Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 26.4.2004

Suuren luokan kiista JPEG-patentista

Amerikkalainen Forgent Networks on nostanut patenttiloukkaussyytteen yhteensä 31 yhtiötä vastaan. Forgent väittää olevansa oikeutettu saamaan lisenssimaksuja kaikilta JPEG-pakkausteknologian käyttäjiltä. Forgent omistaa patentin erääseen pakkausmenetelmään, jonka se katsoo olevan olennainen osa JPEG-teknologiaa. JPEG lienee yleisin valokuvien pakkausformaatti. Syytettyinä ovat mm. Adobe, Agfa, Apple, Canon, Creative Labs, Dell, Kodak, Fuji, HP, IBM, JVC, Macromedia, Panasonic, Toshiba ja Xerox.

Forgentin syyte perustuu kiistanalaiseen pakkausteknologiapatenttiin, jonka se sai haltuunsa vuonna 1997 ostamalla Compression Labsin. JPEG-standardin omistajaksi on pitkään ymmärretty Joint Photographic Experts Group -komitea, joka on hallinnoinut kyseistä standardia sen lanseerauksesta vuonna 1986 lähtien. JPEG-komitea toteaa Forgentin patentin olevan virheellinen, sillä patentissa kuvatut teknologiat olivat olleet jo pitkään käytössä ja näin ollen patentti ei ole lainvoimainen ns. prior art -määritelmän nojalla. JPEG-komitean mukaan myös Philips ja Lucent ovat Forgentin tapaan kertoneet omistavansa JPEG-pakkausmenetelmään liittyviä patentteja.

Forgent on yrittänyt saada JPEG-pakkausmenetelmän hyödyntäjiltä rojaltimaksuja jo heinäkuusta 2002 lähtien. Helmikuussa 2003 Sony maksoi Forgentille 16 miljoonan dollarin lisenssimaksut. Yhtiö on omien sanojensa mukaan tienannut lisenssimaksuilla yli 90 miljoonaa dollaria kahden viime vuoden aikana. Syytteiden nostamista yhtiö pitää valitettavana, mutta tarpeellisena keinona. Forgentin edustaja Brian Noonan kertoo heidän ottaneen yhteyttä kaikkiin syytettyihin viime vuoden aikana, mutta yksikään ei vaivautunut lisenssiä hankkimaan.

Lue juttu K2, 26.4.2004 01:00. Lähde: imaging resource / ZDNet / Wired

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 33 uutta / 33 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Taas se nähdään.
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 04:43:31		 Pisteet: 0
Ohjelmistopatentit eivät ole aina hyväksi.. Jpeg on kovin yleineisesti käytössä ja siksi onkin väärin, että joku yhtiö yrittää rahastaa sillä ohi toisten tekemän työn.
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 05:34:09		 Pisteet: 0
Olis kyllä jo aika saada joku kunnon formaatti vanhan tilalle. PNG olisi muuten hyvä mutta vielä kaivattaisiin 8-bit alphablending tuki.
dmn Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
dmn, 26.4.2004 08:33:27		 Pisteet: 0
Olis kyllä jo aika saada joku kunnon formaatti vanhan tilalle. PNG olisi muuten hyvä mutta vielä kaivattaisiin 8-bit alphablending tuki.
PNG:ssähän on jo 8-bittinen alphakanava, joka vielä toimii useimmissa selaimissakin (pl. IE/windows).

Mutta PNG ei tue ICC väriprofiileja, joka on selvä miinuspuoli.
--
Schönke daan, kiitokset humpasta!
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 22:40:28		 Pisteet: 0
Mutta PNG ei tue ICC väriprofiileja, joka on selvä miinuspuoli.
Näyttää tukevan: http://www.w3.org/TR/PNG/#11iCCP
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 17:09:47		 Pisteet: 0
Mutta PNG ei tue ICC väriprofiileja, joka on selvä miinuspuoli.
Näyttää tukevan: http://www.w3.org/TR/PNG/#11iCCP
Formaatti siis tukee, tukevatko formaatin implementaatiotkin?
feenix Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
feenix, 26.4.2004 07:23:15		 Pisteet: 0
Olis kyllä jo aika saada joku kunnon formaatti vanhan tilalle. PNG olisi muuten hyvä mutta vielä kaivattaisiin 8-bit alphablending tuki.
Kuulostaa jo trollilta tämäkin, PNG ja JPEG ovat vähän eri asioihin tarkoitettu ja niihin hyviä. Eivät tosiaankaan toisiinsa vaihdettavia.
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 10:36:57		 Pisteet: 0
Kuulostaa jo trollilta tämäkin, PNG ja JPEG ovat vähän eri asioihin tarkoitettu ja niihin hyviä. Eivät tosiaankaan toisiinsa vaihdettavia.
Hetkinen, hetkinen.. Siis kyllähän png on tarkoitettu korvaamaan jpeg. Se on tarkoitettu korvaamaan myös gif. Kannattaisi hieman tutustua formaatin ominaisuuksiin ennen, kun tulee sanomaa mihin se on tarkoitettu ja mihin ei.

Ehkä virallisesti sitä ei ole tarkoitettu korvaamaan jpegiä, mutta kyllä se hallitsee häviöllisen pakkauksen siinä missä häviöttömänkin..
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 11:01:00		 Pisteet: 0
Kuulostaa jo trollilta tämäkin, PNG ja JPEG ovat vähän eri asioihin tarkoitettu ja niihin hyviä. Eivät tosiaankaan toisiinsa vaihdettavia.
Hetkinen, hetkinen.. Siis kyllähän png on tarkoitettu korvaamaan jpeg. Se on tarkoitettu korvaamaan myös gif. Kannattaisi hieman tutustua formaatin ominaisuuksiin ennen, kun tulee sanomaa mihin se on tarkoitettu ja mihin ei.
Ehkä virallisesti sitä ei ole tarkoitettu korvaamaan jpegiä, mutta kyllä se hallitsee häviöllisen pakkauksen siinä missä häviöttömänkin..
Mites tuon häviöllisen pakkauksen saa tehtyä? :-)
Bream Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Bream, 26.4.2004 11:15:51		 Pisteet: +1
Mites tuon häviöllisen pakkauksen saa tehtyä? :-)
Naulan kantaan.
Täälä edelliselle henkilölle (ja muillekin) lisäluettavaa:
http://www.libpng.org/pub/png/pngintro.html
Sielä sanotaan mm. että "The Portable Network Graphics (PNG) format was designed to replace the older and simpler GIF format and, to some extent, the much more complex TIFF format.".
Samoin kerrotaan että "Since PNG's compression is fully lossless..."
PNG on ihan hyvä mutta nyt jo kovin vanhanaikainen yksiulotteinen pakkaustapa joka ei tue laajennuksia (codec:it, filtterit yms.) ja on ominaisuuksiltaan kovin rajallinen. Parempiakin formaatteja on maailma pullollaan mutta tuettuja ja lisenssivapaita ei ole. JPEG on formaattina aika hyvä, joskin nyt jo kovin vaatimaton ja selvästi mitoitettu sellaisille prosessoritehoille joita oli tarjolla vuosikausia sitten.
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 22:52:35		 Pisteet: +1
PNG on ihan hyvä mutta nyt jo kovin vanhanaikainen yksiulotteinen pakkaustapa joka ei tue laajennuksia (codec:it, filtterit yms.) ja on ominaisuuksiltaan kovin rajallinen.
Hyvä niin, PNG alkaa olla jo liian monimutkainen sulautettuihin ja pieniin vehkeisiin, kun speksikin on jo niin monimutkainen ettei sitä viitsi toteuttaa kokonaan jos referenssikirjasto (libpng) ei jostain syystä taivu käytettävään ympäristöön. GIF näyttäjän sentään kirjoittaa illassa valmiiden sorsien perusteella mihin vaan.
feenix Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
feenix, 26.4.2004 16:21:05		 Pisteet: 0
PNG on ihan hyvä mutta nyt jo kovin vanhanaikainen yksiulotteinen pakkaustapa joka ei tue laajennuksia (codec:it, filtterit yms.) ja on ominaisuuksiltaan kovin rajallinen.
Miten sen nyt ottaa, ei se suoranaisesti filtteritön ja yksiulotteinen ole, prediktorit sentään löytyy. Mutta silti pääosin oikeassa. Ei silti kauheasti vaadi että siihen laajennetaan muutamia lisäominaisuuksia, 2D-koodauksia kuitenkin on rajallinen määrä ja pian ollaan DCT/DWT-linjalla ja ero JPEGiin on vain tiedostopäätteessä. Uutta voi olla vaikea keksiä :P
jampstamp Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
jampstamp, 27.4.2004 14:02:34		 Pisteet: 0
Mites tuon häviöllisen pakkauksen saa tehtyä? :-)
Eikös ainakin Irfanview osaa tehdä näin?
Muutenkin monipuolinen ohjelma, suosittelen kaikille acdseen ym. käyttäjille.
"Joka maataan viljelee huolella..."
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 12:02:21		 Pisteet: 0
Hetkinen, hetkinen.. Siis kyllähän png on tarkoitettu korvaamaan jpeg.
Digitaalisen grafiikan parissa kohta liian kauan työskennelleenä voin sanoa että .png korvaa .jpg:n valokuvien pakkauksessa FANTASTISEN huonosti.

Valokuvien pakkaaminen .png:llä paitsi masterivaiheessa on kuin kalsareiden pitäminen farkkujen päällä.

PS. Huomaan että käytit sanaa 'tarkoitettu', joten en oikeastaan vastannut sinun väitteeseesi, joka saattaa olla oikeinkin.
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 14:26:21		 Pisteet: 0

Hetkinen, hetkinen.. Siis kyllähän png on tarkoitettu korvaamaan jpeg. Se on tarkoitettu korvaamaan myös gif. Kannattaisi hieman tutustua formaatin ominaisuuksiin ennen, kun tulee sanomaa mihin se on tarkoitettu ja mihin ei. Ehkä virallisesti sitä ei ole tarkoitettu korvaamaan jpegiä, mutta kyllä se hallitsee häviöllisen pakkauksen siinä missä häviöttömänkin..
Tjoo, en sanoisi että on hyvä korvaaja. Kun tarkastellaan tiedoston kokoa ja kuvaa joka on pakattu kummallakin tekniikalla, tulos on lähes sama ulkoisesti mutta png tekeekin vain 2-10x suuremman tiedoston koon kuin jpeg.
PNG vs JPEG
Daedalon, 3.5.2004 03:59:07		 Pisteet: 0
Tjoo, en sanoisi että on hyvä korvaaja. Kun tarkastellaan tiedoston kokoa ja kuvaa joka on pakattu kummallakin tekniikalla, tulos on lähes sama ulkoisesti mutta png tekeekin vain 2-10x suuremman tiedoston koon kuin jpeg.
256-värisen emulaattoripelin isokokoinen screenshot meni .png:llä noin 15 kilotavuun kuvanlaadun kärsimättä, ja pakatessa .jpg:ksi minimipakkauksella koko oli noin 160 kiloa ja kuvanlaatu vähän huonompi. Tehokkaimmalla .jpg-pakkauksella tiedosto rutistui alle 40 kilotavuun kuvanlaadun ollessa aivan karmea.

Näin siis Photoshopilla, joka on ihan kelpo ohjelma ainakin kuvankaappausten käsittelyyn. Muuten kokemukseni .png:stä .jpg:hen verrattuna ovat yllätyksettömämpiä: .png:t yleensä vähän / paljon isompia ja kuvanlaatu vähän / todella paljon parempi.

.gifejä en ole juuri suosinut niin en osaa niihin verrata, mutta itse käytän mieluummin .png:tä kuin .jpg:tä. Kuvanlaatu on kiva asia: Pienissä tai vähävärisissä kuvissa .jpg tuo välillä todella näkyvää suttua, ja valokuvia taas on kiva pystyä suurentamaan.

Pääsääntöisesti kuvat, joiden kuvanlaatua voisi heikentää jotta niitä saisi .png:tä pienempään tilaan voi puolestani poistaa, sillä uhraan mielelläni vähän kaistaa ja levytilaa saadakseni .bmp:n kuvanlaadun murto-osatilassa alkuperäisestä. Niin monta kertaa on ollut harmittelemista huonoksi pakkautuneissa .jpg:ssä.
bungle Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
bungle, 26.4.2004 11:10:39		 Pisteet: 0
Hetkinen, hetkinen.. Siis kyllähän png on tarkoitettu korvaamaan jpeg. Se on tarkoitettu korvaamaan myös gif. Kannattaisi hieman tutustua formaatin ominaisuuksiin ennen, kun tulee sanomaa mihin se on tarkoitettu ja mihin ei.
burnalljpegs ja burnallgifs. Itse olen saanut aina giffit pakkautumaan paremmin kuin png:t ei-valokuva-tyyppisissä grafiikoissa. Valokuvat taas pakkautuu jpegillä paremmin kuin png:llä.

Ehkä virallisesti sitä ei ole tarkoitettu korvaamaan jpegiä, mutta kyllä se hallitsee häviöllisen pakkauksen siinä missä häviöttömänkin.
Mites tuon häviöllisen pakkauksen saa tehtyä?
Itse löysin nopeasti tämän: http://membled.com/work/apps/lossy_png/
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 21:12:54		 Pisteet: +1
Itse olen saanut aina giffit pakkautumaan paremmin kuin png:t ei-valokuva-tyyppisissä grafiikoissa. Valokuvat taas pakkautuu jpegillä paremmin kuin png:llä.
Olen huomannut että usein png (8-bit) pakkaantuu pienempään tilaan, kuin (8-bit) gif, poikkeuksena erittäin pienet muutaman pixelin kokoiset kuvat. Olen myös ruvennut siirtymään jpeg:n korvaamiseen 24-bittisillä png:llä koska laatu kokoerosta huolimatta on huomattavasti parempi.. Lisäksi tiedoksiettä png:n kokoon vaikuttaa oletettavasti millä ohjelmalla kuvan luo. Esim. Photoshop luo melko isoja png:jä. Fireworks:ltä sujuu jo hieman pienemmätpng:t. Ja lisäksi löytyy paljon muita pienempi ohjelmia (myös ilmaisia), joillapng:n kokoon pystyy vaikuttamaan merkillisesti (esim. vaikuttamaan kuvan erikohtien pakkaamiseen).

http://extensionroom.mozdev.org/members/Jed/pngcru...
feenix Re: Suuren luokan kiista JPEG-patentista
feenix, 26.4.2004 11:15:21		 Pisteet: 0
Hetkinen, hetkinen.. Siis kyllähän png on tarkoitettu korvaamaan jpeg. Ehkä virallisesti sitä ei ole tarkoitettu korvaamaan jpegiä
Kumpi nyt siis on? Ja se, että se osaa häviöttömän ja häviöllisen ei tee siitä minkään korvaajaa. Jos pakkausteho, tuki tai laatu on huono, ei se mitään auta vaikka joku itkisi kuinka tämän pitää korvata kaikki. DCT ja DWT ovat joka tapauksessa parempia "luonnollisen" kuvan muunnostapoja kuin kohinanpoisto jne "lossyt"
Vanhenee?
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 06:25:51		 Pisteet: 0
Slashdotista luin tästä viime viikolla ja ymmärsin myös, että tämä patentti olisi raukemassa jollain tavalla ensi syksynä. Siksipä ilmeisesti onkin kiire rahastaa.
Re: Vanhenee?
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 07:54:19		 Pisteet: +1
Slashdotista luin tästä viime viikolla ja ymmärsin myös, että tämä patentti olisi raukemassa jollain tavalla ensi syksynä. Siksipä ilmeisesti onkin kiire rahastaa.
Itse itseäni korjaten: kyse onkin syksystä 2006. 2,5 vuotta on ikuisuus tällä alalla.
Re: Vanhenee?
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 08:59:42		 Pisteet: 0
Itse itseäni korjaten: kyse onkin syksystä 2006. 2,5 vuotta on ikuisuus tällä alalla.
2,5 vuotta on ohi ennen kuin oikeusjuttu pääsee kunnolla edes vauhtiin.
Re: Vanhenee?
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 10:53:48		 Pisteet: +1
Itse itseäni korjaten: kyse onkin syksystä 2006. 2,5 vuotta on ikuisuus tällä alalla.
2,5 vuotta on ohi ennen kuin oikeusjuttu pääsee kunnolla edes vauhtiin.
Mutta nyt nostetut syytteet eivät raukea vaikka patentti raukeaisikin, eli jos oikeus tuomitsee, että patentti on lainvoimainen, joutuvat firmat maksamaan takautuvat patenttimaksut joka tapauksessa ajalta jolloin patenttia rikottiin.
Rahastuksen makua
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 08:04:32		 Pisteet: 0
Vaikuttaa ihmiselvästi rahastukselta tai ainakin se yritykseltä. Yrittävät vielä kun sonykin on maksanut *niin miksei muutkin*

Luulin että JPG olisi ollut vapaa näistä, muistan että jpegiä "mainostettiin" sillä ettei sillä olisi ollut tälläisiä ongelmia (kuten oli Giffillä).

Onkohan fraktaalipakkauksesta kuvan pakkaamiseen kuulunut mitään ?
Re: Rahastuksen makua
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 09:23:49		 Pisteet: 0
Vaikuttaa ihmiselvästi rahastukselta tai ainakin se yritykseltä. Yrittävät vielä kun sonykin on maksanut *niin miksei muutkin*
Eri puolilla maailmaa nuo ennakkotapaukset ovat tärkeitä. Ja MS:n kanssa niitä tulee koko ajan lisää ....
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Rahastuksen makua
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 01:16:05		 Pisteet: 0
Eri puolilla maailmaa nuo ennakkotapaukset ovat tärkeitä. Ja MS:n kanssa niitä tulee koko ajan lisää ....
-No niin, saatiinhan se pakollinen anti-MS trolli tähänkin aiheeseen mukaan. Yes!
Eikun se menee niin, että MS:llähän on rahaa maksaa tukku pikku sakkoja.

Sen sijaan MS:n kilpailijat ovat kusessa, kun samanmoisia sakkoja alkaa putoilla myös heille.
Re: Rahastuksen makua
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 18:17:03		 Pisteet: 0
Vaikuttaa ihmiselvästi rahastukselta tai ainakin se yritykseltä. Yrittävät vielä kun sonykin on maksanut *niin miksei muutkin* Luulin että JPG olisi ollut vapaa näistä, muistan että jpegiä "mainostettiin" sillä ettei sillä olisi ollut tälläisiä ongelmia (kuten oli Giffillä).
Syyttäähän saa, tai ainakin yrittää. Eri asia sitten, että pitääkö paikkaansa.

Itse en ole JPEG-pakkauksen asiantuntija, en tiedä miten se muodostetaan. Pikaisella vilkaisulla tuon patentin menetelmä vaikuttaa lähinnä RLE-pakkaukselta, jonka luulisi olevan olleen tunnettua jo ennen vuotta 1986.

Pakataanko JPEGin jossain vaiheessa RLE-tyyppisesti?

Jos ei, niin vähän näyttäisi heikoilta nuo vaatimukset. Muut kuin nuo RLE-tyyppiset vaatimukset näyttäisivät viittaavan liikkuvaan kuvaan, joten vaikka en tunnekaan JPEG-pakkausta hyvin, niin väittäisin, että tuo patentti ei sitä koske.

Mikäli taas koskee, niin sitten rojaltien kerääminen on aika helppoa, koska patentti on voimassa monessa merkittävässä maassa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Aina vaan näitä !
Anonyymi kommentoija, 26.4.2004 10:35:05		 Pisteet: 0
Hieno maa USA !!!
'Hieno maa USA !!!" on patentoitu huudahduslause ja lisäksi yhtiömme rekisteröity tavaramerkki ja toiminimi (PRH päätökset 872357012-23958729083759073-ABÖ, 0973450971358+84375 ja 098735987-098735). Luvat ovat voimassa koko EU:n alueella. Patenttihakemus on vireillä USA:ssa.

Lopeta välittömästi "Hieno maa USA!!" fraasin käyttäminen puheissasi ja kirjoituksissasi ja osta meiltä lisenssi jotta emme haasta sinua markkinaoikeuteen maksamattomista lisenssimaksuista.

Hieno maa USA!! Oy:n puolesta asianajotoimisto Maailmasta A.N.U.S. Oy.