Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 6.6.2002

Steve Jobs: MPEG-4 on seuraava suuri juttu

Tiistaina Apple julkaisi julkisen testiversion QuickTime 6:sta, MPEG-4 -teknologiaa hyödyntävästä mediasoittimesta. Vaikka Apple ei vielä ole päässyt sopimukseen kaikista MPEG-4 -teknologian vaatimista lisenssikiemuroista, uskoo Jobs ongelmien selviävän lähitulevaisuudessa. QuickTime 6 tulee jakeluun myöhemmin kesällä yhdessä Jaguarin, Mac OS X:n seuraavan merkittävän julkaisun, kanssa.

ZDNetin haastattelussa Jobs toteaa, että Apple tavallaan keksi digitaalisen videon QuickTime-teknologiallaan. Jobs ei näe mitään järkeä siinä, että Applella, Microsoftilla ja RealNetworksilla on kaikilla omat pakkausteknologiansa. Hän uskookin MPEG-4:n tulevan yhteiseksi standardiksi, joka peittoaa niin Microsoftin tulevan Corona-videoteknologian kuin MP3- ja WMA-audioformaatit AAC-ääniteknologiallaan.

Lue juttu K2, 6.6.2002 10:42. Lähde: ZDNet

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 26 uutta / 26 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 11:09:00		 Pisteet: 0
jos tuosta mpeg-4:sesta pitää tosiaan maksaa lähetettyjen minuuttien/käyttäjä mukaan, niin tulee kuolemaan jo ennen vuoden vaihdetta.

no toivottavasti tulevat järkiinsä, kertamaksu lisenssit ovat paras ratkaisu.
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 11:22:14		 Pisteet: 0
jos tuosta mpeg-4:sesta pitää tosiaan maksaa lähetettyjen minuuttien/käyttäjä mukaan, niin tulee kuolemaan jo ennen vuoden vaihdetta
Jos on ylivoimainen tuote, niin sillä on varmaa rahastaa. Tosin en kyseistä standardia sen tarkemmin tunne, joten en osaa sanoa tuoko se mitään oikeasti mullistavaa nykyisiin teknologioihin nähden. Löytisiköhän jostain linkki, missä olisi vertailtu tätä mpeg4:ää ja muita videoformaatteja?
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 11:30:20		 Pisteet: 0
jos tuosta mpeg-4:sesta pitää tosiaan maksaa lähetettyjen minuuttien/käyttäjä mukaan, niin tulee kuolemaan jo ennen vuoden vaihdetta
Jos on ylivoimainen tuote, niin sillä on varmaa rahastaa. Tosin en kyseistä standardia sen tarkemmin tunne, joten en osaa sanoa tuoko se mitään oikeasti mullistavaa nykyisiin teknologioihin nähden. Löytisiköhän jostain linkki, missä olisi vertailtu tätä mpeg4:ää ja muita videoformaatteja?
mitä olen ensimmäisiä clippejä nähnyt niin laatu ei ole ylivoimaista. sanoisin että divx5:sen tasoa, äänessä menee ohi. myös realvideo9 ja tuleva mikkisoftan corona eivät taatusti ole huonompia.

applen sivuilta löytyi jotain esimerkki clippejä mutta vertailua ei ole vielä tehty kun quicktime6 preview on ensimmäinen player joka tuota uutta formaattia täysin tukee.
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 11:37:06		 Pisteet: 0
sanoisin että divx5:sen tasoa
DIVX on MPEG4-kelkassa mukana, joten ei ihme että MPEG4 on DIVX-tasoa.

MPEG4:n riemuvoitto on juuri siinä, että enkooderivalmistajat kilpailevat keskenään siitä kenen vermeillä saa parasta jälkeä - silti säilyttäen yhteensopivuuden muiden dekoodereiden kanssa.
jkarjanl Re: hinta?
jkarjanl, 6.6.2002 11:45:49		 Pisteet: 0
sanoisin että divx5:sen tasoa
DIVX on MPEG4-kelkassa mukana, joten ei ihme että MPEG4 on DIVX-tasoa.
Oikaiskaa joku jos olen väärässä, mutta eikös sekä Divx että Microsoftin "mpeg-4" olen ns. oma viritys. Pohjautuvat kyllä mpeg4:een, mutta eivät kuitenkaan ole standardin mukaisia. Siinä mielessä tuo QuickTime 6 beta on ensimäinen standardin mukainen mpeg4 -tuote.

MPEG4:n riemuvoitto on juuri siinä, että enkooderivalmistajat kilpailevat keskenään siitä kenen vermeillä saa parasta jälkeä - silti säilyttäen yhteensopivuuden muiden dekoodereiden kanssa.
Hä? Divx:ää et voi toistaa vaikka koneessa olisi Microsoftin mpeg-4 -koodekki asennettuna. Myöskin Divx:ää on eri versioita, ja ne kaikki ei TODELLAKAAN ole yhteensopivia keskenään, vaikka osa onkin. Ja tuo Applen standardin mukainen mpeg4 -koodekki ei kyllä testaamiani Divx:iä soittanut. Eli se yhteensopivuus vaatii standardin noudattamista, ei mitään omia virityksiä.
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 11:58:31		 Pisteet: +1
Kannattaa käydä katsomassa MPEG4 Industry forumin juttuja DIVX:stä:

http://www.m4if.org/

Eli kyllä se (DivxNetworks) on mukana MPEG4-jutuissa nykyisin.

Ennen oli toisin. Ja Microsoft ei ole (vielä) ISO-MPEG4-yhteensopivaa soitinta tehnyt, vaikka yhden kodekin "mpeg4":ksi nimesikin.

Se, ettei nykyisin kaikki DIVX:t suostu pelittämään QuickTime6-soittimen kanssa juontaa osittain juurensa siihen, että DIVX-tyypit käyttävät paketointiin yleensä AVIa eikä MP4:sta.

QuickTime soittaa standardien mukaista AVIa kyllä, mutta Microsoft on kaikessa viisaudessaan lähtenyt rikkomaan AVI-speksejä mm. VBR-koodauksilla, jotka eivät AVI spekseihin sisälly. Ja jotka sitten estävät toistumisen QuickTimellä ja muilla AVI speksien mukaisilla soittimilla.

Eli tällä hetkellä DIVX on purkkaviritelmä, mutta toivoa saattaa, että jälki olisi tulevaisuudessa (ISO/ISMA-MPEG4) speksien mukaista.
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 12:35:14		 Pisteet: 0
Se, ettei nykyisin kaikki DIVX:t suostu pelittämään QuickTime6-soittimen kanssa juontaa osittain juurensa siihen, että DIVX-tyypit käyttävät paketointiin yleensä AVIa eikä MP4:sta.
Joka juontaa puolestaan juurensa siihen, että MPEG-4 -wrapperia lukevan videoeditorinkin pitäisi maksaa lisenssimaksuja MPEG LA:lle vaikka se ei tukisi edes pakkausta. Tämä syynä miksi toistaiseksi esim. VirtualDubilla ei pystytä .mp4 -tiedostoja muokkaamaan vapaasti. Ja tämä johtaa siis juuri siihen, että jengi käyttää AVIa wrapperina MP4:n sijaan.
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 21:24:36		 Pisteet: 0
Se, ettei nykyisin kaikki DIVX:t suostu pelittämään QuickTime6-soittimen kanssa juontaa osittain juurensa siihen, että DIVX-tyypit käyttävät paketointiin yleensä AVIa eikä MP4:sta.
(ISO/ISMA-MPEG4) speksien mukaista.

MP4 tuli vasta DivX5.0.0:ssa mukaan. Ja ei osannut pistää ääntä videoon mukaan (ja ei muutenkaan synkannut hyvin). Joten eiköhän tuo MP4 yleisty kun DivXN saa homman koodekissa pelaamaan.

Ja onko ketään ehtinyt testaamaan että QuickTime6 tukee MPEG-4 speksiä ilman bugeja..? Kun betahan se taitaa vasta olla..
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 4.9.2004 17:01:42		 Pisteet: 0
Se, ettei nykyisin kaikki DIVX:t suostu pelittämään QuickTime6-soittimen kanssa juontaa osittain juurensa siihen, että DIVX-tyypit käyttävät paketointiin yleensä AVIa eikä MP4:sta.
(ISO/ISMA-MPEG4) speksien mukaista.
MP4 tuli vasta DivX5.0.0:ssa mukaan. Ja ei osannut pistää ääntä videoon mukaan (ja ei muutenkaan synkannut hyvin). Joten eiköhän tuo MP4 yleisty kun DivXN saa homman koodekissa pelaamaan.
Ja onko ketään ehtinyt testaamaan että QuickTime6 tukee MPEG-4 speksiä ilman bugeja..? Kun betahan se taitaa vasta olla..
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 21:31:54		 Pisteet: 0
Oikaiskaa joku jos olen väärässä, mutta eikös sekä Divx että Microsoftin "mpeg-4" olen ns. oma viritys. Pohjautuvat kyllä mpeg4:een, mutta eivät kuitenkaan ole standardin mukaisia. Siinä mielessä tuo QuickTime 6 beta on ensimäinen standardin mukainen mpeg4 -tuote.
DivXN on lisenssoinut standardin mutta näettekö Microsoftia missään http://www.mpegla.com/l_licensees.html . Joten Microsoft on taas onnistunut nimeämään tuotteensa sekavasti (ihme ettei ketään ole kiinnittänyt tähän huomiota..).


Hä? Divx:ää et voi toistaa vaikka koneessa olisi Microsoftin mpeg-4 -koodekki asennettuna.
Luottaako joku vielä Microsoftiin? Uskomatonta.


Myöskin Divx:ää on eri versioita, ja ne kaikki ei TODELLAKAAN ole yhteensopivia keskenään, vaikka osa onkin. Ja tuo Applen standardin

Ei MPEG-4 standardi ole niin helppo ja yksinkertainen. Eikä se ollut heti valmis. Joten oli odotettavissa että vanhempi koodekki ei hyväksy uudemmalla koodattua tiedostoa.


mukainen mpeg4 -koodekki ei kyllä testaamiani Divx:iä soittanut. Eli se yhteensopivuus vaatii standardin noudattamista, ei mitään omia virityksiä.

Vaihda avista .MP4 tai QuickTimeen. Ja standarditkin kehittyvät..
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 23:31:07		 Pisteet: 0
DivXN on lisenssoinut standardin mutta näettekö Microsoftia missään http://www.mpegla.com/l_licensees.html . Joten Microsoft on taas onnistunut nimeämään tuotteensa sekavasti (ihme ettei ketään ole kiinnittänyt tähän huomiota..).
Duodaduoda... Nyt on olla Microsoftin puolella, sillä tuo listasi koskee MPEG2:sta.

MPEG4-lisensseissä Microsoftilla on sanansa sanottavanaan, joskin jotkut epäilevät juuri Microsoftin hankaloittavan standardin leviämistä vaatimalla niitä omituisia lisenssiehtoja.

Oikea MPEG4-lisenssinhaltijoiden lista on tällä sivulla:

http://www.mpegla.com/mpeg4/m4licensors.html
Morrigu Re: hinta?
Morrigu, 6.6.2002 12:16:16		 Pisteet: 0
Myöskin Divx:ää on eri versioita, ja ne kaikki ei TODELLAKAAN ole yhteensopivia keskenään, vaikka osa onkin.
Kaikki VIRALLISET DivX-codecit ovat yhteensopivia. Siis DivXNetworksin kehittämät codecit.
Aito ja alkuperäinen DivX oli hakkeroitu MSoftin Mpeg-4:stä, ja siitä on turha puhua sen enempää. Sitä ei enää ole olemassakaan.

a tuo Applen standardin mukainen mpeg4 -koodekki ei kyllä testaamiani Divx:iä soittanut. Eli se yhteensopivuus vaatii standardin noudattamista, ei mitään omia virityksiä.
Olisit nyt edes kertonut että millä codeceilla nuo testaamasi pätkät oli pakattu.
jkarjanl Re: hinta?
jkarjanl, 6.6.2002 15:16:44		 Pisteet: 0
Aito ja alkuperäinen DivX oli hakkeroitu MSoftin Mpeg-4:stä, ja siitä on turha puhua sen enempää. Sitä ei enää ole olemassakaan.
Olisikin kadonnut. Mulla on semmoisia fileitä mitä haluaisin ehdottomasti säilyttää, mutta taitaa olla niin että parin vuoden päästä mulla on tilanne että täytyy olla ihan oma kone jossa on varta vasten asennetut vanhat koodekit ja playerit että saa ne vanhat divx:ät auki.
Huomasin senkin että tiettyä divx:n versiota olevat videot ei Quicktime6 betan asennuksen jälkeen toimi. Tämä siis OS X:ssä. Toivotaan että Win-ympäristössä käy parempi säkä.

Pelkään kuitenkin että pitkällä aikavälillä kaikki vanhat Divx -leffojen CD:t saa käyttää Frisbiinä.
jkarjanl Re: hinta?
jkarjanl, 6.6.2002 11:40:31		 Pisteet: +1
mitä olen ensimmäisiä clippejä nähnyt niin laatu ei ole ylivoimaista. sanoisin että divx5:sen tasoa, äänessä menee ohi. myös realvideo9 ja tuleva mikkisoftan corona eivät taatusti ole huonompia.
Jos laatua haluat, niin suosittelen Mpeg2:sta. Nythän on vain niin että halutaan maksimaalinen suhde laatua ja pientä kokoa. Siinä Mpeg4 toivottavasti näyttää kyntensä.

Itse olen oppinut nuo Divx-viritelmät kiertämään kaukaa. Ovat varmaan ihan ok waretukseen vaikka. Mulla on vain tarve tehdä DV-kameralla kuvatusta materiaalista semmoista että sen saa varmasti vielä 25 vuoden kuluttuakin katsottua. Tähän ei oikeastaa sovellu kuin Mpeg1 tai Mpeg2. Joku Realvideo ja Microsoftin viritykset on ihan kauheita tuohon tarkoitukseen.
Morrigu Re: hinta?
Morrigu, 6.6.2002 12:12:25		 Pisteet: 0
mitä olen ensimmäisiä clippejä nähnyt niin laatu ei ole ylivoimaista. sanoisin että divx5:sen tasoa, äänessä menee ohi. myös realvideo9 ja tuleva mikkisoftan corona eivät taatusti ole huonompia.
Paitsi että DivX 3.11 + NanDub tuottaa parempaa jälkeä kuin DivX5.
Ja kehitteillä oleva OpenSource-projekti XviD tullee pesemään nämä molemmat. En nyt jaksa tarkistaa, mutta muistaakseni XviD on myös mpeg-4 standardien mukainen.
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 12:28:48		 Pisteet: 0
Ja kehitteillä oleva OpenSource-projekti XviD tullee pesemään nämä molemmat. En nyt jaksa tarkistaa, mutta muistaakseni XviD on myös mpeg-4 standardien mukainen.
On. Mutta ongelmana ovat patentit, taas vaihteeksi. Eli jos/kun XviD alkaa saavuttamaan suosiota, päädytään tilanteeseen, jossa esim. monet MP3-pakkerit ovat -- levitys ja serverien laittaminen Yhdysvaltoihin on kiellettyä, koska softapatentit ovat voimassa lähes kaikelle MPEG-4:een liittyvälle.
Re: hinta?
Avk, 6.6.2002 16:46:08		 Pisteet: 0
Paitsi että DivX 3.11 + NanDub tuottaa parempaa jälkeä kuin DivX5. Ja kehitteillä oleva OpenSource-projekti XviD tullee pesemään nämä molemmat. En nyt jaksa tarkistaa, mutta muistaakseni XviD on myös mpeg-4 standardien mukainen.
Yllättäen, katsos XviD perustuu Divx:ään :D

Eli, aikoinaan Divx:n kehittäjät / cräkkääjät rupesivat tekemään Divx 4:sta. Eli täysin uudelleen coodattua ja itsetehtyä codecia. Alkuperäinen kun oli cräkätty mikrosotin codekista. Sitten ne saivat älynväläyksen, tehdään Divx:tä Open Sourcea. Myöhemmin OpenDivx:tä joko vedettiin matto alta, tai projekti kaatui. Jokatapauksessa osa OpenDivx:ssä olleista ihmisistä rupesi puuhaamaan XviDiä OpenDivxän pohjalta. Tämä on siis mitä minä olen saanut tilanteesta tolkkua. Jos joku tietää paremmin niin voi oikoa.

ks. http://www.projectmayo.com/
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 17:07:33		 Pisteet: 0
Eli, aikoinaan Divx:n kehittäjät / cräkkääjät rupesivat tekemään Divx 4:sta. Eli täysin uudelleen coodattua ja itsetehtyä codecia.
Silloin kun tuo OpenDivx tuli saataville, sitä monet koodinväätäjät hieman silmäilivätkin pintaa syvemmälle. Loppupäätelmä oli kuulemma se, että tekijät olivat ottaneet jonkin (tarkemmin ottaen Mobile Multimedia Systems (MoMuSys)-koodin) MPEG4-kehitysversion, poistaneet merkintöjä ja julkaisseet tuotoksen Open Source-projektina.

Lisätietoja asiasta saa hakemalla uutisryhmistä "opendivx momusys".
bluex Re: hinta?
bluex, 6.6.2002 11:36:08		 Pisteet: 0
Löytisiköhän jostain linkki, missä olisi vertailtu tätä mpeg4:ää ja muita videoformaatteja?
Laiskoja ihmisiä liikenteessä. Tälläisen sivun löysin, kun etsin Googlella hakusanoilla: mpeg4, comparison. http://www.vcdhelp.com/xvcd.htm
Sivun alareunassa oleva taulukko on varsin kattava.

Olenko nyt ymmärtänyt oikein: DivX ja mpeg4 ovat sama asia?
Re: hinta?
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 12:32:07		 Pisteet: +1
Olenko nyt ymmärtänyt oikein: DivX ja mpeg4 ovat sama asia?
DivX5, aivan kuten uusin QuickTime-formaattikin ovat molemmat MPEG-4 -yhteensopivia. Eli DivX5-pakatun videon katseluun _ET_ tarvitse DivX5-kodeekkia, vaan mikä tahansa MPEG-4:sta ymmärtävä soittosofta riittää. Ja sama toisinpäin, DivX5 asennettuna koneessa ja voit katsoa mitä tahansa MPEG-4 -pakattua videota (kunhan se pysyy alle tasojen, jota DivX5 tukee).

Täytyy myös muistaa, että MPEG-4:sta on eri pakkaustasoja/tekniikkatasoja ja DivX5 tukee näistä muistaakseni 5 alinta. Lisäksi DivX5 käyttää ainakin vielä oletusarvoisesti AVI-wrapperia eikä MPEG-4 -wrapperia, vaikkakin tämähän nyt on pelkkä muotoseikka, wrapperin saa vaihdettua lennosta (myös DivX5:n mukana tulevilla työkaluilla).

Ja sama pätee siis XviDiin, jne..
hanta Standardi
hanta, 6.6.2002 11:08:46		 Pisteet: +1

olisikin kyllä tarvetta standardille, hyvin pakatulle, avoimelle videoformaatille. sellaiselle joka toimisi jokaisella alustalla, tai jolle edes olisi lisensiointikiemuroista välittämättä mahdollisuus tehdä soitin.

harmittaa kun kaikki valmistajat tunkevat omia formaattejaan, joita sitten tuetun alustan käyttäjät käyttävät, luullen niiden olevan saatavissa kaikille. esimerkikisi .rm on aivan liian levinnyt formaatti, jos huomioidaan millainen läjä sontaa vaadittu playeri on :(

DivX on jo saanut jonkin verran jalansijaa harrastajien keskuudessa, mutta yrityskäyttäjät (useat sisälllöntarjoajat ) siihen tuskin koskevat pitkällä tikullakaan sen maineen vuoksi, huolimatta siitä että uudessa versiossa ei mitän 'hämärää' olekaan. no, mpeg4:hän siinäkin lie pohjana, joten ehkä tuosta mpeg4:sta tulee jonkinmoinen 'pelastus' jos konetehoja riittää.

--
hanta
--
hanta
Re: Standardi
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 20:57:52		 Pisteet: 0
olisikin kyllä tarvetta standardille, hyvin pakatulle, avoimelle videoformaatille. sellaiselle joka toimisi jokaisella alustalla, tai jolle edes olisi lisensiointikiemuroista välittämättä mahdollisuus tehdä soitin.
-- hanta
On sellaista jo aloitettu: http://www.xiph.org/ogg/index.html
Toi audio codec on jo todella hyvällä mallilla, ja toivottavasti
video codec tulee perässä....
Morrigu Re: Standardi
Morrigu, 6.6.2002 12:09:51		 Pisteet: 0
ikin kyllä tarvetta standardille, hyvin pakatulle, <b>avoimelle</b> videoformaatille. sellaiselle joka toimisi jokaisella alustalla, tai jolle edes olisi lisensiointikiemuroista välittämättä mahdollisuus tehdä soitin.
Apple, Microsoft ja ReaNetworks kun ovat kyseessä, niin voi vain sanoa "in your dreams". Ikävä kyllä.
Re: Standardi
Anonyymi kommentoija, 6.6.2002 16:59:20		 Pisteet: 0
Apple, Microsoft ja ReaNetworks kun ovat kyseessä, niin voi vain sanoa "in your dreams".
Pureudutaas nyt tähän. Eli mikä on minkäkin firman bisnes.

Ensiksi RealNetworks: Realin bisnes on videopalvelimissa, plus-soittimen myynnissä ja tekniikan lisensoinnissa (mm. Nokia). Nykyisin yritys on tosin hieman laajentanut tuotepalettiaan, mutta perusasetelma on tuo.

Sitten Microsoft: Microsoftin tulonlähde on videopalvelimet ja tekniikan lisensointi. Microsoft ei myy videoeditointirautaa eikä -softaa.

Ja vielä Apple: Applen tulonlähde QuickTimellä on pro-lisenssin myynti ja tekniikan lisensointi. Pro-versio maksaa, koska se sisältää enkoodaus lisenssejä eri kodekkivalmistajille.

Mutta millä tavoin Apple eroaa näistä muista alan toimijoista? No, Apple tienaa myös rutkasti siitä, että tätä katsottavaksi tarkoitettua materiaalia ylipäätään tehdään - oli se sitten missä formaatissa tahansa. Eli Apple tienaa mäkkipohjaisten editointiasemien ja koneiden myynnistä, eikä heillä ole mikään pakko sitouttaa loppukäyttäjiä tiettyyn formaattiin.