Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 21.5.2004

Tanenbaum oikaisee AdTI:n Linux-tutkimuksen väitteitä

Kuuluisa tietojenkäsittelytieteen professori Andrew Tanenbaum on kommentoinut kotisivuillaan Alexis de Tocqueville -instituutin (AdTI) kohua herättänyttä tutkimusta, joka kyseenalaistaa Linus Torvaldsin aseman Linux-käyttöjärjestelmän luojana. Tutkimuksen tekijä, AdTI:n johtaja Kenneth Brown, kävi haastattelemassa Tanenbaumia viime maaliskuussa. Tanenbaum toteaa, että hänen epäilyksensä tutkimusta kohtaan heräsivät jo lyhyen haastattelutuokion aikana, kun Brown jätti vastaamatta Tanenbaumin kysymykseen instituutin taloudellisista tukijoista. Kuriositeettina todettakoon, että Microsoftin edustaja kertoi CNET-uutispalvelulle yhtiön rahoittaneen AdTI:n toimintaa jo viisi vuotta.

Brown hämmästytti myös tietämättömyydellään ja ammattitaidottomuudellaan Tanenbaumia, joka kommenteissaan luonnehtiikin haastattelijaansa sanoilla "ei laatikon terävin veitsi". Brown halusi muun muuassa tietää, oliko Linus varastanut osia Tanenbaumin kehittämästä Minix-käyttöjärjestelmästä ilman lupaa. Lisäksi Brown ihmetteli, miten voi olla mahdollista, että vain yksi ihminen on ohjelmoinut kokonaisen käyttöjärjestelmän. Tanenbaum valisti Brownia nimeämällä viisi henkilöä, jotka olivat itsenäisesti luoneet omat käyttöjärjestelmänsä jo kauan ennen Torvaldsia.

Vaikka Tanenbaum on aikoinaan käynyt kiivaitakin väittelyitä Linus Torvaldsin kanssa, hän asettui puolustamaan Torvaldsia AdTI:n tutkimusta vastaan. Tanenbaum toteaa lopuksi, että Brownin tulisi pyytää tutkimuksessaan esiintyviä virheitä anteeksi.

Lue juttu oma, 21.5.2004 00:04. Lähde: Andrew Tanenbaum
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 24 uutta / 24 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 00:24:03
Pisteet: 0
rupee kyllä jo ottaan päähän tää microsoft vs linus -taisto. pitää mollata toista eikä vaan rehellisesti mainostaa itseään. kaippa microsoftille ei riitä kuin maailmanvalta ja siihen ei pääse muullakun kilpailijoifta eliminoimalla.
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 01:20:57
Pisteet: +1
rupee kyllä jo ottaan päähän tää microsoft vs linus -taisto. pitää mollata toista eikä vaan rehellisesti mainostaa itseään. kaippa microsoftille ei riitä kuin maailmanvalta ja siihen ei pääse muullakun kilpailijoifta eliminoimalla.
Kyseessä on ilmiö.

Tästä saamme kiittää SCO:ta. Se sai ihmiset huomaamaan, että luomalla negatiivista julkisuutta saadaan ihmiset sekaisin, vaikka järjestelmässä ei olisi mitään vikaa. Koska kyseinen negatiivinen julkisuus on *tärkeämpää* kuin mahdolliset korvaukset, on aivan turha julkaista mitään todisteita.

Tässä henkilö on saanut oikeasti kovia nimiä kirjansa taakse. Itse olen lukenut pari heidän kirjaansa, ja käytännössä nämä ihmiset ovat niitä, joiden asiantuntemus paistaa läpi, ja heidän sanoillansa oikeasi on painoa. Ainakin TKK:ta Tanenbaumin kirjat ovat olleet käytössä opetettaessa sekä tietoliikennearkkitehtuureja että käyttöjärjestelmiä.

Mutta kuten Tanenbaum on sanonut, henkilö oli totaalisen pihalla UNIX:in kehityksestä (taustatyö, taustatyö), ja keskittyi lähinnä erinäisiin konsepteihin. Tanenbaum hetken epäili hänen olevan SCO:n lähettiläs, mutta hänen lakitekninen tietämyksensä vakuutti hänet, että SCO ei lähettäisi noin epäpätevää henkilöä.

Itse uskon kyseessä olevan uusi linjanveto Microsoftilta: mustamaalataan kilpailijat. Sijoitetaan muutama miljoona erinäisiin firmoihin, jotka levittävät ilkeitä huhuja Linuxista. Ainakin sijoittavat näyttävät hetken uskoneen. Ikävää on, että kaikki näitä huhuja levittävät yhtiöt joutuvat liiottelemaan asiaa niin paljon, että todellisuudelta putoaa pohja ja väitteet kadottavat merkityksensä vähänkään perillä olevien keskuudessa.

PS. Kannattaa lukea Andyn sivuilta pointit siitä. kuinka Linux olisi parempi mikrokerneliarkkitehtuurilla ja kuinka BSD olisi lyönyt itsensä läpi OSS-käyttöjärjestelmänä, jos ei olisi ollut sitä lakijuttua.

PPS. Kiitos sektorille tästä linkistä, Tanenbaumia on aina kiva lukea =)
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 08:54:36
Pisteet: 0
Kyseessä on ilmiö.
Tästä saamme kiittää SCO:ta. Se sai ihmiset huomaamaan, että luomalla negatiivista julkisuutta saadaan ihmiset sekaisin, vaikka järjestelmässä ei olisi mitään vikaa. Koska kyseinen negatiivinen julkisuus on *tärkeämpää* kuin mahdolliset korvaukset, on aivan turha julkaista mitään todisteita.
Menee offtopicksi mutta mitä tässä SCO vs Linux jutussa on viimeksi tapahtunut ja mitä tulee seuraavaksi ???

(ollut hiljaista tuolla rintamalla...)
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 11:10:48
Pisteet: 0
Kyseessä on ilmiö.
Tästä saamme kiittää SCO:ta. Se sai ihmiset huomaamaan, että luomalla negatiivista julkisuutta saadaan ihmiset sekaisin, vaikka järjestelmässä ei olisi mitään vikaa. Koska kyseinen negatiivinen julkisuus on *tärkeämpää* kuin mahdolliset korvaukset, on aivan turha julkaista mitään todisteita.
Menee offtopicksi mutta mitä tässä SCO vs Linux jutussa on viimeksi tapahtunut ja mitä tulee seuraavaksi ???
(ollut hiljaista tuolla rintamalla...)
Taitaa SCO olla konkassa kohta, ellei saa lisärahoitusta.
http://quotes.nasdaq.com/asp/summaryquote.asp?symb...
Re: AdTI
mxmattil, 24.5.2004 10:46:39
Pisteet: 0
Menee offtopicksi mutta mitä tässä SCO vs Linux jutussa on viimeksi tapahtunut ja mitä tulee seuraavaksi ???
Täältä löytyy kaikki tarvittava tieto ja vähän enemmänkin:
http://www.groklaw.net
http://www.dvd.to - DVD hakukone
daimoni Re: AdTI
daimoni, 21.5.2004 01:37:11
Pisteet: 0
PS. Kannattaa lukea Andyn sivuilta pointit siitä. kuinka Linux olisi parempi mikrokerneliarkkitehtuurilla ja kuinka BSD olisi lyönyt itsensä läpi OSS-käyttöjärjestelmänä, jos ei olisi ollut sitä lakijuttua.
Näin siis teoriassa. Käytännössä ei. Käytännössä QNX on ainoa mikrokerneli jonka toteutus on edes jotenkin oikein tehty ja toimii.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 10:28:14
Pisteet: 0
Näin siis teoriassa. Käytännössä ei. Käytännössä QNX on ainoa mikrokerneli jonka toteutus on edes jotenkin oikein tehty ja toimii.
Anteeksi vaan, mutta minä kyllä luotan suuresti Mach-kerneliin. Ollut käytössä vuosia NEXTSTEP/OPENSTEP/Mac OS X -käyttöjärjestelmissä. Torvaldsin väitteet Machin huonoudesta sivuutan paikkaansapitämättöminä.
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 11:22:50
Pisteet: +1
Näin siis teoriassa. Käytännössä ei. Käytännössä QNX on ainoa mikrokerneli jonka toteutus on edes jotenkin oikein tehty ja toimii.
Anteeksi vaan, mutta minä kyllä luotan suuresti Mach-kerneliin. Ollut käytössä vuosia NEXTSTEP/OPENSTEP/Mac OS X -käyttöjärjestelmissä.
Eikös kyseessä ole osittainen kerneli (mm. multitasking ja threads), jossa esim. Mac OSX:ssä ajetaan user-tilassa muunneltua FreeBSD:tä. Machin ns. ykkösmies Richard F. Rashid on työskennellyt MS:llä vuodesta 1991.

Ja daimonin viesteihin kysymys: käytetäänkö FreeBSD:ssäkin Mach:ia?

Monolithic kernels:
- Traditional UNIX kernels, such as the kernels of the BSDs
- The Linux kernel

Microkernels:
- AIX
- GNU Hurd
- The L4 microkernel family
- Minix
- MorphOS
- QNX
- BeOS

Hybrid kernels (modified microkernels):
- Microsoft Windows NT/Windows 2000/Windows XP /Windows 2003 Server
- Mac OS X and Apple's Darwin
- DragonFly BSD
- ReactOS
- NEXTSTEP
- OPENSTEP

http://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel
http://en.wikipedia.org/wiki/Mach_kernel
http://en.wikipedia.org/wiki/OSX
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 18:02:23
Pisteet: 0

Ja daimonin viesteihin kysymys: käytetäänkö FreeBSD:ssäkin Mach:ia?
FreeBSD:ssä ei käytetä machia, vaan linuxin kaltaista monoliittista ydintä.
Hypnos Re: AdTI
Hypnos, 22.5.2004 21:48:23
Pisteet: 0
Ja daimonin viesteihin kysymys: käytetäänkö FreeBSD:ssäkin Mach:ia?
FreeBSD:ssä ei käytetä machia, vaan linuxin kaltaista monoliittista ydintä.
Linux:n kerneli ei ole enää puhtaasti monoliittiinen. Pitäisi ehkä puhua hybrid monoliitistä, koska kernel:n voi tarvittaessa ladata moduuleja ajonaikaisesti.

FreeBSD ei käytä Mach:ia vaikka hyödyntää Mach:n VM:ää
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 24.5.2004 09:32:53
Pisteet: 0
Ja daimonin viesteihin kysymys: käytetäänkö FreeBSD:ssäkin Mach:ia?
FreeBSD:ssä ei käytetä machia, vaan linuxin kaltaista monoliittista ydintä.
Linux:n kerneli ei ole enää puhtaasti monoliittiinen. Pitäisi ehkä puhua hybrid monoliitistä, koska kernel:n voi tarvittaessa ladata moduuleja ajonaikaisesti.
FreeBSD ei käytä Mach:ia vaikka hyödyntää Mach:n VM:ää
Mutta linux on kuitenkin silti monoliittinen, sillä se toimii yhdessä osoiteavaruudessa. Ei voida puhua linuxin kernelistä koska se kerneli on linux.
daimoni Re: AdTI
daimoni, 21.5.2004 12:00:25
Pisteet: +1
Ja daimonin viesteihin kysymys: käytetäänkö
Kyllä.
Benchmarkkeja BSDt vs Linux voipi lueskella vaikkapa http://bulk.fefe.de/scalability/ tuolta. Isommalla raudalla Linux pesee puhtaasti, (Free)BSD ja muut kun eivät isolle raudalle oikein taivu ja SMP- tuki on jäljessä Linuxia roimasti.

Loppuen lopuksi kernel on se osa käyttistä joka ei loppukäyttäjälle pahemmin näy saati loppukäyttäjä kiinnosta, lähinnä kehittäjien kädenvääntöä kumpi on parempi vaihtoehto. Linux on kuitenkin monoliittisena kernelinä todistanut tehokkuutensa, enkä näe mitään syytä miksi mikrokernelit olisivat teoriaa pidemmälle parempia.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 22:48:12
Pisteet: 0
Mikä ihmeen teoria edes yrittää väittää että mikrokerneli olisi _tehokkaampi_ kuin makrosellainen? Ne edut ovat kyllä ihan jossain muualla.
Hätäinen lukija voisi myös kuvitella että liität nopeuden ja skaalautuvuuden jotenkin yhteen.
daimoni Re: AdTI
daimoni, 21.5.2004 10:32:47
Pisteet: 0
Anteeksi vaan, mutta minä kyllä luotan suuresti Mach-kerneliin. Ollut käytössä vuosia NEXTSTEP/OPENSTEP/Mac OS X -käyttöjärjestelmissä. Torvaldsin väitteet Machin huonoudesta sivuutan paikkaansapitämättöminä.
Jaa-a, kyllä vain häviää benchmarkeissa nuo machihärpättimet Linuxille: http://bulk.fefe.de/scalability/
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
AdminGZ Re: AdTI
AdminGZ, 22.5.2004 18:35:04
Pisteet: 0
Jaa-a, kyllä vain häviää benchmarkeissa nuo machihärpättimet Linuxille: http://bulk.fefe.de/scalability/
Testeissä EI ole yhtään Mach-kerneliä, tai edes mikrokerneliä. Kaikki *BSD kernelit ovat monoliittisia. Olisi järkevämpää pitää suunsa kiinni asiasta, josta ei tiedä.
Antti Peltola
IRC: Grounded0 @ IRCnet
WWW: http://www.anttipeltola.net/
daimoni Re: AdTI
daimoni, 24.5.2004 09:40:16
Pisteet: 0
Testeissä EI ole yhtään Mach-kerneliä, tai edes mikrokerneliä. Kaikki *BSD kernelit ovat monoliittisia. Olisi järkevämpää pitää suunsa kiinni asiasta, josta ei tiedä.
Joo, pahoitteluni tuosta - pinttynyt vain päähän tuo applen mach ja freebsd- yhteys ja siitä oletus että bsd:t käyttävät myös machia. kiitoksia tarkennuksesta.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
daimoni Re: AdTI
daimoni, 21.5.2004 10:35:32
Pisteet: 0
Anteeksi vaan, mutta minä kyllä luotan suuresti Mach-kerneliin. Ollut käytössä vuosia NEXTSTEP/OPENSTEP/Mac OS X -käyttöjärjestelmissä. Torvaldsin väitteet Machin huonoudesta sivuutan paikkaansapitämättöminä.
Lisätään nyt vielä lisää tarkennusta, noista machihärveleistä lähimmäksi Linuxia pääsee siis FreeBSD:

Conclusion

Linux 2.6 scales O(1) in all benchmarks. Words fail me on how impressive this is. If you are using Linux 2.4 right now, switch to Linux 2.6 now!

FreeBSD 5.1 has very impressive performance and scalability. I foolishly assumed all BSDs to play in the same league performance-wise, because they all share a lot of code and can incorporate each other's code freely. I was wrong. FreeBSD has by far the best performance of the BSDs and it comes close to Linux 2.6.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 10:30:08
Pisteet: 0
PS. Kannattaa lukea Andyn sivuilta pointit siitä. kuinka Linux olisi parempi mikrokerneliarkkitehtuurilla ja kuinka BSD olisi lyönyt itsensä läpi OSS-käyttöjärjestelmänä, jos ei olisi ollut sitä lakijuttua.
Näin siis teoriassa. Käytännössä ei. Käytännössä QNX on ainoa mikrokerneli jonka toteutus on edes jotenkin oikein tehty ja toimii.
Hmm.. Olikohan AmigaOS sitten hallusinaatio? Se oli valmistuessaan valovuosia edellä kaikkia muita, mutta Commodore sörssi sen: säästettiin raudassa, kun jätettiin MMU pois ja markkinoitiin pelikoneena... Jos olisin ollut OS-tiimissä mukana, olisin varmaan käynyt asentamassa pommin ko. puljun kravattiukkojen tuolien alle...
daimoni Re: AdTI
daimoni, 21.5.2004 11:57:59
Pisteet: 0
Hmm.. Olikohan AmigaOS sitten hallusinaatio? Se oli valmistuessaan valovuosia edellä kaikkia muita
Kyllä se aika hallusinaatio on, koneitä eikä käyttistä näy missään ja koko amiga alkaa olemaan jo melkolaisen vaporwarea...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: AdTI
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 14:57:26
Pisteet: 0
Hmm.. Olikohan AmigaOS sitten hallusinaatio? Se oli valmistuessaan valovuosia edellä kaikkia muita
Kyllä se aika hallusinaatio on, koneitä eikä käyttistä näy missään ja koko amiga alkaa olemaan jo melkolaisen vaporwarea...
On vai oli ?

vertaa vaikka taglist ajatelutapaa windowsin struktuureihin....
Lisää hauskaa jutustelua Tanenbaumilta
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 17:36:23
Pisteet: 0
Mm. reaktioista hänen kirjoitukseensa ja kommentti mr. Browin laskutaidosta...

http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/followup/
AdTI/Ken Brown MS:n käsikassara jo pitkään..
Anonyymi kommentoija, 21.5.2004 22:51:46
Pisteet: 0
On tunnettu tosiasia että MS on AdTI:n suurrahoittaja:

AdTI:n Open Source -vastainen White Paper kuohutti mieliä jo 2002.

Lisää mm. täältä:
http://www.csoonline.com/alarmed/06202002.html

ja The Register:
http://www.theregister.co.uk/content/4/25659.html
avirtan Lähde: Sektori.com
avirtan, 21.5.2004 14:17:49
Pisteet: 0
Johan :)

Digitoday jopa huomannut ja lainannut sektoria uutisessaan. Joko nousivat sektorin hitit pilviin?

http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&am...
avirtan Followup by Andy Tanenbaum
avirtan, 24.5.2004 12:08:04
Pisteet: 0
Hetken mietittyään asiaa Andy on kirjoittanut hieman lisää kyseisen asian tiimoilta.
Kannattaa vilkaista.

http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/followup/