|
Keskiviikko, 5.9.2001 Stephen Hawking: keinoäly tulee ohittamaan ihmisälynTunnustettu brittiläinen tiedemies Stephen Hawking totesi lauantaina saksalaisen Focus-lehden haastattelussa, että tietokoneteknologian kehitys johtaa lopulta siihen, että keinoäly peittoaa ihmismielen. Professori Hawkingin mukaan tätä vastaan pitäisi taistella kehittämällä ihminen kilpailukykyisemmäksi geenimanipulaation avulla. "Tietokoneiden suorituskyky tuplaantuu 18 kuukauden välein. On olemassa riski, että ne tulevat älyllisiksi ja valtaavat maailman," toteaa Hawking. |
|
Kommentoi juttua
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 01:25:58
Vastaa
Ja vaikka tietokone olisi kuinka tehokas tahansa, ei se tarkoita sitä että sillä olisi älyä tippaakaan. Kyllä se äly sinne saadaan jollakin muulla tavalla kuin teholla.
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 02:03:34
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:10:28
Vastaa
Äly on sitä, mitä MENSAn älykkyystestissä mitataan.
Näin ei tarvitse miettiä älyn määritelmää sen enempää, eikä keskustella MENSAn testien mielekkyydestä.
Lt. Kloner, 5.9.2001 15:34:51
Vastaa
Ja uiminen on parasta urheilua.
Olematon, 5.9.2001 14:18:20
Vastaa
Näin ei tarvitse miettiä älyn määritelmää sen enempää, eikä keskustella MENSAn testien mielekkyydestä.
En todellakaan ole mikään alan asiantuntija, mutta kommentoisin että MENSAn rajaama älykkyys, matemaattinen ja visuaalinen, ovat mielestäni vain osia ihmisen älykkyydestä, josta ne ovat nykypäivänä kaikkein arvostetuimpia.
Halutuin älykkyyden osa-alue muuttuu ihmiskunnan historian mukana, ennen tietoyhteiskuntaa ja jopa teollistumista halutuin älykkyyden alue oli(IMO, siis vain IMHO :) taktinen osaaminen(sotiminen), kyky tulla toimeen toisten ihmisten kanssa ja manipuloida heitä(siis diplomatiaa parhaimmillaan ;), olisikohan tämä sitten sitä hypetettyä tunneälyä).
...
Saa heittää kivellä päähän...
directory mozilla; dmoz.org
Scotty, 5.9.2001 10:14:23
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:17:40
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:33:31
Vastaa
Shrike, 5.9.2001 15:19:06
Vastaa
Viisaus = Olemassaoleva tieto.
IMHO
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Lt. Kloner, 5.9.2001 19:31:00
Vastaa
Älykkyys kertoo, että kun yläpuolelta tulee vettä on kyseessä sade.
Viisaus taas kertoo että jos ei halua kastua kannattaa mennä suojaan..
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:48:02
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:27:46
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:35:02
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:35:04
Vastaa
Lt. Kloner, 5.9.2001 07:47:31
Vastaa
Taisivat jotkut ympätä jo aikaa sitten silmähermoon jonkun teknokilkkeen, jonka avulla saatiin käyttäjälle näkymään 4x4:n palikan matriisi, jossa joka palikassa oli valo päällä tai pois. Tosin tämän näin tv:stä.
bungle, 5.9.2001 09:07:28
Vastaa
Sanoisin, että koneet on koneita ja niin ne myös saisivat olla tulevaisuudessa. Loppujen lopuksi mihin tätä kaikkea tekniikkaa ees tarvitaan? Ja seuraavaksi pohditaan ilmeisesti olemassa olon arvoitusta ja kuolemanjälkeistä elämää... hehhee jatkakaa!
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 09:29:22
Vastaa
bungle, 5.9.2001 09:36:50
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
zepi, 5.9.2001 20:31:36
Vastaa
Tuskimpa kukaan kuitenkaan mitään sellaista möläyttää, että maapallo tuhoutuu, joten kaikki vaan puhumaan ja keskustelemaan. Se ei ainakaan aiheuta kovin helposti taantumusta, vaan pikemminkin kehittää ajattelua ja älykkyyttä.
Sitten vähän muutenkin tästä uutisesta:
Harkitsemattomat kommentit eivät luultavasti johda mihinkään, mutta mielestäni Hawkingin näkemys on jossei järkevä, niin ainakin mielenkiintoinen. Tietokoneiden laskentatehon kehittyessä niissä saattaa hyvinkin alkaa itää pienimuotoista "älykkyyttä" kun itseoppivia ohjelmistoja aletaan ajaa. Koneiden vallankaappauksen en ihan äkkiä usko, mutta mikäli niihin kehittyy vastaavanlainen itsesuojelu- /säilytysvaisto voisi kuvitella jotain tästä seuraavaan?
Rodunjalostusta ja cyberiä... Tuskin ihmisten geenimanipulointia ainakaan seuraavan parinkymmenvuoden aikana aletaan harrastaa länsimaissa yleisesti. Joku hullu tiedemies ehkä saattaa moista kokeilla, jossei länsimaissa niin vaikka Kiinassa tai jossain muussa nopeasti kehittyvässä valtiossa. Keinonäköä kehitetään jatkuvasti ja kuulin/näin jo useita vuosia vanhasta kokeilusta, jossa jonkun tutkijan aivokuorta stimuloitiin sähköimpulsseilla niin, että koehenkilö koki ja näki jonkinlaisia interferenssikuvioita ja välkettä tms. seurauksena pahoinvointia ja myös ikävänpiä aistihavaintoja. Muistaakseni kokeet oli suoritettu "amerikkalaisessa yliopistossa".
En löytänyt pikaetsimisellä netistä mitään, mutta näin mielestäni tuon jutun nyt kesällä BBC:n siinä tiedettä ja visioita esittelevässä sarjassa, jossa Gillian Andersson paasaa että kaikki on mahdollista...
hurraa... pisin kommentti minkä tänne olen kirjoittanut...
Lt. Kloner, 5.9.2001 10:01:31
Vastaa
Teko-älyyn tai älyyn on mielestäni aina liitetty ainakin oppimismahdollisuus, jonkunmoinen furry logic ja heuristinen päättely.
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 13:49:08
Vastaa
Shrike, 5.9.2001 15:16:14
Vastaa
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Japp, 5.9.2001 10:52:07
Vastaa
Periaatteessa luodulla "koneella" olisi siis mahdollisuus muokata omaa perimäänsä ( lähdekoodia ) ja muovautua sitä kautta kauaksi alkuperäisestä tarkoituksesta. Kyseisessä testeissä ei kuitenkaan otettu kantaa minkäänlaiseen oppimiseen.....
Do you think thats air your breathing ?
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:38:29
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:47:51
Vastaa
Noh, toisaalta kun ihminen on tuhonnut maapallon niin lopulta täällä tosiaan pystyy asumaan vaan puolikyborgit ja tietokoneiden pitää säädellä maailmaa.
huokaus
Justus, 5.9.2001 11:34:45
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 08:50:09
Vastaa
Kun aivotoimintaa ja tekoälytekniikoita tutkitaan jatkuvasti, konetehon kasvaessa, niin en yhtään ihmettelisi, jos esim. sadan vuoden päästä ei voisikaan millään erottaa, jutteleeko puhelimessa oikean ihmisen vai tietokoneen kanssa. (tämä oli vain yksi esimerkki)
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 15:22:13
Vastaa
Ja minä, kun olen luullut, että se Hawking on fiksu mies. No ei se näköjään ainoa typerys ole.
jst, 5.9.2001 18:44:31
Vastaa
Turing(1950): "Question it from a terminal, and see if it can fool you into thinking it's human."
Scotty, 5.9.2001 10:01:52
Vastaa
1) Älykkyyden määritelmä nimenomaan koneeseen sovellettuna on ongelmallinen koska älykkyys itsessään on vaikeasti määriteltävissä ihmisen viitekehyksestä tarkasteltuna.
- Eli olisiko koneen älykkyys jotain/ vai täysin samaa kuin ihmisen älykkyys vai olisiko se täysin toisenlaista. Jos se olisi ihmisen älykyydestä eriävää tällöin ihminen kykenisi tekemään sellaista mihin se ei oman älykkyytensä puitteissa voi edes kyetä. (tarkoitan sitä että luotuaan/keksittyään tälläisen olion ihminen ei voisi ymmärtää sitä millään tavalla.) Jos koneen älykkyys olisi samanlainen kuin ihmisen olisiko kone tällöin ihminen?
2) Teesi "Tulevat älyllisiksi ja valtaavat maailman" Ensinnäkin mitä on älylliseksi tuleminen. Tarkoittaako se tulemista tietoiseksi omasta olemassaolosta, vai tarkoittaako se että deep blue shakkikoneesta tulee voittamaton? Älykkyys edellyttää ajattelukykyä ja millaista on tietokoneen ajattelu. Tuleeko tietokone älylliseksi 0, 26, 45, 120 vai 5000 vuotiaan ihmisen tasoisena ja mitä ajattelun ja älykkyyteen vaadittuja rakenteita koneella on?. Ja MIKSI kone 'tulee' älylliseksi? Onko kehityksessä vain yksi suunta joka väistämättä johtaa keinoälyn syntymiseen. Osaako kone tehdä mitään ilman että sitä on opetettu. Onko koneella aikakäsitystä ilman CMOS kelloa?, tarkoitan kausaalista suhdetta tapahtumien välillä. Esim. Miten kone ratkaisee ongelman oikein jonka tulos on riippuvainen esim. laskuun kulutetusta ajasta.
Toinen vakava ongelma on lause "valtaavat maailman". Hawkin tuskin on tarkoittanut väkivältaista valtamista, vaan sitä että kone syrjäyttää ihmisen. Ensinnäkin puuttuuko koneiden älykkyydestä moraalikoodit, häpeä jne.. ja muut ihmiselle ominaiset emootiot, eli ihmisen kasvaessa omaksumat rakenteet jotka tähtäävät yhteisön säilymiseen. Miksi koneet valtasivat maailman? Mikä tarve niillä on vallata maailma (elleivät ihmiset tee sitä niiden puolesta) Mikä tarve koneella on esim. hallita maailmaa jos se kerta ei omaa inhimillisiä ominaisuuksia, kateus, viha, omistushalu? Ainoa paikka minkä voisin kuvitella koneiden haluavan vallata on mikropiiritehdas.
Jos koneilla on emootioita niin tässä valossa on jollakin tapaa perusteltavissa koneiden maailmanvaltaus. Silti ongelmana säilyy kysymys MIKSI koneiden pitää niin tehdä. Oletetaan että kone olisi ajatteleva olento. Se huomaisi väistämättä (oletetaan että sillä on aisteja) että sen olomuoto on täysin vajavainen ja riipuvainen ihmisestä. Kone ei korjaannu itsestään, sillä ei ole kuin vaillinaista tietoa omasta itsestään (miten kone määrittelee esim. oletetun kehonsa rajat suhteessa ympäristöön?). Tällöin ainoa älyllinen johtopäätös koneella voisi olla että sen olemassaolo riippuu täysin ihmisestä.
Vielä edellisestä terminator -teema (hypoteesi: koneilla on emootioita). Jos ihmiset ovat uhka koneelle ja tuhottuaan ihmiset /muun elämän, kävisikö niin että ihmislajin tuhouduttua ne sotisivat toisiaan vastaan ja syntyisikö koneiden keskuudessa toisinajattelijoita esim. pasifiteja jotka kyseenalastaisivat esim. ihmisten tuhoamisen?
3) Superihminen vai kone?
-eli ihmisen jalostaminen koneiden avulla.
Miten kone voi kehittyä itsestään älykkyytensä avulla? Onko koneella mielihaluja tai mielenkiinnon kohteita? Loppuuko koneen älykkyys sen ajatellessa jotakin? Missä on sen rajat?
Jos ihmistä aletaan ehostaa kunnon cyberillä niin mistä ihminen loppuu ja kone alkaa? Näkevätkö androidit unta sähkölampaista?? Jos tällä tavalla (mitä pidän täysin utopiana) ihmistä aletaan jalostaa niin laajeneeko ihmisen määritelmä koskemaan myös cyborgja vai ovatko ne ihmiskunnasta erillisiä olentoja. Mielestäni hawkinin esitys on pelkkää ihmisyyden raiskausta.. pelkkää luullun älyllisyyden etsimistä.. cyberpunk -plastiikkakirurgian avulla joka lopulta johtaa 2300 luvun michael jacksoniin ihmisen ja koneen irvikuvaan.
Toisaalta Hawkin osoittaa olevansa vaistojen ja opittujen asioiden varassa oleva olento, joka toteuttaa ihmisen ikiaikaista haavetta tulla omaksi jumalakseen. (ja se tulee aina selkeämmäksi mitä lähempänä ja tietoisempana ihminen on oman elämänsä loppumisesta.)
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 10:42:11
Vastaa
seitsemänkymmentä vuotta kone toimii parhaimmillaan
vain muutaman vuoden .
Miksi apinoida koneella ihmistä ?
Meidän pitäisi ennemmin tutustua vaihtoehtoisiin
ns. älykkyyksiin ratkaistaksemme maapallon ongelmat .
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:36:26
Vastaa
vain muutaman vuoden .
Justus, 5.9.2001 11:32:37
Vastaa
Jos ei eroteta konetta ihmisestä (keskustelemalla sen kanssa) - miten voidaan sanoa että kone ei ole "älykäs"? Jos se osaa laskea matemaattisia tehtäviä miljoona kertaa nopeammin kuin ihminen, eikö se silloin ole älykäs? Itse ainakin pidän kielellisesti ja matemaattisesti lahjakkaita ihmisiä älykkäinä. Näitä opetetaan koulussakin. Jos kone osaa niitä paremmin, eikö se silloin ole älykkäämpi kuin ihminen tuon määrityksen mukaan?
Miten kone voi kehittyä itsestään älykkyytensä avulla? Onko koneella mielihaluja tai mielenkiinnon kohteita? Loppuuko koneen älykkyys sen ajatellessa jotakin? Missä on sen rajat?
Jos ihmistä aletaan ehostaa kunnon cyberillä niin mistä ihminen loppuu ja kone alkaa? Näkevätkö androidit unta sähkölampaista?? Jos tällä tavalla (mitä pidän täysin utopiana) ihmistä aletaan jalostaa niin laajeneeko ihmisen määritelmä koskemaan myös cyborgja vai ovatko ne ihmiskunnasta erillisiä olentoja.
Shrike, 5.9.2001 15:07:20
Vastaa
Ja muistin virkistykseksi lait toisella kotimaisella (ei jaksa kääntää):
1. A robot may not injure a human being, or, through inaction, allow a human being to come to harm.
2. A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.
3. A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law.
Rajoituksena tietenkin koneeseen ohjelmoitu "moraali".
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Lt. Kloner, 5.9.2001 16:40:51
Vastaa
Shrike, 5.9.2001 17:48:52
Vastaa
Tämä ei tietenkään ota huomioon sitä, että joku idiootti koneen lupaamien rahojen (minkäs muun) toivossa käy irrottamassa Asimov-piirin (jonka jälkeen hänet tietenkin murhataan koneen toimesta =).
Pointtina kuitenkin se, että Asimovin lakien tulee olla niin kiinteä osa koneen suunnittelua, että niiden poistaminen tai kiertäminen johtaa koneen tuhoutumiseen. Tai vähintäänkin erittäin vakavaan vammautumiseen.
Oppiville koneille pitäisi myös hieman valehdella opetusvaiheessa. Opettaa niille faktana, että Asimov-piirin poisto = kuolema. Aina. (Jättää pois se vaihtoehto, että saattaa "vain" vammautua vakavasti). Tämän jälkeen yksikään kone ei (teoriassa) yrittäisi poistaa piiriänsä.
Tässäkin on idiootti-ihminen tekijä mukana - joku kertoo koneelle, että piirin poistaminen on mahdollista.
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
JttL, 6.9.2001 15:53:20
Vastaa
Sillä ensimmäinen sääntöhän sanoo ettei robotti voi vahingoittaa ihmistä suoraan tai epäsuorasti tai muutoin saattaa ihmistä tilanteeseen jossa ihminen voi vahingoittua.
Ja mikäli piirin tuhoaa se aiheuttaa tilanteen jossa ihminen voi joutua tilanteeseen jossa ihminen saattaa vahingoittua.
ressu, 5.9.2001 13:24:51
Vastaa
vasta muutamaan kertaan on pyydetty määrittelemään älykkyys.. on tuotu esille vauvat, jotka eivät sovi mihinkään älyllisen kuvaukseen.
oma käsitykseni 'älystä' määräytyy jokseenkin sen mukaan että ymmärtää omat rajansa, ymmärtää heikkoutensa, osaa opettaa itseään kehittämällä heikkouksia ja ratkomalla ongelmia, sekä osaa soveltaa oppimaansa. Jokin joka osaa katsoa asioita enemmältä kuin yhdeltä kannalta (no joo.. eihän kaikki näin tee ainakaan tietoisesti).
vauva ei katsoakseni ole 'täysin älykäs', ja vauvaa voidaan verrata oppimiskykyiseen tietokoneeseen, joka oppii päivä päivältä uusia asioita, kehittää itseään ja lopulta tulee tietoiseksi olemassaolostaan (noniin siinähän se tulikin =)
'ajattelen siis olen'
vasta kun pystytään luomaan oppimiskykyinen tietokone, joka oppii ilman ulkopuolista suoraa apua (ohjelmointi), voidaan saavuttaa älyllinen tietokone.
loppujen lopuksi, moraali ja muutkin 'inhimilliset piirteet' ovat vain opittuja asioita joita sovelletaan ympäristöön.
Krijoitusvihreeni ovat kpiosujattuja.
bungle, 5.9.2001 18:45:51
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Scotty, 5.9.2001 19:49:30
Vastaa
Kyky tehdä johtopäätöksiä on pohjimmiltaan opittuja kausaalisia suhteita. Mutta mielekkäiden = (viitekehyksessä oikeiden)johtopäätösten kasvavaa lukumäärää n+1 alkio joukosta a voidaan pitää älyllisenä ominaisuutena. Ohjelma voi edustaa älyä vain siinä tapauksessa mikäli ohjelma itsessään kykenee muuttumaan joksikin toiseksi saman toteutavaksi ohjelmaksi. (Löysästi ajateltuna taidokkaasti koodatut polymofriset virukset ovat 'älykkäitä', mutta niiden rajoitukset tulevat kuitenkin itse koodista.. virus tuskin muuttuu käyttöjärjestelmäksi itsenäisesti.)
Toinen seikka tietoisuudesta on kyky ajatella asioita, joita ei ole olemassa (siis aistein havaittavissa).Kyky suhteuttaa itsensä olevaan maailmaan (kehon rajat, älkää mieltäkö tätä miksikään ruumiin osien rajoiksi vaan käsitykseksi siitä mikä kuuluu siihen mitä kokee omaksi. esim. toisen ajattelua ei koeta omaksi, kuten myöskään ruokaa ei koeta omaksi (siis kehoon kuuluvaksi) vaikka se syödään) Lapsilla tämä alue on hieman harmaata koska sitä on vaikea tutkia.
Vaikka vältänkin visusti auktoriteettiperäistä argumentointia on pakko mainita että nykykäsityksen mukaan tietoisuutta pidetään eläinlajeille ominaisena aivojen ikivanhana ominaisuutena.
Uskovainen ja ateisti ovat molemmat samanlaisia. Uskovainen uskoo että jumala on olemassa ja ateisti ettei jumalaa ole olemassa. Kummallakaan ei ole (eikä voi olla) loogista ja järkiperäistä tietoa asiasta.
Onko tietokone sinusta matemaattisesti / kielellisesti lahjakas?
Aivot elatusmaljassa on vanha ajatelma siitä että miten voimme edes kuvitella tietävämme mitään, koska olemme täysin aistiemme armoilla. Maailman kokeminen on täysin subjektiivista. Ja ehkä merkittävin teesi täydellistä olemattomuutta vastaan on se että kuitenkaan kukaan ei pysty muuttamaan maailmaa haluamakseen vaikka kokemus siitä on täysin subjektiivinen.
bluex, 5.9.2001 10:28:45
Vastaa
No mutta, asiaahan vain toki kirjoitit, vaikkakin listasit vain ne tällähetkellä eniten suosiossa olevat eksistentialismin suunnat.
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:22:22
Vastaa
*M*, 5.9.2001 11:26:36
Vastaa
Ihmisiä pitäisi geenijalostaa viisaammiksi, jotta pysyttäisiin koneiden vauhdissa väittä prof. H. Mielestäni nykytieteessä ei ole ongelma tiedemiesten tyhmyys, vaan se, että asiaa (dataa) on niin paljon, ettei ihminen pysty sitä hallitsemaan. Mutta luovuus ja luova ongelman ratkaisu on kuitenkin ihmisen erityisominaisuus, myös se on se joka meidät selvimmin erottaa muista eläimistä.
Toisin sanoen koneet voivat mahtavalla kapasiteetillaan "käsittää" kaikki syy seuraussuhteet ongelmassa kykenemättä sitä kuitenkaan ratkaisemaan. Kokeilemalla kaikki vaihtoehdot ratkaisun tietysti löytää, mutta silloin kyse ei ole luovuudesta ja älystä siinä merkityksessä. Ihminen puolestaan (jo näillä ei manipuloiduilla aivoilla) kykenee kehittämään aidon luovan ratkaisun jopa epäloogisista premisseistä liikkeellelähtien. Esimerkiksi kysymys "mikäs tästä oikeen puuttuu kun tämä ei vörki" on tyypillinen älykkäälle ihmiselle.
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 09:10:26
Vastaa
"öääöäöänp ööööp ppp nggggggg"
(="pyyhkikää se kuola suupielestä")
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 11:04:37
Vastaa
(="pyyhkikää se kuola suupielestä")
TeknoHog, 5.9.2001 23:27:53
Vastaa
(="pyyhkikää se kuola suupielestä")
(Siis en todellakaan nahnyt tuossa mitaan hauskaa, on paassyt tuo suomalainen huumorintaju vahan unohtumaan :-/ )
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
rosmo, 5.9.2001 11:44:39
Vastaa
http://www.mchawking.com
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
HEbereQue, 6.9.2001 09:58:57
Vastaa
http://www.mchawking.com
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 13:33:39
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 20:57:44
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2001 15:17:59
Vastaa
Mikä on Ajatus se on jo nähtyyn/koettuun eli meitä ympäröivän materian oletettu rajoitus + meidän sille "tyrkkäämän" ärsykkeen oletettu tulos (sovellus).
Kun siis prosessoimme ajatusta perustuu se hyvin useille ehdoille siis ympäristöstämme opituin ehdoin.
Miten NYT toimii tietokone eli true tai false ehdoton totuus. Tietokone ei sano asiaa kahdella tai useammalla tavalla vain ja ainoastaan yhdellä kyseenalaistamatta ehtoa ehdossa esim:
lasi on puoliksi tyhjä, eli olisiko se puoliksi täysi. Aiheuttaa kaksi eri tarkistettavaa ehtoa anturilta ohjelmoitaessa.
Sumean logiikan rakenne kytkettynä olio ohjelmointiin luo todellakin sinne valtavan resurssin luoda nk. älykkäitä järjestelmiä.
Sumea logiikkahan on rajaamatonta ehdollistamista eli verrantona tietokoneen nykyiseen tapaan käsitellä:
Meillä olisi true/false/neutral muuten käsittely voisi mennä normaalisti mutta mikäli neutral olisi päätelmän tulos täytyisi vertailtavan datan määrää kasvattaa. Teknisesti ei ko.järjestelmän valmistaminen ole hankalaa mutta miettikääs tätä.
Meillä on lauseke
if ((param1 || param2) || (param3 && param1) .. XOR , NAND jne...
ajatelkaa asiaa hyperkuutiona
eli edessänne on kuutio jonka edustalla kulmissa olevat liitokset on ehdollisia OR ja takana XOR. Liitosten välisillä viivoilla on ehdollisia AND ja NAND lauseita. Sitten
huomataan että tämä kuutio onkin yksi osa verkkoa jossa esim: 1000000 virtuaalista jäsentä. (neuroverkko).
päätelkää että kumpi kone vai ihminen suoriutuu verkon logiikasta nopeammin jossain vaiheessa tulevaisuudessa.
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 14:11:09
Vastaa
algoritmiä ollenkaan, eli tein
heuristisen algoritmin. Arvaten ja karsien
ohjelman pätkä etsii oikean ratkaisun.
Ja nykyään se tapahtuu varsin nopeasti.
Teen nykyään kaikki algoritmit samalla
tavalla, kaikki ongelmat ratkeaa. Sopii
myös tyhmälle, ei tarvitse miettiä
monimutkaisia looppeja ja sen
sellaisia.
Lt. Kloner, 5.9.2001 15:41:18
Vastaa
Noin nopeasti tuli vain mieleen, että jos on kokoelma ongelmia, jo niihin jokaiseen kokoelma ratkaisuja, niin oikein yhdistelemällä pieniä "ratkaisuja" saa aikaan algoritmin jonkin asian tekemiseen..
Tosin se, että miten hahmottaa ongelmat, ratkaisut, tai ympäristönsä ylensäkään , onkin sitten jo aivan uusi kymysys.
Lt. Kloner, 5.9.2001 16:44:30
Vastaa
Catch-22, melkein.
TeknoHog, 5.9.2001 17:28:40
Vastaa
Pointti oli siinä, että on olemassa matemaattisia ongelmia joita ei voi ratkaista millään algoritmilla, vaikka koko ongelma perustuukin määrättyihin laskutoimituksiin. Esim. shakissa on tilanteita, jotka paraskin supertietokone häviää, jos se vain laskee siirtoja eteenpäin, kun taas ihminen ymmärtää kokonaistilanteesta että siitä voi saada tasapelin.
Toisin sanoen on mahdollista, että älykkyyden kehittyminen vaatii muutakin kuin lisää laskentatehoa.
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
Anonyymi kommentoija, 18.9.2002 06:23:01
Vastaa
tuossa on iha mielenkiintoista tekstiä, menee loppupuolella jo vähä "uskonnollisiin svääreihin" :)
Lt. Kloner, 5.9.2001 19:39:54
Vastaa
ja:
TeknoHog, 5.9.2001 19:45:26
Vastaa
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 15:46:17
Vastaa
Comrad, 5.9.2001 09:58:08
Vastaa
Mutta jos mennään syvälliseksi niin pystyykö ihminen luomaan itseään älykkäämmän laitteen?
ferrix, 10.9.2001 12:26:57
Vastaa
Olisivatko olleet japanilaisia ne, jotka ovat tutkineet jonkin toisen sortin prosessoreita, joiden oli tarkoitus kehittää jonkin pikkueläimen tasoinen logiikka ja "älykkyys" melko rajallisilla alkumäärityksillä.
"We are the robots"
----
ferrix
freelancer person
*M*, 5.9.2001 09:56:07
Vastaa
Ihmisen halu valloittaa kaikenlaista tulee biologisesta tarpeesta hallita riittäviä resursseja itsen ja jälkipolvien hyvinvoinnin takaamiseksi.
Tietokoneet puolestaan, vaikka olisivatkin älykkäitä, eivät välttämättä omaa samanlaista tarvetta. Toki niiden pitää saada sähköä jne (vrt Matrix leffa) mutta voi myös ajatella, että fiksut tietokoneet haluavat vaikka laskea piin likiarvoja tai muuta niille ominaista ja haastavaa. Tai piirtää fraktaaleja.
Ei kaiken tarvitse oletusarvoisesti olla kilpailua, alistamista ja voittamista. Kai?
Anonyymi kommentoija, 5.9.2001 12:21:44
Vastaa
Tietokoneet puolestaan, vaikka olisivatkin älykkäitä, eivät välttämättä omaa samanlaista
Lisäksi vaikka on kaikenlaisia alkeellisia tekoälykokeita tehty jo kauan (home kasvaa labyrintissa, hermoverkot, game of life jne) niin ei ilmeisesti tunneta kovinkaan hyvin sitä prosessia, missä oma älykkyys kehittyy. Aivotutkijat ovat täysin lapsenkengissä tietoisuuden tutkimisessa. Niinpä voi sattua jotakin arvaamatonta, kun on tarpeeksi laskentatehoa, sopiva (mahdollisesti buginen, tai code red XVIII istutettu) tekoäly ja sille on annettu vastuu jostakin vaikkapa suurkaupungin liikennevalojen ohjauksesta ... kauemmas menevissä kuvitelmissa ydinaseista jne.
Tai ainakin on syytä pitää aina valmiina iso moukari superälykkään koneen vieressä valmiina superälyn väärinkäytön manuaaliseen rajoittamiseen.
Djadja-P, 5.9.2001 12:35:31
Vastaa
Ammutaanhan navetassakin!
rugueux, 5.9.2001 13:24:35
Vastaa
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Lt. Kloner, 5.9.2001 12:22:31
Vastaa
* Alunperin ohjelman/miksi-sitä-nyt-haluaa-kutsua ovat luoneet ihmiset. Ihmisillä, kuten niin kovin muilla eliöillä on huoli omasta hyvinvoinista. Siihen liittyy tiettyjen tarpeiden (mm. safka) tyydyttäminen. Luodaan siis ohjelma, jonka yksi ominaisuus on "itsesäilytysvaisto" eli se hankkii resursseja, joilla "pysyy hengissä". Itseään korjaava TÄ lähettelee "nanobotteja" hakemaan ympäristöstä kaikennäköistä roinaa josta rakentaa prosessoria/jäähdytyslaitetta yms. Katsos kummaa kun noista hiilipohjaisista klönteistä saa kivasti irti kaikennäköistä materiaalia -> immeiset vs. koneet.
Nojoo. Se siitä ja sen pituudesta