Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 5.9.2001

Stephen Hawking: keinoäly tulee ohittamaan ihmisälyn

Tunnustettu brittiläinen tiedemies Stephen Hawking totesi lauantaina saksalaisen Focus-lehden haastattelussa, että tietokoneteknologian kehitys johtaa lopulta siihen, että keinoäly peittoaa ihmismielen. Professori Hawkingin mukaan tätä vastaan pitäisi taistella kehittämällä ihminen kilpailukykyisemmäksi geenimanipulaation avulla. "Tietokoneiden suorituskyky tuplaantuu 18 kuukauden välein. On olemassa riski, että ne tulevat älyllisiksi ja valtaavat maailman," toteaa Hawking.

Hawking ennusti viime vuonna, että geenimanipulaatiolla voidaan luoda superihmisiä, joilla on normaalia suuremmat aivot ja korkea älykkyysosamäärä. Hawking haluaisi kehitettävän teknologiaa, jolla ihmis- ja koneaivot voidaan yhdistää. Tällöin keinoälyteknologia kehittäisi itse ihmistä.

Lue juttu K2, 5.9.2001 00:26. Lähde: ZDNet

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 66 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 01:25:58
Pisteet: 0
Vastaa
Ei tuo ainakaan eettisesti ole mitenkään hykäsyttävää, ja tuo ei tule ikinä tapahtumaan. Siitä pitävät huolen ihmisoikeusjärjestöt ja kirkko.

Ja vaikka tietokone olisi kuinka tehokas tahansa, ei se tarkoita sitä että sillä olisi älyä tippaakaan. Kyllä se äly sinne saadaan jollakin muulla tavalla kuin teholla.
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 02:03:34
Pisteet: 0
Vastaa
Ei tuo ainakaan eettisesti ole mitenkään hykäsyttävää
Mikä siitä tekee ei-hyväksyttävää? Siis itsessään, kokonaan toinen asia on toki se, että mikäli mahdollisuus tuohon ei ole kaikkien ulottuvilla homma haisee. Ja niinhän toki ei tule käymään - edes ns. rikkaissa maissa, puhumattakaan kolmannesta maailmasta.

Ja vaikka tietokone olisi kuinka tehokas tahansa, ei se tarkoita sitä että sillä olisi älyä tippaakaan. Kyllä se äly sinne saadaan jollakin muulla tavalla kuin teholla.
Älyn (tarkasta ja yksikäsitteisestä) määritelmästä on taitettu peistä hamasta muinaisuudesta asti, eikä loppua ole näkyvissä. Sitten vain arpomaan kenen määritelmä on se oikea. ;)
Älyn määritelmä
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:10:28
Pisteet: 0
Vastaa
Älyn (tarkasta ja yksikäsitteisestä) määritelmästä on taitettu peistä hamasta muinaisuudesta asti, eikä loppua ole näkyvissä. Sitten vain arpomaan kenen määritelmä on se oikea. ;)
Helpointa olisi määritellä äly näin:

Äly on sitä, mitä MENSAn älykkyystestissä mitataan.

Näin ei tarvitse miettiä älyn määritelmää sen enempää, eikä keskustella MENSAn testien mielekkyydestä.
Re: Älyn määritelmä
Lt. Kloner, 5.9.2001 15:34:51
Pisteet: 0
Vastaa
Äly on sitä, mitä MENSAn älykkyystestissä mitataan.
Ja sitten kun tilaa Valitetuilta Paloilta semmoisen vihkosen jossa kerrotaan kuinka pärjätä palikkatesteissä, tulee älykkäämmäksi. Niinkuin kaikkialla toitotetaan: älykkyyttä on monenlaista.
Ja uiminen on parasta urheilua.
Olematon Re: Älyn määritelmä
Olematon, 5.9.2001 14:18:20
Pisteet: 0
Vastaa
Helpointa olisi määritellä äly näin: Äly on sitä, mitä MENSAn älykkyystestissä mitataan.
Näin ei tarvitse miettiä älyn määritelmää sen enempää, eikä keskustella MENSAn testien mielekkyydestä.
:S ...taidat olla MENSAn jäsen? :)

En todellakaan ole mikään alan asiantuntija, mutta kommentoisin että MENSAn rajaama älykkyys, matemaattinen ja visuaalinen, ovat mielestäni vain osia ihmisen älykkyydestä, josta ne ovat nykypäivänä kaikkein arvostetuimpia.

Halutuin älykkyyden osa-alue muuttuu ihmiskunnan historian mukana, ennen tietoyhteiskuntaa ja jopa teollistumista halutuin älykkyyden alue oli(IMO, siis vain IMHO :) taktinen osaaminen(sotiminen), kyky tulla toimeen toisten ihmisten kanssa ja manipuloida heitä(siis diplomatiaa parhaimmillaan ;), olisikohan tämä sitten sitä hypetettyä tunneälyä).

...

Saa heittää kivellä päähän...
--
directory mozilla; dmoz.org
Scotty Mensan testit
Scotty, 5.9.2001 10:14:23
Pisteet: 0
Vastaa
Mensa on elitistinen kuvitelma siitä että matemaattisella tiedolla ja havaintokyvyn korostuneella aivokuoren osalla on määräävä tekijä siinä että ihminen on älykäs. Aiheeseen viitaten jos kone on älykäs sen tulee sisältää valtava määrä matemaattisia algoritmeja ja helvetin hyvät silmät! ;)
"Free will is a golden thread running through a matrix of fixed events"
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:17:40
Pisteet: 0
Vastaa
Ei tuo ainakaan eettisesti ole mitenkään hykäsyttävää
Mikä siitä tekee ei-hyväksyttävää? Siis itsessään, kokonaan toinen asia on toki se, että mikäli mahdollisuus tuohon ei ole kaikkien ulottuvilla homma haisee. Ja niinhän toki ei tule käymään - edes ns. rikkaissa maissa, puhumattakaan kolmannesta maailmasta.
Mikäs ihme siinä on vialla ettei se tule kaikkien saataville? Parempihan se vain niin on. Onhan vain lisänä monimuotoisuutta ja kirjoa. Nauran väittelle että kirkot tai järjestöt pystyisivät pitämään mitään loitolla isommassa mittakaavassa, onneksi. Katsokaapa hieman maailmalle mitä uskonto ja sen puolustamia asioita ajavat saavat aikaaan. Eli kyllä varmasti jossakin onnistuvat, mutta isommassa mittakaavassa eivät. Kunnollisen keinoälyn tullessa tulee viimeistään KeinoÄly-kirkko tai useampikin, jotka ajavat omilla tahoillaan superihmisien puoltoa niin geneettisesti kuin implanteilla ja jopa mahdollisen tietoisen keinoälyn julistamista Jumalaksi.

Ja vaikka tietokone olisi kuinka tehokas tahansa, ei se tarkoita sitä että sillä olisi älyä tippaakaan. Kyllä se äly sinne saadaan jollakin muulla tavalla kuin teholla.
Älyn (tarkasta ja yksikäsitteisestä) määritelmästä on taitettu peistä hamasta muinaisuudesta asti, eikä loppua ole näkyvissä. Sitten vain arpomaan kenen määritelmä on se oikea. ;)
Äly hoi =) eihän tuossa jutussa ollut pointtina tietokoneen älykkyys, vaan keinoälyn tuleminen tietoiseksi tai liian älykkääksi. Minä ainakin uskon Hawkingin väitteisiin ja pontentiaalisesta tietoisuuteen havahtumisesta kapasiteetin ja keinoälyn kehittymisen myötä. Se miten käsitetään tietoisuus tai vain 'toimiva ohjelmahan se vain on' ei lopputuloksen kannalta ole välttämättä mitään väliä. Keinoälyn ei välttämättä edes tarvitse tulla tietoiseksi itsestään pystyäkseen peittoamaan ihmismielen tai ollakseen muuten uhkana maailmalle.
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:33:31
Pisteet: 0
Vastaa
Ei tuo ainakaan eettisesti ole mitenkään hykäsyttävää
Mikä siitä tekee ei-hyväksyttävää? Siis itsessään, kokonaan toinen asia on toki se, että mikäli mahdollisuus tuohon ei ole kaikkien ulottuvilla homma haisee. Ja niinhän toki ei tule käymään - edes ns. rikkaissa maissa, puhumattakaan kolmannesta maailmasta.
Mikäs ihme siinä on vialla ettei se tule kaikkien saataville? Parempihan se vain niin on. Onhan vain lisänä monimuotoisuutta ja kirjoa.
Pitäisikö tuo tulkita niin, että esimerkiksi henkinen jälkeenjääneisyys on mielestäsi positiivinen asia, eikä senkaltaisia ilmiöitä tulisi peukaloida niitä estääkseen? (Tätä ei pidä tulkita niin, että minulla olisi jotain inhoa ko. oireista kärsiviä kohtaan, ei se minun silmissäni ihmisarvoon vaikuta - uskon vain vahvasti, että tilansa tiedostavat ko. oireayhtymästä kärsivät tuskin ovat sitä mieltä että se on ihanaa monimuotoisuutta sen enempää kuin jonkin raajansa menettäneetkään ja henkinen 'proteesi' kelpaisi mainiosti.)

Nauran väittelle että kirkot tai järjestöt pystyisivät pitämään mitään loitolla isommassa mittakaavassa, onneksi. Katsokaapa hieman maailmalle mitä uskonto ja sen puolustamia asioita ajavat saavat aikaaan.
Ei kyseisten tahojen tarvitse suunnattomasti ponnistella estääkseen jotain tuollaista. Tuskin kirkko tai muut vastaavat tahot ponnistelevat kovin ahkerasti estääkseen nälänhätiäkään; yksinkertaisesti vain resurssipula ja evvk-asenne yhdistettynä pitävät tehokkaasti osan ihmiskunnasta nälkäkuoleman partaalla. Vielä vähemmän realistiselta tuntuu tuoda perusasioitten lisäksi korkeaa teknologiaa käyttöön pieninpäänkin uusi-guinealaiseen ihmissyöjäkylään (tm).
Shrike Re: Pelottavaa
Shrike, 5.9.2001 15:19:06
Pisteet: 0
Vastaa
Ja vaikka tietokone olisi kuinka tehokas tahansa, ei se tarkoita sitä että sillä olisi älyä tippaakaan. Kyllä se äly sinne saadaan jollakin muulla tavalla kuin teholla.
Älyn (tarkasta ja yksikäsitteisestä) määritelmästä on taitettu peistä hamasta muinaisuudesta asti, eikä loppua ole näkyvissä. Sitten vain arpomaan kenen määritelmä on se oikea. ;)
Äly = Kyky päätellä asioita olemassaolevan tiedon pohjalta, sekä myös osittain uuden tiedon hankkimis- ja omaksumiskyky.

Viisaus = Olemassaoleva tieto.

IMHO
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Pelottavaa
Lt. Kloner, 5.9.2001 19:31:00
Pisteet: 0
Vastaa
Äly = Kyky päätellä asioita olemassaolevan tiedon pohjalta, sekä myös osittain uuden tiedon hankkimis- ja omaksumiskyky. Viisaus = Olemassaoleva tieto.
Jossain roolipelissä (varmaan D&D) määriteltiin seuraavanlaisesti:
Älykkyys kertoo, että kun yläpuolelta tulee vettä on kyseessä sade.
Viisaus taas kertoo että jos ei halua kastua kannattaa mennä suojaan..
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:48:02
Pisteet: 0
Vastaa
Ja vaikka tietokone olisi kuinka tehokas tahansa, ei se tarkoita sitä että sillä olisi älyä tippaakaan. Kyllä se äly sinne saadaan jollakin muulla tavalla kuin teholla.
Ja ihmisillä äly siirtyy osana geneettistä koodia ja on siten tarpeen mukaan hyödynnettävissä...
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:27:46
Pisteet: 0
Vastaa
Siitä pitävät huolen ihmisoikeusjärjestöt ja kirkko.
Mites ristiretket sun muut?. Missä eettisyys? Eli luuletko todella että kirkko välittää siitä vähääkään!!
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:35:02
Pisteet: 0
Vastaa
Siitä pitävät huolen ihmisoikeusjärjestöt ja kirkko.
Mites ristiretket sun muut?. Missä eettisyys? Eli luuletko todella että kirkko välittää siitä vähääkään!!
Kirkko on kaikkien aikojen suurin kusetus - eiköhän se liittoudu koneiden kanssa ja varmista että edes tuomionpäivän ennustus menee kohdalleen ;).
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:35:04
Pisteet: 0
Vastaa
Siitä pitävät huolen ihmisoikeusjärjestöt ja kirkko.
Mites ristiretket sun muut?. Missä eettisyys? Eli luuletko todella että kirkko välittää siitä vähääkään!!
Kirkko on kaikkien aikojen suurin kusetus - eiköhän se liittoudu koneiden kanssa ja varmista että edes tuomionpäivän ennustus menee kohdalleen ;).
Re: Pelottavaa
Lt. Kloner, 5.9.2001 07:47:31
Pisteet: +1
Vastaa
Ei tuo ainakaan eettisesti ole mitenkään hykäsyttävää,
ainakaan "eettisyyden" nykyisen määritelmän mukaan,

ja tuo ei tule ikinä tapahtumaan.
Koska se on niin kaukaa haettua. On kyllä totta, että ihmisaivon ja koneen yhdistäminen ei ehkä ole seuraavan kahden vuoden asia, mutta uskoisin sen kyllä olevan aika monen tutkimuksen kohteena.
Taisivat jotkut ympätä jo aikaa sitten silmähermoon jonkun teknokilkkeen, jonka avulla saatiin käyttäjälle näkymään 4x4:n palikan matriisi, jossa joka palikassa oli valo päällä tai pois. Tosin tämän näin tv:stä.

Siitä pitävät huolen ihmisoikeusjärjestöt ja kirkko.
Kuten niistä muistakin epäeettisistä asioista kuten sodista, kidutuksista, kansanmurhista jne. ?

yllä se äly sinne saadaan jollakin muulla tavalla kuin teholla.
Kun on tarpeeksi tehoa, ja joku 15 mrd if/else-haaraa niin kyllä se "älyltä" näyttää. :)
bungle Re: Pelottavaa
bungle, 5.9.2001 09:07:28
Pisteet: +1
Vastaa
Kun on tarpeeksi tehoa, ja joku 15 mrd if/else-haaraa niin kyllä se "älyltä" näyttää. :)
Tai sitten se näyttää vain logiikalta. Hmm. Jos ihminen pystyy rakentamaan itseään älykkäämpiä laitteita, niin eikö silloin voitaisi väittää, että ihminen on älykkäämpi? Ok, ainahan näitä voi ennustella, mutta mitä helvetin järkeä siinä nyt taas on. Mäkin voisin vaikka ennustaa, että maapalloon törmää meteoriitti, joka tuhoaa kaiken älyllisen, ennen kun Hawkingsin harhanäyt tulevat toteutumaan. Outoa, että oikein professori alentuu tällaiseen paskanjauhantaan. Tän heiton on ilmeisesti vaan tarkoitus herättää keskustelua tyylliin: "eihän ihmistä älykkäämpää tällä pallolla voi mitenkään olla ja vaikka lähelle päästään, niin ihminen on kuitenkin ylivoimainen".

Sanoisin, että koneet on koneita ja niin ne myös saisivat olla tulevaisuudessa. Loppujen lopuksi mihin tätä kaikkea tekniikkaa ees tarvitaan? Ja seuraavaksi pohditaan ilmeisesti olemassa olon arvoitusta ja kuolemanjälkeistä elämää... hehhee jatkakaa!
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Pelottavaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 09:29:22
Pisteet: 0
Vastaa
Tai sitten se näyttää vain logiikalta.
Mitä äly sitten loppujen lopuksi on?

Outoa, että oikein professori alentuu
Jos minulta kysytään, niin professori ei leijaile yhtään sen ylempänä kuin muutkaan ihmiset, eikä hänen näinollen tarvitse alentua mihinkään.
bungle Re: Pelottavaa
bungle, 5.9.2001 09:36:50
Pisteet: +1
Vastaa
Tai sitten se näyttää vain logiikalta.
Mitä äly sitten loppujen lopuksi on?
No ei IMHO pelkästään logiikkaa.

Outoa, että oikein professori alentuu
Jos minulta kysytään, niin professori ei leijaile yhtään sen ylempänä kuin muutkaan ihmiset, eikä hänen näinollen tarvitse alentua mihinkään.
Jos minä olisin tuon heittänyt, niin sitä ei olisi kukaan noteerannut. Ts. tässä asiassa jollain proffalla on enemmän valtaa ja mahdollisuuksia tuoda asiansa julki... siksi hänen ei sitä mielestäni olisi edes pitänyt tehdä. En ole väittänyt, että proffa olisi jotenkin nokkimisjärjestyksessä tai muussakaan hierarkiassa ketään ylempänä.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
zepi Re: Pelottavaa
zepi, 5.9.2001 20:31:36
Pisteet: 0
Vastaa
Ts. tässä asiassa jollain proffalla on enemmän valtaa ja mahdollisuuksia tuoda asiansa julki... siksi hänen ei sitä mielestäni olisi edes pitänyt tehdä.
Eli siis sananvapaus on hieno asia, mutta jos joku oikeasti kuuntelee mitä joku aikoo sanoa, niin pitäisi pysyä hiljaa? Ainakaan oma logiikkani ei tuota sulata. Äly kyllä sanoo, että näin ehkä olisi joskus hyvä. :-)

Tuskimpa kukaan kuitenkaan mitään sellaista möläyttää, että maapallo tuhoutuu, joten kaikki vaan puhumaan ja keskustelemaan. Se ei ainakaan aiheuta kovin helposti taantumusta, vaan pikemminkin kehittää ajattelua ja älykkyyttä.

Sitten vähän muutenkin tästä uutisesta:
Harkitsemattomat kommentit eivät luultavasti johda mihinkään, mutta mielestäni Hawkingin näkemys on jossei järkevä, niin ainakin mielenkiintoinen. Tietokoneiden laskentatehon kehittyessä niissä saattaa hyvinkin alkaa itää pienimuotoista "älykkyyttä" kun itseoppivia ohjelmistoja aletaan ajaa. Koneiden vallankaappauksen en ihan äkkiä usko, mutta mikäli niihin kehittyy vastaavanlainen itsesuojelu- /säilytysvaisto voisi kuvitella jotain tästä seuraavaan?

Rodunjalostusta ja cyberiä... Tuskin ihmisten geenimanipulointia ainakaan seuraavan parinkymmenvuoden aikana aletaan harrastaa länsimaissa yleisesti. Joku hullu tiedemies ehkä saattaa moista kokeilla, jossei länsimaissa niin vaikka Kiinassa tai jossain muussa nopeasti kehittyvässä valtiossa. Keinonäköä kehitetään jatkuvasti ja kuulin/näin jo useita vuosia vanhasta kokeilusta, jossa jonkun tutkijan aivokuorta stimuloitiin sähköimpulsseilla niin, että koehenkilö koki ja näki jonkinlaisia interferenssikuvioita ja välkettä tms. seurauksena pahoinvointia ja myös ikävänpiä aistihavaintoja. Muistaakseni kokeet oli suoritettu "amerikkalaisessa yliopistossa".

En löytänyt pikaetsimisellä netistä mitään, mutta näin mielestäni tuon jutun nyt kesällä BBC:n siinä tiedettä ja visioita esittelevässä sarjassa, jossa Gillian Andersson paasaa että kaikki on mahdollista...

hurraa... pisin kommentti minkä tänne olen kirjoittanut...
Tekoälystä
Lt. Kloner, 5.9.2001 10:01:31
Pisteet: 0
Vastaa
Tai sitten se näyttää vain logiikalta.
Tai sitten se on 15 mrd if/else haaraa.

Teko-älyyn tai älyyn on mielestäni aina liitetty ainakin oppimismahdollisuus, jonkunmoinen furry logic ja heuristinen päättely.

mm. Jos ihminen pystyy rakentamaan itseään älykkäämpiä laitteita, niin eikö silloin voitaisi väittää, että ihminen on älykkäämpi?
Jos jumala on kaikivoipa, voiko hän silloin tehdä kiven jota hän ei jaksaa nostaa?

Ja seuraavaksi pohditaan ilmeisesti olemassa olon arvoitusta
JA SE JOKA SANOO 42 SAA KIVESTÄ PÄÄHÄN.
Re: Tekoälystä
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 13:49:08
Pisteet: 0
Vastaa
42
Shrike Re: Tekoälystä
Shrike, 5.9.2001 15:16:14
Pisteet: 0
Vastaa
Teko-älyyn tai älyyn on mielestäni aina liitetty ainakin oppimismahdollisuus, jonkunmoinen furry logic ja heuristinen päättely.
Problem generator on tekoälykomponentti, jonka tarkoitus on saada kone kokeilemaan eri vaihtoehtoja, joiden lopputulos on tuntematon ja tämän kautta oppia uusia asioita.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Pelottavaa
Japp, 5.9.2001 10:52:07
Pisteet: +1
Vastaa
Periaatteessahan tuo on mahdollista. On vain hieman vaikeaa saada kone "oppimaan" jotain kun ei vielä ihmisenkään oppimis-mekanismia tunneta kovin hyvin. Toisaalta Esim. Geneettisillä algoritmeilla aikaan saaduissa populaatio testauksissa ovat isäntä kannasta periytyneet oliot ( oliot niinkuin ohjelmointi merkityksessä ) saaneet mitä ihmeellisimpiä ominaisuuksia, joita ei ole voitu mitenkään yhdistää yhteenkään isäntä-olioon. Tosin tässäkin maailmassa pätevät ihmisen laatimat saannöt kuten crossing-over mahdollisuus ja darwinismin periaatteet....

Periaatteessa luodulla "koneella" olisi siis mahdollisuus muokata omaa perimäänsä ( lähdekoodia ) ja muovautua sitä kautta kauaksi alkuperäisestä tarkoituksesta. Kyseisessä testeissä ei kuitenkaan otettu kantaa minkäänlaiseen oppimiseen.....
------------------------
Do you think thats air your breathing ?
=)
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:38:29
Pisteet: 0
Vastaa
Stephen Hawking on nähnyt vihdoin ja viimein terminaattorin. : )
Re: =)
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:47:51
Pisteet: 0
Vastaa
Voi hyvää päivää, luulin tota Hookkinia ihan fiksuksi äijäksi mutta näyttää olevan tyhmä kuin harakka. Se ei vissiin tajua ihmisyydestä tai luonnosta yhtään mitään.

Noh, toisaalta kun ihminen on tuhonnut maapallon niin lopulta täällä tosiaan pystyy asumaan vaan puolikyborgit ja tietokoneiden pitää säädellä maailmaa.

huokaus
Justus 7 days
Justus, 5.9.2001 11:34:45
Pisteet: 0
Vastaa
Stephen Hawking on nähnyt vihdoin ja viimein terminaattorin. : )
Viimeisessä 7 päivää -sarjassa oli tekoälykäs kone (muijaksi projisoitunut, ihastui Parkeriin) joka sammutti ydinaseet ja vähensi virrankulutusta. Se tarkoitti hyvää mutta tekin huonoa.
Memes don't exist. Tell your friends.
yksinkertaista
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:50:09
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllähän ihmisaivotkin ovat loppujen lopuksi vain suuri määrä varsin yksinkertaisia aivosoluja.

Kun aivotoimintaa ja tekoälytekniikoita tutkitaan jatkuvasti, konetehon kasvaessa, niin en yhtään ihmettelisi, jos esim. sadan vuoden päästä ei voisikaan millään erottaa, jutteleeko puhelimessa oikean ihmisen vai tietokoneen kanssa. (tämä oli vain yksi esimerkki)
Re: yksinkertaista
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 15:22:13
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllähän ihmisaivotkin ovat loppujen lopuksi vain suuri määrä varsin yksinkertaisia aivosoluja.
Vai, että yksinkertaisia aivosoluja. Yksinkertaisimmankin elävän solun normaali kasvu vaatii kymmenientuhansien kemiallisten reaktioiden sopusointuista ja järjestyksellistä etenemistä.

Ja minä, kun olen luullut, että se Hawking on fiksu mies. No ei se näköjään ainoa typerys ole.
jst Re: yksinkertaista
jst, 5.9.2001 18:44:31
Pisteet: 0
Vastaa
..ei voisikaan millään erottaa, jutteleeko puhelimessa oikean ihmisen vai tietokoneen kanssa. (tämä oli vain yksi esimerkki)
How can you tell whether a machine has a mine?

Turing(1950): "Question it from a terminal, and see if it can fool you into thinking it's human."
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Scotty Koneiden älykkyydestä
Scotty, 5.9.2001 10:01:52
Pisteet: +2
Vastaa
Valitettvasti alkaa hra. Hawkinin henkinen rappeuma jo näkyä. (taisi puristaa viimeiset ulos miettiessään mustia aukkoja). Hawkinin teesissä on muutama melko vakava ongelma.

1) Älykkyyden määritelmä nimenomaan koneeseen sovellettuna on ongelmallinen koska älykkyys itsessään on vaikeasti määriteltävissä ihmisen viitekehyksestä tarkasteltuna.
- Eli olisiko koneen älykkyys jotain/ vai täysin samaa kuin ihmisen älykkyys vai olisiko se täysin toisenlaista. Jos se olisi ihmisen älykyydestä eriävää tällöin ihminen kykenisi tekemään sellaista mihin se ei oman älykkyytensä puitteissa voi edes kyetä. (tarkoitan sitä että luotuaan/keksittyään tälläisen olion ihminen ei voisi ymmärtää sitä millään tavalla.) Jos koneen älykkyys olisi samanlainen kuin ihmisen olisiko kone tällöin ihminen?

2) Teesi "Tulevat älyllisiksi ja valtaavat maailman" Ensinnäkin mitä on älylliseksi tuleminen. Tarkoittaako se tulemista tietoiseksi omasta olemassaolosta, vai tarkoittaako se että deep blue shakkikoneesta tulee voittamaton? Älykkyys edellyttää ajattelukykyä ja millaista on tietokoneen ajattelu. Tuleeko tietokone älylliseksi 0, 26, 45, 120 vai 5000 vuotiaan ihmisen tasoisena ja mitä ajattelun ja älykkyyteen vaadittuja rakenteita koneella on?. Ja MIKSI kone 'tulee' älylliseksi? Onko kehityksessä vain yksi suunta joka väistämättä johtaa keinoälyn syntymiseen. Osaako kone tehdä mitään ilman että sitä on opetettu. Onko koneella aikakäsitystä ilman CMOS kelloa?, tarkoitan kausaalista suhdetta tapahtumien välillä. Esim. Miten kone ratkaisee ongelman oikein jonka tulos on riippuvainen esim. laskuun kulutetusta ajasta.

Toinen vakava ongelma on lause "valtaavat maailman". Hawkin tuskin on tarkoittanut väkivältaista valtamista, vaan sitä että kone syrjäyttää ihmisen. Ensinnäkin puuttuuko koneiden älykkyydestä moraalikoodit, häpeä jne.. ja muut ihmiselle ominaiset emootiot, eli ihmisen kasvaessa omaksumat rakenteet jotka tähtäävät yhteisön säilymiseen. Miksi koneet valtasivat maailman? Mikä tarve niillä on vallata maailma (elleivät ihmiset tee sitä niiden puolesta) Mikä tarve koneella on esim. hallita maailmaa jos se kerta ei omaa inhimillisiä ominaisuuksia, kateus, viha, omistushalu? Ainoa paikka minkä voisin kuvitella koneiden haluavan vallata on mikropiiritehdas.
Jos koneilla on emootioita niin tässä valossa on jollakin tapaa perusteltavissa koneiden maailmanvaltaus. Silti ongelmana säilyy kysymys MIKSI koneiden pitää niin tehdä. Oletetaan että kone olisi ajatteleva olento. Se huomaisi väistämättä (oletetaan että sillä on aisteja) että sen olomuoto on täysin vajavainen ja riipuvainen ihmisestä. Kone ei korjaannu itsestään, sillä ei ole kuin vaillinaista tietoa omasta itsestään (miten kone määrittelee esim. oletetun kehonsa rajat suhteessa ympäristöön?). Tällöin ainoa älyllinen johtopäätös koneella voisi olla että sen olemassaolo riippuu täysin ihmisestä.

Vielä edellisestä terminator -teema (hypoteesi: koneilla on emootioita). Jos ihmiset ovat uhka koneelle ja tuhottuaan ihmiset /muun elämän, kävisikö niin että ihmislajin tuhouduttua ne sotisivat toisiaan vastaan ja syntyisikö koneiden keskuudessa toisinajattelijoita esim. pasifiteja jotka kyseenalastaisivat esim. ihmisten tuhoamisen?

3) Superihminen vai kone?
-eli ihmisen jalostaminen koneiden avulla.

Miten kone voi kehittyä itsestään älykkyytensä avulla? Onko koneella mielihaluja tai mielenkiinnon kohteita? Loppuuko koneen älykkyys sen ajatellessa jotakin? Missä on sen rajat?
Jos ihmistä aletaan ehostaa kunnon cyberillä niin mistä ihminen loppuu ja kone alkaa? Näkevätkö androidit unta sähkölampaista?? Jos tällä tavalla (mitä pidän täysin utopiana) ihmistä aletaan jalostaa niin laajeneeko ihmisen määritelmä koskemaan myös cyborgja vai ovatko ne ihmiskunnasta erillisiä olentoja. Mielestäni hawkinin esitys on pelkkää ihmisyyden raiskausta.. pelkkää luullun älyllisyyden etsimistä.. cyberpunk -plastiikkakirurgian avulla joka lopulta johtaa 2300 luvun michael jacksoniin ihmisen ja koneen irvikuvaan.

Toisaalta Hawkin osoittaa olevansa vaistojen ja opittujen asioiden varassa oleva olento, joka toteuttaa ihmisen ikiaikaista haavetta tulla omaksi jumalakseen. (ja se tulee aina selkeämmäksi mitä lähempänä ja tietoisempana ihminen on oman elämänsä loppumisesta.)
"Free will is a golden thread running through a matrix of fixed events"
Re: Koneiden älykkyydestä
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:42:11
Pisteet: 0
Vastaa
Kun teen ihmisen hän kehittyy ja toimii seuraavat
seitsemänkymmentä vuotta kone toimii parhaimmillaan
vain muutaman vuoden .
Miksi apinoida koneella ihmistä ?

Meidän pitäisi ennemmin tutustua vaihtoehtoisiin
ns. älykkyyksiin ratkaistaksemme maapallon ongelmat .

Re: Koneiden älykkyydestä
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:36:26
Pisteet: 0
Vastaa
Kun teen ihmisen hän kehittyy ja toimii seuraavat seitsemänkymmentä vuotta kone toimii parhaimmillaan
vain muutaman vuoden .
Kyllä ihmisten solujakin voidaan pitää biologisina koneina. Niiden 'ohjelmaan' vain sattuu kuulumaan pyrkimys ja kyky pyrkiä korjaamaan järjestelmää. Vaikka moinen onkin nykyisissä mekaanisissa ja elektronisissa järjestelmissä olematonta tai hyvin rajoittunutta, ei mikään tee sen toteutuksesta ei-biologisella alustalla mahdotonta.
Justus Re: Koneiden älykkyydestä
Justus, 5.9.2001 11:32:37
Pisteet: +1
Vastaa
Jos koneen älykkyys olisi samanlainen kuin ihmisen olisiko kone tällöin ihminen?
Miten määrittelet älykkyyden? Älykkyys on muistia, kykyä tehdä johtopäätöksiä asioista. Kyllä sen kone oppii kunhan ohjelmoidaan ja muistimääräthän kasvaa koko ajan.

2) Teesi "Tulevat älyllisiksi ja valtaavat maailman" Ensinnäkin mitä on älylliseksi tuleminen. Tarkoittaako se tulemista tietoiseksi omasta olemassaolosta, vai tarkoittaako se että deep blue shakkikoneesta tulee voittamaton?
Ei ole varmaa, onko ihminen itsestään tietoinen. Sitä voi olla vaikea käsittää, mutta lähinnä ihminen on meemiensä tulos, joka keskustelee itsensä kanssa. Tätä kutsutaan "ajatteluksi".

lykkyys edellyttää ajattelukykyä ja millaista on tietokoneen ajattelu. Tuleeko tietokone älylliseksi 0, 26, 45, 120 vai 5000 vuotiaan ihmisen tasoisena ja mitä ajattelun ja älykkyyteen vaadittuja rakenteita koneella on?. Ja MIKSI kone 'tulee' älylliseksi? Onko kehityksessä vain yksi suunta joka väistämättä johtaa keinoälyn syntymiseen. Osaako kone tehdä mitään ilman että sitä on opetettu. Onko koneella aikakäsitystä ilman CMOS kelloa?, tarkoitan kausaalista suhdetta tapahtumien välillä. Esim. Miten kone ratkaisee ongelman oikein jonka tulos on riippuvainen esim. laskuun kulutetusta ajasta.
Tajuatko itse aikaa? Luulet tajuavasi. Alle puolivuotiaat vauvat eivät ymmärrä aikaa - niille on sama onko kulunut päivä vaiko viisi minuuttia. Silti vauva osaa aivastaa ja päästellä ääniä ja tunnistaa tutut kasvot, sillä on jonkinlaista älykkyyttä. Kukaan ei ole koskaan todistanut ajan olemassa oloa - itse en siihen usko. Toki sitä voidaan mitata, mutta sen todentaminen on mahdotonta. Ei aikaa voi napata kiinni ja laittaa purkkiin. Yhtä hypoteettinen asia kuin jumala. Monet uskovat siihenkin vailla perusteita.

Toinen vakava ongelma on lause "valtaavat maailman". Hawkin tuskin on tarkoittanut väkivältaista valtamista, vaan sitä että kone syrjäyttää ihmisen. Ensinnäkin puuttuuko koneiden älykkyydestä moraalikoodit, häpeä jne.. ja muut ihmiselle ominaiset emootiot, eli ihmisen kasvaessa omaksumat rakenteet jotka tähtäävät yhteisön säilymiseen. Miksi koneet valtasivat maailman? Mikä tarve niillä on vallata maailma (elleivät ihmiset tee sitä niiden puolesta) Mikä tarve koneella on esim. hallita maailmaa jos se kerta ei omaa inhimillisiä ominaisuuksia, kateus, viha, omistushalu? Ainoa paikka minkä voisin kuvitella koneiden haluavan vallata on mikropiiritehdas.
Totta. Vaikka koneista tulisi nopeita tekemään päättelyitä, "ajattelemaan" - ei niillä ole tarvetta valloittaa maailmaa ellei tule jotain ohjelmointivirhettä. Maailman valtaamiset ovat satua.

Jos ei eroteta konetta ihmisestä (keskustelemalla sen kanssa) - miten voidaan sanoa että kone ei ole "älykäs"? Jos se osaa laskea matemaattisia tehtäviä miljoona kertaa nopeammin kuin ihminen, eikö se silloin ole älykäs? Itse ainakin pidän kielellisesti ja matemaattisesti lahjakkaita ihmisiä älykkäinä. Näitä opetetaan koulussakin. Jos kone osaa niitä paremmin, eikö se silloin ole älykkäämpi kuin ihminen tuon määrityksen mukaan?

Jos koneilla on emootioita niin tässä valossa on jollakin tapaa perusteltavissa koneiden maailmanvaltaus. Silti ongelmana säilyy kysymys MIKSI koneiden pitää niin tehdä. Oletetaan että kone olisi ajatteleva olento. Se huomaisi väistämättä (oletetaan että sillä on aisteja) että sen olomuoto on täysin vajavainen ja riipuvainen ihmisestä. Kone ei korjaannu itsestään, sillä ei ole kuin vaillinaista tietoa omasta itsestään (miten kone määrittelee esim. oletetun kehonsa rajat suhteessa ympäristöön?). Tällöin ainoa älyllinen johtopäätös koneella voisi olla että sen olemassaolo riippuu täysin ihmisestä. Vielä edellisestä terminator -teema (hypoteesi: koneilla on emootioita). Jos ihmiset ovat uhka koneelle ja tuhottuaan ihmiset /muun elämän, kävisikö niin että ihmislajin tuhouduttua ne sotisivat toisiaan vastaan ja syntyisikö koneiden keskuudessa toisinajattelijoita esim. pasifiteja jotka kyseenalastaisivat esim. ihmisten tuhoamisen?
Ihminen on biologinen kone (eläin), jolla on tunteet. Myös koneelle voidaan ohjelmoida "tunteita". Minusta kone ei eroa mitenkään ihmisestä. Ihmisten ylemmyydentunto ei vain anna myöten myöntää että jokin Mac (heh) pöydän nurkalla voisi olla häntä fiksumpi. Pitää ajatella että on olemassa tietoisuus, kyky ajatella ja sielu jne. hömppää mikä erottaisi ihmisen koneesta ja eläimestä. Höpön höpön. Näyttäkää minulle missä tietoisuus on! Ei sitä ole löydetty, eikä löydetäkään koska sitä ei ole. Sähkökemialliset liikkeet aivoissa vain saavat aikaan sen illuusion että olemme tietoisia itsestämme.

3) Superihminen vai kone? -eli ihmisen jalostaminen koneiden avulla.
Miten kone voi kehittyä itsestään älykkyytensä avulla? Onko koneella mielihaluja tai mielenkiinnon kohteita? Loppuuko koneen älykkyys sen ajatellessa jotakin? Missä on sen rajat?
Jos ihmistä aletaan ehostaa kunnon cyberillä niin mistä ihminen loppuu ja kone alkaa? Näkevätkö androidit unta sähkölampaista?? Jos tällä tavalla (mitä pidän täysin utopiana) ihmistä aletaan jalostaa niin laajeneeko ihmisen määritelmä koskemaan myös cyborgja vai ovatko ne ihmiskunnasta erillisiä olentoja.
Kone voidaan ohjelmoida kehittämään itsestään parempia versioita. Oppivia järjestelmiä on jo olemassa. Kyllä koneet kehittyvät jos niin halutaan.

Toisaalta Hawkin osoittaa olevansa vaistojen ja opittujen asioiden varassa oleva olento, joka toteuttaa ihmisen ikiaikaista haavetta tulla omaksi jumalakseen. (ja se tulee aina selkeämmäksi mitä lähempänä ja tietoisempana ihminen on oman elämänsä loppumisesta.)
Hawking on huiman älykäs (hmm) mies, en epäile yhtään että hänen sairautensa olisi vaikuttanut hänen ajattelukykyynsä. Hawkingilla on vain vähän tapana möläytellä asioista joiden asiantuntija hän ei ole. Tässä lienee samanlainen sammakko kyseessä.
Memes don't exist. Tell your friends.
Shrike Re: Koneiden älykkyydestä
Shrike, 5.9.2001 15:07:20
Pisteet: +1
Vastaa
Miten määrittelet älykkyyden? Älykkyys on muistia, kykyä tehdä johtopäätöksiä asioista. Kyllä sen kone oppii kunhan ohjelmoidaan ja muistimääräthän kasvaa koko ajan.´
Älykkyys on myös asioiden yhdistämistä toisiinsa.

Totta. Vaikka koneista tulisi nopeita tekemään päättelyitä, "ajattelemaan" - ei niillä ole tarvetta valloittaa maailmaa ellei tule jotain ohjelmointivirhettä. Maailman valtaamiset ovat satua.
Ainoa tapaus missä koneet voisivat "vallata maailman" on tiettyyn pisteeseen kehittynyt itsesäilytysvaisto. Jonkin päättelyketjun jälkeen huomataan, että ihmiset ovat haitta/hidaste kasvulle/uhka. Tämä taas voidaan välttää koodaamalla Asimovin lait koneeseen mahdollisimman kiinteästi.

Ja muistin virkistykseksi lait toisella kotimaisella (ei jaksa kääntää):

1. A robot may not injure a human being, or, through inaction, allow a human being to come to harm.
2. A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.
3. A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law.

Jos koneilla on emootioita niin tässä valossa on jollakin tapaa perusteltavissa koneiden maailmanvaltaus. Silti ongelmana säilyy kysymys MIKSI koneiden pitää niin tehdä. Oletetaan että kone olisi ajatteleva olento. Se huomaisi väistämättä (oletetaan että sillä on aisteja) että sen olomuoto on täysin vajavainen ja riipuvainen ihmisestä. Kone ei korjaannu itsestään, sillä ei ole kuin vaillinaista tietoa omasta itsestään (miten kone määrittelee esim. oletetun kehonsa rajat suhteessa ympäristöön?). Tällöin ainoa älyllinen johtopäätös koneella voisi olla että sen olemassaolo riippuu täysin ihmisestä.
Totta, mutta ihminen voi myös lopettaa koneen olemassaolon (virta pois). Ja miksi koneen "keho" = kotelo? Miksei koneen keho voi olla se alue minkä se havaitsee esim. Internetissä?

Vielä edellisestä terminator -teema (hypoteesi: koneilla on emootioita). Jos ihmiset ovat uhka koneelle ja tuhottuaan ihmiset /muun elämän, kävisikö niin että ihmislajin tuhouduttua ne sotisivat toisiaan vastaan ja syntyisikö koneiden keskuudessa toisinajattelijoita esim. pasifiteja jotka kyseenalastaisivat esim. ihmisten tuhoamisen?
Riippu koneen käyttäytymismalleista. Jos kone on valmis käyttämään "kuolettavaa voimaa" uhkan poistamiseksi, niin miksei se voisi tuhota toista tietokonetta nähdessään sen olevan suurempi haitta kuin hyöty.
Rajoituksena tietenkin koneeseen ohjelmoitu "moraali".
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Koneiden älykkyydestä
Lt. Kloner, 5.9.2001 16:40:51
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä taas voidaan välttää koodaamalla Asimovin lait koneeseen mahdollisimman kiinteästi.
Mutta jos leikimme ajatuksella että koneista tulee niin älykkäitä, että ne ovat uhka, niin eikö niiden ole jonkinlaisen evoluution muunnoksen kautta mahdollista "kasvaa ulos" A:n lakien määräysvallasta, tai jopa aktiivisesti yrittää overridetä ne..
Shrike Re: Koneiden älykkyydestä
Shrike, 5.9.2001 17:48:52
Pisteet: +1
Vastaa
Tämä taas voidaan välttää koodaamalla Asimovin lait koneeseen mahdollisimman kiinteästi.
Mutta jos leikimme ajatuksella että koneista tulee niin älykkäitä, että ne ovat uhka, niin eikö niiden ole jonkinlaisen evoluution muunnoksen kautta mahdollista "kasvaa ulos" A:n lakien määräysvallasta, tai jopa aktiivisesti yrittää overridetä ne..
Aivan varmasti yrittävät. Mutta jollain keinolla on varmistettava, että se ei onnistu. Esimerkiksi sijoittamalla (kuvitteellinen) Asimov-piiri keskelle koneen prosessoria, jolloin Asimov-piirin tuhoaminen ylikuormituksella tuhoaisi myös koneen. Tai joitain muita vastaavia _mekaanisia_ tapoja. Ohjelmalliset keinot on taatusti mahdollista murtaa.

Tämä ei tietenkään ota huomioon sitä, että joku idiootti koneen lupaamien rahojen (minkäs muun) toivossa käy irrottamassa Asimov-piirin (jonka jälkeen hänet tietenkin murhataan koneen toimesta =).

Pointtina kuitenkin se, että Asimovin lakien tulee olla niin kiinteä osa koneen suunnittelua, että niiden poistaminen tai kiertäminen johtaa koneen tuhoutumiseen. Tai vähintäänkin erittäin vakavaan vammautumiseen.
Oppiville koneille pitäisi myös hieman valehdella opetusvaiheessa. Opettaa niille faktana, että Asimov-piirin poisto = kuolema. Aina. (Jättää pois se vaihtoehto, että saattaa "vain" vammautua vakavasti). Tämän jälkeen yksikään kone ei (teoriassa) yrittäisi poistaa piiriänsä.

Tässäkin on idiootti-ihminen tekijä mukana - joku kertoo koneelle, että piirin poistaminen on mahdollista.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
JttL Re: Koneiden älykkyydestä
JttL, 6.9.2001 15:53:20
Pisteet: 0
Vastaa
Aivan varmasti yrittävät.
Tuskimpa vain, sillä tuon piirin tuhoaminen rikkoisi ensimmäistä sääntöä. Sillä se aiheuttaisi tilanteen jossa kone pystyisi ja saattaisi haluta vahingoittaa ihmistä.

Sillä ensimmäinen sääntöhän sanoo ettei robotti voi vahingoittaa ihmistä suoraan tai epäsuorasti tai muutoin saattaa ihmistä tilanteeseen jossa ihminen voi vahingoittua.

Ja mikäli piirin tuhoaa se aiheuttaa tilanteen jossa ihminen voi joutua tilanteeseen jossa ihminen saattaa vahingoittua.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
ressu Re: Koneiden älykkyydestä
ressu, 5.9.2001 13:24:51
Pisteet: +1
Vastaa
Jos koneen älykkyys olisi samanlainen kuin ihmisen olisiko kone tällöin ihminen?
Miten määrittelet älykkyyden? Älykkyys on muistia, kykyä tehdä johtopäätöksiä asioista. Kyllä sen kone oppii kunhan ohjelmoidaan ja muistimääräthän kasvaa koko ajan.

vasta muutamaan kertaan on pyydetty määrittelemään älykkyys.. on tuotu esille vauvat, jotka eivät sovi mihinkään älyllisen kuvaukseen.

oma käsitykseni 'älystä' määräytyy jokseenkin sen mukaan että ymmärtää omat rajansa, ymmärtää heikkoutensa, osaa opettaa itseään kehittämällä heikkouksia ja ratkomalla ongelmia, sekä osaa soveltaa oppimaansa. Jokin joka osaa katsoa asioita enemmältä kuin yhdeltä kannalta (no joo.. eihän kaikki näin tee ainakaan tietoisesti).

vauva ei katsoakseni ole 'täysin älykäs', ja vauvaa voidaan verrata oppimiskykyiseen tietokoneeseen, joka oppii päivä päivältä uusia asioita, kehittää itseään ja lopulta tulee tietoiseksi olemassaolostaan (noniin siinähän se tulikin =)

'ajattelen siis olen'

vasta kun pystytään luomaan oppimiskykyinen tietokone, joka oppii ilman ulkopuolista suoraa apua (ohjelmointi), voidaan saavuttaa älyllinen tietokone.

loppujen lopuksi, moraali ja muutkin 'inhimilliset piirteet' ovat vain opittuja asioita joita sovelletaan ympäristöön.
--
Krijoitusvihreeni ovat kpiosujattuja.
bungle Re: Koneiden älykkyydestä
bungle, 5.9.2001 18:45:51
Pisteet: 0
Vastaa
'ajattelen siis olen'
"Epäilen. Siis saatan olla"
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Scotty Re: Koneiden älykkyydestä
Scotty, 5.9.2001 19:49:30
Pisteet: 0
Vastaa
Kiitoksia kommenteista. Se osoittaa tämän palstan tasoa.. mutta keskustellaan hieman sinua närästäneistä asioista..

Miten määrittelet älykkyyden? Älykkyys on muistia, kykyä tehdä johtopäätöksiä asioista. Kyllä sen kone oppii kunhan ohjelmoidaan ja muistimääräthän kasvaa koko ajan.
• Muistatko tehneesi esim. matematiikan kokeen 4 luokalla keväällä helmikuussa?. Jos älykkyys on muistia silloin älykkyys häviää sinun mukaasi koska menneet asiat unohtuvat. Ja näin ollen ihminen on älykas vasta siitä hetkestä kun hän kykenee muistamaan. (yksi viite ajasta, palaan siihen myöhemmin)

Kyky tehdä johtopäätöksiä on pohjimmiltaan opittuja kausaalisia suhteita. Mutta mielekkäiden = (viitekehyksessä oikeiden)johtopäätösten kasvavaa lukumäärää n+1 alkio joukosta a voidaan pitää älyllisenä ominaisuutena. Ohjelma voi edustaa älyä vain siinä tapauksessa mikäli ohjelma itsessään kykenee muuttumaan joksikin toiseksi saman toteutavaksi ohjelmaksi. (Löysästi ajateltuna taidokkaasti koodatut polymofriset virukset ovat 'älykkäitä', mutta niiden rajoitukset tulevat kuitenkin itse koodista.. virus tuskin muuttuu käyttöjärjestelmäksi itsenäisesti.)


Ei ole varmaa, onko ihminen itsestään tietoinen. Sitä voi olla vaikea käsittää, mutta lähinnä ihminen on meemiensä tulos, joka keskustelee itsensä kanssa. Tätä kutsutaan "ajatteluksi".
• On totta että ihmisen kohdalla ajattelu mielletään samaksi kuin keskustelu itsensä kanssa. Mutta entä kuuromukät / muut aistideprivaation kanssa syntyneet henkilöt jotka eivät voi esim puuttuvan aistin vuoksi muodostaa vallitsevaa tapaa ajatella? Eivätkö nämä ihmiset ajattele ollenkaan vai onko heillä jonkin toinen keino korvata puheenomainen ajattelu? Kuitenkin voimme nähdä että tälläiset henkilöt ovat älyllisiä ja oppivaisia ja kykenevät vammastaan huolimatta selviytymään maailmassa jonka normit ovat aivan toisenlaiset.

• Toinen seikka tietoisuudesta on kyky ajatella asioita, joita ei ole olemassa (siis aistein havaittavissa).Kyky suhteuttaa itsensä olevaan maailmaan (kehon rajat, älkää mieltäkö tätä miksikään ruumiin osien rajoiksi vaan käsitykseksi siitä mikä kuuluu siihen mitä kokee omaksi. esim. toisen ajattelua ei koeta omaksi, kuten myöskään ruokaa ei koeta omaksi (siis kehoon kuuluvaksi) vaikka se syödään) Lapsilla tämä alue on hieman harmaata koska sitä on vaikea tutkia.

• Vaikka vältänkin visusti auktoriteettiperäistä argumentointia on pakko mainita että nykykäsityksen mukaan tietoisuutta pidetään eläinlajeille ominaisena aivojen ikivanhana ominaisuutena.

Tajuatko itse aikaa? Luulet tajuavasi. Alle puolivuotiaat vauvat eivät ymmärrä aikaa - niille on sama onko kulunut päivä vaiko viisi minuuttia. Silti vauva osaa aivastaa ja päästellä ääniä ja tunnistaa tutut kasvot, sillä on jonkinlaista älykkyyttä. Kukaan ei ole koskaan todistanut ajan olemassa oloa - itse en siihen usko. Toki sitä voidaan mitata, mutta sen todentaminen on mahdotonta. Ei aikaa voi napata kiinni ja laittaa purkkiin. Yhtä hypoteettinen asia kuin jumala. Monet uskovat siihenkin vailla perusteita.
• Jos puhut ajasta on sinun välttämättä otetettava käsittelyyn mukaan myös tila ja liike. Sillä ihmisen ajattelu on aistien aikaansaamana hyvin tilakeskeinen järjestelmä. Nimittäin tila on aivan yhtä hypoteettinen kuin aikakin (ja myöhemmin liike), kuitenkin istut koneen ääressä ja säätäessäsi kädellä ruudun kokoa olet sitä mieltä että kätesi liikkuu tilassa, avaruudessa. Mutta miten käy ajan ja liikkeen? Oletetaan että säätöön meni 3 sekuntia (ihmisten tapa osoittaa maapallon rad/s.) Jos aikaa ei ole niin silloin säätö tapahtui välittömästi valoa nopeammin ja kätesi liike-energia olisi ollut ääretön. Aika-avaruus ja siihen liittyvä liike ovat havaittavia asioita. Esimerkiksi sinä vanhenet eli kehosi molekyylit ja atomit vaihtavat tilaa ja avaruudellista paikkaa jos nyt mitään tilaa on. Ajalla on myös suunta. Sinä et pysy samana etkä myöskään nuorru vaan kuljet kohti jotakin tuntematonta tilaa. Toinen ajallinen ongelma on siinä että mikäli ei ole liikettä eikä aikaa niin on vaikea mieltää millainen on maailmankaikkeus jos sen olemassaoloa ei voi havaita. Josta tietenkin seuraa että silloin et voi havaita itseäsi.

• Uskovainen ja ateisti ovat molemmat samanlaisia. Uskovainen uskoo että jumala on olemassa ja ateisti ettei jumalaa ole olemassa. Kummallakaan ei ole (eikä voi olla) loogista ja järkiperäistä tietoa asiasta.

Jos ei eroteta konetta ihmisestä (keskustelemalla sen kanssa) - miten voidaan sanoa että kone ei ole "älykäs"? Jos se osaa laskea matemaattisia tehtäviä miljoona kertaa nopeammin kuin ihminen, eikö se silloin ole älykäs? Itse ainakin pidän kielellisesti ja matemaattisesti lahjakkaita ihmisiä älykkäinä. Näitä opetetaan koulussakin. Jos kone osaa niitä paremmin, eikö se silloin ole älykkäämpi kuin ihminen tuon määrityksen mukaan?
• Kun tietokone laskee jotakin niin se tekee sen annetun ohjeen mukaan. Käytän esimerkkiä "kiinalainen laatikko". Jos istut kopissa ja sinun tulisi liittää vaikka kaksi symbolia toisiinsa joiden erillisestä tai yhdistetystä merkityksestä et tiedä mitään. Jos saisit ohjeet osaisit varmasti sen tehdä. No oletamme että huoneen toisesta seinästä syötetään alkioita ja sinä kokoat ne laitat ne huoneen vastapäisestä ikkunasta pihalle. Oletetaan että näitä huoneita on miljardi ja yksi henkilö käsittelee yhden yhdistetyn merkin sekunnissa tällöin järjestelmän suorituskyky on 1 miljardia laskutoimitusta sekunnissa. Kuulostaako tutulta. Tietokone toimii juuri näin, annetun algoritmin varassa. Se ei tarvitse minkäänlaista älykkyyttä toimintojensa suorittamiseen.

• Onko tietokone sinusta matemaattisesti / kielellisesti lahjakas?

Ihminen on biologinen kone (eläin), jolla on tunteet. Myös koneelle voidaan ohjelmoida "tunteita". Minusta kone ei eroa mitenkään ihmisestä. Ihmisten ylemmyydentunto ei vain anna myöten myöntää että jokin Mac (heh) pöydän nurkalla voisi olla häntä fiksumpi. Pitää ajatella että on olemassa tietoisuus, kyky ajatella ja sielu jne. hömppää mikä erottaisi ihmisen koneesta ja eläimestä. Höpön höpön. Näyttäkää minulle missä tietoisuus on! Ei sitä ole löydetty, eikä löydetäkään koska sitä ei ole. Sähkökemialliset liikkeet aivoissa vain saavat aikaan sen illuusion että olemme tietoisia itsestämme.
• Emootiot ovat ihmisellä ympäristöstä ja tietoisuudesta syntyineitä interaktio -välineitä ympäristön kanssa tapahtuvaan kanssakäymiseen. Koneen älyttömyydestä kielii se että se ei kykyne itse muodostamaan tunteita vaan ne pitää ohjelmoida siihen algoritmin muodossa miten mihinkin ärsykkeeseen tulee reagoida. epäilen että kone pystyy muodostamaan omia tunneärsykkeitä ja ennen kaikkea reagointitapaa niihin a'la blade runner. Se vaatii spesifioituneet aistit. Ja tuskin induktiivinen anturi ajaa samaa asiaa ;). Vaikka koodi mahdollistaisi jonkinasteisen oppimisen niin ohjelman raja toimintakyvyssä tulee vastaan.

• Aivot elatusmaljassa on vanha ajatelma siitä että miten voimme edes kuvitella tietävämme mitään, koska olemme täysin aistiemme armoilla. Maailman kokeminen on täysin subjektiivista. Ja ehkä merkittävin teesi täydellistä olemattomuutta vastaan on se että kuitenkaan kukaan ei pysty muuttamaan maailmaa haluamakseen vaikka kokemus siitä on täysin subjektiivinen.

ppivia järjestelmiä on jo olemassa. Kyllä koneet kehittyvät jos niin halutaan.
• Koodaan itse sumeaa logiikkaa ja myöskin tavallisia loivasti ajateltuna oppivia järjestelmiä ja voin sanoa että oppiminen tapahtuu siihen varatuissa muistin osoitteissa heksanumeroa muuttamalla, jolloin käskyt suoritetaan eri tavalla. Vielä en ole nähnyt kolmiuloitteista softaa jolla voisi rakentaa itse itseään muuttavan matriisin (siis piirien rakenne ei pelkät releet) ;)
"Free will is a golden thread running through a matrix of fixed events"
bluex Re: Koneiden älykkyydestä
bluex, 5.9.2001 10:28:45
Pisteet: +1
Vastaa
Wou-Beam me up Scotty! Taitaa olla töissä jokseenkin hiljainen keskiviikkoaamu? :) Toi on ehdottomasti sektorin "kommentin pituus" ennätys! :)

No mutta, asiaahan vain toki kirjoitit, vaikkakin listasit vain ne tällähetkellä eniten suosiossa olevat eksistentialismin suunnat.

Vielä edellisestä terminator -teema (hypoteesi: koneilla on emootioita). Jos ihmiset ovat uhka koneelle ja tuhottuaan ihmiset /muun elämän, kävisikö niin että ihmislajin tuhouduttua ne sotisivat toisiaan vastaan ja syntyisikö koneiden keskuudessa toisinajattelijoita esim. pasifiteja jotka kyseenalastaisivat esim. ihmisten tuhoamisen?
Tulipa vain mieleeni tuosta lauseestasi hauska muisto. Eräs tuttava/filosofi aikoinaan leikki ajatuksella, että koneet alkavat tämän ihmiset vs. koneet -sodan jälkeen rakentamaan biologisia koneita (=ihmisiä). Eli juu... siitähän tulee mukava sykli. :) Vuonna 4000 ei välttämättä "puhuta" enää transistoreista vaan kromosomeista...
Re: Koneiden älykkyydestä
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:22:22
Pisteet: +1
Vastaa
Tulipa vain mieleeni tuosta lauseestasi hauska muisto. Eräs tuttava/filosofi aikoinaan leikki ajatuksella, että koneet alkavat tämän ihmiset vs. koneet -sodan jälkeen rakentamaan biologisia koneita (=ihmisiä). Eli juu... siitähän tulee mukava sykli. :) Vuonna 4000 ei välttämättä "puhuta" enää transistoreista vaan kromosomeista...
Ei muuta kun lukemaan Stanislaw Lemin tuotantoa; niissä paikoitellen parodioidaan raskaalla kädellä ihmisten ja älykkäiden koneitten suhdetta.
*M* Re: Koneiden älykkyydestä
*M*, 5.9.2001 11:26:36
Pisteet: +2
Vastaa
No mutta, asiaahan vain toki kirjoitit, vaikkakin listasit vain ne tällähetkellä eniten suosiossa olevat eksistentialismin suunnat.
Juu, minullakin tuli mieleen jutun luettuani yksi heikkous lisää Hawkingin ajatuksissa.

Ihmisiä pitäisi geenijalostaa viisaammiksi, jotta pysyttäisiin koneiden vauhdissa väittä prof. H. Mielestäni nykytieteessä ei ole ongelma tiedemiesten tyhmyys, vaan se, että asiaa (dataa) on niin paljon, ettei ihminen pysty sitä hallitsemaan. Mutta luovuus ja luova ongelman ratkaisu on kuitenkin ihmisen erityisominaisuus, myös se on se joka meidät selvimmin erottaa muista eläimistä.

Toisin sanoen koneet voivat mahtavalla kapasiteetillaan "käsittää" kaikki syy seuraussuhteet ongelmassa kykenemättä sitä kuitenkaan ratkaisemaan. Kokeilemalla kaikki vaihtoehdot ratkaisun tietysti löytää, mutta silloin kyse ei ole luovuudesta ja älystä siinä merkityksessä. Ihminen puolestaan (jo näillä ei manipuloiduilla aivoilla) kykenee kehittämään aidon luovan ratkaisun jopa epäloogisista premisseistä liikkeellelähtien. Esimerkiksi kysymys "mikäs tästä oikeen puuttuu kun tämä ei vörki" on tyypillinen älykkäälle ihmiselle.
Mistä kukaan tietää mitä...
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 09:10:26
Pisteet: 0
Vastaa
..se Stephen on sanonut:

"öääöäöänp ööööp ppp nggggggg"

(="pyyhkikää se kuola suupielestä")
Re: Mistä kukaan tietää mitä...
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:04:37
Pisteet: 0
Vastaa
..se Stephen on sanonut: "öääöäöänp ööööp ppp nggggggg"
(="pyyhkikää se kuola suupielestä")
loistava kommentti. Luultavasti paras tähän mennessä... :)
TeknoHog Re: Mistä kukaan tietää mitä...
TeknoHog, 5.9.2001 23:27:53
Pisteet: +1
Vastaa
..se Stephen on sanonut: "öääöäöänp ööööp ppp nggggggg"
(="pyyhkikää se kuola suupielestä")
loistava kommentti. Luultavasti paras tähän mennessä... :)
Joo, itse asiassa niin hieno etta kun lahden parin viikon paasta takaisin koululle niin taidan kertoa Stephenille itselleenkin, miten hyvia heittoja hanesta kerrotaan.

(Siis en todellakaan nahnyt tuossa mitaan hauskaa, on paassyt tuo suomalainen huumorintaju vahan unohtumaan :-/ )
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
rosmo Re: Mistä kukaan tietää mitä...
rosmo, 5.9.2001 11:44:39
Pisteet: 0
Vastaa
..se Stephen on sanonut: "öääöäöänp ööööp ppp nggggggg"
Oikeasti Stephen on melkoinen vokalisti:
http://www.mchawking.com
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
HEbereQue Re: Mistä kukaan tietää mitä...
HEbereQue, 6.9.2001 09:58:57
Pisteet: 0
Vastaa
..se Stephen on sanonut: "öääöäöänp ööööp ppp nggggggg"
Oikeasti Stephen on melkoinen vokalisti:
http://www.mchawking.com
Fuck the creatonists, shag it!
-- näinhän me täällä eletään --
Algoritmi algoritmien luomiseen?
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 13:33:39
Pisteet: +1
Vastaa
Eikö joku todistanut, ettei voida laatia algoritmiä algoritmien laatimiseen? Kun kerran tietokoneet ovat algoritmeja, ne eivät voi laatia algoritmejä? Ihminen voi laatia algoritmejä. Ainakaan tällä luovan älykkyyden alueella tietokoneet eivät voi ohittaa ihmistä?
Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 20:57:44
Pisteet: 0
Vastaa
Noh. Ainahan voidaan kehittää ohjelma joka kirjoittaa bittejä muistiin randomilla. Jossain vaiheessa syntyy älykäs ohjelma joka ottaa koneen haltuunsa vaikkei ihminen tälläistä ohjelmaa osaisikaan tehdä. Ehkä siihen menee 10^99999999999 vuotta mutta entäs sitten... Nyt vaan uusi seti@home tyylinen projekti pystyyn ja pian on jollain koneella älykäs ohjelma. :P
Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2001 15:17:59
Pisteet: 0
Vastaa
Fakta:
Mikä on Ajatus se on jo nähtyyn/koettuun eli meitä ympäröivän materian oletettu rajoitus + meidän sille "tyrkkäämän" ärsykkeen oletettu tulos (sovellus).

Kun siis prosessoimme ajatusta perustuu se hyvin useille ehdoille siis ympäristöstämme opituin ehdoin.

Miten NYT toimii tietokone eli true tai false ehdoton totuus. Tietokone ei sano asiaa kahdella tai useammalla tavalla vain ja ainoastaan yhdellä kyseenalaistamatta ehtoa ehdossa esim:
lasi on puoliksi tyhjä, eli olisiko se puoliksi täysi. Aiheuttaa kaksi eri tarkistettavaa ehtoa anturilta ohjelmoitaessa.

Sumean logiikan rakenne kytkettynä olio ohjelmointiin luo todellakin sinne valtavan resurssin luoda nk. älykkäitä järjestelmiä.

Sumea logiikkahan on rajaamatonta ehdollistamista eli verrantona tietokoneen nykyiseen tapaan käsitellä:

Meillä olisi true/false/neutral muuten käsittely voisi mennä normaalisti mutta mikäli neutral olisi päätelmän tulos täytyisi vertailtavan datan määrää kasvattaa. Teknisesti ei ko.järjestelmän valmistaminen ole hankalaa mutta miettikääs tätä.

Meillä on lauseke
if ((param1 || param2) || (param3 && param1) .. XOR , NAND jne...

ajatelkaa asiaa hyperkuutiona

eli edessänne on kuutio jonka edustalla kulmissa olevat liitokset on ehdollisia OR ja takana XOR. Liitosten välisillä viivoilla on ehdollisia AND ja NAND lauseita. Sitten
huomataan että tämä kuutio onkin yksi osa verkkoa jossa esim: 1000000 virtuaalista jäsentä. (neuroverkko).

päätelkää että kumpi kone vai ihminen suoriutuu verkon logiikasta nopeammin jossain vaiheessa tulevaisuudessa.
Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 14:11:09
Pisteet: 0
Vastaa
Itse osasin tehdä algoritmin jossa ei ole
algoritmiä ollenkaan, eli tein
heuristisen algoritmin. Arvaten ja karsien
ohjelman pätkä etsii oikean ratkaisun.
Ja nykyään se tapahtuu varsin nopeasti.

Teen nykyään kaikki algoritmit samalla
tavalla, kaikki ongelmat ratkeaa. Sopii
myös tyhmälle, ei tarvitse miettiä
monimutkaisia looppeja ja sen
sellaisia.
Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
Lt. Kloner, 5.9.2001 15:41:18
Pisteet: +1
Vastaa
Eikö joku todistanut, ettei voida laatia algoritmiä algoritmien laatimiseen?
Jos jollain on tästä jotain enemmän, olisin kiitollinen linkityksestä.

Noin nopeasti tuli vain mieleen, että jos on kokoelma ongelmia, jo niihin jokaiseen kokoelma ratkaisuja, niin oikein yhdistelemällä pieniä "ratkaisuja" saa aikaan algoritmin jonkin asian tekemiseen..

Tosin se, että miten hahmottaa ongelmat, ratkaisut, tai ympäristönsä ylensäkään , onkin sitten jo aivan uusi kymysys.
Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
Lt. Kloner, 5.9.2001 16:44:30
Pisteet: 0
Vastaa
Eikun toi ratkaisujen yhdistäminen, tai kokeilu tai mikävaan on itsessää algoritmi.. duh.

Catch-22, melkein.
TeknoHog Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
TeknoHog, 5.9.2001 17:28:40
Pisteet: +1
Vastaa
Eikö joku todistanut, ettei voida laatia algoritmiä algoritmien laatimiseen?
Jos jollain on tästä jotain enemmän, olisin kiitollinen linkityksestä.
Kyseessä on ilmeisesti Gödelin epätäydellisyysteoreema jossain muodossa. Luin siitä Roger Penrosen kirjasta The Large, the Small and the Human Mind.

Pointti oli siinä, että on olemassa matemaattisia ongelmia joita ei voi ratkaista millään algoritmilla, vaikka koko ongelma perustuukin määrättyihin laskutoimituksiin. Esim. shakissa on tilanteita, jotka paraskin supertietokone häviää, jos se vain laskee siirtoja eteenpäin, kun taas ihminen ymmärtää kokonaistilanteesta että siitä voi saada tasapelin.

Toisin sanoen on mahdollista, että älykkyyden kehittyminen vaatii muutakin kuin lisää laskentatehoa.
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
Anonyymi kommentoija, 18.9.2002 06:23:01
Pisteet: 0
Vastaa
Jos jollain on tästä jotain enemmän, olisin kiitollinen linkityksestä.
http://www.sysopmind.com/singularity.html

tuossa on iha mielenkiintoista tekstiä, menee loppupuolella jo vähä "uskonnollisiin svääreihin" :)
Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
Lt. Kloner, 5.9.2001 19:39:54
Pisteet: 0
Vastaa
Nopeasti vilkaistuna tuli mieleen eräs kuuluisa kissaesimerkki.

You might be able to prove every conceivable statement about numbers within a system by going outside the system in order to come up with new rules an axioms, but by doing so you'll only create a larger system with its own unprovable statements. The implication is that all logical system of any complexity are, by definition, incomplete; each of them contains, at any given time, more true statements than it can possibly prove according to its own defining set of rules.

ja:

And it has been taken to imply that you'll never entirely understand yourself, since your mind, like any other closed system, can only be sure of what it knows about itself by relying on what it knows about itself.
Ei pitkän duunipäivän päälle tee hyvää..
TeknoHog Re: Algoritmi algoritmien luomiseen?
TeknoHog, 5.9.2001 19:45:26
Pisteet: 0
Vastaa
And it has been taken to imply that you'll never entirely understand yourself, since your mind, like any other closed system, can only be sure of what it knows about itself by relying on what it knows about itself.
Eli toisinsanoen aivotutkimus on aika lailla turhaa, koska ihmisaivot eivat koskaan voi ymmartaa ihmisaivoja. ;-]

Ei pitkän duunipäivän päälle tee hyvää..

-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
Taitaa olla uutisankka ...
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 15:46:17
Pisteet: 0
Vastaa
Uskon vakaasti, että kyseessä on uutisankka ... tai sitten Stephen-paralla on alkanut "iso pyörä hurttaamaan".
Niinkö
Comrad, 5.9.2001 09:58:08
Pisteet: 0
Vastaa
Onkohan Hawking katsonut liikaa elokuvia? ;)

Mutta jos mennään syvälliseksi niin pystyykö ihminen luomaan itseään älykkäämmän laitteen?
ferrix Ei kovin pian
ferrix, 10.9.2001 12:26:57
Pisteet: 0
Vastaa
Tuon edellä mainitun todistuksen mukaan nykyisillä binäärisillä arkkitehtuureilla ei saada aikaan mutta kuin matemaattista tehokkuutta.

Olisivatko olleet japanilaisia ne, jotka ovat tutkineet jonkin toisen sortin prosessoreita, joiden oli tarkoitus kehittää jonkin pikkueläimen tasoinen logiikka ja "älykkyys" melko rajallisilla alkumäärityksillä.
----
"We are the robots"
----
ferrix
freelancer person
*M* Vai valtaavat maailman!
*M*, 5.9.2001 09:56:07
Pisteet: +1
Vastaa
Sitten kun tietokoneiden kapasiteetti ylittää ihmisten tiedon prosessointikyvyn monin kertaisesti mikä saisi ne haluamaan valloittaa maailman?

Ihmisen halu valloittaa kaikenlaista tulee biologisesta tarpeesta hallita riittäviä resursseja itsen ja jälkipolvien hyvinvoinnin takaamiseksi.

Tietokoneet puolestaan, vaikka olisivatkin älykkäitä, eivät välttämättä omaa samanlaista tarvetta. Toki niiden pitää saada sähköä jne (vrt Matrix leffa) mutta voi myös ajatella, että fiksut tietokoneet haluavat vaikka laskea piin likiarvoja tai muuta niille ominaista ja haastavaa. Tai piirtää fraktaaleja.

Ei kaiken tarvitse oletusarvoisesti olla kilpailua, alistamista ja voittamista. Kai?
Re: Vai valtaavat maailman!
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 12:21:44
Pisteet: +1
Vastaa
Sitten kun tietokoneiden kapasiteetti ylittää ihmisten tiedon prosessointikyvyn monin kertaisesti mikä saisi ne haluamaan valloittaa maailman? Ihmisen halu valloittaa kaikenlaista tulee biologisesta tarpeesta hallita riittäviä resursseja itsen ja jälkipolvien hyvinvoinnin takaamiseksi.
Tietokoneet puolestaan, vaikka olisivatkin älykkäitä, eivät välttämättä omaa samanlaista
Valloittaa maailma on vähän ehkä lapsellinen ilmaisu, mutta voisin kuvitella tilanteen, jossa jokinlainen tekoäly toteaa ihmisen sotaisuuden ja arvaamattomuuden ja inhimillisten virheiden ja mielialan vaihtelun olevan suurimpia riskejä --> ihminen suljettava pois päätöksenteosta.

Lisäksi vaikka on kaikenlaisia alkeellisia tekoälykokeita tehty jo kauan (home kasvaa labyrintissa, hermoverkot, game of life jne) niin ei ilmeisesti tunneta kovinkaan hyvin sitä prosessia, missä oma älykkyys kehittyy. Aivotutkijat ovat täysin lapsenkengissä tietoisuuden tutkimisessa. Niinpä voi sattua jotakin arvaamatonta, kun on tarpeeksi laskentatehoa, sopiva (mahdollisesti buginen, tai code red XVIII istutettu) tekoäly ja sille on annettu vastuu jostakin vaikkapa suurkaupungin liikennevalojen ohjauksesta ... kauemmas menevissä kuvitelmissa ydinaseista jne.

Tai ainakin on syytä pitää aina valmiina iso moukari superälykkään koneen vieressä valmiina superälyn väärinkäytön manuaaliseen rajoittamiseen.
Djadja-P Re: Vai valtaavat maailman!
Djadja-P, 5.9.2001 12:35:31
Pisteet: +1
Vastaa
Valloittaa maailma on vähän ehkä lapsellinen ilmaisu, mutta voisin kuvitella tilanteen, jossa jokinlainen tekoäly toteaa ihmisen sotaisuuden ja arvaamattomuuden ja inhimillisten virheiden ja mielialan vaihtelun olevan suurimpia riskejä --> ihminen suljettava pois päätöksenteosta.
Luettuani aamun Hesarin, päivän Iltalehden ja katseltuani eiliset uutiset TV:stä tulee väkisinkin mieleen, ettei tuo olisi ollenkaan huono ajatus...
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Vai valtaavat maailman!
rugueux, 5.9.2001 13:24:35
Pisteet: 0
Vastaa
Luettuani aamun Hesarin, päivän Iltalehden ja katseltuani eiliset uutiset TV:stä tulee väkisinkin mieleen, ettei tuo olisi ollenkaan huono ajatus...
Niimpä. Siksipä en uskalla lukea muuta kuin sektoria.. =)
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re: Vai valtaavat maailman!
Lt. Kloner, 5.9.2001 12:22:31
Pisteet: +1
Vastaa
Tietokoneet puolestaan, vaikka olisivatkin älykkäitä, eivät välttämättä omaa samanlaista tarvetta.
Jos nyt lähdetään rakentelemaan skifi-hypoteeseja aiheesta "Miksi teköaäly kiusaa?" niin:

* Alunperin ohjelman/miksi-sitä-nyt-haluaa-kutsua ovat luoneet ihmiset. Ihmisillä, kuten niin kovin muilla eliöillä on huoli omasta hyvinvoinista. Siihen liittyy tiettyjen tarpeiden (mm. safka) tyydyttäminen. Luodaan siis ohjelma, jonka yksi ominaisuus on "itsesäilytysvaisto" eli se hankkii resursseja, joilla "pysyy hengissä". Itseään korjaava TÄ lähettelee "nanobotteja" hakemaan ympäristöstä kaikennäköistä roinaa josta rakentaa prosessoria/jäähdytyslaitetta yms. Katsos kummaa kun noista hiilipohjaisista klönteistä saa kivasti irti kaikennäköistä materiaalia -> immeiset vs. koneet.

Nojoo. Se siitä ja sen pituudesta