Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 22.1.2004

STT uusi sähköpostijärjestelmänsä Linuxilla

HP on toimittanut Suomen Tietotoimistolle Linux-pohjaisen klusteroidun sähköpostijärjestelmän ja web-alustan. Järjestelmien uusiminen toteutettiin lokakuussa 2003 ja ratkaisu on ollut käytössä lokakuun lopusta lähtien. HP:n ProLiant-palvelimilla ja Linux- sekä Apache-alustoilla toimiva kokonaisuus klusteroitiin Nordicmindin toimittamalla Lifekeeper -ratkaisulla.

STT:n sähköpostijärjestelmän alustaksi valittiin Linux, koska se on hyvin kustannustehokas, vakaa ja avoin ympäristö. Myös laajennettavuus oli yksi olennaisista valintakriteereistä , kertoo STT:n tietohallinnosta vastaavan Kymen Lehtimedian tietohallintojohtaja Lasse Palminen. STT:lle sähköpostijärjestelmän toimivuus on elintärkeää, sillä tuotantokatkoksia ei saisi olla. Uutispalveluiden pitää toimia häiriöttä ja turvallisesti 24 tuntia vuorokaudessa ympäri vuoden. Tähän mennessä ratkaisu on toiminut suunnitellusti, eli minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut , Palminen jatkaa.

oma, 22.1.2004 11:25. Lähde: HP
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 81 uutta / 81 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 13:33:55
Pisteet: +1
Hienoa huomata, että Linux-pohjaiset ratkaisut saavat tuon tyyppisiä "Valitsimme tähän tehtävään Linuxin"-referenssejä, joita on tehty ilman mainintaa/julkisuutta varmasti lukuisia viime aikoina.

Hienoa on myös se, että Linux-järjestelmille on alkanut tulla kunnon tukipalvelut myös isojen toimijoiden osalta. Tätä menoa Linux saattaa muutamassa vuodessa syrjäyttää Windowsin kirjoituskoneen korvikkeena monissa yrityksissä.

Microsoftillahan noita "Valitsimme Windows-sähköpostijärjestelmän"-juttuja löytyy nettisivuilta. Tosin suuntaus on ollut vähenemään päin.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 13:51:34
Pisteet: 0
Mielestäni näillä joka nurkasta pursuavilla "mitä käyttöjärjestelmää..." -uutisilla on suunnilleen yhtä paljon kiinnostusarvoa kuin sillä että joku firma päättää vaihtaa Pösöt Volkkareihin tai Nokiat Samsungeihin. En tajua kuinka tällänen uutisointi voi oikeasti tuoda sisältöä jonkun elämään.

Skeptikkona ja viestintäalaa eri puolilta ammatikseni seuranneena uskon näiden juttujen olevan pitkälti suoraa kyseisten käyttisten promootiokoneistojen tuottaman materiaalin aivotonta lätkimistä lehtiin uutisiksi ylennettyinä.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 14:56:57
Pisteet: 0
Mielestäni näillä joka nurkasta pursuavilla "mitä käyttöjärjestelmää..." -uutisilla on suunnilleen yhtä paljon kiinnostusarvoa kuin sillä että joku firma päättää vaihtaa Pösöt Volkkareihin tai Nokiat Samsungeihin. En tajua kuinka tällänen uutisointi voi oikeasti tuoda sisältöä jonkun elämään.
Nämä autovertaukset ovat sellaisia, että on melkein pakko kommentoida. :-) Olihan Iltasanomien ja -lehden etusivun uutinen se, että kuinka pääministerin autoksi vaihtuu Bemari Mersun tilalle.

LifeKeeperin hintaluokka on 1000 - 2500 euroa / node. Eli kolmen koneen klusteriin pelkät Lifekeeper-lisenssit maksaa vähintään 4000 euroa. Mutta se ei kuitenkaan ole kuin yhden kohtuullisen järeän koneen hinta. Sen verran mitä olen LifeKeeperiin tutustunut, niin se on nerokkaan yksinkertainen juttu. Sen yksinkertaisuuden takia nuo hinnat tuntuu vähän kovilta.
bungle Re: GNU/Hyvä
bungle, 22.1.2004 14:23:57
Pisteet: +1
En tajua kuinka tällänen uutisointi voi oikeasti tuoda sisältöä jonkun elämään.
Kyllä referensseillä on paljonkin merkitystä tässä maailmassa. Tässä uutisessahan on kyse HP:n toimittamasta laitteistosta ja NordicMindin toimittamasta clusterointiratkaisusta. STT on myös merkittävä ja kiinnostava asiakas. Itseäni ainakin kiinnosti erityisesti toimitetun laitteiston tekniset piirteet.

Jos itse olisin nyt rakentamassa vastaavaa järjestelmää, niin kyllä tämä uutinen saattaisi vaikuttaa päätöksiini. Toki tutkisin useita muitakin vaihtoehtoja ja koeasentaisin erilaisia ympäristöjä ja testaisin niitä, mutta kaikkien vaihtoehtojen läpikäyminen olisi mahdotonta. Silloin juuri erilaiset vertailut, referenssit ja muiden kokemukset painavat myös vaakakupissa. Eihän tässä uutisessa yritetä mitenkään sanoa, että esim. Microsoft Exchange olisi millään tavalla huonompi. Todetaan vain, että STT on päätynyt omien selvitystensä päätteeksi tällaiseen ratkaisuun. Ihan samalla lailla joku web-sivuja rakentava firma, ilmoittaa sivuillaan siitä, mitä he ovat tehneet. Joskus nämä uutiset kulkevat myös muihin medioihin ja lehtien palstoille. En minäkään lue lehdistä läheskään kaikkea. Usein katson vain otsikon ja jos se on tyyliin "Antti Tuisku löysi uuden rakkaan", niin vaihdan sivua. Ihan samalla tavalla kehoitan tekemään sinua, kun näet täällä sektorissa jonkin uutisen, joka ei sinua kiinnosta. Sen sijaan, että kritisoisit sitä täällä kommenteissa perustellen asian seuraavasti: "Asia ei kiinnosta minua, miksi se voisi kiinnostaa ketään muutakaan? Jotain idioottia varmaan saattas kiinnostaa..."
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 09:38:12
Pisteet: 0
Uutisointi ja MARKKINOINTI ovat minun käsimaailmassani eri asioita. Ymmärrän kyllä kuinka markkinointi voi tuoda sisältöä elämään kertomallasi tavalla. Mutta kuten kirjoitin tämmöiset "uutiset" on mun mielestäni jotain muuta kuin journalismin aikaansaannosta.
bungle Re: GNU/Hyvä
bungle, 23.1.2004 12:18:48
Pisteet: 0
Uutisointi ja MARKKINOINTI ovat minun käsimaailmassani eri asioita.
Tervetuloa IT-alalle. Tällä alalla uutiseksi riittää usein markkinointihenkiset tiedotteet. Tyyliin:

- Uutta windowsia saa nyt kaupasta

tai vaikka sektorin etusivulta:

- Nintendolta kaksinäyttöinen kämmenpelikone

Ja miten uutisointi ja markkinointi sitten eroavat toisistaan? Mielestäni ne ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan hieman päällekäisiä käsitteitä. Ehkä sinä osaat selittää minulle tuon eron.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 29.1.2004 10:49:46
Pisteet: +1
Ja miten uutisointi ja markkinointi sitten eroavat toisistaan? Mielestäni ne ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan hieman päällekäisiä käsitteitä. Ehkä sinä osaat selittää minulle tuon eron.
Uutisen tuottaa riippumaton taho. Lehdistötiedotteen tai mainoksen uudesta tuotteesta, onnistuneesta kaupasta ja vastaavista tapahtumista tuottaa myönteistä julkisuutta haluava yhteisö. Uutinen ja markkinointi menevät usein sekaisin erilaisissa medioissa, osittain taitavien markkinoijien ansiosta, osin jo toimituksen valintojen takia. Linux-lehdistä harvemmin löytää Windowsin onnistuneitakaan korjauksia täysin puolueettomia uutisointeja. Uutisointi on värittynyttä jo siksikin kun toimittajalla itsellään on riippuvuussuhde Linux, sen työllistäessä ainakin välillisesti toimittajan. Mm. näistä syistä olet oikeassa kun epäilet markkinoinnin ja uutisoinnin olevan päällekkäisiä asioita. Eniten harrastetaan kuoliaaksi vaikenemista, se on ehdottomasti helpointa.

Pahinta on uutisointi, jossa toimitus ei tutki esimerkiksi lehdistötiedotteen taustoja tai ei huomaa "värittynyttä" sisältöä. Vaikkapa esimerkkisi "Uutta Windowsia saa nyt kaupasta" voisi yhtä hyvin olla muodossa "Kauppiaat odottavat tuhansien asiakkaiden ryntäystä uuden Windowsin julkaisun myötä", ihan vaan siksi kun lehdistötiedotteessa niin luki. Toisaalta moinen uutinen saattaa jopa lisätä lehden myyntiä jos sopivasti IT-lehden kannessa komeilee. Tottakai otsikko on kiinnostavampi kuin "Uusi Windows tulee kauppoihin ensi kuussa". Siksi toimitus saattaa valita otsikon sävyn myyvemmäksi. Parhaassa tapauksessa voivat otsikoida seuraavan numeron "Uusi Windows oli pettymys kauppiaille". Tämä sitten saattakin olla jo oikea uutinen.

Mutta totta, uutisointi ja markkinointi ovat eri asioita. Vaikeus on erottaa niitä toisistaan lukiessaan, katsellessaan tai kuunnellessaan tiedotusvälineitä.

Windows on sitten vain esimerkki tässä tekstissä, kukin voi korvata sanan Windows mieleisellään sanalla kuten vaikkapa Mämmi 2003.
jjx Re: GNU/Hyvä
jjx, 22.1.2004 16:32:02
Pisteet: 0
Minua kiinnostaisivat myös ne todelliset asiaan liittyvät kokemukset. Olisi meinaan paljon kiinnostavampaa lukea myös niistä käyttöönottoon liittyneistä haasteista. Valitettavasti aika harvoin nämä "yritimme ottaa käyttöön XYZ:ää ja homma meni aivan perseelleen" tapaukset eivät ylitä vendoreitten press riliis kynnystä.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 16:48:40
Pisteet: 0
"yritimme ottaa käyttöön XYZ:ää ja homma meni aivan perseelleen" tapaukset eivät ylitä vendoreitten press riliis kynnystä.
Saahan niitä välillä lukea lehdistä: "200 pankkikonttoria suljetaan kun mato jumitti koko verkon". Mielenkiintoista että Nordea on edelleen Microsoftin sivuilla referenssisaittina.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 21:41:00
Pisteet: 0
-Tai vaikkapa täältä: www.zone-h.org 21.1.2004 Kaikista www-palvelin murroista / sotkemista: Linuxin osuus 43.91%, Solaris: 42.8%, WIndows 2003 0.44%...
Niinpä niin. Japanilainen auto joka on valmistettu vuosien 1980 ja 2003 välillä on suositumpi autovarkaiden keskuudessa kuin vuoden 2003 Toyota Camry.

Red Hat 1.0 ∊ Linux, Slackware 1.0.2 ∊ Linux, Mandrake 9.0 ∊ Linux, μCLinux ∈ Linux.

Solaris 2.0 ∈ Solaris, Solaris 4.2 ∈ Solaris, Solaris 8 i386 ∈ Solaris.

Windows 1.0 ∉ Windows 2003, WinNT 3.51 ∉ Windows 2003, Windows 2000 Datacenter ∉ Windows 2003 jnejne.


Mielenkiintoista että Nordea on edelleen Microsoftin sivuilla referenssisaittina.
-Mielenkiintoista että jotkut ihmiset vieläkin uskovat sokeasti Linuxin olevan turvallinen ja vakaa ympäristö.
Mielenkiintoista miten eri tavalla eri asioita voidaan verrata toisiinsa.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 07:26:08
Pisteet: 0
Mielenkiintoista miten eri tavalla eri asioita voidaan verrata toisiinsa.
-Ei muuta noita lukuja mitenkään, Zone-H:n mukaan lähes 2/3 kaikista tietomurroista www-palvelimiin tapahtuu juuri Linuxille.

Vähän muuta kuin mitä Linux-fanaa...fanit haluaisivat ihmisille uskotella, eh?
Re: GNU/Hyvä
mxmattil, 23.1.2004 14:18:41
Pisteet: 0
Mielenkiintoista miten eri tavalla eri asioita voidaan verrata toisiinsa.
-Ei muuta noita lukuja mitenkään, Zone-H:n mukaan lähes 2/3 kaikista tietomurroista www-palvelimiin tapahtuu juuri Linuxille.
Vähän muuta kuin mitä Linux-fanaa...fanit haluaisivat ihmisille uskotella, eh?
Kannattaa huomata että zone-h ei raportoi murroista järjestelmiin vaan defacementeista eli etusivun vaihtamisesta toiseen. se on huomattavasti helpompaa ja toisin kuin joissain käyttöjärjestelmissä, etusivun vaihtaminen ei tarkoita sitä että järjestelmään on onnistuttu murtautumaan. Suurin osa noista on esim. sitä että jossain webbipalvelussa on käytössä jokin laajalti käytössä oleva php-ohjelma (esim. apachella) jossa on jokin laajasti tunnettu bugi. Sitten joku uploadaa uuden etusivun vanhan tilalle.

Kyse ei todellakaan ole mistään oikeasta tietomurrosta.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 15:11:12
Pisteet: 0
-Tai vaikkapa täältä: www.zone-h.org
Otoksen koko tänään: 70
Näistä yhden henkilön tai ryhmän tekemiä: noin 80%
Näistä kolmen aktiivisimman ryhmän tekemiä: noin 95%

Kyllähän sitä hitaampijärkisempikin ymmärtää ettei tälläisellä otoksella perustella tällä tasolla mitään.

Minusta on hyvinkin mahdollista että tuolla foorumilla urotöistään kertoo vain pieni osa maailman lapsista, ja että nämä kuuluvat ryhmään joka syystä tai toisesta käyttää vain valmiita skriptoja joilla voidaan hyökätä tiettyjen järjestelmien kimppuun.

Voi tietysti myös olla että olet oikeassa, mutta mitään väitettä ei voi uskottavasti perustella nojaten noin huonoihin tilastoihin .
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 15:44:35
Pisteet: 0
Saahan niitä välillä lukea lehdistä: "200 pankkikonttoria suljetaan kun mato jumitti koko verkon".
-Tai vaikkapa täältä: www.zone-h.org
21.1.2004 Kaikista www-palvelin murroista / sotkemista: Linuxin osuus 43.91%, Solaris: 42.8%, WIndows 2003 0.44%...
Mielenkiintoista että Nordea on edelleen Microsoftin sivuilla referenssisaittina.
-Mielenkiintoista että jotkut ihmiset vieläkin uskovat sokeasti Linuxin olevan turvallinen ja vakaa ympäristö.
Pisteet himaan, jos tutkii palvelimien tilastoja netissä niin alkaa MS:n pavelimet olemaan harvemmassa päivittäin, voiskohan osittain johtua siitä että MS:n palvelimiin on pienempi prosentti. Ja kyllä, linux on monessa suhteessa todettu turvallisemmaksi ja vakaammaksi kuin esim MS:n tuotteet, ei tietysti tarkoita sitä että olisi täysin aukoton. Ja tosiaan niinkuin tuossa on sanottu että zone-h katsoo defacementteja, eikä järjestelmän murtoja. enpä vielä ole nähnyt mitään vastaavaa linuxissa toimivaa blaster madon tms vastinetta.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 15:46:14
Pisteet: 0
Pisteet himaan, jos tutkii palvelimien tilastoja netissä niin alkaa MS:n pavelimet olemaan harvemmassa päivittäin, voiskohan osittain johtua siitä että MS:n palvelimiin on pienempi prosentti. Ja kyllä, linux on monessa suhteessa todettu turvallisemmaksi ja vakaammaksi kuin esim MS:n tuotteet, ei tietysti tarkoita sitä että olisi täysin aukoton. Ja tosiaan niinkuin tuossa on sanottu että zone-h katsoo defacementteja, eikä järjestelmän murtoja. enpä vielä ole nähnyt mitään vastaavaa linuxissa toimivaa blaster madon tms vastinetta.
Korjausta lauseeseen =)

Voiskohan osittain johtua pienempi defacement prosentti siitä että niitä alkaa olemaan vähemmän.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 18:57:32
Pisteet: +1
Hienoa huomata, että Linux-pohjaiset ratkaisut saavat tuon tyyppisiä "Valitsimme tähän tehtävään Linuxin"-referenssejä, joita on tehty ilman mainintaa/julkisuutta varmasti lukuisia viime aikoina.
Käynnistämättä käyttöliittymäsotaa, voisin ihmetellä,miksei kukaan uutisoi muiden käyttöjärjestelmien vastaavia installaatioita. Olihan se Applen clusteri, mutta missä ovat *BSD:t, SkyOS:it, Aros:it ja muut hauskat oikeasti vaihtoehtoiset käyttöjärjestelmät?

Hienoa on myös se, että Linux-järjestelmille on alkanut tulla kunnon tukipalvelut myös isojen toimijoiden osalta. Tätä menoa Linux saattaa muutamassa vuodessa syrjäyttää Windowsin kirjoituskoneen korvikkeena monissa yrityksissä.
No tässä uutisväläys TKK:n tietotekniikan osaston ylläpidolta:

"The last linux machine in Niksula has finally retired. New firewall was taken online today."

Vaihtoehtoisia käyttöjärjestelmiä on, kuten Solaris, IRIX, FreeBSD, ym. Tosin jotkut niistä vaativat oman rautansa, mutta yliopistomme saa jonkun verran alennusta laitevalmikstajilta ja on asioita, joihin x86-pohjainen arkkitehtuuri ei oikeasti ole paras.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 09:30:27
Pisteet: +1
No tässä uutisväläys TKK:n tietotekniikan osaston ylläpidolta: "The last linux machine in Niksula has finally retired. New firewall was taken online today."
Koska edellinen kommentoija ei malttanut kertoa, mitä siellä Niksulassa sitten käytetään, tässä se tieto:
http://www.niksula.cs.hut.fi/faq/general.html#equi...

Niksulassa omaa aikaani tappaneena ja Schemeä vääntäneenä, tuo uutinen ei kyllä minun mielestäni kerro mitään, koska ylläpidolla on siellä aina ollut enemmänkin uskonnolliset kuin järkiperäiset syyt päätöksilleen.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 19:20:41
Pisteet: 0
Hienoa huomata, että Linux-pohjaiset ratkaisut saavat tuon tyyppisiä "Valitsimme tähän tehtävään Linuxin"-referenssejä, joita on tehty ilman mainintaa/julkisuutta varmasti lukuisia viime aikoina. Hienoa on myös se, että Linux-järjestelmille on alkanut tulla kunnon tukipalvelut myös isojen toimijoiden osalta. Tätä menoa Linux saattaa muutamassa vuodessa syrjäyttää Windowsin kirjoituskoneen korvikkeena monissa yrityksissä.
-...tätä on muistaakseni ennustettu jo vuodesta -96. En edes kuinka monta juttua "This is the year of Linux" on vuosien saatossa näkynyt. EIpä ole tapahtunut.

Microsoftillahan noita "Valitsimme Windows-sähköpostijärjestelmän"-juttuja löytyy nettisivuilta. Tosin suuntaus on ollut vähenemään päin.
-MIstäs niin päättelet? Aina kun Linux saa jonkun muutaman kymmenen / sadan työasema / serveri tilauksen, media kirjoittaa tästä epätoivon vimmalla. Kun MS saa vaikkapa Nordealta tms 30.000 työaseman päivityksen, ollaan kumman hiljaa.

Puolueeton media? Yeah, right.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 20:01:05
Pisteet: 0
-...tätä on muistaakseni ennustettu jo vuodesta -96. En edes kuinka monta juttua "This is the year of Linux" on vuosien saatossa näkynyt. EIpä ole tapahtunut.
Tietääkseni Linux on ollut pidemmän aikaa nousussa. ja koko ajan yleistymässä. Eli ei se nyt välttämättä ole ihan täysin tuulesta temmattua...

-MIstäs niin päättelet? Aina kun Linux saa jonkun muutaman kymmenen / sadan työasema / serveri tilauksen, media kirjoittaa tästä epätoivon vimmalla. Kun MS saa vaikkapa Nordealta tms 30.000 työaseman päivityksen, ollaan kumman hiljaa. Puolueeton media? Yeah, right.
Voisitko antaa konkreettiset esimerkit? Se, että Linux--servereitä tai työasemia tilataa jonnekin ja suoritetaan vaihto jostain muusta (yleensä MS-tuotteista) niin se lienee hieman eri asia kuin se jos joku muu jatkaa yhteistyötä MS:n kanssa.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 07:08:32
Pisteet: 0
-...tätä on muistaakseni ennustettu jo vuodesta -96. En edes kuinka monta juttua "This is the year of Linux" on vuosien saatossa näkynyt. EIpä ole tapahtunut.
Tietääkseni Linux on ollut pidemmän aikaa nousussa. ja koko ajan yleistymässä. Eli ei se nyt välttämättä ole ihan täysin tuulesta temmattua...
-Jos aloittaa nollasta, niin helppohan sitä on joka vuosi hehkuttaa 100% kasvua. Riittää että ekana vuonna koneita on 1, seuraavana 2, ja sitten jo 4...

-MIstäs niin päättelet? Aina kun Linux saa jonkun muutaman kymmenen / sadan työasema / serveri tilauksen, media kirjoittaa tästä epätoivon vimmalla. Kun MS saa vaikkapa Nordealta tms 30.000 työaseman päivityksen, ollaan kumman hiljaa. Puolueeton media? Yeah, right.
Voisitko antaa konkreettiset esimerkit? Se, että Linux--servereitä tai työasemia tilataa jonnekin ja suoritetaan vaihto jostain muusta (yleensä MS-tuotteista) niin se lienee hieman eri asia kuin se jos joku muu jatkaa yhteistyötä MS:n kanssa.
-Eli on suurempi uutinen kun joku firma hankkii 10 linux työasemaa, kuin se että joku "jatkaa yhteistyötä" ja hankkii vaikkapa 10.000 työasemaa? Ja tämä on merkki siitä että Linux on voitolla?
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 11:08:33
Pisteet: 0
-Jos aloittaa nollasta, niin helppohan sitä on joka vuosi hehkuttaa 100% kasvua. Riittää että ekana vuonna koneita on 1, seuraavana 2, ja sitten jo 4...
Ja siitä 40 vuoden päästä 4 398 046 511 104 kpl, jos kasvuvauhti pysyy samana.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 13:02:38
Pisteet: 0
-Eipä ole tainnut pysyä tähänkään asti. Vaikka media hehkuttaakin näitä "taas 4 uutta 14-v räkänokkaa asensi linuxin 3-käyttäjän webbipalvelimeensa"
Aika monta niitä räkänokkia kuitenkin on isoissakin firmoissa, ainakin Netcraftin mukaan. Käyttisten mukaan saitteja ei luokitella mutta Apachen 2/3 markkinaosuus kertonee jotain myös käyttisjakaumasta. Häviäjänä taas näyttää olevan IIS jonka markkinaosuus on laskenut roimasti.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 13:36:11
Pisteet: 0
-Eipä ole tainnut pysyä tähänkään asti. Vaikka media hehkuttaakin näitä "taas 4 uutta 14-v räkänokkaa asensi linuxin 3-käyttäjän webbipalvelimeensa"
Aika monta niitä räkänokkia kuitenkin on isoissakin firmoissa, ainakin Netcraftin mukaan. Käyttisten mukaan saitteja ei luokitella mutta Apachen 2/3 markkinaosuus kertonee jotain myös käyttisjakaumasta. Häviäjänä taas näyttää olevan IIS jonka markkinaosuus on laskenut roimasti.
Ja eikös se ole hyvä ettei ne 14v räkänokat asentavat sen linuxin eivätkä wareta windows serveriä?
Ovat sentään lainkuuliaisia tässä vaiheessa ja oikeasti opettlevat palvelinturvallisuutta, jotta saavat palvelimensa toimimaan.

Mietitäämpä muutenkin kuinka moni näistä kotiservereistä ovat laillisia. Niin eiköhän ne räkänokat ikää katsomati löydy sieltä windowssin äärestä w4r3$ kiilto silmis.
Re: GNU/Hyvä
mxmattil, 23.1.2004 14:09:42
Pisteet: 0
media hehkuttaakin näitä "taas 4 uutta 14-v räkänokkaa asensi linuxin 3-käyttäjän webbipalvelimeensa"'
Linux on nykyään esim. IBM:n ja HP:n valitsema strateginen käyttöjärjestelmä joten ei todellakaan voi vähätellä linuxin käytön kasvuvauhtia. Aina voi tietysti tehdä tuollaisia räikeitä olkinukkeja mutta ei se tosiasioita muuta suuntaan tai toiseen.

Ai mikä on olkinukke? No tuo lainaamani kohta. Lisää täältä:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 25.1.2004 20:38:47
Pisteet: 0
media hehkuttaakin näitä "taas 4 uutta 14-v räkänokkaa asensi linuxin 3-käyttäjän webbipalvelimeensa"'
Linux on nykyään esim. IBM:n ja HP:n valitsema strateginen käyttöjärjestelmä joten ei todellakaan voi vähätellä linuxin käytön kasvuvauhtia. Aina voi tietysti tehdä tuollaisia räikeitä olkinukkeja mutta ei se tosiasioita muuta suuntaan tai toiseen.
Ai mikä on olkinukke? No tuo lainaamani kohta. Lisää täältä:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
kappas keppanaa, nykyään näkee vielä Asiatonta auktoriteettiin vetoamista. Ai mitä se on ? kurkkaiseppas tuonne http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 07:06:44
Pisteet: 0
Taisi tainnoin jäädä MS:ltä toimittamatta joku päivitys, se kyllä oli uutisissa kun konttoorit oli kiinni. Nordea kiireen vilkkaa vakuutti medialle että tilitiedot ei ole Windows:illa :D
-Eipä jäänyt, Nordea ei vain asentanut sitä (oli ollut siinä vaiheessa julkaistuna jo yli viikon, vai vieläkin pidempään, muistaako joku?). Laiskoja admineita?
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 07:52:35
Pisteet: 0
-Eipä jäänyt, Nordea ei vain asentanut sitä (oli ollut siinä vaiheessa julkaistuna jo yli viikon, vai vieläkin pidempään, muistaako joku?). Laiskoja admineita?
Ei kannata asentaa noia päivityksiä ihan heti, jos haluaa järjestelmänsä pysyvän kunnossa. Viallisia patchejä tulee silloin tällöin, joten normaalisti saattaa olla ihan fiksu veto olla instaamatta ihan heti. Viikko on ehkä vähän yläkanttiin odottaa, mutta...
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 09:42:48
Pisteet: 0
-Eipä jäänyt, Nordea ei vain asentanut sitä (oli ollut siinä vaiheessa julkaistuna jo yli viikon, vai vieläkin pidempään, muistaako joku?). Laiskoja admineita?
Ei kannata asentaa noia päivityksiä ihan heti, jos haluaa järjestelmänsä pysyvän kunnossa. Viallisia patchejä tulee silloin tällöin, joten normaalisti saattaa olla ihan fiksu veto olla instaamatta ihan heti. Viikko on ehkä vähän yläkanttiin odottaa, mutta...
Linux fanaatikko ensin: Ei ollu windowsille päivitystä.
Joku korjaa: Oli jo kauan
Linux fanaatikko keksiikin: Ei kannata asentaa heti.

Olisi hienoa jos Linux fanaatikot joskus pitäisivät kantansa loppuunasti eivätkä muuttaisi sitä, kuin poliitikot.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 25.1.2004 11:36:41
Pisteet: 0
-Eipä jäänyt, Nordea ei vain asentanut sitä (oli ollut siinä vaiheessa julkaistuna jo yli viikon, vai vieläkin pidempään, muistaako joku?). Laiskoja admineita?
Ei kannata asentaa noia päivityksiä ihan heti, jos haluaa järjestelmänsä pysyvän kunnossa. Viallisia patchejä tulee silloin tällöin, joten normaalisti saattaa olla ihan fiksu veto olla instaamatta ihan heti. Viikko on ehkä vähän yläkanttiin odottaa, mutta...
Linux fanaatikko ensin: Ei ollu windowsille päivitystä.
Joku korjaa: Oli jo kauan
Linux fanaatikko keksiikin: Ei kannata asentaa heti.
Olisi hienoa jos Linux fanaatikot joskus pitäisivät kantansa loppuunasti eivätkä muuttaisi sitä, kuin poliitikot.
Mulla on windows 2000:n korjaus pakettien kanssa ollut useamman kerran ongelmia. Jopa niin pahasti, että koko järjestelmän uudelleen asennus on ollut edessä. Eikös viime syksynä siitä ihan uutisoitu, kun joku paketti oli ihan kunnolla sekaisin.

Luultavasti Linux fanaatikot eivät ole asentaneet itsellekään uusinta kerneliä. En ainakaan minä ole (siis kumpaakaan fanaatikko, tai asentanut kerneliä).
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 25.1.2004 01:17:23
Pisteet: 0

-...tätä on muistaakseni ennustettu jo vuodesta -96. En edes kuinka monta juttua "This is the year of Linux" on vuosien saatossa näkynyt. EIpä ole tapahtunut.
Se, että ei ole tapahtunut tähän mennessä, ei tarkoita, etteikö niin voisi tapahtua tulevaisuudessa.
Re: GNU/Hyvä
mic, 23.1.2004 01:03:26
Pisteet: 0
Microsoftillahan noita "Valitsimme Windows-sähköpostijärjestelmän"-juttuja löytyy nettisivuilta. Tosin suuntaus on ollut vähenemään päin.
Ihmetyttää että sähköpostijärjestelmänä käytetään edelleen laajalti outlook / exchange yhdistelmää(jo sinällään tolkuttoman hidas ja ryhmäkalenteri tukee kaikkea muuta kuin standardeja) joka on tiettävästi kaikkien paras kasvualusta sähköpostiviruksille. Tosin pahimmat reiät on kaiketi jo paikattu. Ainakin niin kauan kuin microsoftilla on monopoli muut järjestelmät kärsivät vähemmän viruksista.

Niin ja sitten on vielä ne samat tumpelot käyttäjät :)
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 01:23:57
Pisteet: 0
Ihmetyttää että sähköpostijärjestelmänä käytetään edelleen laajalti outlook / exchange yhdistelmää(jo sinällään tolkuttoman hidas ja ryhmäkalenteri tukee kaikkea muuta kuin standardeja)
Eipä tuo Windows 2003 serverikään ongelmaton ole, käytännössä se toimii hyvin yhteen XP:n kanssa mutta sekaympäristössä tulee ongelmia, jo Windows 2000 kanssa. Eipä sinänsä kummallista että nuo serverit+kaikki työasemat joudutaan päivittämään kerralla kuten noilla referenssisaiteillakin on tehty. Näinhän se tietysti kannattaa tehdä jos pääsee muiden rahoilla päivittelemään (valtio/kunnat/pankit:), mutta pienemmässä firmassa ei ole intoa noihin 3-4 vuoden välein kaikki koneet ja ohjelmat uusiksi. Parisatainen penskari+W98 on vielä ihan käyttökelpoinen yhdistelmä moneen käyttöön.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 07:05:19
Pisteet: 0
Ihmetyttää että sähköpostijärjestelmänä käytetään edelleen laajalti outlook / exchange yhdistelmää(jo sinällään tolkuttoman hidas ja ryhmäkalenteri tukee kaikkea muuta kuin standardeja)
-KUn Exchangella on satoja miljoonia käyttäjiä, eikös se siitä tee aika pitkälti standardin?

Eipä tuo Windows 2003 serverikään ongelmaton ole, käytännössä se toimii hyvin yhteen XP:n kanssa mutta sekaympäristössä tulee ongelmia, jo Windows 2000 kanssa. Eipä
-Tuota...minkälaisia ongelmia? Meillä on töissä 8 WIn2000, 3 NT 4.0 ja 14 Win2003 palvelinta, ja noin 1200 työasemaa (NT, W2K ja XP), ja minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut niiden yhteistyössä. Osa domaineista Mixed modessa, osa puhtaassa AD:ssa.

Olisi mieleenkiintoista kuulla niistä ongelmista, itse kun olen noita ollut asentamassa ja mihinkään ongelmiin en ole kertaakaan törmännyt.
bungle Re: GNU/Hyvä
bungle, 23.1.2004 12:01:51
Pisteet: 0
Olisi mieleenkiintoista kuulla niistä ongelmista, itse kun olen noita ollut asentamassa ja mihinkään ongelmiin en ole kertaakaan törmännyt.
Huh huh... vähän sama kuin, että sanoisin, että olen vääntänyt 100000 riviä koodia ja yhtäkään bugia en ole vielä kirjoittanut. Jos tuollaisessa ympäristössä ei ole ongelman ongelmaa, niin silloin on jo jotain pahasti pielessä, :-).
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 12:14:13
Pisteet: 0
Olisi mieleenkiintoista kuulla niistä ongelmista, itse kun olen noita ollut asentamassa ja mihinkään ongelmiin en ole kertaakaan törmännyt.
-Ei kirjoittaja varmaankaan sitä tarkoittanut, vaan sitä ettei ollut törmännyt yhteensopivuus ongelmiin, sellaisiin joita edellinen kirjoittaja löperteli.
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 12:57:44
Pisteet: 0
Olisi mieleenkiintoista kuulla niistä ongelmista, itse kun olen noita ollut asentamassa ja mihinkään ongelmiin en ole kertaakaan törmännyt.
-Ei kirjoittaja varmaankaan sitä tarkoittanut, vaan sitä ettei ollut törmännyt yhteensopivuus ongelmiin, sellaisiin joita edellinen kirjoittaja löperteli.
Windows 98se:lle ei W2003 suostunut jakamaan ollenkaan tiedostoja. En jaksanut sen kanssa sitten niin kauan tapella että olisin ottanut selvää mikä on vikana.

Muropaketissa jollain näytti olevan samanlaisia ongelmia W98 ja W2000 koneiden kanssa:
http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=25...
Re: GNU/Hyvä
Anonyymi kommentoija, 27.1.2004 08:17:41
Pisteet: 0
Olisi mieleenkiintoista kuulla niistä ongelmista, itse kun olen noita ollut asentamassa ja mihinkään ongelmiin en ole kertaakaan törmännyt.
-Ei kirjoittaja varmaankaan sitä tarkoittanut, vaan sitä ettei ollut törmännyt yhteensopivuus ongelmiin, sellaisiin joita edellinen kirjoittaja löperteli.
Windows 98se:lle ei W2003 suostunut jakamaan ollenkaan tiedostoja. En jaksanut sen kanssa sitten niin kauan tapella että olisin ottanut selvää mikä on vikana.
Muropaketissa jollain näytti olevan samanlaisia ongelmia W98 ja W2000 koneiden kanssa:
http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=25...
Voi luoja. Syytät siis käyttistä siitä, ettei omat taidot riitä? No sittenhän minäkin voin sanoa että Linux on ihan paska kun ei siinä suoraan toimi verkkojako w3.11 kanssa.. Tuonko takia on muka ongelmia vai? Äijä siis warettanut 2k3:n ja se "sekaympäristö" on kaksi konetta kotona joita et ees saa toimimaan yhdessä... Voi nyt luoja, miten joku voikaan olla noin naiivi.
punkki Re: GNU/Hyvä
punkki, 26.1.2004 09:33:57
Pisteet: 0
-KUn Exchangella on satoja miljoonia käyttäjiä, eikös se siitä tee aika pitkälti standardin?
Jos tarkoitat niitä, jotka saavat sähköpostiviestejä Exchange -järjestelmistä, voit olla oikeassa.
Postilaatikkoja Exchange järjestelmissä tuskin on satoja miljoonia. 100m voi olla lähellä totuutta (luku vuoden takaa, 2002:n lopulla 83m, ja Lotus Notes/Domino samaan aikaan 74m, lähde: http://searchdomino.techtarget.com/originalContent...

Hotmaililla on tuoreimman tiedon mukaan 145m käyttäjää http://www.microsoft.com/presspass/newsroom/msn/fa... lisäksi muut webmailit, puhumattakaan muista järjestelmistä.

Eli, ei taida yksikään sähköpostijärjestelmä olla riittävän iso määräämään standardeja.
Re: GNU/Hyvä
mic, 23.1.2004 12:28:52
Pisteet: 0
Ihmetyttää että sähköpostijärjestelmänä käytetään edelleen laajalti outlook / exchange yhdistelmää(jo sinällään tolkuttoman hidas ja ryhmäkalenteri tukee kaikkea muuta kuin standardeja)
-KUn Exchangella on satoja miljoonia käyttäjiä, eikös se siitä tee aika pitkälti standardin?
"standardi" on nimeltään MAPI, ja ongelma on se että Outlookin ryhmäkalenteria ei voi käyttää kunnolla millään muulla värkillä kuin outlookilla. Kun OWA on aktivoitu niin voi käyttää WEBDAV:ia(esimerkiksi Evolution exchange connetor) mutta sen käyttökelpoisuus on lähinnä vitsi.
arzka Exkankeen korvaaja?
arzka, 26.1.2004 15:31:47
Pisteet: 0
Ihmetyttää että sähköpostijärjestelmänä käytetään edelleen laajalti outlook / exchange yhdistelmää(jo sinällään tolkuttoman hidas ja ryhmäkalenteri tukee kaikkea muuta kuin standardeja)
Suurelle osalle Outlook on valmiiksi tuttu. Kerro toinen vaihtoehto, jolla onnistuu:
- ryhmäkalenteri
- kalenteri+contacts sync palm/nokia-puhelimet (3650/6660/7650/9210/muut)
- IMAP/Webmail
- toimii niin, että ainakin osalla on clienttinä Outlook.

Eri osa-alueita olen löytänyt ja itse myös toteuttanut, mutten ole vielä kyennyt rakentamaan järjestelmää joka oikeasti kilpailisi tuon kaiken kanssa. Kerro toki, jos olet minua viisaampi tässä asiassa?

Nimim. oikein mukava synkata bluetoothilla 3650 ja Outlook puhelimen latautuessa viereisessä huoneessa.
Hyvä juttu mutta..
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 13:46:38
Pisteet: 0
Ei kyllä viittaa siihen että web-alustaa olisi vaihdettu:
"The site www.stt.fi is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000."

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.stt....
Re: Hyvä juttu mutta..
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 23:49:29
Pisteet: 0
Ei kyllä viittaa siihen että web-alustaa olisi vaihdettu: "The site www.stt.fi is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000."
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.stt....
Miksi sen pitäisi siellä näkyä?
Re: Hyvä juttu mutta..
pitr_, 22.1.2004 13:52:59
Pisteet: 0
Ei kyllä viittaa siihen että web-alustaa olisi vaihdettu: "The site www.stt.fi is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000."
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.stt....
Äkkiseltään tulee mieleen, että a) web-toteutus ei ole vielä valmis b) tärkeimmät sivustot eivät välttämättä ole nuo ilmaisiksi näkyvät... jos siinä frontissa nyt yksi w2k raksuttaa, niin ei se siitä itse järjestelmästä mitään kerro.
jip Re: Hyvä juttu mutta..
jip, 22.1.2004 15:29:09
Pisteet: +1
Ei kyllä viittaa siihen että web-alustaa olisi vaihdettu: "The site www.stt.fi is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000."
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.stt....
Mistäs lähtien veppiserverit ovat sähköpostit käsitelleet?


# dig mx stt.fi +short
20 mx2.stt.fi.
30 mx1.songnet.fi.
30 mx2.songnet.fi.
10 mx1.stt.fi.

# nmap -p 25 -O mx1.stt.fi

Starting nmap 3.48 ( http://www.insecure.org/nmap/ ) at 2004-01-22 15:30 EET
Warning: OS detection will be MUCH less reliable because we did not find at least 1 open and 1 closed TCP port
Interesting ports on mx1.stt.fi (62.236.210.12):
PORT STATE SERVICE
25/tcp open smtp
Device type: general purpose
Running: Linux 2.4.X|2.5.X
OS details: Linux Kernel 2.4.0 - 2.5.20
Uptime 108.250 days (since Mon Oct 6 10:30:52 2003)

Nmap run completed -- 1 IP address (1 host up) scanned in 5.229 seconds
weicco Re: Hyvä juttu mutta..
weicco, 22.1.2004 16:53:04
Pisteet: 0
Mistäs lähtien veppiserverit ovat sähköpostit käsitelleet?
Mutta miksi sitten uutisessa mainittiin Apache? Onko Apache nykyään sähköpostijärjestelmäkin?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
bungle Re: Hyvä juttu mutta..
bungle, 22.1.2004 17:45:50
Pisteet: 0
Mistäs lähtien veppiserverit ovat sähköpostit käsitelleet?
Mutta miksi sitten uutisessa mainittiin Apache? Onko Apache nykyään sähköpostijärjestelmäkin?
Sisälukutaitoa kehittämään:

"HP on toimittanut Suomen Tietotoimistolle Linux-pohjaisen klusteroidun sähköpostijärjestelmän ja web-alustan."

lue sähköpostijärjestelmä JA web-alusta.

ja myöhemmin:

"sähköpostijärjestelmän toimivuus on elintärkeää"

lue sähköposti, ja myöhemmin:

"Uutispalveluiden pitää toimia häiriöttä ja turvallisesti"

lue mm. web.

Josta voit päätellä, että mihin sitä Apachea tarvitaan.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Late Re: Hyvä juttu mutta..
Late, 22.1.2004 17:14:58
Pisteet: 0
Mistäs lähtien veppiserverit ovat sähköpostit käsitelleet?
Mutta miksi sitten uutisessa mainittiin Apache? Onko Apache nykyään sähköpostijärjestelmäkin?
Jospas siellä on joku web-mail härpäke jota pyöritellään apakken päällä?
Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 18:36:15
Pisteet: 0
...paljon on MS --> Linux -uutisia mutta eipähän näy noteeratun tänään Kauppalehdessäkin ollut uutinen, missä Serena vaihtoi Linuxista ---> MS:ään. Kyllä ainakin puolueeton media tällaisesta kertoisi...
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 19:40:54
Pisteet: +1
Joo, tuli itsellekkin sama mieleen. Tosin tässä muutamia lukuja (viime vuodelta), näitäkään ei taidettu paljoa lehdistössä julkaista:

1. Sisäministeriö ja kaikki Suomen suurlähetystöt maailmassa siiryvät Win 2003 Server ja XP:n käyttöön (noin 120 palvelinta, yli 2000 työasemaa)

2. Tapiola Vakuutus - WIn2003 + Exchange 2003 + XP. 100 palvelinta, >3000 työasemaa

3. Turun Yliopisto - Win2003 + XP. Yli 4000 palvelinta & työasemaa.

4. Starkki. Win2003 + XP

5. Espoon kaupunki (koulut, kirjastot jne). WIn2003 + XP. 100 palvelinta, 2500 työasemaa.

6. Pietarsaaren kaupunki. Win2003 + XP. 100 palvelinta, 800 työasemaa.

7. Valio. Win2003+ XP. 200 palvelinta, >2000 työasemaa.

8. Nordea. Win2003 + XP + Office 2003, 4000 palvelinta, >40.000 työasemaa.

9. Lemminkäinen, WIn2003, Exchange 2003, XP. 200 palvelinta, >2000 työasemaa

Noi nyt löytyi nopeasti selaamalla vanhoja uutisia TIetoviikosta.

Kannattaa muistaa kun seuraavan kerran media kirjoittaa "Matin automaalaamo siirtyi Linuxiin! 3 työasemaa päivitettiin WIn3.0:sta! Matti sanoo: 'Tää on kiva!!' "... :)
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 19:47:19
Pisteet: +1
näitäkään ei taidettu paljoa lehdistössä julkaista
Windowsin valitseminen ei ylitä uutiskynnystä, koska se on monopoliasemassa oleva markkinajohtaja. Ei siis yllätä ketään, kun joku firma päivittää Windows 2003 -> XP.

Tuskin sai potkuja se henkilö, joka valitsi Nordeaan Windowsit. Jos hän olisi valinnut vaihtoehtoisen käyttiksen, olisi tilanne saattanut olla toinen.
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 01:47:24
Pisteet: +1
1. Sisäministeriö ja kaikki Suomen suurlähetystöt maailmassa siiryvät Win 2003 Server ja XP:n käyttöön (noin 120 palvelinta, yli 2000 työasemaa)
Ajatusleikkinä mietin paljonko veronmaksajat tuosta kostuvat, lisenssikulujen lisäksi varmaan menivät kaikki koneet uusiksi.

Oikeastaan on aika epätervettä kun tuollaisen päivityksen yhteydessä joudutaan kaikki laittamaan uusiksi (vanhat työasemat eivät pelitä uuden serverin kanssa, XP ei pyöri Nt4/W2k aikaisella 300-500MHz raudalla). Paljon järkevämpää olisi pyörittää sovelluksia palvelimella johon pääsisi kiinni webbiliittymän tai jonkun päätesoftan avulla. Vanhat koneet voisi käyttää loppuun ja vaihtaa tarpeen mukaan sitten kun niistä menee levyt/näytöt, paikalliseksi tulisi päätesofta, selain ja toimistosofta.

Microsoftille tietenkin tuollainen koko ympäristön päivityspolitiikka sopii kun uudet lisenssit menevät kaupaksi. Parhaiten tuon huomaan siinä että autentikaatiopalvelut ovat menneet joka kerran uusiksi kun serverituote on päivittynyt, NT aikoina oli domainit, W2000 tuli kerberos ja nyt Active Directory. Vanhat koneet saa teoriassa kiinni uudempaan serveriin mutta käytännössä törmää ongelmiin. Asiakas siinä säästäisi jos Windows tukisi jotain vakioitua tunnustenjakoa ilman ylenmääräistä säätämistä. Tosin häviäjänä olisi Microsoft joten arvata saattaa miten siinä käy.
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 07:36:39
Pisteet: 0
1. Sisäministeriö ja kaikki Suomen suurlähetystöt maailmassa siiryvät Win 2003 Server ja XP:n käyttöön (noin 120 palvelinta, yli 2000 työasemaa)
Ajatusleikkinä mietin paljonko veronmaksajat tuosta kostuvat, lisenssikulujen lisäksi varmaan menivät kaikki koneet uusiksi.
-SInulla on fakta tietoa, vai mutua?

Oikeastaan on aika epätervettä kun tuollaisen päivityksen yhteydessä joudutaan kaikki laittamaan uusiksi (vanhat työasemat eivät pelitä uuden serverin kanssa, XP ei pyöri Nt4/W2k aikaisella 300-500MHz raudalla). Paljon
-Jaa, pitänee muistaa tuo työpaikalla, kun meillä pyörii 450 XP työasemaa P3/500 raudalla. Hassu juttu.

Microsoftille tietenkin tuollainen koko ympäristön päivityspolitiikka sopii kun uudet lisenssit menevät kaupaksi. Parhaiten tuon
-Henkilökohtaisesti mua harmittaa eniten autonvalmistajat, kun ne tunkevat joka vuosi uusia malleja markkinoille, eikä samat varaosat käy vanhoihin malleihin, tai edes saman vuotiseen toiseen malliin! Boikotoidaan autovalmistajia.

huomaan siinä että autentikaatiopalvelut ovat menneet joka kerran uusiksi kun serverituote on päivittynyt, NT aikoina oli domainit, W2000 tuli

-Joka kerta? Domainit tulivat NT 3.1:ssä, 1993. Seuraava muutos tuli Win2000:n kanssa, 1999. Jep, koko ajan muuttuu...kehitys on pahasta!

kerberos ja nyt Active Directory. Vanhat koneet saa teoriassa kiinni uudempaan serveriin mutta käytännössä törmää ongelmiin. Asiakas siinä

-Kuten joku ylempänä totesi, mihin ongelmiin? Pyörittelen samaten sekaympäristöä 750 työasemalla ja parilla kymmenellä palvelimella, enkä ole vielä törmännyt mihinkään ongelmiin?

säästäisi jos Windows tukisi jotain vakioitua tunnustenjakoa ilman ylenmääräistä säätämistä.

-Nehän tukevatkin, omaansa. Siinä vaiheessa kun markkinaosuus on >90%, on se käytössä oleva vakioitu, ei se 0.2% markkinaosuuden omaava. Yleensä yllä olevat kitinät tarkoittavat samaa kuin "tehkää asiat samaten kuten Linuxissa, niin nekin saadaan toimimaan AD:ssä, kun OS koodarit eivät ole vielä ehtineet saada (varastettua) toimivaa koodia aikasex"...
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 13:20:11
Pisteet: 0
-Henkilökohtaisesti mua harmittaa eniten autonvalmistajat, kun ne tunkevat joka vuosi uusia malleja markkinoille, eikä samat varaosat käy vanhoihin malleihin, tai edes saman vuotiseen toiseen malliin! Boikotoidaan autovalmistajia.
Kumma juttu, uuteen autoon saa bensaa samasta letkusta kuin vanhaan ja se mahtuu edelliseen parkkiruutuunkin.

-Joka kerta? Domainit tulivat NT 3.1:ssä, 1993. Seuraava muutos tuli Win2000:n kanssa, 1999. Jep, koko ajan muuttuu...kehitys on pahasta!
Kummalista joo, NIS ja NIS+ ovat pysyneet samanlaisina viimeiset ziljoona vuotta. Tietysti homman voi tehdä kunnolla kerralla ettei sitä tarvitse paikkailla kolmen vuoden välein.

-Kuten joku ylempänä totesi, mihin ongelmiin? Pyörittelen samaten sekaympäristöä 750 työasemalla ja parilla kymmenellä palvelimella, enkä ole vielä törmännyt mihinkään ongelmiin?
En usko.

Windows tukisi jotain vakioitua tunnustenjakoa
-Nehän tukevatkin, omaansa.
Joka vaihtuu kolmen vuoden välein ja aiheuttaa ongelmia vanhojen koneiden kanssa.
feenix Re: Sektorin uutisointi...
feenix, 23.1.2004 15:27:45
Pisteet: 0
Kummalista joo, NIS ja NIS+ ovat pysyneet samanlaisina viimeiset ziljoona vuotta. Tietysti homman voi tehdä kunnolla kerralla ettei sitä tarvitse paikkailla kolmen vuoden välein.
Jos vertaat NISiä Active Directoryyn, olet kyllä niin pihalla asioista kuin vaan voi olla. Ihan vapaasti voit ajella vanhoja domain-malleja jos haluat, tyypillistä *nix-ihmisten höpinää onkin tämä "eihän tollasta mihinkään tarvita"...

Joka vaihtuu kolmen vuoden välein ja aiheuttaa ongelmia vanhojen koneiden kanssa.
Ai aiheuttaa vai? Hassua että vielä voi ajaa vaikka Windows95 + Server 2003 -yhdistelmää. Mitäs noissa onkaan nyt väliä, vain 8 vuotta. Eli pian yhtäkkiä kolmannen kerran vaihtuu joku ja mikään ei toimi, mutta toimiikin. Missäs se logiikka? Vai pitäisikö tukea Windows 2.0:aa että olisi hyvä?

Kehitys ei saa ikinä mennä eteenpäin jos sitä ei tee Sun tai ouppen sourse, on huomattu...
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 18:42:25
Pisteet: 0
Kummalista joo, NIS ja NIS+ ovat pysyneet samanlaisina viimeiset ziljoona vuotta. Tietysti homman voi tehdä kunnolla kerralla ettei sitä tarvitse paikkailla kolmen vuoden välein.
Jos vertaat NISiä Active Directoryyn, olet kyllä niin pihalla asioista kuin vaan voi olla. Ihan vapaasti voit ajella vanhoja domain-malleja jos haluat, tyypillistä *nix-ihmisten höpinää onkin tämä "eihän tollasta mihinkään tarvita"...
Mitäs vikaa NIS+:ssa sitten on verrattuna Active Directoryyn?

Minusta NIS:lläkin on paikkansa, se on helvetin helppo ja nopea pistää pystyyn ja koneita ei tarvitse erikseen liittää siihen. Samaan tapaan kuin W98 osasi aikoinaan hakea salasanansa serveriltä ilman konetilien luomista ja koneiden liittämistä. Johonkin 2-3 koneen ympäristöön autentikaatioserverin pystyttäminen on aivan overkilliä.
feenix Re: Sektorin uutisointi...
feenix, 24.1.2004 09:42:43
Pisteet: 0
Mitäs vikaa NIS+:ssa sitten on verrattuna Active Directoryyn? Minusta NIS:lläkin on paikkansa, se on helvetin helppo ja nopea pistää pystyyn ja koneita ei tarvitse erikseen liittää siihen. Samaan tapaan kuin W98 osasi aikoinaan hakea salasanansa serveriltä ilman konetilien luomista ja koneiden liittämistä. Johonkin 2-3 koneen ympäristöön autentikaatioserverin pystyttäminen on aivan overkilliä.
Ei kukaan sanonut että siinä on vikaa, ainoastaan se, että AD ja NIS+ ovat yhtä samanlaisia kuin sveitsiläinen linkkuveitsi ja voiveitsi. NIS+ ei oikein osaa niitä asioita joita AD osaa, joten niitä ei voi verrata. Ja onhan se kiva ettei tarvitse liittää erikseen, eli kuka tahansa pääsee käsiksi? Ei sentään, eli pitää jotain asetuksia tehdä.

Kannatta oikeasti tutustua asioihin ennenkuin heittelee moisia. Muutenhan voisi heitellä "mitä vikaa notepadissa muka on OpenOfficeen verrattuna" tai "mitä vikaa DOSissa on HP-UXiin verrattuna"...
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 24.1.2004 18:11:02
Pisteet: 0
Kannatta oikeasti tutustua asioihin ennenkuin heittelee moisia. Muutenhan voisi heitellä "mitä vikaa notepadissa muka on OpenOfficeen verrattuna" tai "mitä vikaa DOSissa on HP-UXiin verrattuna"...
Et näe pointtia, notepädillä kirjoitettu sähköposti on huomattavasti mukavampi lukea kuin liitteenä tuleva foo-office dokumentti. Eikä HP-UXissakaan pyöri Dos-aikainen CAD-ohjelma vaikka muuten Unixilla onkin mukavampi leikkiä.

Kai tiedät mitä eroa on NIS:llä ja NIS+:lla? (Tai ei niillä paljon yhteistä ole.)
Gonzales Re: Sektorin uutisointi...
Gonzales, 24.1.2004 11:34:48
Pisteet: 0
yörittelen samaten sekaympäristöä 750 työasemalla ja parilla kymmenellä palvelimella, enkä ole vielä törmännyt mihinkään ongelmiin?
Kerrohan nyt anonyymi jo missä teitä superguruja oikein kasvaa? Anna kuitenkin pientä vinkkiä meille, jotka emme ole edes 500:n työaseman sekaympäristön kanssa selvinneet ilman ongelmia, kuinka välttyisimme lisäongelmilta.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 06:32:22
Pisteet: 0
Joo, tuli itsellekkin sama mieleen. Tosin tässä muutamia lukuja (viime vuodelta), näitäkään ei taidettu paljoa lehdistössä julkaista: 1. Sisäministeriö ja kaikki Suomen suurlähetystöt maailmassa siiryvät Win 2003 Server ja XP:n käyttöön (noin 120 palvelinta, yli 2000 työasemaa)
jne...

Yritykset saavat käyttää mitä järjestelmiä lystäävät, mutta kunnat ja muut valtion virastot saisivat vähän ajatella mitä tekevät. Suomessa kuitenkin on aika reilusti työttömiä jne. Päätäjät pitäis saattaa vastuuseen tekemisistään. MS tuotteiden käyttäminen ei ainakaan auta. Jos uskotaan MS:n TCO arvioihin, niin Windowsin käyttäminen vaatii vähemmän henkilöstöä (voidaan tehdä tämä päätös koska windowsin ylläpito kulut ovat pienemmät), eli suomen työllisyys tilanne ei ainakaan parane. Plus suurin osa voittovaroista menee amerikan mantereelle. Tietokone osto päätöksissä pitäisi ottaa huomioon yhteiskunta vastuu, varsinkin valtion ostopäätöksissä.
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 07:29:26
Pisteet: 0
Tietokone osto päätöksissä pitäisi ottaa huomioon yhteiskunta vastuu, varsinkin valtion ostopäätöksissä.

-Samoin ministerit voisivat ajaa Ladoilla, Linnanjuhlat perua, ei enää jatkossa Hesaria eduskuntaan, työttömyystuki pois ja köyhät voisivat poimia metsästä käpyjä syötäväkseen. Siinä säästyisi veronmaksajien rahoja!
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 20:06:53
Pisteet: +1
Joo, tuli itsellekkin sama mieleen. Tosin tässä muutamia lukuja (viime vuodelta), näitäkään ei taidettu paljoa lehdistössä julkaista:
Hieno lista.. yhdessä näistä organisaatioista sisällä olevana olen toteuttanut ison määrän linux ratkaisuja, palvelimia ja työasemia. Että semmoista.

Ratkaisuja voi tehdä tai ostaa. Jälkimmäiset pääsee aina näille listoille. Kumpaa sinä osaat ;)
heko Re: Sektorin uutisointi...
heko, 22.1.2004 22:24:48
Pisteet: 0
Kannattaa muistaa kun seuraavan kerran media kirjoittaa "Matin automaalaamo siirtyi Linuxiin! 3 työasemaa päivitettiin WIn3.0:sta! Matti sanoo: 'Tää on kiva!!' "... :)
Seuraavan kerran, kun STT pyörittää palveluitaan Matin automaalaamossa, tai jokin lukemani uutislähde uutisoi Matin automaalaamosta, tai kuulen jostakusta, joka vielä ajaa Win3.0:aa, muistan tämän. Voin luvata.

Ja miksi tästä pitää uutisoida? Mm. siksi että minua sattuu kiinnostamaan, mihin hallintoelimet törsäävät yhteisiä verojamme ja firmat maksamiamme hintoja, ja millä perusteella he tekevät päätöksensä. Ei missään ole sanottu, että IT-hankintauutisten pitäisi ohjailla yksittäisten ihmisten tai yritysten päätöksiä ottaa jokin vastaava järjestelmä käyttöön -- vaikka tuon päätöksen kannalta voi kyllä olla liioittelematta jolssain määrin relevanttia tietää esimerkiksi se, kuinka luultavaa on, että jokin tietty byroo jakelee MS Word -dokkareita jatkossa. Niin, periaatteessa kaikki ihq:t standardit ovat avoimia, mitä nyt niiden toteuttaminen vaatii parin miltsin lisenssin, ja joita kaikki iloisesti noudattavat yhtälaisesti juuri oikein, ja periaatteessahan työntekijä voi kirjoittaa raporttinsa vaikka cygwinillä ja latexilla ja vepskaserveri yhtyä iloisesti Mosaic 1:een ja kiertää jokaisen selaimen jokaisen bugin. Käytännössä vaan ihmiset osaavat kyllä arvailla, kuinka todennäköistä on, että kaksi epäilyttävästi ykköseltä näyttävää lukua tuottavat kuin tuottavatkin yhdessä kakkosen.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 22.1.2004 19:42:16
Pisteet: 0
tänään Kauppalehdessäkin ollut uutinen, missä Serena vaihtoi Linuxista ---> MS:ään.
Mielenkiintoinen ajoitus. Tuo Serena-uutinenhan on marraskuulta (20.11.2003).

http://www.microsoft.com/finland/business/casestud...
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 00:54:32
Pisteet: 0
Mielenkiintoinen ajoitus. Tuo Serena-uutinenhan on marraskuulta (20.11.2003). http://www.microsoft.com/finland/business/casestud...
Mielenkiintoinen ajoitus. Kertonee siitä, että halu luopua Linuxista on ollut Serenalla jo paljon pidempäänkin...
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 01:12:50
Pisteet: 0
Mielenkiintoinen ajoitus. Kertonee siitä, että halu luopua Linuxista on ollut Serenalla jo paljon pidempäänkin...
Eiköhän Kullbergin konsultit ole myyneet firmalle isoon rahaan oman varusohjelmansa joka ei toimi kun Windows-alustalla. Kun asiakas on sitten valitellut hintaa on kustannussäästö haettu sillä että Microsoft antaa serveristä alennusta kun tehdään referenssi.
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 13:17:40
Pisteet: +1
Mielenkiintoinen ajoitus. Kertonee siitä, että halu luopua Linuxista on ollut Serenalla jo paljon pidempäänkin...
Eiköhän Kullbergin konsultit ole myyneet firmalle isoon rahaan oman varusohjelmansa joka ei toimi kun Windows-alustalla. Kun asiakas on sitten valitellut hintaa on kustannussäästö haettu sillä että Microsoft antaa serveristä alennusta kun tehdään referenssi.
Ote serenan sivuilta...

"Microsoft-kumppani Kullberg Consulting rakensi kolme vuotta sitten Linux-ympäristössä toimivan Dealer Web Booking -varausohjelmiston, joka on Serenan myynnin työkalu. Ohjelmiston käyttö on lisääntynyt vuosien mittaan, kunnes tänä vuonna törmättiin ongelmiin.

 Koneelta saattoi yllättäen hävitä tieto sadan hengen illanvieton vaatimista tilavarauksista , Serenan toimitusjohtaja Eero Mattila kertoo.  Varauksen puuttumisesta saattaa aiheutua melkoinen palvelutason romahdus, kun ryhmä saapuu paikalle yllättäen.Â

 Tietokannan tai käyttöjärjestelmän eheys ilmeisesti rikkoutui , toteaa konsultti Vesa Meriläinen Kullberg Consultingista.  Ongelma Linux-maailmassa on, että mistään ei löydy asiantuntijoita tai työkaluja, joilla tällaiset viat saataisiin tehokkaasti identifioitua ja korjattua. Vaikka Linux-ohjelmat ovat maksuttomia, tukipalvelujen puuttuminen saattaa aiheuttaa suuria ongelmia ja kustannuksia. "
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 23.1.2004 14:10:42
Pisteet: 0
Mielenkiintoinen ajoitus. Kertonee siitä, että halu luopua Linuxista on ollut Serenalla jo paljon pidempäänkin...
Ote serenan sivuilta...
"Microsoft-kumppani Kullberg Consulting rakensi kolme vuotta sitten Linux-ympäristössä toimivan Dealer Web Booking -varausohjelmiston
Mitä voit odottaa jos tilaat softan MS-konsultilta Linux-ympäristöön? Kaivat verta omasta nenästäsi !
feenix Re: Sektorin uutisointi...
feenix, 24.1.2004 09:53:21
Pisteet: +1
 Tietokannan tai käyttöjärjestelmän eheys ilmeisesti rikkoutui , toteaa konsultti Vesa Meriläinen Kullberg Consultingista.
Näin sanoo konsultti, jonka email-osoite on vesa@dlc.fi. Eli onko edes Kullberg Consultingin palkkalistoilla vai ostettu?

Myöskin Kullberg Consultingin sivut ovat ihanat:
http://www.kullberg.fi/

Näistäkin voi miettiä miten laadukasta jälkeä syntyy. Mietityttää myös onko MS-kumppanuus saatu vain sillä, että tehdään referenssi, meinaan ei sitä normaalisti noin vaan saa yritys jonka sivut ovat työn alla ja kukaan ikinä kuullutkaan...
Re: Sektorin uutisointi...
Anonyymi kommentoija, 24.1.2004 13:58:45
Pisteet: +1
Myöskin Kullberg Consultingin sivut ovat ihanat: http://www.kullberg.fi/
Voi helvetti, sivun otsikkonakin on vielä "Uusi sivu 2". Ostaisitko tälläiseltä konsulttifirmalta ikinä mitään?

Näistäkin voi miettiä miten laadukasta jälkeä syntyy. Mietityttää myös onko MS-kumppanuus saatu vain sillä, että tehdään referenssi, meinaan ei sitä normaalisti noin vaan saa yritys jonka sivut ovat työn alla ja kukaan ikinä kuullutkaan...
Mielenkiintoista miten casen pohja putosi pois kun sitä alettiin hiukan kaivelemaan.
Re: Sektorin uutisointi...
mxmattil, 23.1.2004 14:28:30
Pisteet: 0
 Koneelta saattoi yllättäen hävitä tieto sadan hengen illanvieton vaatimista tilavarauksista , Serenan toimitusjohtaja Eero Mattila kertoo.  Varauksen puuttumisesta saattaa aiheutua melkoinen palvelutason romahdus, kun ryhmä saapuu paikalle yllättäen.Â
Tässä kyllä ihmetyttää kovasti että miten ihmeessä tämä käyttöjärjestelmiin tai niiden vaihtamiseen liittyy?

Ohjelmahan tuossa on huonosti suunniteltu ja toteutettu. Ei käyttöjärjestelmä mitään varauksia hävitä, syntipukiksi sen tietysti voi pistää kun oma järjestelmä onkin täynnä bugeja ja halutaan paeta vastuuta ja laskuttaa vähän lisää konversiosta toiselle käyttikselle. Hyi olkoon.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
feenix Re: Sektorin uutisointi...
feenix, 23.1.2004 15:33:54
Pisteet: +1
Eiköhän Kullbergin konsultit ole myyneet firmalle isoon rahaan oman varusohjelmansa joka ei toimi kun Windows-alustalla. Kun asiakas on sitten valitellut hintaa on kustannussäästö haettu sillä että Microsoft antaa serveristä alennusta kun tehdään referenssi.
Kuten alempana tosiaan quotataan, kyseessä oli MS-kumppani. Ihmetyttää todellakin miksei Serena vaatinut heitä korjaamaan vikaa. Vika kun ei varmastikaan ollut Pgsql:ssä, sen verran sitä olen ajanut hieman isommilla tietokannoilla kuin paikkavarauksilla, ilman ongelmia, 24/7, vuosia.

Linuxissa vika tuskin on myöskään, vai kuinka moni onkaan törmännyt siihen että Linux rikkoo dataa? Harva sinänsä, vaikka näitäkin kernel-bugeja on ollut. Ja kernel varmaan olisi tuolla päivitetty aika nopeasti.

Myöskin ihmetyttää Serenan itkut tukipalveluiden puutteesta. He siis ostavat firmalta X tuotteet ja Linuxit ja muut, eivätkä tajua ottaa tukea? Siinä ei käyttöjärjestelmä auta, metsään mentäisi joka tapauksessa.

Ihmetyttää miksi MS otti moisen sivuilleen (okei, ei ihmetytä: Linux->Windows). Sinänsä ei kovin hyvä keissi, jos jaksaa vähänkin lukea itse tekstiä. Mutta monestihan ei lueta kuin otsikot ja siinähän tuo on mainio.

Lyödäänkö muuten vetoa että tuossa samalla kun vaihdettiin tietokanta saatiin päivitetty versio softasta, vähintään siksi että sen saa juttelemaan SQL Serverille? Siinähän ne bugit voi sitten korjata ja ah kun toimii hyvin Windowsilla!