Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 21.11.2002

Sonyn CD-levyihin erillinen "tietokoneraita"

Sony ilmoitti eilen keskiviikkona lisäävänsä ensi vuonna musiikki-CD-levyihinsä toiminnon, joka mahdollistaa CD-levyjen tallentamisen tietokoneelle, mutta estää samalla musiikin laittoman levittämisen. Sonyn uusi Label Gate CD sisältää musiikin kahdessa muodossa. Normaalin CD-audion lisäksi levyille tallennetaan musiikki salatussa muodossa tietokoneita varten. Jotta levyä voi kuunnella tietokoneessa, täytyy käyttäjän noutaa Internetistä elektroninen avain CD-levyn tuotetunnuksen avulla (product identifier, PID). Elektronisen avaimen avulla salattu musiikki voidaan purkaa kuunneltavaan muotoon.

Tietokoneelle purettua musiikkia voi kuunnella vain Sonyn kehittämän Magiqlip-ohjelmiston avulla. Ainoastaan Windowsille saatavilla olevan Magiqlipin avulla musiikista voi ottaa myös varmuuskopioita, kunhan käyttäjällä on elektroninen avain hallussaan, sillä sen avulla täytyy tunnistautua alkuperäisen kopion omistajaksi jokaisen varmuuskopioinnin yhteydessä.

Elektronisen avaimen ensimmäinen käyttökerta on ilmainen, mutta jo toisesta kerrasta lähtien Sony aikoo laskuttaa kuluttajaa musiikin kopioinnista. Sonyn kaavailema hinta on noin 1,64 dollaria per kopioitu kappale ja kerralla pitää kopioida täysi levyllinen musiikkia, yksittäisten kappaleiden varmuuskopiointi ei ole mahdollista. Label Gate CD-levyjen perinteistä audioraitaa ei voi kuunnella ollenkaan tietokoneissa, minkä vuoksi levyissä ei myöskään ole CD-logoa. Sonyn edustajan Yasushi Iden mukaan muutamat muutkin levy-yhtiöt ovat osoittaneet kiinnostusta Label Gate CD -teknologiaa kohtaan.

Lue juttu K2, 21.11.2002 00:45. Lähde: IDG
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 66 uutta / 66 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 01:38:32
Pisteet: 0
Minusta olisi mukava tietää, miten tämä raita estää sen, jos cd-soittimessa on digitaalilähtö ja vie musiikin bitteinä tietokoneelle äänikortin kautta mp3:seksi koodattavaksi?
Re: justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 10:04:32
Pisteet: +1
Minusta olisi mukava tietää, miten tämä raita estää sen, jos cd-soittimessa on digitaalilähtö ja vie musiikin bitteinä tietokoneelle äänikortin kautta mp3:seksi koodattavaksi?
Eihän sitä voi estää mitenkään. Mutta jos ollaan oikein tarkkoja, niin siinä äänen laatu hieman heikkenee. Ei siitä kyllä ole mitään haittaa kuitenkaan, ja piratismi tuleekin siirtymään siihen. Että suuri osa MP3 tiedostoista on tulevaisuudessa tehty juuri niin. Eli levy yhtiot ovat vain menettäneet hieman rahaa, investoimalla tuohon teknologiaan, sekä saaneet kyseen alaista imagoa koska levyt toimivat miten sattuu. Sekä kopioden käyttö lisääntyy, koska ihmisille ei alkuperäisetä levystä ole oikeastaan mitään hyötyä. Joten musa imutetaan netistä. Eläköön brezneviläiset suljetut tegnologiat ja ohjelmistopatentit.
Re: justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 10:59:04
Pisteet: 0
toivottavasti tuette kaikesta tekniikka hälinästä huolimatta artisteja ostamalla niitä levyjä.
ilman palkkaa on artistienkin aika paha tehdä lisää levyjä.
itse olen tukenut tänä syksynä
etenkin kotimaisia artisteja.
Re: justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 11:15:00
Pisteet: 0
Mun mielestä levyjen hinnoissa Suomessa on ilmaa liikaa. Cd saisi maksaa korkeintaan 11-12 €. Ei tarvis miettii piraatteja
Re: justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 15:02:42
Pisteet: 0
Mun mielestä levyjen hinnoissa Suomessa on ilmaa liikaa. Cd saisi maksaa korkeintaan 11-12 €. Ei tarvis miettii piraatteja
Enpä ole aikoihin maksanut cdstä enempää kuin 12euroa. Kympillä levyjä ostelen ja tilailen.
Pineapple Re: justjust.
Pineapple, 21.11.2002 11:46:06
Pisteet: 0
Mun mielestä levyjen hinnoissa Suomessa on ilmaa liikaa. Cd saisi maksaa korkeintaan 11-12 €. Ei tarvis miettii piraatteja
Jos levy maksaisi 10e (niinkun monet tarjouslevyt maksavat) olisi itkijöiden virsi 'levy maksaa liikaa, ostaisin jos se maksais 5e'
Pineapple
Re: justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 12:12:16
Pisteet: +1
Mun mielestä levyjen hinnoissa Suomessa on ilmaa liikaa. Cd saisi maksaa korkeintaan 11-12 €. Ei tarvis miettii piraatteja
Jos levy maksaisi 10e (niinkun monet tarjouslevyt maksavat) olisi itkijöiden virsi 'levy maksaa liikaa, ostaisin jos se maksais 5e'
Omasta mielestäni tässä on vikana se törkeä ylihinta. Kasetit olivat aikoinaan paljon halvempia, kuin cd:t nyt. Sitten tulivat ne vaivattomat, kestävät ja äänenlaadultaan hyvät cd:t. Ongelmana on se, että cd:n monistaminen oli/on paljon halvempaa c- kasettiin verrattuna. Silti maksamme enemmän, kuin c- kasetista. Reilua?
Nyt sama ilmiö toistuu DVD:n kanssa. Edelleen se monistaminen on halvempaa VHS:n verrattuna, mutta saamme uuden ja korkeamman hintatason kaiken muun kivan lisäksi.
Pineapple Re: justjust.
Pineapple, 21.11.2002 12:56:16
Pisteet: 0
Nyt sama ilmiö toistuu DVD:n kanssa. Edelleen se monistaminen on halvempaa VHS:n verrattuna, mutta saamme uuden ja korkeamman hintatason kaiken muun kivan lisäksi.
Monistamis-kulut eivät hintaa määrää cdissä eikä dvdissä, eikä myöskään monissa muissakaan tuotteissa.
Pineapple
JttL Re: justjust.
JttL, 22.11.2002 17:20:17
Pisteet: 0
Nyt sama ilmiö toistuu DVD:n kanssa. Edelleen se monistaminen on halvempaa VHS:n verrattuna, mutta saamme uuden ja korkeamman hintatason kaiken muun kivan lisäksi.
Monistamis-kulut eivät hintaa määrää cdissä eikä dvdissä, eikä myöskään monissa muissakaan tuotteissa.
Tuota korkeaa hintaahan perustellaan dvd:ssä kaikella lisämateriaalilla yms, mutta on se silti varsin korkea verrattuna vhs:ään, mutta kuitenkin ostan mieluummin dvd:n kuin vhs:än nimenomaan hyvän kuvanlaadun takia.

Oleellistahan on se, että elokuvayhtiöt ja levy-yhtiöt haluavat tehdä voittoa, eikä niitä pas****n kiinnosta yksittäinen asiakas, lienee raa'asti matemaattisesti laskettua, että on kannattavampaa myydä dvd levyjä kalliilla ja vähemmän, kuin vhs-kasetteja halvalla.

Esimerkkinä, oletetaan, että sadan dvd:n valmistuskulut ovat 500€, ja sadan vhs kasetin valmistuskulut ovat 600€, DVD -levyjä täytyy myydä 20€ hintaan 25 kpl, jolloin voittoa kertyy 75:stä levystä 1500€. Jos taas myydään vhs kasetteja 10€ hintaan, täytyy myydä 60 kasettia, ennenkuin saadaan voittoa, ylijäävästä 40:stä kasetista yhteensä 400€.

Tästä esimekistä on selkeästi nähtävissä, että myymällä kalliimmalla tarvitsee myydä alle puolet siitä, mitä myymällä halvalla, ja jotta saataisiin sama voitto kalliilla dvd levyillä kuin sadalla vhs -kasetilla, täytyy niitä myydä vain noin 45 kpl.

PS. Hinnat ovat täysin hatusta tempaistuja, mutta idea varmasti tuli selväksi.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: justjust.
samleh, 21.11.2002 13:28:45
Pisteet: 0
Jos levy maksaisi 10e (niinkun monet tarjouslevyt maksavat) olisi itkijöiden virsi 'levy maksaa liikaa, ostaisin jos se maksais 5e'
Höpsis. Suomessa nuo monopolit ovat järjestäneet siten, ettei kukaan voi kilpailla hinnalla. Muistatteko, mikä mekkala alkoi, kun joku möi sinkkuaan vitosella? Muka kilpailun vääristämistä. Suomessa normaalia halvemmat levyt joutuvat armotta halpislevyjen listoille, jotka eivät levymyyntiä tue suuremmalti. Ja toisaalta jotta joku levy möisi hyvin, sen pitää olla top40 -listalla ja mielellään korkealla. Joten mitäs teet?
--
just joo.
Pineapple Re: justjust.
Pineapple, 21.11.2002 16:25:59
Pisteet: 0
Jos levy maksaisi 10e (niinkun monet tarjouslevyt maksavat) olisi itkijöiden virsi 'levy maksaa liikaa, ostaisin jos se maksais 5e'
Höpsis. Suomessa nuo monopolit ovat järjestäneet siten, ettei kukaan voi kilpailla hinnalla. Muistatteko, mikä mekkala alkoi, kun joku möi sinkkuaan vitosella? Muka kilpailun vääristämistä.
Hinta taisi olla kympin. Kyseessä oli muistaakseni Levy-yhtiö sekä Kräklund records. Tälläkin hetkellä osa suomalaisista levy-yhtiöistä myy sinkkujaan aika halvalla, ostin männäviikolla erään kotimaisen artistin singlen hintaan 2.49e, uutena - eikä kyseessä ollut tarjous. (julkaisija oli kotimaisen spinefarmin ala-label ranka-records)
Pineapple
Re: justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 12:45:13
Pisteet: 0
Juu tottakai ainiin, mutta maksoin jo ostamistani tyhjistä cd:stä tekijänoikeusmaksun... siis en.
Ja kun kattelee tätä tekstiä, niin pennikään en anna sonylle, artistit alkakaa te boikotoida Sonya ym. tehän tässä rahanne menetätte, kun kukaan ei kohta osta yhtäkään levyä kun ne ei toimi.
JttL Re: justjust.
JttL, 23.11.2002 13:11:47
Pisteet: 0
Ja kun kattelee tätä tekstiä, niin pennikään en anna sonylle, artistit alkakaa te boikotoida Sonya ym. tehän tässä rahanne menetätte, kun kukaan ei kohta osta yhtäkään levyä kun ne ei toimi.
Minulla on vähän sellainen kutina, että ei yksinään artisti ala boikotoimaan Sonyä, sillä jokaiselle, ainakin hitusen pienemmälle, artistille levytys sopimus on lähes unelmien täyttymys, vaikka levy-yhtiö saattaa alkaa määräilemään ja vaikkei artisti paljoa levystä saakkaan, saa artisti kuitenin enemmän kuin pelkästään käymällä keikoilla, toiseksi keikka tarjouksia tulee varmasti enemmän ja palkkiot nousee. Tuskin yksikään artisti hylkää sonyn tarjoaman levytys sopimuksen sillä perustella, että sony käyttää kopiosuojausta levyissään ja vaikeuttaa niiden laitonta kopiointia, ei niitä levytys sopimuksia sentään joka päivä tule.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Bling Re: justjust.
Bling, 23.11.2002 18:23:18
Pisteet: 0
uskin yksikään artisti hylkää sonyn tarjoaman levytys sopimuksen sillä perustella, että sony käyttää kopiosuojausta levyissään ja vaikeuttaa niiden laitonta kopiointia, ei niitä levytys sopimuksia sentään joka päivä tule.
Ehkä joku sellainen, joka on jo pinnalla, ja voi itse sanella ehtoja. Ja jonka mielestä se, että se joka ostaa sen levyn, saa huonomman tuotteen kuin se joka sen joka sen imuttaa warena.

Ehkäpä nuille levyille pitäisi saada jotain aikaan sellasita, joka saisi oikean tuotteen arvon kopiota korkeammaksi. ehkä joku alennus keikalle tai kuitenkin jotain joka nostaisi sen oikean tuotteen arvoa. Tuo menee ny mun mielestä kaikkien rahallista korvausta toivovien kannalta huonompaan suuntaan. (paitti niille jotka kehittelee nuita suojauksia)
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
JttL Re: justjust.
JttL, 23.11.2002 21:50:58
Pisteet: 0
Ehkäpä nuille levyille pitäisi saada jotain aikaan sellasita, joka saisi oikean tuotteen arvon kopiota korkeammaksi. ehkä joku alennus keikalle tai kuitenkin jotain joka nostaisi sen oikean tuotteen arvoa. Tuo menee ny mun mielestä kaikkien rahallista korvausta toivovien kannalta huonompaan suuntaan. (paitti niille jotka kehittelee nuita suojauksia)
Ehkäpä siinä onkin juuri se tärkeä pointti. Oleellista bisneksessähän on _raha_. Rahaa tarvitaan ja sitä pitää tehdä jollain tavalla, ei ole niin oleellista millä tavalla. Kuten olemme jo microsoftilta oppineet kannattaa osaa valikoimasta myydä tappiolla jotta toinen osa kannattaisi paremmin, vaikuttaisi, että sony on valmis uhraamaan hitusen levymyynnistään tai ainakin maineestaan markkinoidakseen kopiosuojaus järjestelmäänsä muille levy-yhtiölle.

Kysehän on yksinkertaisesti rahasta, ja tuollaisen kopiosuojaus menetelmän myymisestä sitä rahaa kertyy varmasti aika hyvin, ehkäpä paremmin kuin levymyynnistä.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: justjust.
samleh, 21.11.2002 13:25:34
Pisteet: 0
toivottavasti tuette kaikesta tekniikka hälinästä huolimatta artisteja ostamalla niitä levyjä. ilman palkkaa on artistienkin aika paha tehdä lisää levyjä. itse olen tukenut tänä syksynä etenkin kotimaisia artisteja.
Levyn ostaminen on huono tapa tukea artistisa. Suuri osa rahasta kun kuitenkin menee muualle. Tilatkaa artisti kotikeikalle tai menkää kuuntelemaan sitä jonnekin, niin homma on toinen.
--
just joo.
hessu Re: justjust.
hessu, 25.11.2002 09:52:16
Pisteet: 0
toivottavasti tuette kaikesta tekniikka hälinästä huolimatta artisteja ostamalla niitä levyjä. ilman palkkaa on artistienkin aika paha tehdä lisää levyjä. itse olen tukenut tänä syksynä etenkin kotimaisia artisteja.
Levyn ostaminen on huono tapa tukea artistisa. Suuri osa rahasta kun kuitenkin menee muualle. Tilatkaa artisti kotikeikalle tai menkää kuuntelemaan sitä jonnekin, niin homma on toinen.
Juuri näin. Levymyynnistä ei artistille ole mainittavaa rahallista hyötyä.

Tosin mitä korkeammalla myyntilistoilla olet, niin sitä paremmin saat keikkoja, joilla taas on suuri merkitys artistin tulopussissa.

Säveltäjille niinikään levymyynti on lähes merkityksetön, tilinsä he saavat radiosoitoista a'la Teosto.

Jos haluatte tosissaan suomalaista musiikkia tukea, niin käykää keikoilla ja toivokaa suomalaista musiikkia radiokanaviltanne.
Re: justjust.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 11:52:10
Pisteet: 0
Minusta olisi mukava tietää, miten tämä raita estää sen, jos cd-soittimessa on digitaalilähtö ja vie musiikin bitteinä tietokoneelle äänikortin kautta mp3:seksi koodattavaksi?
Niinja Winamppiin sit tulee seuraavaan versioon lisädefaulttina kodekki joka purkaa nää 'cryptatut' datat kuunneltavaksi

Tai siis tieteniin suoraan mp3:nahan sen voi kuunella.. oon ihan sekasi näin aamusa rankan illan jälkeen...
thebanzai Hohhohhoijjaa
thebanzai, 25.11.2002 10:22:48
Pisteet: 0
Pari vuotta sitten oli vielä hienoa, uudet mediamahdollisuudet huimasi päätä. Nyt on kaikkea tällaista kiusauspaskaa; dvd:n aluekoodeja, kaikki windoze-softakikkareet pitää rekisteröidä ja keksiä miten maksetaan 30$ jollekin usaan, jne..

Jotekin toivoisin, etten olisi koko alalla. Perkele, nyt alkaa divarikierrokset, ostan enää vinyyleitä. Ja didgeridoon ja soitan sitä ilman kenkiä. Tietokoneilla voi pyyhkiä persettä.
Re: Hohhohhoijjaa
Anonyymi kommentoija, 26.11.2002 21:51:26
Pisteet: 0

Jotekin toivoisin, etten olisi koko alalla. Perkele, nyt alkaa divarikierrokset, ostan enää vinyyleitä. Ja didgeridoon ja soitan sitä ilman kenkiä. Tietokoneilla voi pyyhkiä persettä.
Paikallinen divari rokottaa käytetyistä (tosin laadukkaista ja hyväkuntoisista) vinyyleistä 10:stä ecusta ylöspäin. Keskihinta lienee parinkympin hujakoilla. Ei ole halpaa lystiä (varmaan jostain pelastusarmeijan kirppikseltä saa sitä seventies discoa eurolla kymmenen).
hanska Re: justjust.
hanska, 21.11.2002 02:11:14
Pisteet: +1
Minusta olisi mukava tietää, miten tämä raita estää sen, jos cd-soittimessa on digitaalilähtö ja vie musiikin bitteinä tietokoneelle äänikortin kautta mp3:seksi koodattavaksi?
Niin ja milloinkohan tuosta keksitään tuo salausalgoritmi? Tuskin Sony käyttää vahvaa salausta siinä ja varmaankin myös keksitään miten tuo kyseinen tekniikka toimii ja tehdään omat soitto-ohjelmat jotka eivät välitä tuon taivaallista mistään koodeista. Eihän tuollainen ole piraatti-sedille mikään este vaan lähinnä hidaste. kotipolttelijoita, jotka eivät rahoita toiminnallaan aseia tai huumekauppaa tuo voi jo tehdä vahinkoa. Itsekin poltan paljon mielummin kaverilta alkuperäisestä, kuin edes kuuntelen Viron/Venäjän levyjä, kun silloin artisti voi saada jotain itselleen.

Lähinnä se tässä on kurjaa, että tälläiset levyt muka soivat vielä CD-soittimissa. Tehtäisiin siihen levyyn 5 sentin tappi keskelle ja uudet soittimet, jolloin niitä ei voisi sekoittaa oikeisiin levyihin vahingossakaan. Eikä edes voisi soittaa tuollaista huonoa tekniikkaa sisältävällä soittimella, joka sallii kuluttajalle jotain oikeuksia. Tietenkään noin ei voida tehdä vaan kuluttajaa kusetetaan rikotuilla CD:llä.

Hanska
Erehtyminen on inhimillistä, mutta täydelliseen sekoiluun tarvitaan tietokone
J^hattu Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
J^hattu, 21.11.2002 02:47:07
Pisteet: +1
Sivusta on mielenkiintoista seurata, kun levy-yhtiöt kilpaa kehittävät miljoonien sijoituksilla kopionestomenetelmiä, vain antaakseen harrastelija-hakkereille iltapuhteita. Järkeähän tuossa ei ole himpun vertaa, vaikka suojausmenetelmä olisi täysin vedenpitävä (mitä ne tuskin piankaan tulevat olemaan), aina jostain päin nettiä löytyy halutut kappaleet mp3-muodossa. Nämä sitten lähtevät leviämään p2p:n kautta exponentiaalisesti, ja hetkessä haluttu kappale on taas kaikilla "täydellisestä" kopionestosta huolimatta.

Täysin hukkaan heitettyjä rahoja ja tutkimusaikaa. Esitetyn kaltainen suojaus paitsi on täysin turha, myös erittäin tehokas suututtamaan tavallista levyn ostajaa, jonka tietynkaltainen cd-soitin ei sitten soitakkaan uutta hienoa levyä.
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 03:04:06
Pisteet: 0
Täysin hukkaan heitettyjä rahoja ja tutkimusaikaa. Esitetyn kaltainen suojaus paitsi on täysin turha
Eihän sitä hakkereita ja ammattipiraatteja vastaan ole suunnattukaan vaan laillista kotikopiointia vastaan. Kai se muutaman teinin äänitykset pysäyttää jos kaveripiiristä ei löydy tarpeeksi osaavaa tyyppiä.
70´s Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
70´s, 21.11.2002 08:08:14
Pisteet: +1
Täysin hukkaan heitettyjä rahoja ja tutkimusaikaa.
juuri näin. ja vielä pitää muistaa että nyt on kyse musiikista , jota ilmankin voi olla.
nämä kopioestot tulee kääntymään myynnin laskuksi. En ole piraattien puolella mutta, onhan se niinkin ,että piraatit toimivat myös myynnin edistäjinä , sillä ei niitä lähikaupasta saa. jos joku esim. pohjanmaalla saa käsiinsä uusimmat hitit niin kyllä kaveri piirissä muutama aito cd menee kaupaksi. on sinne viroon tms. kuitenkin hieman hankala päästä. entä seuraava skenaario

vaate- tai ruokakauppiaat "keksivät" vastaavasti että esim paidasta neulotaan pään ja hihansuut kiinni langalla jota et tavallisesti saa poikki ilman tuhoa, mutta valmistaja myy erikoisleikkurit (kertakäyttöiset) paidan ostajalle. tai ruokakauppias jolla safkaan on lisätty geenimuunneltu ainesosa joka estää ruuan imeytymisen osin tai kokonaan , mutta saat vasta-ainetta lisähintaan.

onneksi nyt on kyseessä vain musiikki :-) ja ostaja päättää.
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 08:46:14
Pisteet: 0
Mun puolesta saavat kaivaa omaa hautaansa, mä en osta mitään cd:tä ilman että tiedän mitä ostan...
Sitä tuli harrastettuu silloin kun olin nuorempi ja ei ollut vaihtoehtoja.
Mä en ainakaan halua ostaa cd:tä yhden hyvän kappaleen vuoksi ja sitten muut on paskaa.
Jos ajattelee esim. Tatua, niin niillä on tuo yksi hyvä biisi ja muut venäjää tai surkeeta yritystä.
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 09:07:56
Pisteet: 0
Täysin hukkaan heitettyjä rahoja ja tutkimusaikaa.
juuri näin. ja vielä pitää muistaa että nyt on kyse musiikista , jota ilmankin voi olla.
nämä kopioestot tulee kääntymään myynnin laskuksi.
Itselläni ovat jo kaikki BMG:n levyt boikotissa, nyt lisään sinne vain Sonyn levyt. Olen tukenut levyteollisuutta sen verran monella tuhannella markalla, että kokoelmani varmasti riittää täyttämään musiikinkuuntelutarpeeni hyvin pitkäksi ajaksi ilman, että tarvitsee ostaa rikkonaisia levyjä.
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 10:43:12
Pisteet: +1
Täysin hukkaan heitettyjä rahoja ja tutkimusaikaa.
juuri näin. ja vielä pitää muistaa että nyt on kyse musiikista , jota ilmankin voi olla.
nämä kopioestot tulee kääntymään myynnin laskuksi.
Itselläni ovat jo kaikki BMG:n levyt boikotissa, nyt lisään sinne vain Sonyn levyt. Olen tukenut levyteollisuutta sen verran monella tuhannella markalla, että kokoelmani varmasti riittää täyttämään musiikinkuuntelutarpeeni hyvin pitkäksi ajaksi ilman, että tarvitsee ostaa rikkonaisia levyjä.
Ettei vaan olisi jo käynnyt niin, että nyt tilastoitu levymyynnin lasku johtuukin markkinoilla olevista huonostimerkityistä "rikkinäisistä" levyistä. Tosi asiahan että levyjen ostajat ovat jättäneet levyjä jo jonkin aikaa hyllyyn myös siksi ettei niiden toimivuudesta ei ole enää takuita!

Jonkun pitäisi tehdä seuraavanlainen kysely levyjen myyntiin liittyen...

1. Ostaisitko CD-levyjä, jotka eivät toimin kotistereoihisi kytketyssä DVD-soittimessa tai tietokoneessa?

2. Oletko jättänyt ostamatta levyjä siitä syystä että epäilet sen toimivuutta omassa laitteessa jolla olet kuuntelemassa sitä?

3. Tunnetko ketään joka ei osta suojattuja levyjä, siksi etteivät ne toimi hänen kuuntelulaitteistollaan?

4. Oletko osta nyt tietämättäsi kopi suojatun kuuntelulaitteillasi toimimattoman levyn?

5. Tunnetko jonkun jolle niin on käynyt?

6. Olisitko itse valmis siirtämään kaupasta ostamasi äänilevyn kappaleet internetistä tietokoneella kuunneltaviksi?

7. Entä hakemaan ohjelman, jolla levyn kuuntelu onnistuu?

8. Kuinka monta levyä ostit viime vuonna?

9. Entä sitä edellisenä?

10. Jos boikotoit kopio suojattuja levyjä, arvioi monta levyä olet jättänyt ostamatta suojausten takia?

Epäilen että tutkimuksen jälkeen on ihmetellään sitä ettei myynti ole laskenyt nykyistä enempää?
Luulen että tietokoneen omistavat nuoret ovat myös suurimpia ostajaryhmiä!
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 15:46:13
Pisteet: 0
Ettei vaan olisi jo käynnyt niin, että nyt tilastoitu levymyynnin lasku johtuukin markkinoilla olevista huonostimerkityistä "rikkinäisistä" levyistä. Tosi asiahan että levyjen ostajat ovat jättäneet levyjä jo jonkin aikaa hyllyyn myös siksi ettei niiden toimivuudesta ei ole enää takuita!
Luulisin, että tuo johtuu osaltaan myös jenkkiläisen musiikkiteollisuuden formaattiviljelystä ja ylituotteistamisesta. Muistinvaraisesti Slashdotista lainaten: "But I don't buy your Inflatable Teenage Barbie of the week hits."

Itse olen ajatellut valittaa kaupoissa henkilökunnalle suureen ääneen, jos törmään moisiin levyihin. Esim. Anttilaa ei tosin nykyisten törkeiden hintojen (22e?!) aikaan viitsi enää tukea.
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
rugueux, 21.11.2002 15:29:31
Pisteet: +1
Jonkun pitäisi tehdä seuraavanlainen kysely levyjen myyntiin liittyen...
Jos tämä kysely tehtäisiin esimerkiksi kouluissa, niin tulos olisi levy-yhtiöiden kannalta ihan posiitivinen.

1. Ostaisitko CD-levyjä, jotka eivät toimin kotistereoihisi kytketyssä DVD-soittimessa tai tietokoneessa?
Vaikka tietokone on suomessa aika yleinen, niin harvoin se on levyjä ostavan tytön tai pojan huoneessa, kyllä se on kaikkien käytettävissä, esimerkiksi eteisessä tai olohuoneessa. Ja jos musiikkia tahdotaan kuunnella, niin sitä varten on omissa huoneissa stereot. Ja monellako levyjä kuluttavalla on DVD-soitin, väittäisin hyvin harvalla.

2. Oletko jättänyt ostamatta levyjä siitä syystä että epäilet sen toimivuutta omassa laitteessa jolla olet kuuntelemassa sitä?
Yleisesti kopiosuojatut CD:t toimivat ongelmitta cd-soittimissa, stereoissa ja mankoissa. Ei siis mitään ongelmaa valtaosalla levyjä kuluttavalla massalla.

3. Tunnetko ketään joka ei osta suojattuja levyjä, siksi etteivät ne toimi hänen kuuntelulaitteistollaan?
Tähän voisi jo muutama negatiivinenkin vastaus tulla, jos asiasta on kaveripiirissä keskusteltu. En kuitenkaan usko, että edes puolella olisi sellaisia tuttuja, jolla olisi ollut ongelmia.

4. Oletko osta nyt tietämättäsi kopi suojatun kuuntelulaitteillasi toimimattoman levyn?
Valtaosa kyselyyn vastanneista kyselisi, että mikä on suojattu CD ja mistä he tietävät onko levy sellainen vai ei.

5. Tunnetko jonkun jolle niin on käynyt?
Katso edellisen kysymyksen vastaus.

6. Olisitko itse valmis siirtämään kaupasta ostamasi äänilevyn kappaleet internetistä tietokoneella kuunneltaviksi?
En usko, että tämäkään on kovin yleistä. Kappaleet haetaan joko suoraan internetistä tai sitten niitä kuunnellaan CD:ltä, mutta harva niitä siirtää kovalevylle.

7. Entä hakemaan ohjelman, jolla levyn kuuntelu onnistuu?
Täh? Miksi mitään ohjelmaa pitäisi hakea, kun normaalit soittimet, mankat ja muut soittavat levyt ongelmitta.

Luulen että tietokoneen omistavat nuoret ovat myös suurimpia ostajaryhmiä!
Minä en usko. Uskon, että suurin ostajaryhmä on nuoret, jotka mahdollisesti käyttävät tietokonetta korkeintaan pelaamiseen ja sähköpostiin. Ei heitä kiinnosta nämä asiat, eivätkä myös vaivaa.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 15:45:11
Pisteet: 0
Saatat olla oikeassakin tai kuka tietää väärässä?

Tutkimustieto sinulla ei ole väitteesi tueksi vai onko?

Minä tiedän ihmisiä joilla ei ole CD-soitinta, mutta on CD-asemalla varustettu tietokone. Luulen myös, että suomasta löytyy ihmisiä, jotka kuvittelevat pärjäävänsä hienosti pelkän DVD-soittimen kanssa.
Se on kuitenkin varmaa että moni työpaikalla tietokonetta käyttävä kiroaa sitä ettei pöydällä olevalla mikrolla voi kuunnella omaa lempilevyään!

Tämähän on vain pelkkää spekulointi ellei asiaa tutkita. Musiikin tuottajat vain eivät taida haluta tehdä kyseistä tutkimusta! Jos haluaisivat se luultavasti olisi tehty!
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 17:21:10
Pisteet: 0
Jonkun pitäisi tehdä seuraavanlainen kysely levyjen myyntiin liittyen...
Jos tämä kysely tehtäisiin esimerkiksi kouluissa, niin tulos olisi levy-yhtiöiden kannalta ihan posiitivinen.
1. Ostaisitko CD-levyjä, jotka eivät toimin kotistereoihisi kytketyssä DVD-soittimessa tai tietokoneessa?
Vaikka tietokone on suomessa aika yleinen, niin harvoin se on levyjä ostavan tytön tai pojan huoneessa, kyllä se on kaikkien käytettävissä, esimerkiksi eteisessä tai olohuoneessa. Ja jos musiikkia tahdotaan kuunnella, niin sitä varten on omissa huoneissa stereot. Ja monellako levyjä kuluttavalla on DVD-soitin, väittäisin hyvin harvalla.
2. Oletko jättänyt ostamatta levyjä siitä syystä että epäilet sen toimivuutta omassa laitteessa jolla olet kuuntelemassa sitä?
Yleisesti kopiosuojatut CD:t toimivat ongelmitta cd-soittimissa, stereoissa ja mankoissa. Ei siis mitään ongelmaa valtaosalla levyjä kuluttavalla massalla.
3. Tunnetko ketään joka ei osta suojattuja levyjä, siksi etteivät ne toimi hänen kuuntelulaitteistollaan?
Tähän voisi jo muutama negatiivinenkin vastaus tulla, jos asiasta on kaveripiirissä keskusteltu. En kuitenkaan usko, että edes puolella olisi sellaisia tuttuja, jolla olisi ollut ongelmia.
4. Oletko osta nyt tietämättäsi kopi suojatun kuuntelulaitteillasi toimimattoman levyn?
Valtaosa kyselyyn vastanneista kyselisi, että mikä on suojattu CD ja mistä he tietävät onko levy sellainen vai ei.
5. Tunnetko jonkun jolle niin on käynyt?
Katso edellisen kysymyksen vastaus.
6. Olisitko itse valmis siirtämään kaupasta ostamasi äänilevyn kappaleet internetistä tietokoneella kuunneltaviksi?
En usko, että tämäkään on kovin yleistä. Kappaleet haetaan joko suoraan internetistä tai sitten niitä kuunnellaan CD:ltä, mutta harva niitä siirtää kovalevylle.
7. Entä hakemaan ohjelman, jolla levyn kuuntelu onnistuu?
Täh? Miksi mitään ohjelmaa pitäisi hakea, kun normaalit soittimet, mankat ja muut soittavat levyt ongelmitta.
Luulen että tietokoneen omistavat nuoret ovat myös suurimpia ostajaryhmiä!
Minä en usko. Uskon, että suurin ostajaryhmä on nuoret, jotka mahdollisesti käyttävät tietokonetta korkeintaan pelaamiseen ja sähköpostiin. Ei heitä kiinnosta nämä asiat, eivätkä myös vaivaa.
Bling Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Bling, 27.11.2002 12:37:58
Pisteet: 0
Vaikka tietokone on suomessa aika yleinen, niin harvoin se on levyjä ostavan tytön tai pojan huoneessa, kyllä se on kaikkien käytettävissä, esimerkiksi eteisessä tai olohuoneessa.
Nyt kyl puhun pelkästään omasta kaveripiiristä. CD:levyt ovat lapsen/lasten huoneessa, koska vanhemmille mankan tarkoitus on se, että kuulee uutiset ja "saa sanoa"-ohjelman.

a jos musiikkia tahdotaan kuunnella, niin sitä varten on omissa huoneissa stereot. Ja monellako levyjä kuluttavalla on DVD-soitin, väittäisin hyvin harvalla.
Ja DVD-soitin on sitten sellaisella joka panostaa laatuun, ja se on nimen omaan siellä nuorukaisen huoneessa, ettei sen "jytinä" häiritte vanhempien Tuttujuttu-show spektaakkelin kattomista. Ja joskuspa tämä DVD-soitin onkin sitten tietokoneen sisällä koska se no niin kätevä ja suhteessa halpa niin.

Yleisesti kopiosuojatut CD:t toimivat ongelmitta cd-soittimissa, stereoissa ja mankoissa. Ei siis mitään ongelmaa valtaosalla levyjä kuluttavalla massalla.
Itse ainakaan en ole ostanut uutta cd-soitinta rikkimenneen tilalle, koska minulla on cd-soitin koneessa, ja jos soittimen laittaisinkin, niin se olisi dvd.

4. Oletko osta nyt tietämättäsi kopi suojatun kuuntelulaitteillasi toimimattoman levyn?
En minä, mutta velipoika. Joka myös käyttää koneen cd:asemaa levyjen kuuntelemiseen.
ps. tämäkään laitteisto ei ole olohuoneessa, ko vaimo ei ymmärrä kunnon rokin pääle.

En usko, että tämäkään on kovin yleistä. Kappaleet haetaan joko suoraan internetistä tai sitten niitä kuunnellaan CD:ltä, mutta harva niitä siirtää kovalevylle.
Miksi sitten kovalevyiltä jaettavat mp3:set ovat niin suuri uhka musikkiteollisuudelle? Nehän juurikin siirretään kovalevylle ennen kuuntelua.

Täh? Miksi mitään ohjelmaa pitäisi hakea, kun normaalit soittimet, mankat ja muut soittavat levyt ongelmitta.
No siksi, kun sonyn suunnitelmien mukaan, niiden levyjä ei voi kuunnella koneella ilman niiden ikiomaa ohjelmaa.

Minä en usko. Uskon, että suurin ostajaryhmä on nuoret, jotka mahdollisesti käyttävät tietokonetta korkeintaan pelaamiseen ja sähköpostiin. Ei heitä kiinnosta nämä asiat, eivätkä myös vaivaa.
Väittäisin, että nuoret on suurin ostajaryhmä. Ainakin lähes suurin. Eikai muuten selaiset bändit (kuten spice girls, britney spears, back street boys, n'sync, jne jne jne) olisi myyntilistojen ykkösenä? Niitä ostavat juuri ne peruskouluikäiset nuoret, jotka sitten kirjottelee kavereilleen sähköpostia, kuinka n'syncin pojat on sitten niiiin ihania niiiiiiin ihania....
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 10:49:45
Pisteet: +1
Itselläni ovat jo kaikki BMG:n levyt boikotissa, nyt lisään sinne vain Sonyn levyt. Olen tukenut levyteollisuutta sen verran monella tuhannella markalla, että kokoelmani varmasti riittää täyttämään musiikinkuuntelutarpeeni hyvin pitkäksi ajaksi ilman, että tarvitsee ostaa rikkonaisia levyjä.
Sama juttu. Meinasi tulla herne nenään kun ostin BMG:n tuoreen levyn joka ei toimi 3kk vanhassa autocd-soittimessa. Tietokoneessa se "toimii" omalla soitinohjelmallaan joka autostarttaa kun levyn heittää sisään. Tietenkin vain Windows ja muutenkin pitää todella ikävää rutinaa asemassa aina välillä, soitto-ohjelma on hanurista: ei pysty edes biisien järjestystä muokkaamaan soittolistassa jne.
Oli kyllä viimeinen "CD" jonka ostin. Piste.
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 17:01:19
Pisteet: 0
Sama juttu. Meinasi tulla herne nenään kun ostin BMG:n tuoreen levyn joka ei toimi 3kk vanhassa autocd-soittimessa. Tietokoneessa se "toimii" omalla soitinohjelmallaan joka autostarttaa kun levyn heittää sisään.
Ja tämänhän voi "haksoroida" kätevästi pitämällä shiftiä pohjassa laitettaessa levyä asemaan sisään ja sitten käynnistämällä haluamansa cd-audio soitto-ohjelman. Hyvin toistuu BMG:n levyjen audiotrackit winkkarissa näin.
Re: Sony & kumpp. omaa kuoppaa kaivamassa
Anonyymi kommentoija, 22.11.2002 09:30:26
Pisteet: 0
Itselläni ovat jo kaikki BMG:n levyt boikotissa, nyt lisään sinne vain Sonyn levyt.
Onko suurista levy-yhtiöistä EMI ilmoittanut kantaansa noihin suojauksiin?
Ainakaan CMX:n uusinta ei oltu suojattu ja muutenkin ollaan ajateltu tietokoneen käyttäjiä lisäämällä sinkuille bonusvideoita MPEGginä.
vain Windowsille?
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 08:36:29
Pisteet: 0
Tietokoneelle purettua musiikkia voi kuunnella vain Sonyn kehittämän Magiqlip-ohjelmiston avulla. Ainoastaan Windowsille saatavilla olevan Magiqlipin avulla
Grr.. Taas Linux käyttäjät otettu hyvin huomioon. Jos kuuntelisin musiikkia, niin toi vois jo ottaa päähän. Onneksi olen tämän sosiaalisen yhteiskunnan outo lintu, enkä kuuntele musiikkia. Tekisi silti mieli lähettää yhtiölle haukkumakirje tuollaisesta syrjinnästä ja itkeä, etten enää ikinä osta yhtäkään levyä teiltä.
Nyt loppu
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 09:32:35
Pisteet: 0
Omaan CD-kokoelman, jonka koko on arviolta ~1100 cd:tä. Tämän lisäksi omaan reilun 2000 vinyylin kokoelman. Jatkossa tulen enää keskittymään kasvattamaan MP3 kokoelmaani, jossa on jo 15000+ biisiä, enkä enää jalallani astu lainkaan musiikkikauppaan. Koskaan.
Re: Nyt loppu
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 09:59:43
Pisteet: 0
n CD-kokoelman, jonka koko on arviolta >~1100 cd:tä. , 2000 vinyylin, 15000+
Jopas on kokoelma, rahaa varmaan uponnu monta miljoonaa.
Re: Nyt loppu
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 10:12:03
Pisteet: 0
n CD-kokoelman, jonka koko on arviolta >~1100 cd:tä. , 2000 vinyylin, 15000+
Jopas on kokoelma, rahaa varmaan uponnu monta miljoonaa.
Olin itse nuorempana ammatiltani Dj. Ja ei tuon kokoinen kokoelma ole aivan tavaton. Suuri kylläkin mutta ihan mahdollinen. Itselläni on MP3 sia noin 39000 kpl. Ka omistin maxi sinkkuja yhden 6 neliön huoneellisen lattiasta kattoon. Oliskos noita ollut joku 20000 tuhatta.
Tosin suurin osa levyistä oli minulle ilmaisia, joten ei siihen ihan miljoonaa kulunut :-)
Re: Nyt loppu
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 12:42:52
Pisteet: 0
Itselläni on MP3 sia noin 39000 kpl. Ka omistin maxi sinkkuja yhden 6 neliön huoneellisen lattiasta kattoon. Oliskos noita ollut joku 20000 tuhatta.
20 000 tuhatta!. 20 miljoonaa sinkkua, huh-huh!
Sitte vain...
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 09:57:16
Pisteet: 0
Sitten vain odotellaan kuukausi tekniikan julkaisemisen jälkeen, että netistä voi ladata ilmaisen apuohelman, jolla tuo kuluttajan kiusaaminen voidaan kiertää.
Jos ette tuosta uudistuksesta pidä,
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 10:49:57
Pisteet: 0
niin jättäkää Sonyn levyt ostamatta, ja keskustelupalstoilla valittamisen sijaan ilmaiskaa tyytymättömyytenne suoraan Sonylle:
http://www.sony.fi/cds/showpage.asp?nodeid=78345&a...
HAHHAH!
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 16:44:39
Pisteet: 0
Vai että Sony aikoo ottaa tuplahinnan, osta levy ja maksa samalla, että saat levysi tietokoneelle? OIKEIN REILUKERHO!! Hei ei tsiisus... Eikö siellä isoilla herroilla liiku päässä mitään! Joko tää on huono vitsi tai sit tää maailma on todellakin menossa ihan pohjalle!!!

Mitenkäs sit kun myyt levyn divarissa vaikka? Mites seuraava käyttäjä saa biisit koneelle?

Hankkikaapa nyt elämä siellä Sony Musicilla! Täähän on kuluttajan kusetusta!

Laittakaa nyt samantien vaikka myymienne cd:iden mukaan poliisi, joka valvoo 24/7 Sonyn levyjen ostajia, etteivät he vaan tee mitään laittomuuksia!

huhhuh... Mä haistatan kyl pitkät Sonylle tässä levybisneksessä, oikeasti! Sonyn laitteita voin ostaa, mut jos tää tulee joskus tapahtumaan ni mun levykokoelmista ei enää koskaan löydy Sony Musicin artistien levyjä!
Varmuuskopio
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 18:14:23
Pisteet: 0
Olipa minulla kerran CD jota soittelin aika usein kotonani. Kerran sitten otin sen mukaan kaverin autoon ja latasin levyn auto CD soittimeen. Pari kipaletta soi hyvin mutta sitten soitin sanoi, skeep skeep skeep screeeep. Soitin päätti menne rikki juuri silloin. Tulos: Levyssä naarmu ja kolme kappaletta lakkasi soimasta. Jos kyseessä olisi ollut poltettu kopio, vahinko olisi jäänyt pienemmäksi.
setae Re: Varmuuskopio
setae, 21.11.2002 18:51:47
Pisteet: 0
Jos kyseessä olisi ollut poltettu kopio, vahinko olisi jäänyt pienemmäksi.
Entäs jos kyseessä olisi ollut vinyyli? Tai kirja? Tai taulu?

Ei lienee ole julkaisijan ongelma, jos levy hajoaa heistä riippumattomasta syystä.
Bling Re: Varmuuskopio
Bling, 23.11.2002 18:12:55
Pisteet: 0
Entäs jos kyseessä olisi ollut vinyyli? Tai kirja? Tai taulu? Ei lienee ole julkaisijan ongelma, jos levy hajoaa heistä riippumattomasta syystä.
Niin no kukapa nyt kirjaa lykkäisi cd:soittimeen. ;D

No muistan aikaa mennyttä, kun esimerkiksi tietokonepelin ostettua neuvottiin ottamaan pelistä varmuuskopio ja käyttämään sitä ihan siltä varalta, ettei alkuperäinen viottuisi.

Vinyylistä nyt on ehkä vaikea saada tarpeeksi hyvälaatuista kopiota, mutta kopioin siitä kuitenki saa helposti. Eikä sitä ole kukaan edes yrittäny estää.

Jos kaveri ostaa taulun, hänellä on oikeus ottaa siitä kuva tai vaikkapa kopioida sillee, että saa sitten pitää sitä matkalaukussa ja ihailla sitä reissussaankin ilman pelkoa, että tohelo taksikusiki kaataa siihen kahvit pääle? Eikö myös kirjasta saa ottaa kopioita, että voi lueskella junassa monisteita, eikä niin harmittas vaikka ravintolavaunussa joku kaataski kahvit kirjan pääle? Sitäpaitti moniko kirja ei näy kopiokoneessa?
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Varmuuskopio
Anonyymi kommentoija, 24.11.2002 20:59:07
Pisteet: 0
Sitäpaitti moniko kirja ei näy kopiokoneessa?
Itseasiassa törmäsin muutama kuukausi sitten kirjaan jota _ei_ voi kopioida kopiokoneessa (tai skannerilla skannata). Tulos on joko lähes täysin mustia sivuja tai 'raidoitettuja' sivuja joista on erittäin vaikea lukea tekstiä.

Ai mikä kirja? 3rd Edition D&D =)
setae Re: Varmuuskopio
setae, 23.11.2002 19:18:38
Pisteet: 0
Jos kaveri ostaa taulun, hänellä on oikeus ottaa siitä kuva tai vaikkapa kopioida sillee, että saa sitten pitää sitä matkalaukussa ja ihailla sitä reissussaankin ilman pelkoa, että tohelo taksikusiki kaataa siihen kahvit pääle? Eikö myös kirjasta saa ottaa kopioita, että voi lueskella junassa monisteita, eikä niin harmittas vaikka ravintolavaunussa joku kaataski kahvit kirjan pääle? Sitäpaitti moniko kirja ei näy kopiokoneessa?
Huomaa tuo ilmaisu "täydellinen kopio". Digitaalinen kopio on helposti ns. täydellinen. Valokopio kirjasta / valokuva julisteesta ei. Voithan tehdä nuo kaikki samat (luvallisuudesta en sano mitään kun en tiedä) myös cd-levylle - laittaa sen asemaasi ja samalla tallentaa lineout:ista tulevaa tavaraa (niin, jollei asemasi ole siis osa tietokonetta).

Digitaalisen kopioinnin helppous on vain tuonut tämän ongelman jokapäiväiseksi. Mikäli cd-levyistä kopion (esm. mp3-muotoon) tekeminen ei olisi niin helppoa, vaan tämä täytyisi tehdä samoin kuten vinyylienkin kanssa, en usko että näitä suojauksia olisi edes tulossa.
JOopajoo
Anonyymi kommentoija, 16.9.2003 16:06:50
Pisteet: 0
ostin kaupasta cd-levyn jossa oli kopiosuojaus. kyseinen levy ei toiminut auton cd-soittimessa eikä tavallisessa cd-soittimessa mutta tietokoneen cd-asemassa toimi. Mitä tällaisella suojauksella tekee???
*M* Ärsyttävää
*M*, 21.11.2002 09:02:54
Pisteet: +1
Tämä kopiosuojaus homma kaikkine n+1 variantteineen on todella ärsyttävää. Olen nyt ensimmäistä kertaa törmännyt itsekin käytännössä asiaan ja sai sappeni kiehumaan.

Ostin levyn jota kuuntelin kotona ja autossa pari kuukautta ihan OK. Ajattelin sitten ottaa sen lenkille mukaan joten eikun MP3:seksi ja korvalappuihin. Mutta ei. Ei toiminut kummassakaan tietsikassa. Ihmettelin että mitäs kummaa tämä on, onko CD asemat romuna vai mitä.

Levyssä tai kannessa ei ollut mitään mainintaa mistään CD standardista poikkeavasta. Vihkosessa oli ainoastaan vinkki, että lataa "bonus biisit" netistä. Surffailin katsomaan että mitäs sieltä löytyy ja siellä oli tälläinen systeemi: Levynkannen koodilla saa ladata koko levyn himaan WMA muodossa. Ja pari bonaria. Ihan kiva, mutta... Minulla on himassa vain modeemi eikä WMA soitinta koneessa.

Jotenka nyt en saa mielestäni saa kuunneltua ostamaani musiikkia haluamallani välineellä! Se on väärin! Sainhan ennen vanhaa nauhoittaa sen C-kasetille ja kuunnella Walkmanilla.

Tämä levy oli suojattu Key2Audio:lla, muita zydeemejä on vaikka kuinka, pitäisikö musiikin harrastajaparan hommata itselleen kaikki koodekit että saa kuunnella musaa? Ei prkl...

Levy-yhtiöt taistelevat tässä ihan tuulimyllyjä vastaan. Ei näillä saada piratismia kuriin. Minunkin piti nyt ripata levy sitten linjaliitännän kautta Discmanin avulla. Eli salaus on kierretty ja jäljelle jäi vain paha mieli.
Re: Ärsyttävää
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 09:59:07
Pisteet: 0
Tämä kopiosuojaus homma kaikkine n+1 variantteineen on todella ärsyttävää. Olen nyt ensimmäistä kertaa törmännyt itsekin käytännössä asiaan ja sai sappeni kiehumaan. Ostin levyn jota kuuntelin kotona ja autossa pari kuukautta ihan OK. Ajattelin sitten ottaa sen lenkille mukaan joten eikun MP3:seksi ja korvalappuihin. Mutta ei. Ei toiminut kummassakaan tietsikassa. Ihmettelin että mitäs kummaa tämä on, onko CD asemat romuna vai mitä.
Levyssä tai kannessa ei ollut mitään mainintaa mistään CD standardista poikkeavasta. Vihkosessa oli ainoastaan vinkki, että lataa "bonus biisit" netistä. Surffailin katsomaan että mitäs sieltä löytyy ja siellä oli tälläinen systeemi: Levynkannen koodilla saa ladata koko levyn himaan WMA muodossa. Ja pari bonaria. Ihan kiva, mutta... Minulla on himassa vain modeemi eikä WMA soitinta koneessa.
Jotenka nyt en saa mielestäni saa kuunneltua ostamaani musiikkia haluamallani välineellä! Se on väärin! Sainhan ennen vanhaa nauhoittaa sen C-kasetille ja kuunnella Walkmanilla.
Tämä levy oli suojattu Key2Audio:lla, muita zydeemejä on vaikka kuinka, pitäisikö musiikin harrastajaparan hommata itselleen kaikki koodekit että saa kuunnella musaa? Ei prkl...
Levy-yhtiöt taistelevat tässä ihan tuulimyllyjä vastaan. Ei näillä saada piratismia kuriin. Minunkin piti nyt ripata levy sitten linjaliitännän kautta Discmanin avulla. Eli salaus on kierretty ja jäljelle jäi vain paha mieli.
Vinkki sinulle. Plextor asema ja key2audio on vain ikävää höpinää lehdissä.
Re: Ärsyttävää
Anonyymi kommentoija, 21.11.2002 13:07:27
Pisteet: 0
Vielä parempi vinkki osta piraattina.
Jazmo Re: Ärsyttävää
Jazmo, 26.11.2002 18:01:27
Pisteet: 0
Vielä parempi vinkki osta piraattina
Aivan. Miksi ostan levyn kaupasta, joka ei TOIMI kunnolla, jonka kopioimisesta joudun maksamaan ja mikä on muutenkin kaikkea moraalia vastaan, sen sijaan kun ostan tuotteen piraattina, saan lookalike kuoret, toimivan cd:n ja kauppiaalta hymyn päälle. Tai sitten waretan..
Bling Re: Ärsyttävää
Bling, 23.11.2002 18:01:34
Pisteet: 0
Vielä parempi vinkki osta piraattina.
Vielä parempi... Käy kiinteän nettipiuhan omaavan nörttikaverisi tykönä, ota tyhjä cd mukaan ja imuta netistä ilmaiseksi. Ilman rahan vaihtamista ei ole edes laitonta ;D

Tuossa kyl menee "lapsi pesuveden mukana" kun saa paremmin toimivan tuotteen kun hommaa sen ilmaiseksi.

Vähän niinkuin windows xp. Jos tuote aktivoinnit ei houkuttele, hommaa piratti joka toimii muuten täysin samaanlaihin.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Kypeli Re: Ärsyttävää
Kypeli, 21.11.2002 09:46:08
Pisteet: 0
Tämä kopiosuojaus homma kaikkine n+1 variantteineen on todella ärsyttävää. Olen nyt ensimmäistä kertaa törmännyt itsekin käytännössä asiaan ja sai sappeni kiehumaan.
Kai soitit levy-ythoölle ja haukuit ne kun myivät sinulle CD-näköisen muoviläpyskän joka ei sinulla toimi? Ja sitten palautit rippaamisen jälkeen kauppaan? Sinulla on kun kuluttajasuojalain mukaan oikeus siihen jos tuote ei sinulla toimi.

Kuinkakohan kauan levy-yhtiö jaksavat vastaanottaa valituksia toimimattomista CD-levyiksi markkinoiduista levyistä. Saisi vain jokainen kuluttaja valittaa niistä jos ne ei kerta toimi!
setae Re: Ärsyttävää
setae, 21.11.2002 18:48:21
Pisteet: 0
Kai soitit levy-ythoölle ja haukuit ne kun myivät sinulle CD-näköisen muoviläpyskän joka ei sinulla toimi?
Kai muuten teit samoin kun cd-soitin ei toistanutkaan dvd-levyä? ;) Tässä kyseisessä tapauksessahan Sony on tehnyt juuri niinkuin pitääkin, "levyissä ei myöskään ole CD-logoa".

Markkinointia tuskin vielä on aloitettu sukankuluttajille asti, joten sen suhteen on paha sanoa mitään. Mikäli tuota ei selkeästi kerrota, ettei kyseessä ole CD-levy joka toimisi kuten yleensäkkin, vaan eräänlainen variaatio joka kyllä toimii useimmilla cd-soittimilla, mutta ei cd-rom asemilla (paitsi windowsissa tuolla erillisellä ohjelmalla), voi sitten tuosta alkaa valittamaan.
Skynet8-) Taas kustaan maksavaa asiakasta silmään...
Skynet8-), 21.11.2002 11:54:11
Pisteet: 0
Eihän näistä kopionestoista ole haittaa muille kuin niille, jotka ovat jo ostaneet sen levyn kaupasta. Oli kyse sitten CD-levyistä tai tietokoneohjelmista. Musiikin ja softan netistä lataavan ware-petterin elämään suojaukset eivät vaikuta mitenkään, eihän niissä ware-versioissa ole suojauksia.

Laillisen Windowsin/Officen ostaja joutuu pyytämään puhelimitse uuden aktivointikoodin joka kerta, kun päivittää koneensa. Laittoman kopion käyttäjällä ei ole tällaistakaan ongelmaa.

Kun siis aikaisemmin laiton kopio oli korkeintaan yhtä hyvä kuin alkuperäinen, nykyään kopio on jopa parempi!
kinki Ja mitä sanoo suomen laki
kinki, 21.11.2002 11:20:58
Pisteet: +1
Tekijänoikeuslaki (1961/404) (Löytyy www.finlex.fi ko. säädösnumerolla) sanoo seuraavaa:

12 § (24.3.1995/446)

Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

... jos laki sen nimenomaisesti sallii, en näe kuinka Sony siitä voisi siitä laillisesti rahaa vaatia. Kantelu kuluttaja-asiamiehelle heti kun ensimmäinen tuolla tavalla suojattu levy on kaupoissa niin eiköhän sieltä joku ukaasi Sonylle lähde. Jos ei muuta niin myyntikielto. =)
++K
Pineapple Re: Ja mitä sanoo suomen laki
Pineapple, 21.11.2002 11:40:43
Pisteet: +1
12 § (24.3.1995/446) Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.
... jos laki sen nimenomaisesti sallii, en näe kuinka Sony siitä voisi siitä laillisesti rahaa vaatia.
Laki _antaa oikeuden_ kopion tekemiseen. Sensijaan laiki ei määränne valmistajaa mahdollistamaan kopion tekoa, eikä velvoita kuluttajaa kopioimaan. Kannattaa muuten samalla pistää kantelu samoille instansseille kirjastoista, siellähän maksaa rahaa ottaa teoksista kopioita.
Pineapple
setae Re: Ja mitä sanoo suomen laki
setae, 21.11.2002 16:53:22
Pisteet: +2
12 § (24.3.1995/446) Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.
... jos laki sen nimenomaisesti sallii, en näe kuinka Sony siitä voisi siitä laillisesti rahaa vaatia.
Tuo laki ei velvoita sonya antamaan mahdollisuutta ns. täydellisen kopion tekemiseen. Voit edelleen tuon lain turvin ottaa esim. kasetille kopion cd:stäsi. Tai minidiscille tai cd-levylle audioliitäntöjä käyttäen.

Tuo on *minun mielestäni* yksi ensimmäisiä jotenkin jo sulatettavia kopiointisuojauksia. Kappaleen voi kopioida - maksua vastaan - esimerkiksi kaverille joka haluaa sen yhden ainoan kappaleen siitä. Sitä myös voi kuunnella windowsissa, joka kuitenkin löytyy lähes jokaisesta koneesta. Tässä vaiheessa linux/mac/solaris/bsd/jne käyttäjät alkavat yleensä mekkaloimaan. Me olemme kuitenkin vähemmistö (tai no, onhan minulla windows:ikin).

Tässä Sonyn levyssä ei ole tuota CD-logoa, joka minua ainakin on eniten sapettanut noissa vanhoissa kopiosuojatuissa "cd"-levyissä. Jos standardi ei moista suojausta salli, ei silloin kyseessä myöskään ole cd-levy. Sony ei tätä uutta sellaiseksi väitä (ainakaan sektorin uutisen mukaan, en ole alkuperäistä vielä lukenut), vaikkakin yhteensopivuus cd-toistimien kanssa olisikin.

Aika tulee näyttämään, miten tämänkin käy. En usko, että kyseinen salausmekanismi kestää kovinkaan pitkään tulematta puretuksi - jo siksi ettei asemissa ole erillistä purkuavainta (a la dvd) jolla tuo data olisi salattu. Aika varma olen siitä, että mikäli tämäkin yritys estää rehottavaa piratismia epäonnistuu, on seuraavaksi tulossa jotain vielä enemmän käyttöä rajoittavaa, ikävä kyllä.

Sonyltä voisi olla oiva veto tuoda ainakin mac- ja linux(x86) toistimet. Yksi syy DVD:n purkamisen selvittämiseenkin oli varmasti linuxin toisto-ohjelman puuttuminen, vaikkei varmastikkaan ainoa (tai edes suurin).

Olenko sitten sitä mieltä, että tämä kopiosuojaus on hyvä juttu? en. Olenko sitä mieltä, että levy-yhtiöt koittavat vain maksimoida voittonsa ja päästä eroon hankalista ja rahaa vaativista artisteista? kyllä.
Bling Re: Ja mitä sanoo suomen laki
Bling, 23.11.2002 18:29:07
Pisteet: 0
Tuo on *minun mielestäni* yksi ensimmäisiä jotenkin jo sulatettavia kopiointisuojauksia. Kappaleen voi kopioida - maksua vastaan - esimerkiksi kaverille joka haluaa sen yhden ainoan kappaleen siitä.
"...a kerralla pitää kopioida täysi levyllinen musiikkia, yksittäisten kappaleiden varmuuskopiointi ei ole mahdollista."

Elikkä se ainoakin sulatettava asia ei sitten ollutkaan sulatettava. ;D

Tuossa ei taas ole otettu huomioon sitä, hyvin harvoin yhdellä cd:llä kaikki biisit on kuunneltavia. Elikkä jos minulla on kymmenen cd:tä ja niissä 1/5 biiseistä hyviä, niin enkö sitten saa koota ne hyvät biisit yhdelle cd:lle.

Vastaus tähän lienee, saat jos vain osaat.

Onkohan nuo ihmiset ajatelleet sitä ollenkaan, että osa meistä eka imuttaa muutaman biisin levyltä, ja jos toteaa ne rahan arvoiseksi, niin sitten ostaa levyn kokoelmiinsa. Näitäkin löytyy...
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
setae Re: Ja mitä sanoo suomen laki
setae, 25.11.2002 06:42:23
Pisteet: 0
Elikkä se ainoakin sulatettava asia ei sitten ollutkaan sulatettava. ;D
No tuota, minun mielestäni se sulatettavuus tuossa tuli tuon cd-logon puuttumisesta, eli lähinnä siitä ettei levyä, joka ei noudata standardia, väitetä sellaiseksi.

Vastaus tähän lienee, saat jos vain osaat. Onkohan nuo ihmiset ajatelleet sitä ollenkaan, että osa meistä eka imuttaa muutaman biisin levyltä, ja jos toteaa ne rahan arvoiseksi, niin sitten ostaa levyn kokoelmiinsa. Näitäkin löytyy...
Varmasti, ja myönnän auliisti että edellisen asiaa koskeneen kommentin kohdalla hätiköin ja luin jutun vain puoliksi :)

Tietysti, onhan levy käsitettävä kokonaisuutena ja taideteoksena, joka ei ole täydellinen ilman jokaista osaansa, ja kaipa tuohon muitakin puolusteluja voisi sonyltä vielä odottaa :)
Todennäköisesti syy on kuitenkin tekninen, eli koska kerran saat tuota avainta käyttää ilmaiseksi, on silloin otettava koko levy kerralla; jos jokaisen kappaleen saisi ottaa ilmaiseksi kerran, olisi ohjelmistossa oltava tunnistus jokaiselle kappaleelle ja niin edelleen.
Efforts to stop music piracy 'pointless'
kumikana, 25.11.2002 10:25:05
Pisteet: 0
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2502399.stm

"In essence, say the researchers, file-swapping systems have already won. The only way for music companies to compete is on the same terms by making music easy to get hold of and cheap to buy. "
Kasettimaksutoimiston tutkimus
kumikana, 25.11.2002 13:03:22
Pisteet: +1
http://www.teosto.fi/teosto/webpages.nsf/a6b8611c4...

Tiivistelmä: http://www.teosto.fi/teosto/webpages.nsf/NewsIDs/C...


Kasettimaksutoimisto teetti tutkimuksen, jonka mukaan 68 % Suomalaisten kotipoltoista on peräisin alkuperäisiltä CD levyiltä. Tässä tutkimuksessa pisti silmään se tosi asia, että tutkimuksen otanto oli manner-Suomen (Ahvenanmaa poislukien) koko väestö (kaikki yli 15 vuotta täyttäneet). Eli tutkimukseen otettiin mukaan kaikki ketkä saatiin langan päähän. Ei rajattu otantoa esim. iän, sukupuolen, ammatin, koulutuksen tai edes sen mukaan omistaako kyseinen henkilö tietokonetta. 25 % tutkimukseen osallistuneista ei omistanu. Huomattavasti mielenkiitosempia tuloskia olisi saatu jos oli jaoteltu väestöä. Tutkittu vaikka 15-25 vuotiaiden kiinteän yhteyden omistavien, yli 20 tuntia konetta viikossa käyttävien miesten CDR levyjen ja kovalevyn sisältöä ja MP3 määriä. Epäilen että tulokset olisi voinu olla musiikkiteollisuutta järkyttäviä.
Sony ilmoitti eilen keskiviikkona lisäävänsä ensi vuonna musiikki-CD-levyihinsä toiminnon, joka mahdollistaa CD-levyjen tallentamisen tietokoneelle, mutta estää samalla musiikin laittoman levittämisen.
Ilmeisesti insinöörit eivät vieläkään ole saaneet taottua markkinoinnin ja johdon paksuihin pieniin kalloihin, että minkä voit kuulla tai nähdä, voit myös kopioida. Digitaalinen materiaalin jakelu on kopiointia alusta loppuun. Kun äänikortti toistaa CD-ääntä, se kopioi sen aluksi muistiin ja sieltä äänikortin puskuriin. Tavallinen CD-soitin toimii samalla periaatteella.

CD-levy ei voi tietää, soitetaanko sitä soittimessa vai tietokoneella. Fyysinen prosessi on täysin sama. On siis mahdotonta tehdä levyä, joka toimisi "vain" soittimissa, mutta estäisi tietokoneella levyn kopioinnin tai kuuntelemisen.

Tätä on yritetty ennenkin. Tuloksetta. CD:lle on lisätty korruptuneita dataraitoja, CD:lle on lisätty keinotekoisesti virheitä yms. ja aikaan on saatu CD-levyjä, jotka todennäköisesti saattavat olla soimatta tietokoneen CD-asemissa virheiden vuoksi. Ne myös saattavat olla soimatta CD-soittimissa samaisten virheiden vuoksi, mutta CD-soittimien virheensietokyky on tavallisesti tietokoneasemia parempi. Siltikään CD-levy ei voi tietää, soitetaanko CD-levyä vai kopioidaanko sitä. Seurauksena on vain vihaisia asiakkaita, koska "kopiointisuojatut" CD-levyt eivät todellisuudessa ole olleet kopiointisuojattu, vaan tavallista nirsommin toimivia CD-levyä.

Tällä kertaa Sony varmaan yrittää lisätä levylle toimivan dataraidan. Edellisellä kerrallahan Sony lisäsi korruptoituneen dataraidan, jota lukiessaan tietokoneasemat jämähtivät ja usein hyydyttivät koko järjestelmän. Puhumattakaan Macintoshista, josta CD:n saa ulos ainoastaan ohjelmallisesti ja se ei onnistu enään koneen hyydyttyä lukemaan virheellistä CD:tä. Dataraidan lisäys oli vielä niin tökerö, että CD-asemaa pystyi huijaamaan peittämällä raidan tussilla.

Jos Sonyn markkinointi/johto kuvittelee, ettei tietokone löydä audioraitaa, koska CD:llä on dataraita, jolla on "kopiointisuojattua" musiikkia, he voivat yhtä hyvin suojautua vihaisilta asiakkailta työntämällä päänsä pensaaseen ja kääntämällä leveät takamuksensa yleisölle.

Lisäksi en ymmärrä, miten Sony aikoo estää ottamasta talteen ensinmäistä "ilmaista" avainta verkkoliikenteestä tcpdumpilla tai tietokoneen muistivedoksesta. Saatuaan avaimen tällä pystyy purkamaan kappaleen N kertaa, joko hieman modifoimalla Sonyn omaa soitinta, tekemällä oman purkuohjelman tai feikkaamalla Sonyn soittimen pyynnöt Sonyn avainpalvelimelle. Tai mikä estää kaappaamasta äänikortille menevää dataa Windowsin API-kutsuilla, tallentamalla sen kovalevylle WAV:ksi, josta on helppo pyöräyttä mikä tahansa suositumpi kopiointiystävällisempi pakattu tiedostomuoto.

Jälleen kerran tuodaan markkinoille henkseleitä paukutellen ja suurin kehityskustannuksin kopiontisuojattuja CD-levyjä, jotka muutaman kuukauden päästä lakaistaan maton alle toimimattomana roskana.
Kopiosuojaukset vaikeuttavat elämää
HC, 25.11.2002 14:05:53
Pisteet: 0
Ostimme LAB:in uusimman levyn. Se ei suostu toimimaan autossa.
Autostereot soittavat kaikki muut levyt, mutta ei tätä. Kun luki levyn kantta tarkkaan, oli maininta kopiosuojauksesta.
BMG käyttää levyissään Israelilaisen Midbar Tech Ltd.:n kehittämää Cactus Data Shield 200 kopiosuojaussysteemiä.
Nyt pitää etsiä sitten jokin kräkki, että voi tehdä kopion autoon.
Miksi noita suojauksia jaksetaan väsätä, kun ne puretaan kuitenkin ja ne saavat vain muutaman oikeusjutun aikaiseksi.
Henry Chinaski