoa. Jälleen tulee väkisin mieleen, onko tässä nyt taustalla jonkinlainen korvausvaade, kun kokoajan huudetaan rikosta ja sitä miten sitä ei olla kompensoitu tarpeeksi.
Minä en nyt varsinaisesti ole sähköpostipalvelinta pitänyt, mutta jotakin käsitystä sähköpostipalvelinten asetusten tekemisistä löytyy. Näin ollen minulle on erittäin hankalaa uskoa, että lähetettävien sähköpostien kopioiminen johonkin toiseen sähköpostiosoitteeseen olisi täysi vahinko. Ei sillä sähköpostiosoitteella edes väliä, oli se sitten echelon@sonera.fi tai jore92@sonera.fi, ei ne sähköpostiosoitteet täysin vahingossa tuonne asetuksiin ilmesty. Vaikea kuvitella että softa olisi ihan itse keksinyt lähetellä noita kopioita ylläpidon mitenkään puuttumatta asiaan.

Ja miksi oletetaan kokoajan että posteja on LUETTU - lukisitko itse automaattisesti kaikki virheen omaan laatikoosi tuomat postit, eteenkin jos virhe olisi itsesi tekemä ja olisit työpaikalla?
Jos minä filtteröin postia johonkin minun sähköpostiosoitteeseeni, niin kyllä minä silloin yleensä myös luen ne viestit.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Aika olemattomat selitykset
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 11:56:33
Pisteet: 0
Sonera - Meillä asiakastakin kuunnellaan

wanha vitsi, mutta jälleen kerran osuva. Tehkää asianosaiset nyt ihmeessä rikosilmoitus ja käyttäkää jatkossa vahvaa salakirjoitusta jos on pakko käyttää soneran viestimiä.
tosin Re: Aika olemattomat selitykset
tosin, 17.2.2004 03:13:38
Pisteet: 0
Nyt jääkin nähtäväksi, pääseekö Sonera oikeasti näin vähällä tapahtuneesta. Jos lähetetyistä sähköposteista on mennyt kopio Soneran omaan postilaatikkoon, tarkoittaa se myös sitä että Soneralta on voitu ihan hyvin myös lukea näitä lähetettyjä sähköposteja. Minä en ainakaan jättäisi asiaa tähän, kyllä Soneralta pitää saada parempi selitys miksi sen mailiohjelmiin on tullut virhe joka tekee kopioita lähetetyistä sähköposteista. Kyllä nyt Suomessa pitää voida luottaa yksityisyyden turvaan.
Just niin Soneralla on selvitys vastuu, ei ilmennyt montako virheviestiä tai edes montako yksityistä viestiä oli mennyt "ohjelmistovirheen" takia kyseiseen laatikkoon. Kenellä oli laatikkoon lukuoikeus ja ketkä sitä ovat käyttäneet - miksi.
dzeidzei Hassua...
dzeidzei, 17.2.2004 09:28:43
Pisteet: 0
Miksi moisesta asiasta täytyy tällä foorumilla kinata? Kuluttaja voi vaikuttaa parhaiten olemalla käyttämättä arveluttavien ja huonostikäyttäytyvien palveluntarjoajien palveluja.
Re: Hassua...
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 09:43:47
Pisteet: 0
Valitettavasti suuressa osassa Suomea on yhdellä ainoalla operaattorilla monopoliasema, joten aina ei voi valita.
daimoni rauhoittukaas
daimoni, 17.2.2004 09:32:40
Pisteet: +1
Ei tämä mielestäni paha moka ollut. Vika kesti vain tunnin.

Luulisin itse että kyseessä on ollut uusi sendmail/virusturva tms sähköpostipalvelin jota on testailtu ennen tuotantoon ottamista, mutta conffit ovat jääneet vääräksi. Vähän samaan tyyliin meillä myös on iso kasa testiosoitteita ja palvelimet testataan hyvin ennen tuotantoon ottamista, Soneralla vain harmittavasti jäi conffit testiversioon.

Ei niin iso moka että tästä kannattaisi tämmöinen häly nostaa. Varsinkin kun kukaan valittajista ei tunnu edes ymmärtävän tai yrittävän ymmärtää mistä mahdollinen moka olisi edes voinut tulla.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: rauhoittukaas
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 15:34:44
Pisteet: +1
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1...

Tampere. Osastopäällikkö Anita Ovaska Elisa Oyj:stä vahvisti tiistaina Tampereella, että suomalaiset internetoperaattorit tallentavat välittämänsä sähköpostiliikenteen. Tallennettua viestiliikennettä saatetaan tarvita esimerkiksi viranomaisten käyttöön.
Ovaskan mukaan operaattorit ovat käyneet viranomaisten kanssa keskusteluja siitä, kuinka pitkältä ajalta liikennettä säilytetään.

Sähköpostiviestien tallentaminen nousi esille viime viikolla, kun TeliaSonera Finlandin internetasiakkaat saivat outoja virheilmoituksia levytilan täyttymisestä. Virheilmoitusten mukaan levytila täyttyi osoitteessa, jonka tunnus oli echelon@sonera.inet.fi. Echelon on yhdysvaltalainen vakoilujärjestelmää, joka seuraa internetin ja muiden sähköisten verkkojen viestiliikennettä.

TeliaSonera on pahoitellut Echelon-nimen käyttöä sähköpostilaatikon nimessä. TeliaSoneran tiedotteen mukaan echelon-osoite on tarkoitettu sähköpostialustan ja sen ominaisuuksien testaamiseen. Ohjelmistovirheen vuoksi kyseiseen sähköpostiosoitteeseen ohjautui asiakkaiden liikennettä
Re: rauhoittukaas
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 15:51:07
Pisteet: 0
allennettua viestiliikennettä saatetaan tarvita esimerkiksi viranomaisten käyttöön.
Ehkä tämänkin asian voisi hoitaa nätimmin kuin tallettamalla kaikki viestit johonkin pooliin. Jos pelkkä osoitetietojen, IP-osoitteiden ja timestampien logittaminen ei viranomaisille riitä, voisi harkita, että joka viestin bodystä lasketaan joku tarkistussumma ja logitetaan se. Auttaisi ainakin useimmissa caseissa varmistamaan sen, että vastaanottajan polisiille esittämä todistemaili ei ole väärennös.
simison Re: rauhoittukaas
simison, 17.2.2004 09:36:55
Pisteet: 0
Nimenomaan. Tuntuu olevan "Se Oli Sonera, pakko siinä jotain väärää oli olla" -mentaliteetti täällä. Viestintävirastokin kiinnostui asiasta vain sen vuoksi, ettei asiakkaiden sähköposti kulkenut. Kun ongelma poistui, poistui viestintävirastoltakin mielenkiinto.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Re: rauhoittukaas
Anonyymi kommentoija, 17.2.2004 10:31:02
Pisteet: 0
Tuntuu olevan "Se Oli Sonera, pakko siinä jotain väärää oli olla" -mentaliteetti täällä.
Oletko mahdollisesti Soneran markkinoinnissa töissä?

Jos meillä on maan suurimpiin lukeutuva operaattori, joka kerta toisensa jälkeen kärähtää alkeellisista virheistä, asiakkailleen valehtelusta ja jopa umpirikollisesta toiminnasta, sinun mielestäsi tällainen toistuva toiminta pitäisi painaa villaisella ja olla vain nöyrästi kiitollisia, kun saamme olla tällaisen yrityksen asiakkaita?

Jokin raja sentään orjamentaliteetillakin.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
daimoni Re: rauhoittukaas
daimoni, 17.2.2004 15:32:33
Pisteet: 0
Ihan oikein ja hyvin kirjoitettu! Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki. Naurattaa lähinnä :-)
Osaatko myös antaa perusteita kommentillesi?
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
daimoni Re: rauhoittukaas
daimoni, 17.2.2004 15:33:29
Pisteet: 0
Oletko mahdollisesti Soneran markkinoinnissa töissä?
Mainitaan nyt vielä että olen kilpailevassa firmassa töissä, ettei jää epäselväksi...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija