Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 26.5.2004

Sony myöntää kompastelleensa digitaaliajan alkumetreillä

1980-luvulla jättimenestyksestä c-kasetteja toistavan Walkman-musiikkilaitteen ansiosta nauttinut Sony myöntää kompuroineensa viime vuosina. Digitaalisen musiikkivallankumouksen aikana maailman toiseksi suurimman viihde-elektroniikkayhtiön Sonyn markkina-arvo on pudonnyt yli sata miljardia dollaria. Sonyn toimitusjohtaja, 66-vuotias Nobuyuki Idei myöntääkin, että suurin haaste onkin muutoksiin taipuminen.

Sony toi markkinoille ensimmäisen haastajansa Applen iPod-mediasoittimelle aiemmin tässä kuussa, lähes kaksi ja puoli vuotta sen jälkeen, kun Apple julkisti iPodin. Sonyn USA:n johtajan Howard Stringerin mukaan ongelmana on ollut mm. se, että johto on ollut huolissaan piratismista, eikä soittimen toteutuksesta ole päästy yksimielisyyteen. "Me emme ehtineet ajoissa, ja yhtäkkiä Steve Jobs oli jo valmis", Stringer totesi.

Lue juttu K2, 26.5.2004 00:07. Lähde: Herald Tribune

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 39 uutta / 39 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Laitevalmistaja sekä sisältötuottaja
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 10:01:20		 Pisteet: 0
"Sonyn USA:n johtajan Howard Stringerin mukaan ongelmana on ollut mm. se, että johto on ollut huolissaan piratismista, eikä soittimen toteutuksesta ole päästy yksimielisyyteen."

Hyvä esimerkki mihin johtaa kun yritys on sekä laitevalmistaja että sisältötuottaja. Yleensäkin kilpailulainsäändännön pitäisi kieltää ko. tapaiset yhdistelmät.
Sony netmd
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 12:46:10		 Pisteet: 0
Ostin vuosi sitten sonyn netmd mz-n707 minidisc soittimen ja tuo biisien siirto koneelta md:lle käy erittäin kätevästi ja nopeasti kiitos siitä että tuon md:n saa koneeseen kiinni usb portin kautta ja että tuo sonyn softa joka tuli mukana (jukebox tj) on hyvä ja toimiva omasta mielestäni ainakin!!

Mutta totta on että vanhat md:t ovat rasittavia.
iriver
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 17:57:33		 Pisteet: 0
Iriver ihp sarja mitä mainioin vehje paperilla, mutta on puutteellinen vielä:
nauhoitustason säätöä ei saa tehtyä lennossa, maksimissaan vähän yli tunti yhtäjaksoista nauhoitusta, nauhoituksessa ollut virheitä ja jotain muuta. iriverin forassa lisää aiheesta.

Liian suuria mokia laitteelle jossa noin paljon hintaa.

Kumma kun noita perusjuttuja ei ole saatu fixattua pois vaikka ulos on tullut jo muutama versio mm. isommilla kovoilla
Sony kompastelee
pitr_, 26.5.2004 12:36:22		 Pisteet: 0
Toisaan.. otsikko on vähän harhaanjohtava, kun puhutaan yhdestä maailman suurimmasta viihdeteollisuuden konsernista.

Samalla kun Sony on ihmetellyt MiniDiscinsä kanssa, se on kehittänyt sellaisia floppeja kuin PSX/PS2, VAIO, Vega, Cybershot jne. jne.

Eli eikös nyt ole ihan inhimmillistä ja moraalisesti oikein, etteivät he ole markkinajohtajia kaikilla viihteen/elektroniikan aloilla?
Re: Sony kompastelee
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 13:41:02		 Pisteet: 0
Sonyn brandiarvo ei ole kuitenkaan enää sitä mitä se oli parhaimmillaan ja tuottavuus on ollut liian pieni.

Sony taisi totetuttaa suurehkon rakennemuutoksen vähän aikaa sitten korjatakseen kurssiaan.
Re: Sony kompastelee
Anonyymi kommentoija, 29.5.2004 00:22:17		 Pisteet: 0
Toisaan.. otsikko on vähän harhaanjohtava, kun puhutaan yhdestä maailman suurimmasta viihdeteollisuuden konsernista. Samalla kun Sony on ihmetellyt MiniDiscinsä kanssa, se on kehittänyt sellaisia floppeja kuin PSX/PS2, VAIO, Vega, Cybershot jne. jne.
Eli eikös nyt ole ihan inhimmillistä ja moraalisesti oikein, etteivät he ole markkinajohtajia kaikilla viihteen/elektroniikan aloilla?
Kerro miten muka PSX ja PS2 ovat muka floppeja. Maailman myydyin konsoli on floppi? Tai sitten olet näitä "konsolit on paskoja" ihmistyypin edustajia... Kumminkin Sony saa tietääkseni hyvää katetta PS2:sta ja PSX:stä aikoinaan.
Re: Sony kompastelee
pitr_, 1.6.2004 09:12:53		 Pisteet: 0
Kerro miten muka PSX ja PS2 ovat muka floppeja. Maailman myydyin konsoli on floppi? Tai sitten olet näitä "konsolit on paskoja" ihmistyypin edustajia... Kumminkin Sony saa tietääkseni hyvää katetta PS2:sta ja PSX:stä aikoinaan.
*LOL* kerro mulle a) pitkäänkö olet lukenut sektoria b) mikä oli äidinkielen numerosi.

Suosittelen, että luet tuon mun kommentin vielä kertaalleen ja ota viereen sanakirja, vaikkapa tällainen webbiversio: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanati.html#iro...
Tug3 Oliko tuo nyt uutinen?
Tug3, 26.5.2004 14:53:30		 Pisteet: +2
Nimittäin se, että Sony kompuroi pahasti uuden sukupolven digitaaliäänetoistolaitteiden kanssa. Tarkoitan nyt MP3/WMA/AAC/ATRAC-soittimia. MiniDisc:t jätän nyt huomiotta, koska omasta mielestäni ne edustavat "vanhaa" C-kasetti/CD ajattelutapaa.

Sonyhan oli viimeisiä DVD-soitin valmistajia, jonka soittimilla pystyi soittamaan MP3:ia. Kun kaikilla kilpailijoilla oli jo MP3:a soittavat DVD:t Sony vielä lykkäsi omiaan vajaina.

Kun muilla valmistajilla oli kaikilla MP3 soittimet (muisti tai kiintolevy), niin Sony vasta nyt lykkää markkinoille mallin, joka ei edes soita MP3:ia, vaan Sonyn omaa ATRAC-formaattia. En nyt lähde kinastelemaan mikä (AAC/ATRAC/MP3/WMA) on paras ääneltään ja pakkaukseltaan, vaan vertailen vain sitä mitä soittimet toistavat.

Kun lähes kaikki markkinoilla olevat soittimet soittavat ainakin MP3:sta ja osa vielä jotain rinnakkaista (kopiosuojattua) formaattia, niin Sony yrittää kaupata laietteita, jotka soittavat vain ja ainoastaan Sonyn omaa MP3-formaattia.

Miksi näin? Ja miksei "ATRAC-only" laite käy kaupaksi?

Sonyhan on itse myös levylafka, joten onhan luonnollista ettei se halua tukea suojaamatonta MP3-formaattia. Formaattia jonka kuuntelua ei voida rajoittaa ja valvoa.

Toisaalta kuluttajat ostavat mielummin laitteita, jotka soittavat myös MP3:sia, paristakin syystä. MP3 kun on vanhin laajalle levinnyt pakkausformaatti äänelle, niin monilla on jo ennestään suuri kirjasto MP3:ia. Ei ole kovinkaan viihtyisää konvertoida tätä kaikkea esim. ATRAC-formaatiin, varsinkin kun konversiossa laatu heikkenee. Toisaalta taas mikäli korjasto on iso, ei varmasti ketään innosta koko kirjaston uudelleen rippaus. Toinen syy "ATRAC-only":n karsastukseen on luonnollisesti piraattina saatavat MP3:t. Ei haluta ostaa laitetta, jossa tämä musiikki ei toimi.

Mielestäni Sony on toiminut juuri kuten muutkin levylafkat, sillä erotuksella että he myyvät myös rautaa. Se on yrittänyt kaikin keinoin jarruttaa kehitystä ja luonnollista muutosta fyysisen musiikin jakelusta musiikin jakeluun sinä itsenään. Jakeluun, jossa jakelumediakustannuksia ei ole ja jouduttaisiin keksimään uusia tekosyitä musiikin tolkuttomalle hinnalle.

Kuten varmaan kaikki(?) muistavat C-kasetista ja vinyylistä CD-levyyn siirryttäessä perusteltiin CD-levyjen kalliimpaa hintaa aluksi juuri median valmistuskustannuksilla. Jotenkin tämä kalliimpi hinta jäi voimaan valmistuskustannusten pudotessa... Luonnollisesti CD-levyn hintaa on sen jälkeen täytynyt useaan otteeseen korotta, että pysytään reilusti inflaation edellä. CD-levyn valmistaminenhan on hyvinkin edullista verrattuna C-kasetin kaltaiseen mekaaniseen laitteeseen. (Sama pätee muuten 100%:sti VHS -> DVD siirroksessa.)
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Re: Oliko tuo nyt uutinen?
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 15:58:11		 Pisteet: 0

Kuten varmaan kaikki(?) muistavat C-kasetista ja vinyylistä CD-levyyn siirryttäessä perusteltiin CD-levyjen kalliimpaa hintaa aluksi juuri median valmistuskustannuksilla. Jotenkin tämä kalliimpi hinta jäi voimaan valmistuskustannusten pudotessa...
Nillinnii. Mene anttilan alelaareille katsomaan paljon CDt maksaa kun niistä poistetaan katteet. Jos joku väittää että musiikki on kallista, unohtaa kyllä määritellä että mikä musiikki. UUSI musiikki on kallista. LISTAmusiikki on kallista. KLASSIKKO-statuksen omaava musiikki on kallista. Geneerinen vuosi-sitten-hitti-nyt-ei-kukaan-muista tavara on halpaa. Kun ostaa lätyt käytettyinä (nillinii, niissä on naarmuja. eikä ole, kun katsoo mitä ostaa) tai alelaareissa (nillinnii, en saa uberhits4ää heti - no älä valita) niin musiikkia saa runsaasti ja edullisesti - eikä tarvitse edes nirsoilla, paitsi uutuuden suhteen.
pimeys Re: Oliko tuo nyt uutinen?
pimeys, 26.5.2004 16:40:22		 Pisteet: 0
Nillinnii. Mene anttilan alelaareille katsomaan paljon CDt maksaa kun niistä poistetaan katteet. Jos joku väittää että musiikki on kallista, unohtaa kyllä määritellä että mikä musiikki. UUSI musiikki on kallista. LISTAmusiikki on kallista. KLASSIKKO-statuksen omaava musiikki on kallista. Geneerinen vuosi-sitten-hitti-nyt-ei-kukaan-muista tavara on halpaa. Kun ostaa lätyt käytettyinä (nillinii, niissä on naarmuja. eikä ole, kun katsoo mitä ostaa) tai alelaareissa (nillinnii, en saa uberhits4ää heti - no älä valita) niin musiikkia saa runsaasti ja edullisesti - eikä tarvitse edes nirsoilla, paitsi uutuuden suhteen.
Tähän lisäisin, että ei kaikki uusi musiikkikaan ole kallista. Useimmat ostamani — jopa tänä vuonna julkaistut — albumit ovat maksaneet korkeintaan 15, halvimmillaan 7-8 euroa. Useimmat näistä levyistä ovat vielä todellisia helmiä, lähes täydellisiä sisällöltään. Anttilat ja FRS:it jätetään rauhaan. Musiikki ostetaan kunnollisista levykaupoista, kuten Keltainen jäänsärkijä tai Stupido Shop. Hintaero isompiin ketjuihin on huima, siis pienempien eduksi.
"Kirjoita verellä: ja sinä saat kokea, että veri on henkeä." -- F.N.
Re: Oliko tuo nyt uutinen?
Anonyymi kommentoija, 27.5.2004 13:43:49		 Pisteet: 0
Kuten varmaan kaikki(?) muistavat C-kasetista ja vinyylistä CD-levyyn siirryttäessä perusteltiin CD-levyjen kalliimpaa hintaa aluksi juuri median valmistuskustannuksilla. Jotenkin tämä kalliimpi hinta jäi voimaan valmistuskustannusten pudotessa... Luonnollisesti CD-levyn hintaa on sen jälkeen täytynyt useaan otteeseen korotta, että pysytään reilusti inflaation edellä.
Minun havaintojeni mukaan CD:n hinta on pysytellyt 110-120 markan eli 18-20 euron tietämissä pian jo 15 vuotta. Inflaatio on samassa ajassa syönyt hinnasta kai kolmanneksen. Jotkut kaupat tosin kiskovat CD:istä 22-24 euroa, joskin 139 mk oli näissä kaupoissa tyypillinen hinta ennen vanhaankin.
Nokiassa alkaa olla samoja piirteitä
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 13:21:37		 Pisteet: 0

Oletteko huomanneet että Nokiassa alkaa olla kehityksen suhteen samanlaisia piirteitä kuin Sonyssa on ollut ainakin 5 vuotta?

Esimerkkeinä Nokian digiboksit.
Tug3 Re: Oliko tuo nyt uutinen?
Tug3, 28.5.2004 09:59:44		 Pisteet: 0
Ja juuri kun pääsin sanomasta, että Sony ei ole vieläkään saanut muita formaatteja kuin omaa ATRAC:iaan tukevia vehkeitä, niin Sony julkaisee sellaisen.

http://www.theregister.co.uk/2004/05/27/sony_mp3_v...

Katsotaan milloin näitä nähdään Suomessa ja mikä on hinta.

Tosin itse en juuri "henkilökohtaisesta videosoittimesta" innostu. En koskaan ostanut "tasku-TV:tä" tai lataillut videoita puhelimeeni (no pitihän sitä kokeilla, mutta kolmea 5s klippiä ei lasketa.) Mutta kaipa tällaisellekin on markkinoita, kun näitä on alkanut kaupoissakin näkyä?
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
velikani
velikani, 26.5.2004 08:31:18		 Pisteet: 0
eihän minidiscistä koskaan tullut "suurta juttua" kuten walkmanista tai iPodista? .. vielä tässä vaiheessa kun minidiscille tosiaan mahtuu musiikkia parempilaatuisena kuin mp3-soittimen 128 tai 64 palikalle, on minidisc ihan poikaa.

minidisci tuntuu olevan jäänyt ammattilaiskäyttöön, siinä missä massat ovat ostaneet kannettavia cd-soittimia ja polttaneet omat levynsä. En sinänsä ihmettele, oma RZ-70 soitin maksoi kaksi tonnia kun ostin sen, ja voisin vaihtaa sen suorilta ipodiin tai philipsin mp3-cd soittimeen..
{{`o.0´}} -- H7
Re:
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 10:18:12		 Pisteet: 0
Minusta tuntuu että MiniDisc on liikaa "kuten CD", eikä siksi ole massoille huomattavasti houkuttelevampi vaihtoehto kuin CD-soitin.
Re:
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 11:10:16		 Pisteet: 0
Itse hankin aikanaan Sonyn MD-soittimen lähinnä sen takia että se mahtuu taskuun paremmin kuin CD-soittimet. Siihen aikaan MP3-soittimilla oli vielä hintaa. Se on kyllä totta että MD:lle nauhoitus vaatii oman säätönsä ja sitä varten täytyy varata myös aikaa (nauhoitan analogisena). MD:ssä on se hyvä puoli että se harvemmin pätkii soittoa vaikka miten riehuisi. Ja soitin sopii farkkujen etutaskuun. Akussa piisaa virtaa viikon työmatkoille (n. 2h päivässä).
Re:
neko, 26.5.2004 12:10:43		 Pisteet: 0
MD:ssä on se hyvä puoli että se harvemmin pätkii soittoa vaikka miten riehuisi.
No MP3-soitin, ainakin nämä flash-muistilla varustetut, eivät pätki ollenkaan vaikka ottaisi ja saisi epilepsiakohtauksen ;-)

Minulla on wanha, Sony MZ-R91, ja se ei ainakaan ihan hirveästi tykkää jos riehuu sen datan sisäänluvun aikana, muutenhan siinä onkin moottori pois päältä. En tiedä miten näissä uudemmissa malleissa lie homma hoidettu. Eikä oikein kiinnostakaan, joku kunnollinen MP3-soitin kiinnostaa enemmän.
Nothing more, nothing less. Every Little Thing. Kaori.
Re:
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 12:37:08		 Pisteet: 0
MD:ssä on se hyvä puoli että se harvemmin pätkii soittoa vaikka miten riehuisi.
Minulla on wanha, Sony MZ-R91, ja se ei ainakaan ihan hirveästi tykkää jos riehuu sen datan sisäänluvun aikana,
No se minun laitteeni on MZ-R90. Musaa nauhoitellessa pysyttelen muutenkin yleensä kaukana koneesta ettei äänilähteenä toimiva Winamp pätkäise, joten MD-soitinkin saa levätä rauhassa pöydällä. Joko niitä kunnollisia MP3-soittimia on saatavilla? ;-) En kyllä aio MD-soitintani vielä hyljätä jos se vaan toimii vielä pari vuotta. Ehkä sitten kun tuosta uudesta akusta loppuu henki.
Re:
neko, 26.5.2004 12:46:25		 Pisteet: 0
Joko niitä kunnollisia MP3-soittimia on saatavilla? ;-)
No itsellä ei ole kokemusta näistä kovalevyllisistä soittimista, miten ne kestävät liikkumista, ja kestävät yleensäkin, kun en ole uskaltanut satsata sellaiseen (joku 300-500 egeä on aika paljon jos kovalevy kosahtaa parissa vuodessa).

Itselläni on Creativen MP3-soitin Muvo NX 128 Mt, jossa tila ei kyllä riitä mihinkään, kuten ei äänevoimakkuuskaan. Mutta tykkään mieluummin käytellä sitä kuin MiniDisciä, joka on tyttöystävän hyötykäytössä nykyään (ja ihan toimiva vaikka on jo monta vuotta vanha, eipä sillä).
Nothing more, nothing less. Every Little Thing. Kaori.
Re:
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 13:46:21		 Pisteet: 0

Itselläni on Creativen MP3-soitin Muvo NX 128 Mt, jossa tila ei kyllä riitä mihinkään, kuten ei äänevoimakkuuskaan.
Mulla on myös ko. vehje ja liikenteessä nappikuulokkeilla kuunnellessa äänenvoimakkuus ja -laatu piisaa varsin hyvin. Eikös se tällaiseen käyttöön ole suunniteltu tuo vehje?
Re:
neko, 26.5.2004 14:28:43		 Pisteet: 0
Mulla on myös ko. vehje ja liikenteessä nappikuulokkeilla kuunnellessa äänenvoimakkuus ja -laatu piisaa varsin hyvin. Eikös se tällaiseen käyttöön ole suunniteltu tuo vehje?
Mulla on Sonyn, joku malli, korvan sisään työnnettävät kuulokkeet, ja niille ei jotenkin tunnu Muvossa löytyvän potkua riittävästi, kun taas MD kyllä huudattaa kiitettävästi.
Nothing more, nothing less. Every Little Thing. Kaori.
zepi Re:
zepi, 26.5.2004 10:59:16		 Pisteet: +1
minidisci tuntuu olevan jäänyt ammattilaiskäyttöön, siinä missä massat ovat ostaneet kannettavia cd-soittimia ja polttaneet omat levynsä. En sinänsä ihmettele, oma RZ-70 soitin maksoi kaksi tonnia kun ostin sen, ja voisin vaihtaa sen suorilta ipodiin tai philipsin mp3-cd soittimeen..
Minidisc häviää käytettävyydessä, koska musiikin kopiointi sille on liian vaikeaa. C-kassuihin tottuneille se ehkä vielä menettelee, mutta kun drag'n'drop windows sukupolvi on päässyt helpompaan ja kymmenia kertoja nopeampaan mp3-soittimeen / cd:n polttoon käsiksi, niin ei MD paljon enää nappaa.

Jos Sony olisi tuottanut MD:stä 3.5" disketin korvaavan digitaalisen median, kaupannut edullisia ja nopeita kirjoittavia asemia tietokoneisiin, sekä rakentanut useampikertaisella nopeudella CD:ltä MD:lle kopioivia edullisia pakettistereoita saattaisi tilanne olla nyt eri...
Re:
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 15:21:09		 Pisteet: 0
"Minidisc häviää käytettävyydessä, koska musiikin kopiointi sille on liian vaikeaa. C-kassuihin tottuneille se ehkä vielä menettelee, mutta kun drag'n'drop windows sukupolvi on päässyt helpompaan ja kymmenia kertoja nopeampaan mp3-soittimeen / cd:n polttoon käsiksi, niin ei MD paljon enää nappaa."

MD:lle musiikin kopiointi ei todellakaan ole vaikeata eikä kestä kauan, windowsille on noita ohjelma kuten sonyn jukebox joka toimii tuolla drag'n'drop menetelmällä. Tiedä mistä puhut ennekuin puhut!

Näin ainakin netmd soittimilla!
jopsuli iPod <-> midisic
jopsuli, 26.5.2004 00:48:20		 Pisteet: +1
Sonyllahan on kuitenkin ollut minidisc soittimet markkinoilla jo paljon iPodia pidempään. Ylipäätään minidiscille mahtuu kamaa kuin mp3-soittimen muistikorille ja kyseinen vehje ei anna tärinän ja kolhujen häiritä. En siis näe Sonyn menettäneen mitään suurta juuri kyseisellä saralla, mutta on kuitenkin mitä oletettavempaa, että minidisc soitinten myynti on lähtenyt laskuun mp3-soitinten myötä. Sama käyttäjäkuntahan noita molempia laitteita käyttää loppupelesitä. Spekulointiahan tämä vain on, mutta tuskin Sonyllä olisi ollut edes mahdollisuuksia saavuttaa samaa asemaansa korvalappusoittimien markkinoilla, kun nykyään on sentään pienelektroniikkavalmistajia huomattavasti enemmän ja tekniikka halvempaa. kuin kultaisella kasarilla.
Zonny | http://onni.cygnnet.jkl.fi/~jopsuli
Re: iPod <-> midisic
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 08:33:05		 Pisteet: 0
Sonyllahan on kuitenkin ollut minidisc soittimet markkinoilla jo paljon iPodia pidempään. Ylipäätään minidiscille mahtuu kamaa kuin mp3-soittimen muistikorille ja kyseinen vehje ei anna tärinän ja kolhujen häiritä. En siis näe Sonyn menettäneen mitään suurta juuri kyseisellä saralla, mutta on kuitenkin mitä oletettavempaa, että minidisc soitinten myynti on lähtenyt laskuun mp3-soitinten myötä. Sama käyttäjäkuntahan noita molempia laitteita käyttää loppupelesitä. Spekulointiahan tämä vain on, mutta tuskin Sonyllä olisi ollut edes mahdollisuuksia saavuttaa samaa asemaansa korvalappusoittimien markkinoilla, kun nykyään on sentään pienelektroniikkavalmistajia huomattavasti enemmän ja tekniikka halvempaa. kuin kultaisella kasarilla.
Itse ostin MInidiscin jo 7 vuotta sitten, oli kyllä kova vehje silloin, mutta on nykyisin niin suurta sekundaa, että. Ei jaksa äänittää niitä levyjä, niiden nimeäminen on hermoja raastavaa hommaa ja kaikenlisäksi mukana pitäisi raahata kymmeniä levyjä jotta olisi edes osa kuunneltavasta musiikista mukana. Tälla viikolla ostinkin iPodin ja MD saa jäädä pölyttymään kaappiin.
Re: iPod <-> midisic
shinn, 26.5.2004 11:04:01		 Pisteet: 0
Musan siirtäminen levylle hoituu netmd:n usb-portin kautta muutamassa minuutissa. Tekaisee vaan imaget koneella ja polttaa pois.
Mutta: Sony on estänyt toisensuuntaisen siirron piratismin harjoittamisen pelossa. Järjetön ratkaisu.
Mielestäni Minidiscin vahvuus on juuri siinä, että sen voi ottaa mukaan keikalle, luontoon, haastattelutilanteeseen, jne. "kentälle" ja saada talteen matsku suht. laadukkaasti ja kivuttomasti. Ja purkaminen sujuu edelleen perinteiseen tapaan..

Koskas voi odottaa jotain muita ratkaisuja tuohon hommaan, jotka vielä kulkisivat mukanakin? Tallentavia mp3-soittimia, tms?
Re: iPod <-> midisic
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 11:12:42		 Pisteet: 0
Koskas voi odottaa jotain muita ratkaisuja tuohon hommaan, jotka vielä kulkisivat mukanakin? Tallentavia mp3-soittimia, tms?
Aivan helkutin hyvä vempele tuohon on iRiverin iHP-1x0 -sarja.
http://www.irivernordic.com/products.php?pid=24
Laitteet eivät ole halvimmasta päästä, mutta ominaisuuksissa
päihittävät jonkun Creativen lelun mennen tullen. Noilla toimii MP3-tiedostojen lisäksi mm. Ogg Vorbis, WMA, ASF ja WAV.
Tug3 Re: iPod <-> midisic
Tug3, 26.5.2004 15:12:49		 Pisteet: 0
Mielestäni Minidiscin vahvuus on juuri siinä, että sen voi ottaa mukaan keikalle, luontoon, haastattelutilanteeseen, jne. "kentälle" ja saada talteen matsku suht. laadukkaasti ja kivuttomasti. Ja purkaminen sujuu edelleen perinteiseen tapaan.. Koskas voi odottaa jotain muita ratkaisuja tuohon hommaan, jotka vielä kulkisivat mukanakin? Tallentavia mp3-soittimia, tms?
Esim. iPod:iin myydään mikrofonia, jolloin se toimii sanelimena, siis haastatteluissa tai vastaavissa. Toistaiseksi kukaan ei ole tehnyt siihen vielä laadukasta linja/mikrofoni-sisään toteutusta, mutta teknisesti tämä ei ole ongelma.

Tällä hetkellä MiniDisc on erittäin hyvä vaihtehto, kun halutaan nauhoittaa laadukasta ääntä "kentällä". Mutta tämäkin on vain ajan kysymys milloin joku "MP3-soitin" muuttuu kunnon nauhuriksi.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Tug3 Re: iPod <-> midisic
Tug3, 26.5.2004 15:08:39		 Pisteet: +2
Sonyllahan on kuitenkin ollut minidisc soittimet markkinoilla jo paljon iPodia pidempään.
Tässä vertaat kahta hyvinkin erilaista tekniikkaa. Vanhat MiniDisc soittimet kun olivat lähinnä "nauhoittavia CD-soittimia" tai "digitaalisia Walkman:jä" toiminnoiltaan ja kapasiteetiltaan. Musiikki piti siirtää laitteeseen aivan samoin, kuin C-kasittia soittaviin Walkman:hinkin - analogisesti äänittämällä.

Toisaalta taas iPod on kiintolevyä massamuistinaan käyttävä MP3 (ja AAC) soitin. Itse iPod on pelkkä soitin, ja kaikki musiikin tuonti CD-levyltä (tai muusta äänilähteestä) tai Applen levykaupasta tehdään tietokoneella ja vain siirretään iPod:iin kuunneltavaksi. Lisäksi kapasiteetti on iPod:ssa aivan eri luokkaa 5-40GB.

Ylipäätään minidiscille mahtuu kamaa kuin mp3-soittimen muistikorille ja kyseinen vehje ei anna tärinän ja kolhujen häiritä.
Tässä taas vertaat MiniDisc:iä muistikorttia massamuistinaan käyttävään MP3 soittimeen. Näissä laitteissa kapasiteetti (soittominuutteina) kohtaa. Mutta MP3 soitin on lähes täysin immuuni tärinälle, toisin kuten mekaniikkaan perustuva MiniDisc.

En siis näe Sonyn menettäneen mitään suurta juuri kyseisellä saralla, mutta on kuitenkin mitä oletettavempaa, että minidisc soitinten myynti on lähtenyt laskuun mp3-soitinten myötä.
Lähdeartikkelissa viitataankin lähinnä kapasiteetiltaan kymmenissä gigoissa liikkuviin MP3 (tai vastaavat) soittimiin. Ja nimenomaan tällä saralla Sony myöhästyi Applea 2,5 vuodella. Luonnollisesti muitakin pelaajia kentällä on, mutta artikkelissa keskityttiin lähinnä näihin kahteen.

Sama käyttäjäkuntahan noita molempia laitteita käyttää loppupelesitä.
Loppukäyttäjät (kuluttajat) ovat varmasti samoja ja kilpailu on kovaa ja juuri siksi tämä Sonyn 2,5 vuoden myöhästyminen onkin niin kova isku vasten Sonyn kasvoja.

Onkin kiinni kuluttajasta minkä laitteen hän valitsee (lue: mikä tarve hänelle markkinoidaan). Ostaako hän nauhoittavan MiniDisc-laitteen, vaiko MP3-soittimen ja käyttää tietokonetta musiikin "nauhoittamiseen".

Mitä tulee näihin uusimpiin MiniDisc soittimiin, jotka soittavat Sonyn omaa pakkausformaattia ja toimivat kuten esim. iPod tässä suhteessa, niin pidän niitä lähinnä vanhan kuolevan tekniikan saattohoitona. Viiden vuoden päästä en näe enää MiniDisc:iä varsinaisesti muussa käytössä, kuin satunnaisena digitaalisena nauhoittimena esim. videokuvaajilla. Sille käy kuten Walkman:lle. Sonyn ongelma vain on, että se myöhästyi uuden tekniikan lähdöstä ja joutuu nyt kirijän asemaan, joka on sille uusi tällä sektorilla.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
daddymac Re: iPod <-> midisic
daddymac, 26.5.2004 19:33:43		 Pisteet: +2
usiikki piti siirtää laitteeseen aivan samoin, kuin C-kasittia soittaviin Walkman:hinkin - analogisesti äänittämällä.
Höpö höpö.

Kerro minulle missä vaiheessa Optisen liitännän käyttämisessä musiikki muuttuu analogiseen muotoon? Tämä on yksi niistä varsinaisista syistä miksi minidisc on suosittu mm. "kotistudioäänittäjien" keskuudessa. Kopiointi ei huononna laatua. Edullisuus on toinen juttu.

Lisäksi uusissa Netwalkmaneissa, joissa laite liitetään USB:llä koneeseen, musiikkia saa siirrettyä useita(kymmeniä) kertoja nopeammin laitteelle kuin mitä optista (tai analogista) piuhaa pitkin. Koneelta saa siis tallentaa Minidiscille musiikkia yli puolituntia minuutissa. Tosin tämä on teoreettinen maksimi, ja USB-tekniikan nopeushan siinä tuli vastaan, niinkuin useilla mp3-soittimien muistikortinlukijoilla.

Sony on myös julkistanut Netwalkman-asemia VAIO-läppäreihin, tosin niiden saatavuus on mallien suhteen hyvin rajallista ja arvatenkin kaupallinen menestys heikko

Ylipäätään minidiscille mahtuu kamaa kuin mp3-soittimen muistikorille ja kyseinen vehje ei anna tärinän ja kolhujen häiritä.
Tässä taas vertaat MiniDisc:iä muistikorttia massamuistinaan käyttävään MP3 soittimeen.
EIHÄN. Vertaus oli Minidisc (tallennusmedia) vs. Muistikortti (tallennusmedia). Molemmissa musiikki on digitaalisessa muodossa. MP3-soittimissa MP3-muodpssa (ellei kyseinen laite tue muita ääniformaatteja), Minidiscillä Sonyn omassa ATRAC-muodossa..

utta MP3 soitin on lähes täysin immuuni tärinälle, toisin kuten mekaniikkaan perustuva MiniDisc.
Osa nykyisistä ison koon muistikorteista (esim. IBM Microdrive, CF) perustuu samaan mekaniikkaan. Lisäksi MiniDisc on kuitenkin puskuroinnin puolesta kykenevä soittamaan musiikkia jonkinmoisessa tärinässä. Minidiscille raakadataa mahtuu yli puolengigaa., pienimmät Microdrivet ovat 340 megaisia.
Näiden medioiden hintavertailu lienee selvä.

Sama käyttäjäkuntahan noita molempia laitteita käyttää loppupelesitä.
Loppukäyttäjät (kuluttajat) ovat varmasti samoja ja kilpailu on kovaa ja juuri siksi tämä Sonyn 2,5 vuoden myöhästyminen onkin niin kova isku vasten Sonyn kasvoja.
Kyse ei ole mistään valovuosia jäljessä olemisesta. Sony voi vallata kyseisen alan helposti siirtämällä oman mediansa (esim. MemoryStick) myös muihin kodin äänentoistolaitteisiin (hyvä alku on esim. TV, PSP, PSX, en ihmettele vaikka räkkivehkeissä olisi eri ääniformaatteja MS:iltä toistavia laitteita jo suunnitteilla.) ...Playstation on aivan ehdottoman hyvä esimerkki, miten sony käänsi aikanaan varman tappion (N64:lle suunniteltu, Nintendon (Sonylta tilaama ja myös heidän) toimesta hylätty lisälaite, --CD-asema-- muuntautuessaan täysvaltaiseksi pelikonsoliksi pyyhki pöytää aikanaan isolla luutulla samalla kun Sony rakensi oman pelituotantonsa myös lähes tyhjästä.)
omaksi voitokseen ja Sonyn paikka konsolimaailman palkintosijoilla (rahassa mitattuna) ei liene kenellekään epäselvä.

Onkin kiinni kuluttajasta minkä laitteen hän valitsee (lue: mikä tarve hänelle markkinoidaan). Ostaako hän nauhoittavan MiniDisc-laitteen, vaiko MP3-soittimen ja käyttää tietokonetta musiikin "nauhoittamiseen".
No nyt kyllä itse vedät täysin epäloogisesti tietokoneen mukaan kannettavien musiikkisoittimien kilpaan. Mutta jos Sony on itse huomannut MiniDiscin kaipaavan korvaajaa tai ainakin vahvistusta, niin silloin varmasti asia näin on.

Mitä tulee näihin uusimpiin MiniDisc soittimiin, jotka soittavat Sonyn omaa pakkausformaattia
Kyseessä on ATRACista kehitetty 3 versio, joka pakkaa ääntä entistä enemmän. Myös vanha versio on edelleen tuettu. Tilaa vie mutta on laadukasta.

a toimivat kuten esim. iPod tässä suhteessa, niin pidän niitä lähinnä vanhan kuolevan tekniikan saattohoitona.
Niinno. Voihan sen tietysti jossain mielessä sekoittaa sanaan "tuotekehitys". Nopeammat CD ja DVD-asematkin (sekä niiden poltto-ominaisuudet) ovat varmasti saattohoitoa.

iiden vuoden päästä en näe enää MiniDisc:iä varsinaisesti muussa käytössä, kuin satunnaisena digitaalisena nauhoittimena esim. videokuvaajilla.
No ei kyllä ainakaan heillä. Puolen gigan tila riittää juuri ja juuri uutisten nauhoitukseen. Parempia formaatteja on useita, mutta niiden järjestyksestä en tässä ala vänkäämään.
Sen sijaan ne kotistudiot, jotka aikanaan ovat MD-tallentimensa kalliilla ostaneet, pitävät tuolloin varmasti vielä ko. laitetta "backuppina" siltä varalta jos koneiden kovalevyt kosahtavat eivätkä suostu enää yhteystyöhön.

Onhan CD:kin hyvin vanhaa tekniikkaa, vanhempaa kuin MiniDisc. Silti sen myyntimäärät musiikkimediana ovat edelleen reilusti suuremmat kuin tulokkailla, SACD:llä ja DVD:llä.
Ja kyllä vinyylikin omat kannattajansa on pitänyt, vastoin kaikkia odotuksia.


MiniDisc on edellen yksi käytetyimpiä musiikkiformaatteja. Itse ihmettelin aikoinaan miksei Sony tehnyt siitä versiota suurelle yleisölle esim. Iomegan ZIP:in tappajaksi, johon sillä aikoinaan olisivat rahkeet riittäneet, kun vielä polttavat CD-asemat olivat hinnoissaan. Ehkä kirjoitus (ja luku?) nopeus olivat vielä tuohon aikaan niin pieniä että he katsoivat riskin menestykseen olevan liian suuri. Mene ja tiedä.

Itse tosin vielä vähän aika sitten (vuosiluku > 2000) suunnittelin optical-out äänikortilla toteutettua versiota tiedostoja tallentavasta MiniDiscistä mutta innostus lopahti realiteettien vuoksi (Tallennusnopeus, lukunopeus, vaiva, vastus: CD-RW).

(off the topic: Kuinka moni muistaa vielä Philipsin DCC:n, digitaalisen C-kasetin, joka esiteltiin 90-luvun puolivälissä. Laite kuoli pian pois kun tarjontaa ei ollut sen koommin laite- kuin mediapuolellakaan. (Philips ei saanut formaattia tukemaan muita valmistajia kun Sonyn kelkkaan hyppäsivät aikoinaan useampi pienempi firma, mm. Sharp, joka valmisti "niitä halvempia MD-soittimia").
Vähän samanlainen surutarina on Philipsin CD-i:llä, joka lienee hieman tutumpi laite. Suomessa kyseinen erikoisuus sai osakseen muuhun maailmaan verrattuna huomattavan suurta kiinnostusta, kun TiltTV:n takavuosien vastine (joskin real-time interaktiivisempi) Vito-show käytti kyseistä laitetta pitkään ohjelmassaan esitellen samalla myös (suppeaa) pelirepertuaaria.) Sittemmin CD-i ominaisuuksia sisältäviä Philipsin soittimia myytiin alennuksin pois (isäpappa aikoinaan sellaisen osti karaokevehkeeksi Video-CD-tuen vuoksi...ei tullut käytettyä) kun korkeahkoon normaalihintaan eivät kaupaksi menneet toivottuun tahtiin.
Toki Philips on menestyksekkäitäkin innovaatioita tehnyt, joista viimeisimpiä mainitakseni mm. C-kasetti ja CD (yhteistyössä). Ja onhan sillä kuvaputkipuolellakin edelleen vahva osaaminen, yksi suurimpia kuvaputkien valmistajia maailmassa...)

</antti>
Re: iPod <-> midisic
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 19:58:30		 Pisteet: 0
Onhan CD:kin hyvin vanhaa tekniikkaa, vanhempaa kuin MiniDisc. Silti sen myyntimäärät musiikkimediana ovat edelleen reilusti suuremmat kuin tulokkailla, SACD:llä ja DVD:llä.
Johtuen siitä, että CD:stä tuli se Big Thing aikoinaan. MD ei koskaan lyönyt läpi samalla tavalla, eikä varmasti enää tule sitä tekemään. Enkä olisi niin varma jatkaako Sony laitteiden valmistusta, jos markkinakohde on "tietokoneensa kovalevyn toimintakunnosta huolissaan olevat hifistit".
Re: iPod <-> midisic
Anonyymi kommentoija, 27.5.2004 00:05:24		 Pisteet: 0
usiikki piti siirtää laitteeseen aivan samoin, kuin C-kasittia soittaviin Walkman:hinkin - analogisesti äänittämällä.
Höpö höpö.
Kerro minulle missä vaiheessa Optisen liitännän käyttämisessä musiikki muuttuu analogiseen muotoon?
Minä ymmärsin että tässä oli kyse minidiscin alkutaipaleista, jolloinka digitaalinen in-out ei ollut käsittääkseni ihan itsestäänselvyys.

Mutta, itsellänikin on minidisc-vekotin tuolla muiden seassa, tosin melko käyttämättömäksi on jäänyt. Ainoa asia mihin sitä käyttää oikeastaan on kun radiosta haluaa jotain nauhoittaa. Tyhmänä menin dekin ostamaan kannettavan sijasta.
Tug3 Re: iPod <-> midisic
Tug3, 28.5.2004 09:54:43		 Pisteet: +1
Kerro minulle missä vaiheessa Optisen liitännän käyttämisessä musiikki muuttuu analogiseen muotoon?
Kyse olikin vanhemmista ja nimenomaan kannettavista laitteista. Räkkivehkeet ovat kokonaan eri asia.

Lisäksi uusissa Netwalkmaneissa, joissa laite liitetään USB:llä koneeseen,
Aivan, näitä kirjoitin juttuni lopuksi. Mielestäni ne ovat vanhan tekniikan "saattohoitoa".

Sony on myös julkistanut Netwalkman-asemia VAIO-läppäreihin,
Näitä en kommentoi muuten, kuin että ovat erikoislaitteita erikoituotteisiin. Muistan muinoin MiniDisc:n alkuaikoina nähneeni myös MiniDisc-laitteen, joka toimi DVD-RAM levyn tavoin tietokoneen massamuistina. Mutta sekin oli erikoislaite.

utta MP3 soitin on lähes täysin immuuni tärinälle, toisin kuten mekaniikkaan perustuva MiniDisc.
Osa nykyisistä ison koon muistikorteista (esim. IBM Microdrive, CF) perustuu samaan mekaniikkaan. Lisäksi MiniDisc on kuitenkin puskuroinnin puolesta kykenevä soittamaan musiikkia jonkinmoisessa tärinässä. Minidiscille raakadataa mahtuu yli puolengigaa., pienimmät Microdrivet ovat 340 megaisia.
Suurin osa MP3 soittimista käyttää massamuistinaan muistipiirejä, jotka ovat lähes immuuneja tärinälle. Eri asia ovat sitten Applen iPod:t ja muut kiintolevypohjaiset soittimet, jotka voi rinnastaa MiniDisc:iin täysin tärinän siedoltaan. Molemmat ovat herkkiä tärinälle tallennus tai bufferiin lukuvaiheessa.

Mitä tulee MiniDisc:n tallennuskapasiteettiin, niin alkuperäinen MD formaatti kykenee tallentamaan 140MB dataa. Sonylla on myös 4xDensity Data MD, jonka kapasiteetti on CD:tä vastaava 650MB. En tiedä tämän yleistymisestä tosin.

Muistipiireillä toteutettuja muistikortteja löytyy tällä hetkellä 2GB asti ja Microdrive (kiintolevy) tekniikalla toteutettuja CF-kortteja 4GB asti. 2,5" kiintolevyjä käyttävä iPod taas on suurimmallaan 40GB. Nämä ovat siis tämänhetken hyllytavaraa, erikoistilauksesta varmaan löytyisi isompiakin?

Näiden medioiden hintavertailu lienee selvä.
Hinnaltaan MiniDisc on selkeästi halvempi.

Kyse ei ole mistään valovuosia jäljessä olemisesta.
Ei, kyse on 2,5 vuodesta.

No nyt kyllä itse vedät täysin epäloogisesti tietokoneen mukaan kannettavien musiikkisoittimien kilpaan.
Toistaiseksi tietokone on pakollinen useimpien MP3-soittimien käyttämiseksi. Tämä on nimenomaan suuri eri MiniDisc:n ja MP3-soittimien välillä.

Kyseessä on ATRACista kehitetty 3 versio, joka pakkaa ääntä entistä enemmän. Myös vanha versio on edelleen tuettu. Tilaa vie mutta on laadukasta.
Sekä ATRAC, että ATRAC 3 ovat tietoa hävittäviä pakkausformaatteja. Vanhempi ATRAC (alkuperäinen MD-pakkaus) on 1/5 suhteessa kiinteästi pakkaava dataa hävittävä formaatti. ATRAC 3 on uudempi ja tehokkaammin pakkaava, mutta myös hävittävä formaatti. Tässä suhteessa ATRAC on rinnastettava formaatti muiden myös dataa kadottavien formaattien kanssa, kuten AAC, MP3, WMA.

iiden vuoden päästä en näe enää MiniDisc:iä varsinaisesti muussa käytössä, kuin satunnaisena digitaalisena nauhoittimena esim. videokuvaajilla.
No ei kyllä ainakaan heillä. Puolen gigan tila riittää juuri ja juuri uutisten nauhoitukseen.
Tarkoitin nimenomaan äänen nauhoitukseen. Videoidessa (myös harrastaja tasolla) tarvitaan usein myös erillinen ääninauhuri ja tässä käytössä MiniDisc on osoittautunut erittäin toimivaksi. Tallennuslaatu on riittävä ja äänenlaatu riippuukin lähinnä käytettävästä mikrofonista, ei mediasta.

Kuvan tallentamiseen ei MD:stä luonnollisesti ole. Edes DV-tasolla ei 650MB CD:lle tai 4xDD MD:lle saada mahtumaan kuin kolme minuuttia videota.

Sen sijaan ne kotistudiot, jotka aikanaan ovat MD-tallentimensa kalliilla ostaneet, pitävät tuolloin varmasti vielä ko. laitetta "backuppina" siltä varalta jos koneiden kovalevyt kosahtavat eivätkä suostu enää yhteystyöhön.
Varmasti MD-laitteet säilyvät kodeissa vielä pitkään. Miksi heittää pois toimivaa laitetta. Edelleen löytyy kodeista paljon vinyylisoittima ja lähes jokaisesta kodista C-kasettisoittimia.

MiniDisc on edellen yksi käytetyimpiä musiikkiformaatteja. Itse ihmettelin aikoinaan miksei Sony tehnyt siitä versiota suurelle yleisölle esim. Iomegan ZIP:in tappajaksi,
MD on erittäin käytetty formaatti, mutta kyse olikin Sonyn jäämisestä jälkeen kannettavien MP3-soittimien (tai niihin rinnastettavien laitteiden) kilvassa. MD on hyvin erilainen laite.

Mitä tulee tuohon ZIP-kilpailuun, niin Sony yritti sitä, mutta ei pärjännyt ZIP:lle ja touhu haudattiin kaikessa hiljaisuudessa.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Re: iPod <-> midisic
Anonyymi kommentoija, 30.5.2004 14:13:02		 Pisteet: 0
2,5" kiintolevyjä käyttävä iPod [...]

iPod käyttää 1.8" kiintolevyjä, jonka takia ko. laite on kilpailijoitaan pienempi ja kevyempi. iPod mini käyttää Microdrivejä.
Re: iPod <-> midisic
keskju, 22.12.2004 00:59:19		 Pisteet: 0
Minidiscille raakadataa mahtuu yli puolengigaa... Mihin Mb nevyyn muka... Jos siihen mahtuis puoli gigaa ei koko atrac formaattia tarvittais.... Höpö höpö
Re: iPod <-> midisic
keskju, 23.12.2004 02:16:51		 Pisteet: 0
MD: ~160MB for 74 min. in audio mode [140MB in Data Mode]
CD-ROM: 650MB
CD Audio: 740MB
DAT: ~1GB
DCC: 175MB [60 min. tape]
pilles minidisc faktaa
pilles, 27.5.2004 07:28:51		 Pisteet: 0
Nykyään saa jo 1Gb:n minidisc levyjä, joille voi tallentaa kannettavallakin MiniDisc Walkman:lla mitä tahansa tiedostoja.. Olen itse pesunkestävä MD:n käyttäjä, mutta mielestäni Sony olisi saanut julkaista v1997 PC:lle MD aseman. Se olisi avannut markkinat kokonaan.