Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 30.1.2003

SuPer siirtyy Linuxiin

STTK:lainen Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPer siirtyy kokonaisuudessaan Linux-järjestelmän käyttäjäksi. Liitto on aiemmin yhtenä ensimmäisistä ammattiliitoista tarjonnut lähes kaikille luottamushenkilöilleen ja ammattiosastoilleen kannettavan tietokoneen ja liiton kustantaman internet-yhteyden. Luottamushenkilöiden ja ammattiosastojen käytössä oleviin kaikkiin noin 300 kannettavaan mikroon asennetaan uudeksi käyttöjärjestelmäksi Linux ja ohjelmistoksi Open Office kevään 2003 aikana. Myös SuPerin toimisto siirtyy Linuxin käyttöön vähitellen. Vuodesta 1948 lähtien toimineessa SuPerissa on jäseniä lähes 57 000.

"Halusimme keventää atk-investointiemme raskautta valitsemalla avoimeen koodiin perustuvan käyttöjärjestelmän ja toimisto-ohjelmiston. Microsoft on monopoliasemallaan ja viimeisimmillä ohjelmistolisenssimuutoksillaan tehnyt atk:n laajamittaisen hyödyntämisen lähes mahdottomaksi SuPerin kaltaisissa järjestöorganisaatioissa", SuPerin järjestöpäällikkö Tuulia Laitalainen sanoo.

Lue juttu oma, 30.1.2003 09:53. Lähde: SuPer
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 22 uutta / 22 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Hienoa..
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 11:14:23
Pisteet: 0
Hieno veto SuPer'ilta ja mielestäni tämä tuli kenties hieman yllättävältä taholta, kyse kun ei ole mitään erityisen teknisen alan ammattilaisista.. Toivottavasti tämä on esimerkillinen päänavaus ja vastaavia uutisia kuullaan jatkossakin.
Re: Hienoa..
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 11:18:17
Pisteet: +1
Hieno veto SuPer'ilta ja mielestäni tämä tuli kenties hieman yllättävältä taholta, kyse kun ei ole mitään erityisen teknisen alan ammattilaisista.. Toivottavasti tämä on esimerkillinen päänavaus ja vastaavia uutisia kuullaan jatkossakin.
Nämäpä juuri ovat mielestäni niitä otollisimpia kohteita tuollaiselle muutokselle. Ei-teknisessä organisaatiossa jopa yhden ihmisen tekninen mielipide voi muuttaa asioita nopeasti, siinä missä vähänkin teknisemmässä organisaatiossa ajauduttaisiin välttämättä taisteluasemiin ja muutosvastarintakin olisi suurta. SuPerin ihmisiä tuskin voisi vähempää kiinnostaa, mikä ohjemisto koneessa on, kunhan se toimii.
Re: Hienoa..
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 17:14:16
Pisteet: 0
Hieno veto SuPer'ilta ja mielestäni tämä tuli kenties hieman yllättävältä taholta, kyse kun ei ole mitään erityisen teknisen alan ammattilaisista.. Toivottavasti tämä on esimerkillinen päänavaus ja vastaavia uutisia kuullaan jatkossakin.
Nämäpä juuri ovat mielestäni niitä otollisimpia kohteita tuollaiselle muutokselle. Ei-teknisessä organisaatiossa jopa yhden ihmisen tekninen mielipide voi muuttaa asioita nopeasti, siinä missä vähänkin teknisemmässä organisaatiossa ajauduttaisiin välttämättä taisteluasemiin ja muutosvastarintakin olisi suurta. SuPerin ihmisiä tuskin voisi vähempää kiinnostaa, mikä ohjemisto koneessa on, kunhan se toimii.
Tällaisen ratkaisun tekeminen ei synny tässä ja nyt. Itse asiassa pohdintaa on kestänyt jonkin aikaa ja reilu vuosi sitten tehtiin valmistelussa strateginen valinta. Päättäjät saatiin luottamaan valintaan ja asiat lähtivät etenemään. Kumppaneiden; laitetoimittaja ja operaattori, tulivat projektiin mukaan keskustelujen jälkeen kiitettävästi. tuulia
Re: Hienoa..
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 23:14:45
Pisteet: 0
Hieno veto SuPer'ilta ja mielestäni tämä tuli kenties hieman yllättävältä taholta, kyse kun ei ole mitään erityisen teknisen alan ammattilaisista.. Toivottavasti tämä on esimerkillinen päänavaus ja vastaavia uutisia kuullaan jatkossakin.
Ja ensi viikolla Gates tulee vierailulle SuPerin keskustoimistolle ja sponsoroi kyseistä ammattiliittoa muutamilla kymmenillä miljoonilla dollareilla... ;-)
TeknoHog Re: Hienoa..
TeknoHog, 30.1.2003 23:20:12
Pisteet: 0
Ja ensi viikolla Gates tulee vierailulle SuPerin keskustoimistolle ja sponsoroi kyseistä ammattiliittoa muutamilla kymmenillä miljoonilla dollareilla... ;-)
..joka maksetaan MS:n ohjelmistolisenssien muodossa. Tällaisia suurilta rahoilta kuulostavia "lahjoituksia" on tapahtunut ainakin USA:ssa, sehän ei maksa MS:lle paljon mitään.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Bling Re: Hienoa..
Bling, 31.1.2003 01:19:34
Pisteet: 0

..joka maksetaan MS:n ohjelmistolisenssien muodossa. Tällaisia suurilta rahoilta kuulostavia "lahjoituksia" on tapahtunut ainakin USA:ssa, sehän ei maksa MS:lle paljon mitään.
Eli SuPerille 5:n vuoden ilmainen windows lisenssi ja yrityksen johdolle ilmainen Windows-logo puhelimeen. =)
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Hienoa..
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 13:00:37
Pisteet: 0
Hieno veto SuPer'ilta ja mielestäni tämä tuli kenties hieman yllättävältä taholta, kyse kun ei ole mitään erityisen teknisen alan ammattilaisista.. Toivottavasti tämä on esimerkillinen päänavaus ja vastaavia uutisia kuullaan jatkossakin.
Kiitos keskustelusta - tämäkin antaa varmuutta sille, että olemme tehneet oikean ratkaisun.

Tuulia Laitalainen
Re: Hienoa..
Anonyymi kommentoija, 3.2.2003 01:24:53
Pisteet: 0
Hieno veto SuPer'ilta ja mielestäni tämä tuli kenties hieman yllättävältä taholta, kyse kun ei ole mitään erityisen teknisen alan ammattilaisista.. Toivottavasti tämä on esimerkillinen päänavaus ja vastaavia uutisia kuullaan jatkossakin.
Kiitos keskustelusta - tämäkin antaa varmuutta sille, että olemme tehneet oikean ratkaisun.
Tuulia Laitalainen
Mihin Linuxiin? Versioita on melkoinen määrä?
Statistiikkaa
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 11:16:24
Pisteet: +1
Olen tässä viimeisen vuoden seurannut mielenkiinnolla firmojen ja valtioiden siirtymistä Linuxiin ja ilmaisiin softiin. Microsoftilla on luonnollisesti vielä reilu johtoasema, mutta muutostahti on hurja. Varsinkin web-palvelimista tehdään tutkimuksia tiheään, mutta onko kellään antaa linkkiä tutkimukseen tai statistiikkaan siitä, mikä markkina-asetelma tällä hetkellä on työpöytäasennusten tai toimisto-ohjelmien suhteen.
Linuxin markkinaosuus
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 15:44:14
Pisteet: 0
Järjestys pöytäkoneissa on tämä:

Windows
Macintosh
Linux (jotain 1%)

Jos gates ottaa nuppiin, niin kannattaa siirtyä mahdottoman kökön nörttilinuxin sijaan Macintoshiin, jonka UNIX-pohjaiselle käyttikselle saa kaikki tärkeimmät toimisto-ohjelmistot. Linux on ohjelmoijille.
Re: Linuxin markkinaosuus
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 15:50:05
Pisteet: 0
inux on ohjelmoijille.
Linux on myös käypä pelaamiseen, toimisto- ja hyötyohjelmien käyttöön, kotikäyttöön, sekä varmasti mihin tahansa muuhun.
feenix Re: Linuxin markkinaosuus
feenix, 30.1.2003 22:04:04
Pisteet: 0
inux on ohjelmoijille.
Linux on myös käypä pelaamiseen, toimisto- ja hyötyohjelmien käyttöön, kotikäyttöön, sekä varmasti mihin tahansa muuhun.
Niin, jos haluamasi pelit sattuvat löytymään Linuxille, jos et tarvitse laadukkaita ja varmatoimisia toimisto-ohjelmistoja, et välitä vaikka ohjelmat eivät välttämättä toimikaan yhtään samalla tavalla keskenään jne. Silloin käy varmasti mainiosti kaikkeen käyttöön.

Onneksi esimerkiksi eduskunnassa näistä asioista päättävät seuraavat oikeasti toimivuutta ja järkevyyttä vaihtaa, eivätkä vaihda vain kun on ilmainen ja avoin. Tällä hetkellä kaukana ilmaisesta siihen siirtyminen hyvin monessa paikassa. Ja ovatpahan jotkut siirtymässä pois Linuxista kun ohjelmistotarjonta ei ole riittävä.
Re: Linuxin markkinaosuus
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 22:30:05
Pisteet: 0
, jos haluamasi pelit sattuvat löytymään >Linuxille, jos et tarvitse laadukkaita ja >varmatoimisia toimisto-ohjelmistoja, et välitä >vaikka ohjelmat eivät välttämättä toimikaan yhtään >samalla tavalla keskenään jne. Silloin >käy varmasti mainiosti kaikkeen käyttöön.
Samoja ongelmia on havaittavissa yhtä hyvin niin Windows kuin Linux ympäristöissäkin. Ja mitä noihin toimisto-ohjelmiin tulee, käytän niitä päivittäin työssäni ja pelejäkin tulee pelailtua silloin tällöin(myös kaupallisia).


hjelmistotarjonta ei ole riittävä.
Linuxin ohjelmistotarjonta on enemmän kuin riittävä, pitää vain osata etsiä pidemmältä kuin kaupan hyllyltä.


Näistä kommeneteistani voisi saada sen kuvan, että pidän MS-Windowsia täysin laaduttomana, mutta enpäs pidäkkään. Windows ja Linux ovat mielestäni täysin tasavertaiset käyttöjärjestelminä, kyse onkin vain siitä, että mihin niitä käyttää.

(Huom! Nämä ovat vain omia mielipiteitäni)
feenix Re: Linuxin markkinaosuus
feenix, 1.2.2003 13:05:01
Pisteet: 0
Samoja ongelmia on havaittavissa yhtä hyvin niin Windows kuin Linux ympäristöissäkin. Ja mitä noihin toimisto-ohjelmiin tulee, käytän niitä päivittäin työssäni ja pelejäkin tulee pelailtua silloin tällöin(myös kaupallisia).
En ole huomannut ollenkaan esimerkiksi MS Officessa sitä ongelmaa, että Word kaatuisi heti kun avaan uuden dokumentin. OOfficen kanssa tämä on (ollut) arkipäivää. KOffice sentään tuntui laadukkaammalta, gnumeric ja kaverit myös, mutta ovat sitten kaukana ominaisuuksiltaan.

hjelmistotarjonta ei ole riittävä.
Linuxin ohjelmistotarjonta on enemmän kuin riittävä, pitää vain osata etsiä pidemmältä kuin kaupan hyllyltä.
Ok, mistä löytyisi esimerkiksi Visual Studiolle vastine? Lähinnä on ollut tähän asti KDevelop, joka on silti hyvin kaukana ominaisuuksiltaan. Se ohjelmistotarjonta ei oikeasti ole riittävä. Se, että sille löytyy 23^94 eri ohjelmaa ei tarkoita, että niistä mikään sopisi käyttöön. Puhumattakaan siitä, että kehittäjiltä tulevat kommentit parannusehdotuksiin ovat "ei nyt kiinnosta, katotaan ens vuonna" tms. Onneksi jotkut ottavat vinkit paremmin onkeensa.

Näistä kommeneteistani voisi saada sen kuvan, että pidän MS-Windowsia täysin laaduttomana, mutta enpäs pidäkkään. Windows ja Linux ovat mielestäni täysin tasavertaiset käyttöjärjestelminä, kyse onkin vain siitä, että mihin niitä käyttää.
Itse pidän niitä _käyttöjärjestelminä_ melko tasavertaisina, Linuxilla kuitenkin on vieläkin ongelmia VM:n kanssa ja muissakin osissa. Mutta valitettavasti suurin osa ihmisistä käyttää niitä ohjelmistoja, jotka pyörivät sen käyttöjärjestelmän päällä, eivätkä vain sitä kj:tä. Silloin ne ongelmat tulevatkin esiin kun ei sopivia löydy. Tai jos löytyy, eivät toimi vakaasti, tai muuten aiheuttavat satunnaisia ongelmia (kuten juuri äsken eräässä koneessa Apache päätti kesken käytön seota ja heittelee vain segfaultteja, tätä ennen oli päällä pari kuukautta ilman ongelmia. ja mitään virhelokiahan ei tietenkään anneta, se olisi liian ystävällistä. eikä ole rautavika.)
hanta Re: Linuxin markkinaosuus
hanta, 2.2.2003 02:03:16
Pisteet: 0
En ole huomannut ollenkaan esimerkiksi MS Officessa sitä ongelmaa, että Word kaatuisi heti kun avaan uuden dokumentin. OOfficen kanssa tämä on (ollut) arkipäivää.
ai, minulla OO ei ole kaatunut kertaakaan dokumenttia avatessa, edes versiolla 0.6xx. sen sijaan MS Word on alkanut (työkoneessa) yllättäen viedä 99% prossuajasta tekemättä näennäsesti yhtään mitään, siten että koko softa on ollut taustalla. siinä sitä on ihmetelty miksi kone tahmaa kunnes on otettu task manager esille.

KOffice sentään tuntui laadukkaammalta, gnumeric ja kaverit myös, mutta ovat sitten kaukana ominaisuuksiltaan.
tähän en toki voi kamalasti ottaa kantaa, sillä en käytä suurinta osaa ko softien ominaisuuksista. kirjoitan kyllä työhäni liittyviä dokumentteja (word) ja päättötyötäni (OO), mutta en sen kummempaa.

Ok, mistä löytyisi esimerkiksi Visual Studiolle vastine?
mitä ihmettä tarkoitat vastineella?

Lähinnä on ollut tähän asti KDevelop, joka on silti hyvin kaukana ominaisuuksiltaan.
taas päästään näihin ominaisuuksiin... mitä kdevelopista puuttuu mitä sinä tarvitset? itse pärjään varsin hyvin jopa anjutalla.

toki jos haluaa ominaisuuksia ja kilkkeitä ja on niistä valmis maksamaan (kaikesta päätellen visual studio ei ole ilmainen) löytyy linuxille kylix, jossa kielinä object pascal sekä c++. kylix on jopa ilmainen jos sitä käyttää vain GPL:n alaisen softan tekemiseen. sitäpaisi kun vielä käytin kotonani windowsia, pidin borlandin c++ builderista huomattavasti enemmän kuin visual studiosta (töissä en valitettavasti pääse valitsemaan kehitysympäristöä), ja kuinka ollakaan kylix on täysin vastava tuote kuin delphi + c++ builder.

miten kylix on kauempana VS:sta kuin kdevelop?

Se ohjelmistotarjonta ei oikeasti ole riittävä. Se, että sille löytyy 23^94 eri ohjelmaa ei tarkoita, että niistä mikään sopisi käyttöön.
juu, koivn näppäräää cad-softaa en ole vielä löytänyt, onneksi tarvekaan ei ole juuri suurempi kuin ne softat mitä olen käsiini saanut.

toinen mitä puuttuu on toki kuvankäsittelysofta jossa olisi cmyk-tuki, mutta toisaalta graafisen alan hommat tehdään kuitenkin suurelta osaa mäkillä. (corel photopaintissa oli cmyk-tuki, mutta sekin alkaa olla suht vanha. soisin kyllä gimpinkin tukevan cmyk:iä).

mutta siis mikä ei sovi mihin käyttöön?

Puhumattakaan siitä, että kehittäjiltä tulevat kommentit parannusehdotuksiin ovat "ei nyt kiinnosta, katotaan ens vuonna" tms. Onneksi jotkut ottavat vinkit paremmin onkeensa.
monenko kaupallisen softan kehittäjän olet huomannut ottavan heti 'onkeensa' jos olet ainoana ehdottanut jotain? toki suositut ominaisuudet toteuttaminen on etusijalla, vai?
--
hanta
feenix Re: Linuxin markkinaosuus
feenix, 3.2.2003 22:04:44
Pisteet: 0
Ok, mistä löytyisi esimerkiksi Visual Studiolle vastine?
mitä ihmettä tarkoitat vastineella?
Vastaava tuote Linux-alustalla.

Lähinnä on ollut tähän asti KDevelop, joka on silti hyvin kaukana ominaisuuksiltaan.
taas päästään näihin ominaisuuksiin... mitä kdevelopista puuttuu mitä sinä tarvitset? itse pärjään varsin hyvin jopa anjutalla.
Aloitetaan esimerkiksi siitä, että yhdellä kertaa voi olla useampi projekti auki ja nämä käännetään oikeassa järjestyksessä. Siis esimerkiksi kirjastot X, Y ja Z, joita kehitetään ja joita käyttää GUI K. Kaikki nämä tietysti ovat yhdessä "solutionissa" omina projekteinaan. Ei onnistunut KDevelopissa viimeksi koettaessani, eikä ollut tietoa milloin onnistuisi.

toki jos haluaa ominaisuuksia ja kilkkeitä ja on niistä valmis maksamaan (kaikesta päätellen visual studio ei ole ilmainen) löytyy linuxille kylix, jossa kielinä object pascal sekä c++. kylix on jopa ilmainen jos sitä käyttää vain GPL:n alaisen softan tekemiseen. sitäpaisi kun vielä käytin kotonani windowsia, pidin borlandin c++ builderista huomattavasti enemmän kuin visual studiosta (töissä en valitettavasti pääse valitsemaan kehitysympäristöä), ja kuinka ollakaan kylix on täysin vastava tuote kuin delphi + c++ builder.
Kylix on yksi jota pitäisi koettaa, en ole vielä valitettavasti ehtinyt. Pitää yrittää etsiä aikaa siihenkin joskus, mutta tällä hetkellä ei Linuxilla ei tarvitse kehittää ohjelmistoja, riittää kun koodi kääntyy ja toimii myös siellä.

Puhumattakaan siitä, että kehittäjiltä tulevat kommentit parannusehdotuksiin ovat "ei nyt kiinnosta, katotaan ens vuonna" tms. Onneksi jotkut ottavat vinkit paremmin onkeensa.
monenko kaupallisen softan kehittäjän olet huomannut ottavan heti 'onkeensa' jos olet ainoana ehdottanut jotain? toki suositut ominaisuudet toteuttaminen on etusijalla, vai?
Tottakai, suositut ja myös turvallisuuteen liittyvät. Silti OSS-projekteissa ei voi luottaa siihen, että tekijää kiinnostaisi kumpikaan näistä. Onneksi tyyli on se, että kaikki tekevät sen oman softansa asiaan X niin on mistä valita. Surku vain etteivät tajua tehdä sitäkään järkevästi niin olisi helpompaa yhdistellä paloja. Mihin on kadonnut se unixin alkuperäinen idea tehdä pieniä palasia joita yhdistellään? Nykyään tehdään monesti isoja monoliittejä, joista modulaarisuus on aika kaukana.

Sinänsä en sano että kaupallinen softa olisi parempaa aina, mutta ainakin tarjonta on parempaa ja tukea on yleensä saanut huomattavasti paremmin. Varsinkin kun tulee hätä, ei aina ehditä odottamaan sitä "kyllä sulle nyysseissä vastataan joskus kun kysyt", varsinkin jos kysymys on vähänkin hankalampi.
Re: Linuxin markkinaosuus
Anonyymi kommentoija, 30.1.2003 21:40:43
Pisteet: 0
Järjestys pöytäkoneissa on tämä: Windows
Macintosh
Linux (jotain 1%)
jostain muistain lukeneeni väitöksen että macilla on pienempi osuus kuin linuxilla.
Re: Linuxin markkinaosuus
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 16:27:29
Pisteet: 0
Linux on ohjelmoijille.
Huoh... meillä ei ainakaan ole töissä yhtä ainuttakaan ohjelmoijaa ja lähes kaikki käytössä olevat koneet ovat linuxeja. Linuxit löytyvät niin sihteeriosastolta, serverikaapeista ja työntekijöiden pöydiltä työkäytöstä. Ja hyvin toimivat.
Ihmisen lyhyt muisti
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 12:21:56
Pisteet: 0
i tarvitse ei, mutta enpä usko että kustannussäästöihin pyrkivä järjestö haluaa vuosittain uusia satoja Windows-lisenssejä sen takia, että käyttäjille halutaan tarjota *mahdollisuus* käyttää Windowsia.
Kerran maksettu Windows on ostajan omaisuutta ellei sitten ole lähtenyt mukaan Microsofin uuteen vuokraus myllyyn josta hyötyy lähinnä vain MS.

On iso nippu tapoja ajaa Windows ohjelmia Linux ympäristössä mutta ilmankin pärjää täysin hyvin. Pelitarjonta tosin edelleen parempi MS puolella, SuPerille tuskin kovin tärkeää asia.

jampstamp windows+linux
jampstamp, 30.1.2003 14:44:31
Pisteet: 0
Käsittääkseni windowsia ei tarvitse koneesta poistaa vaikka siihen asentaakin linuxin.

Näin siis voitaisiin tehdä noihin kannettaviin dualboot, jolloin voitaisiin käyttää sekä (vanhaa)Windowsia että Linuxia.

Näin siis säilytettäisiin mahdollisimman hyvä yhteensopivuus ohjelmille... eli ne jotka ei linuxilla pyöri niin niitä sitten ajettaisiin Windowsilla.
Tosin sitä en tiedä minkälaisia ohjelmia nuo käyttävät että oisko tosta dualbootista mitään käytännön hyötyä... voisivathan ne sitten ainakin pelata Windowspelejä :D
"Joka maataan viljelee huolella..."
oma Re: windows+linux
oma, 30.1.2003 15:00:56
Pisteet: 0
Käsittääkseni windowsia ei tarvitse koneesta poistaa vaikka siihen asentaakin linuxin.
Ei tarvitse ei, mutta enpä usko että kustannussäästöihin pyrkivä järjestö haluaa vuosittain uusia satoja Windows-lisenssejä sen takia, että käyttäjille halutaan tarjota *mahdollisuus* käyttää Windowsia.
Testing
Bling Re: windows+linux
Bling, 31.1.2003 01:17:06
Pisteet: 0
Käsittääkseni windowsia ei tarvitse koneesta poistaa vaikka siihen asentaakin linuxin. Näin siis voitaisiin tehdä noihin kannettaviin dualboot, jolloin voitaisiin käyttää sekä (vanhaa)Windowsia että Linuxia.
Niin, mutta sitten tippus pohja koko ajatukselta laittaa linux (ainakin tässä kohtaa). Kun ajatuksena vaikutti olevan se, ettei nappaa maksaa ms:lle hirveitä lisenssejä.
"Microsoft on monopoliasemallaan ja viimeisimmillä ohjelmistolisenssimuutoksillaan tehnyt atk:n laajamittaisen hyödyntämisen lähes mahdottomaksi SuPerin kaltaisissa järjestöorganisaatioissa", SuPerin järjestöpäällikkö Tuulia Laitalainen"

Ja mitä enemmän näitä tulee, sitä enemmän linukalle tehdään softaa. Parhaimmillaanhan tilanne ois silloin, kun Mac, Linux ja Win olisivat suurinpiirtein yhtävahvoja. Silloin yksikään ei pystyisi nojaamaan monopoliin eikä varmaan yksikään voisi tehdä konttorisoftaa, jolla ei olisi tukea toisen valmistajan formattiin.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority