Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 29.7.2004

Tanskalaisyritys rahasti suomalaisia modeemikaappauksella

Kuluttajavirastoon on tullut useita ilmoituksia internetin käyttäjiltä, jotka ovat saaneet yllättävän puhelinlaskun. Ilmoittajat ovat tehneet ÄÖ Foorumi -sivustoilla älykkyys- tai rakkaustestin tietämättä, että palvelu on maksullinen. Testiä tehdessä internet-yhteys on siirtynyt 0700- tai testiä ylläpitävän Tele Team Work ApS -yrityksen numeroon. Käyttäjiltä ei ole edellytetty hyväksyntää maksullisen palvelun ostamisesta, vaan testiin on menty "Aloita ÄÖ-testi" -painikkeesta. Tilanne muistuttaa maailmalla yleistyvää netinkäyttäjien riesaa, modeemikaappausta.

Modeemikaappaus tarkoittaa sitä, että tietokoneelle latautuu ohjelma, joka katkaisee yhteyden paikalliseen internet-palvelun tarjoajaan. Sitten ohjelma ottaa koneen käyttäjän tietämättä ja ilman hänen suostumustaan uuden yhteyden, yleensä kalliimpaan, ulkomaiseen numeroon.

Kuluttajavirasto huomautti tanskalaisyritykselle, että sen markkinointi on ollut lainvastaista. Virasto edellyttää, että yritys lakkaa laskuttamasta niitä kuluttajia, jotka eivät palvelun toteuttamistavasta johtuen ole voineet ymmärtää, että kyse on maksullisesta palvelusta. Suomalainen välittäjäoperaattori Elisa Oyj on ilmoittanut sulkeneensa pääsyn palvelunumeroon ja luvannut hyvittää asiakkailleen perusteettomat laskut.

Lue juttu oma, 29.7.2004 16:23. Lähde: Kuluttajavirasto
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 44 uutta / 44 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re:
Anonyymi kommentoija, 29.7.2004 17:00:35
Pisteet: 0
Tyhmyydestä sakotetaan. Itse en ainakaan ottaisi osaa testiin, joka mittaa "ÄÖ:tä". Älykkyysösämäärä?
Suomalaiseen suuhun ei oikein luonnu etu- ja takavokaalien sekoittaminen, joten kyseessä on ihan luonnollinen moka.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re:
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 12:49:54
Pisteet: 0
No se on suusta kiinni, älykkyysosamäärä-sanan lausuminen ei tuota ainakaan minulle mitään ongelmia.
Nyt ei ollutkaan tuosta kyse, vaan lyhenteistä "ÄO" ja "ÄÖ".
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Djadja-P Re:
Djadja-P, 30.7.2004 11:06:52
Pisteet: 0
Kuka näitä pisteytyksiä oikein antaa?
Samaa minäkin haluaisin tietää
<url: http://sektori.com/sektori/ >
--
Ammutaanhan navetassakin!
daddymac Re:
daddymac, 30.7.2004 12:37:46
Pisteet: 0
Tyhmyydestä sakotetaan. Itse en ainakaan ottaisi osaa testiin, joka mittaa "ÄÖ:tä". Älykkyysösämäärä?
Ihmettelen miksi tähän mennessä eniten ajattelun aihetta antava viesti on saanut -1 pistettä. Eli ylläoleva.
Jokaisella ajattelevalla ihmisellä soi hälytyskello nähdessään ÄÖ:n vs. ÄO:n.
Kuka näitä pisteytyksiä oikein antaa?
Viesti arvosteli netin käyttäjiä ilman varsinaista perustelua (en laske viittausta kirjoitusvirheeseen kunnon perusteluksi. Netti on krijotiusvriheitä pullollaan eikä virheellisten sivujen käyttämättä jättäminen niitä paranna). Ja niinkuin threadissa on kirjoitettu, niin kyseinen kirjoitusvirhe voi monelta jäädä "tohinassa" huomaamatta, ja sellaisen myös voi antaa sellaisissa tapauksissa anteeksi, mikäli sivusto on ulkomainen ja sille on tehty vain eri maiden kielipaketit.

Lyhyillä viesteillä on helppo tuomita, haukkua ja esittää jotakin muita parempaa, sekä laukoa itsestäänselvyyksiä. Ymmärrys, analysointi ja keskusteluun jonkin uuden pointin tuominen ovatkin sitten vähän toinen juttu. En väitä etteivätkö lyhyet viestit olisi koskaan toimineet, väitän vaan että niillä on helppo ampua yli, ohi ja metsään.

-1 on ihan hyvä pisteytys ko. viestille.

</antti>
Re:
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 23:17:41
Pisteet: 0
Tyhmyydestä sakotetaan. Itse en ainakaan ottaisi osaa testiin, joka mittaa "ÄÖ:tä". Älykkyysösämäärä?
Ihmettelen miksi tähän mennessä eniten ajattelun aihetta antava viesti on saanut -1 pistettä. Eli ylläoleva.
Jokaisella ajattelevalla ihmisellä soi hälytyskello nähdessään ÄÖ:n vs. ÄO:n.
Kuka näitä pisteytyksiä oikein antaa?
Viesti arvosteli netin käyttäjiä ilman varsinaista perustelua (en laske viittausta kirjoitusvirheeseen kunnon perusteluksi. Netti on krijotiusvriheitä pullollaan eikä virheellisten sivujen käyttämättä jättäminen niitä paranna). Ja niinkuin threadissa on kirjoitettu, niin kyseinen kirjoitusvirhe voi monelta jäädä "tohinassa" huomaamatta, ja sellaisen myös voi antaa sellaisissa tapauksissa anteeksi, mikäli sivusto on ulkomainen ja sille on tehty vain eri maiden kielipaketit.
Lyhyillä viesteillä on helppo tuomita, haukkua ja esittää jotakin muita parempaa, sekä laukoa itsestäänselvyyksiä. Ymmärrys, analysointi ja keskusteluun jonkin uuden pointin tuominen ovatkin sitten vähän toinen juttu. En väitä etteivätkö lyhyet viestit olisi koskaan toimineet, väitän vaan että niillä on helppo ampua yli, ohi ja metsään.
-1 on ihan hyvä pisteytys ko. viestille.
</antti>
Harvinaisen ontuva ja huono selitys. Nykyisin on oltava hyvin tarkkana vierailtavilla sivustoilla. Lähes kaikilla ulkolaisilla suomennetuilla huijarisaiteilla on olennaisia kirjoitusvirheitä.

Tällä en tarkoita Sektoria, jossa mainittujen lisäksi on myös pahoja asiavirheitä.

Todella ytimekäs oli alkuperäisen viestin kirjoitus. Lyhyt, oivaltava ja samalla opettava. Myös tosiasioihin perustuva.

Jos Sektorin mopderaattori ottaa viestistä nokkiinsa ja omii itselleen siinä mainitut ominaisuudet, niin se ei ainakaan viestin kirjoittajan vika ole.
Re:
Nakkel, 29.7.2004 16:40:43
Pisteet: 0
Tyhmyydestä sakotetaan. Itse en ainakaan ottaisi osaa testiin, joka mittaa "ÄÖ:tä". Älykkyysösämäärä?
Testin läpäisivät ne jotka älysivät olla osallistumatta tuohon testiin.
Kaikki käy!
Re:
Anonyymi kommentoija, 29.7.2004 17:47:11
Pisteet: 0
Tyhmyydestä sakotetaan. Itse en ainakaan ottaisi osaa testiin, joka mittaa "ÄÖ:tä". Älykkyysösämäärä?
Testin läpäisivät ne jotka älysivät olla osallistumatta tuohon testiin.
Melkein kuin se yksi testi, jossa tulos riippui siitä, kuinka nopeasti älysi lopettaa kysymyksiin vastaamisen.
Noh, opimme ainakin
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 17:38:33
Pisteet: 0
Ei pitäisi missään nimessä admin oikeuksilla surffailla netissä. Tuo modeemikaappauksen ei pitäisi olla mahdollista (tai ainakaan saisi?) jos pyörittäisiin peruskäyttäjän oikilla.

Toivottavasti tulevat MS:n service packit tai viimeistään Longhorn erottelisi admin käyttäjän selkeämmin peruskäyttäjästä. Nimittäin tavan Jorma Kaljamaha ei tämmöisistä älyä mitään..
Re: Noh, opimme ainakin
Anonyymi kommentoija, 1.8.2004 21:38:15
Pisteet: 0
Ei pitäisi missään nimessä admin oikeuksilla surffailla netissä. Tuo modeemikaappauksen ei pitäisi olla mahdollista (tai ainakaan saisi?) jos pyörittäisiin peruskäyttäjän oikilla.
Onhan se mahdollista oli käyttäjä mikä tahansa.

Anonyymi kommentoija, 5.8.2004 11:23:25
Pisteet: 0
Y-tunnus 1773718-0 Oy Viamax Ab Selaa yrityksiä

--------------------------------------------------------------------------------

Viimeisin tieto Alkaen Tietolähde



Toiminimi Oy Viamax Ab 01.08.2002 Prh
Aputoiminimi Mega Perintä 24.04.2003 Prh
Rex Telecom 24.04.2003 Prh
Yritysmuoto Osakeyhtiö 01.08.2002 Prh
Kotipaikka HELSINKI 01.08.2002 Prh
Yrityksen kieli Svenska Veroh
Päätoimiala Liikkeenjohdon konsultointi 01.07.2002 Veroh
Postiosoite PL 1027 17.01.2003 Yht
00101 HELSINKI

Puhelin 09 47788111 17.01.2003 Yht
Faksi 09 47788118 17.01.2003 Yht
www www.viamax.fi 17.01.2003

http://www.viamax.fi/home.html :

"VIAMAX tuottaa yksilöityjä tele-, internet-, mainos- ja laskutuspalveluita yrityksille ja yhteisöille. Meillä on vankka kokemus tuotteiden markkinoinnista, levityksestä ja laskutuksesta internetissä."

Osoitteeksi löytyy vain PL, tehkää johtopäätöksenne.
daddymac Harvinaista
daddymac, 29.7.2004 19:00:53
Pisteet: +2
Juuh. Itse ihmettelin myös kyseistä linkkiä joka vielä aamulla sijaitsi MTV3:n etusivun oikeassa ylälaidassa. Painoin ihan mielenkiinnosta linkin auki ja piti kokeilla "ÄÖ":tä. Linkkiä klikattua aukesi pop-up ikkuna mutta mitään ei tapahtunut. Testasin linkkiä parikin kertaa, mutta aina sama toiminto.
Ajattelin, että tämä on taas IE-only sivusto, mutta sen sijaan että olisin avannut IE:n, kelasin sivun alareunaan lukemaan pientä pränttiä siinä toivossa että olisin löytänyt linkin josta voi lähettää palautetta, päälimmäisenä ajatuksena selaimensorto. Pikkupräntti latasi silmät ammolleen, kun siellä luki että testin suorittaminen maksaa 14,95e, ja että maksu suoritetaan siten että modeemi soittaa 0700-numeroon, tai jos maksulliset numerot on kielletty, niin ulkomaalaiseen maksulliseen numeroon jolla saa 100minuuttia testiaikaa...

Olin vähän aikaa että WTF, siirryin sen jälkeen Kuluttaja-asiamiehen sivuille mielessä lähettää niille palautetta ja siellähän oli etusivulla jo tiedote =)

...Sen jälkeen hain mtv3:n sivuilta palaute-osoitteen ja lähetin sinne postia että poistavat linkin sivuiltaan.
Sain iltapäivään mennessä vastauksen, josta tässä pieni lainaus:

--klip--

Kyseinen banneri on poistettu sivuiltamme jatkoselvityksiä varten.

MTV vastaa omilla sivuillaan olevista bannereista. Sivu, jolle banneri
kuluttajan ohjaa, ei ole MTV:n hallinnassa, eikä MTV voi vastata sen
sisällöstä tai toiminnasta. Mainosbannerin on ostanut MTV:ltä Viamax Oy,
jolle sivustoon kohdistuvan palautteen voi osoittaa. Yhteystiedot ohessa:

Viamax Oy,
Puh 09-4778810,
info@viamax.fi
PL 36, 00551 Helsinki,

Ystävällisin terveisin
MTV3 Internet

--klip--

...en huomannut tässä linkkiä kyseiseen testiin joten käykääpä ihmettelemässä ja naureskelemassa: http://www.iqforum.co.uk/fi/
... sivustoa ei suositella IE + Win + dialup-connection käyttäjille. Riskaabeli saitti. =D

</antti>
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 08:48:45
Pisteet: +1
Pikkupräntti latasi silmät ammolleen, kun siellä luki että testin suorittaminen maksaa 14,95e, ja että maksu suoritetaan siten että modeemi soittaa 0700-numeroon, tai jos maksulliset numerot on kielletty, niin ulkomaalaiseen maksulliseen numeroon jolla saa 100minuuttia testiaikaa... ... sivustoa ei suositella IE + Win + dialup-connection käyttäjille. Riskaabeli saitti. =D
</antti>
Tässä tää pikkupräntti:

Siirryt palveluun 0700-9-4460 kautta. Hinta 14,93€/yhteydenotto. Jos modeeminumerossa on 0700-palveluesto, siirryt palveluun AllBilling Aps laskuttaman numeron kautta. AllBilling ApS laskuttaa 49 eur kuukaudenkäyttöoikeudesta, 100 min/vrk. Lasku lähetetään liittymänhaltijalle. Jos et ole liittymänhaltija ja haluat käyttää palvelua, lähetä modeeminumero, nimesi ja osoitteesi *asiakaspalvelu@all-billing.dk*. AllBilling Aps käyttää yhteystietojasi ainoastaan omiin asiakastietoihin. Tietoja ei luovuteta ulkopuolisille
Windows käyttöjärjestelmät XP ja 2000 sisältävät toiminnon, joka ottaa viimeisimmän käytetyn nettiyhteyden oletus internettiyhteydeksi.
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 10.8.2004 13:10:05
Pisteet: 0
niin siis meille jäi nyt epäselväksi että pitääkö se 49 euron "lasku" maksaa vai ei.
daddymac Re: Harvinaista
daddymac, 30.7.2004 08:58:29
Pisteet: 0
Tässä tää pikkupräntti:
Jooh, kirjoittelin ite nuo kohdat ulkomuistista... taisi parilla numerolla heittää, pahoittelen. (ja hyvä että nostit pikkupräntin tännekin esiin).

</antti>
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 09:21:31
Pisteet: 0
--klip-- Kyseinen banneri on poistettu sivuiltamme jatkoselvityksiä varten.
MTV vastaa omilla sivuillaan olevista bannereista. Sivu, jolle banneri
kuluttajan ohjaa, ei ole MTV:n hallinnassa, eikä MTV voi vastata sen
sisällöstä tai toiminnasta. Mainosbannerin on ostanut MTV:ltä Viamax Oy,
jolle sivustoon kohdistuvan palautteen voi osoittaa. Yhteystiedot ohessa:
Viamax Oy,
Puh 09-4778810,
info@viamax.fi
PL 36, 00551 Helsinki,
Ystävällisin terveisin
MTV3 Internet
--klip--
Juu, tämähän se on aina yksi toimiva selitys kun on useampi firma toiminnassa mukana. Silti MTV taitaa olla itse vastuullinen siitä että on mainosaikaa tälle Viamaxille myynyt. Tai en tiedä mitä on myyty miten, mutta jos se näkyy MTV3:n sivuilla, on se MTV3n vastuulla, oli siinä myyty asioita miten päin hyvänsä.

Vertaus kännyköihin: valmistaja etsinyt edullisimpien kondensaattorien valmistajan ja käyttänyt heidän tuotteitaan. Sitten alkaa tulla tuotevikoja ja kännykkävalmistaja antaa tiedotteen että syynä on kondensaattorivalmistajan huono laatu. Niin. Eikös se ole alunperin kännykkävalmistajan vastuulla varmistua siitä laadusta, niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin?
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 11:13:40
Pisteet: 0
--klip-- Kyseinen banneri on poistettu sivuiltamme jatkoselvityksiä varten.
MTV vastaa omilla sivuillaan olevista bannereista. Sivu, jolle banneri
kuluttajan ohjaa, ei ole MTV:n hallinnassa, eikä MTV voi vastata sen
sisällöstä tai toiminnasta. Mainosbannerin on ostanut MTV:ltä Viamax Oy,
jolle sivustoon kohdistuvan palautteen voi osoittaa. Yhteystiedot ohessa:
Viamax Oy,
Puh 09-4778810,
info@viamax.fi
PL 36, 00551 Helsinki,
Ystävällisin terveisin
MTV3 Internet
--klip--
Juu, tämähän se on aina yksi toimiva selitys kun on useampi firma toiminnassa mukana. Silti MTV taitaa olla itse vastuullinen siitä että on mainosaikaa tälle Viamaxille myynyt. Tai en tiedä mitä on myyty miten, mutta jos se näkyy MTV3:n sivuilla, on se MTV3n vastuulla, oli siinä myyty asioita miten päin hyvänsä.
Vertaus kännyköihin: valmistaja etsinyt edullisimpien kondensaattorien valmistajan ja käyttänyt heidän tuotteitaan. Sitten alkaa tulla tuotevikoja ja kännykkävalmistaja antaa tiedotteen että syynä on kondensaattorivalmistajan huono laatu. Niin. Eikös se ole alunperin kännykkävalmistajan vastuulla varmistua siitä laadusta, niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin?
Tai ostetaan auto, kun nähdään Hesarissa ko. automerkin mainos, ajetaan puuhun autolla, koska auton kumi puhkesi valmistusvirheen takia ajon aikana ja haastetaan täten Hesari oikeuteen?
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 20:25:51
Pisteet: 0
--klip-- Kyseinen banneri on poistettu sivuiltamme jatkoselvityksiä varten.
MTV vastaa omilla sivuillaan olevista bannereista. Sivu, jolle banneri
kuluttajan ohjaa, ei ole MTV:n hallinnassa, eikä MTV voi vastata sen
sisällöstä tai toiminnasta. Mainosbannerin on ostanut MTV:ltä Viamax Oy,
jolle sivustoon kohdistuvan palautteen voi osoittaa. Yhteystiedot ohessa:
Viamax Oy,
Puh 09-4778810,
info@viamax.fi
PL 36, 00551 Helsinki,
Ystävällisin terveisin
MTV3 Internet
--klip--
Juu, tämähän se on aina yksi toimiva selitys kun on useampi firma toiminnassa mukana. Silti MTV taitaa olla itse vastuullinen siitä että on mainosaikaa tälle Viamaxille myynyt. Tai en tiedä mitä on myyty miten, mutta jos se näkyy MTV3:n sivuilla, on se MTV3n vastuulla, oli siinä myyty asioita miten päin hyvänsä.
Vertaus kännyköihin: valmistaja etsinyt edullisimpien kondensaattorien valmistajan ja käyttänyt heidän tuotteitaan. Sitten alkaa tulla tuotevikoja ja kännykkävalmistaja antaa tiedotteen että syynä on kondensaattorivalmistajan huono laatu. Niin. Eikös se ole alunperin kännykkävalmistajan vastuulla varmistua siitä laadusta, niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin?
Tai ostetaan auto, kun nähdään Hesarissa ko. automerkin mainos, ajetaan puuhun autolla, koska auton kumi puhkesi valmistusvirheen takia ajon aikana ja haastetaan täten Hesari oikeuteen?
Kyllä maikkari on tästä vastuussa. Aivan kuten google joutuu poistamaan hakutulosista tiettyjä sivuja eri maissa. Esim nazi sivuja ei voi ranskassa oleville gateway osoitteille näyttää jne.
MTV3 on tehnyt businesta tällä web sivullaan mm. myymällä omaa laajakaista liittymää ja tarjoamalla mainostajilleen uuden "kanavan" eli tämä on osa heidan liiketoimintaansa.
Jos heidän liiketoimintaansa on muunmuassa "huijata" käyttäjiä tällaisilla palveluilla. On liiketoiminnan vastattava asiakkaille aiheutuneista kuluista.
Eli jos oikein lakia tulkitaan on tämä suora rikkomus julkisen sanan neuvoston ohjeita vastaan. Eli siitä voidaan johtaa että kullä Maikkari maksaa, jos ei pysty osoittamaan jotakin muuta.
Mutta jos katsoo tuota URL ositetta kokonaisuudessaan jossa on ties mitä erotic viitteitä, niin kyllä maikkari on todella heikoilla.
olio Re: Harvinaista
olio, 30.7.2004 11:41:22
Pisteet: 0
Tai ostetaan auto, kun nähdään Hesarissa ko. automerkin mainos, ajetaan puuhun autolla, koska auton kumi puhkesi valmistusvirheen takia ajon aikana ja haastetaan täten Hesari oikeuteen?
VÄÄRIN

Mtv3:n sivulla on linkki, jossa luvataan äo- testipalvelu. Tuloksena on jotakin muuta.
Mielestäni (julkisen ja luotetun) sivuston omistaja vastaa sivustolleen sijoittamistaan linkeistä, myös myydyistä mainosbannereista.
Kysymys kun ei ollut valmistusvirheestä, vaan tahallisesta harhautusyrityksestä.
Voitaisiinhan tässä samalla osoittaa Redmontiin päin, mutta olkoon... ei jaksa enää

En ymmärrä oikeustajuasi, jos olet eri mieltä.
$/usr/bin/laden -wtc
daddymac Re: Harvinaista
daddymac, 30.7.2004 12:17:26
Pisteet: 0
Mtv3:n sivulla on linkki, jossa luvataan äo- testipalvelu. Tuloksena on jotakin muuta.
En pastennut itse MTV:lle lähettämääni postia, (jonka ensin meinasin lähettää Tj Karhuvaaralle, kun ei varsinaista palautelomaketta meinannut löytää vaan kaikki yhteystiedot halusivat vain myydä mainosaikaa...) mutta postin sisältö käsitteli juuri sitä, että MTV3.fi on yksi suomen tunnetuimpia portaalisivuja, ja sen käyttäjäkunnan tietotekniikka osaaminen vaihtelee suuresti.

Ehdotin, että MTV3 tästä eteenpäin tarkistaisi kaikki linkit, jotka heidän mainospalveluunsa liitetään, ettei vastaavanlaisia, koko mediakonsernin uskottavuutta kyseenalaisia kömmähdyksiä pääsisi tapahtumaan. En suoranaisesti syyttänyt MTV3:sta huijaamisesta, vaan vihjaisin että heillä on mahdollisuus estää huijauslinkin "massaleviämisen" kieltämällä kyseisenlaiset mainokset sivuiltaan, tai ainakin kyseenalaisissa tapauksissa konsultoida Kuluttaja-asiamiestä. Tällä tavoin voron maineesta pääsee pienillä urotöillä sankarin maineeseen eikä vahinkoa pääse tapahtumaan siinä mittakaavassa, että asiaan tarvitsisi esim. Kuluttaja-asiamiehen puuttua jälkikäteen.

Tietysti ymmärrän että rahalle on vaikea sanoa ei, mutta pitäisi ymmärtää myös mikä on pitkällä aikavälillä oikea ratkaisu.

Onhan se niin että moraali haittaa bisnestä...

</antti>
superhoe Re: Harvinaista
superhoe, 30.7.2004 12:47:22
Pisteet: 0
Onhan se niin että moraali haittaa bisnestä... </antti>
Olet varmaan myös niitä jotka pitävät erittäin hyvänä ideana näitä USA:han matkustaville jaettavia vihreitä lappuja, joissa mm. kysytään 'aiotteko harrastaa huumekauppaa tai terroria vierailunne aikana (kyllä/ei)'?

Ensisijaisesti jokainen yritys vastaa itse tuotteestaan. Piste.

Mainosväline ei ole siitä vastuussa, sikäli kun on myös mainostajan ja tuotantoyhtiön vastuulla mm. että mainonta on asiallista - ei mainosvälineen.

Vastuun rajaaminen näin on tärkeää siitä syystä, että mikäli näin ei toimittaisi, kaiken maailman sankarit voisivat kokeilla lakia ja sen tulkintaa aivan vapaasti koska tietäisivät että heidän kaipaamansa ennakkotapaus käytäisiinkin oikeudessa mainosmedian rahoilla ja riskillä!

MTV3 määrittelee varmasti jokaisen mainostajan (joka on aina tärkeä asiakas jota ei käydä kaiken varalta jo etukäteen tenttaamaan onko linkissä laitonta matskua, jep?) kanssa aina tietyt sopimusehdot, joihin sisältyy se että asiakas sitoutuu vastaamaan itse sen palvelun sisällöstä jota hän MTV3:lla mainostaa. Tämä on täysin päivänselvää.

Vai uskotko olevan tälläisiä myyntineuvotteluja:

MTV3: 'Ettehän te nyt sitten vaan tähän linkkiin pistä mitään laitonta?'

Bulvaani: 'Ei pistetä.'

MTV3: 'No hyvä! Kun ei me haluttais semmosesta vastuuseen. Tällä selvä.'

Ei varmaan ihan kuule riitä.

Mutu-keskustelua - kyllä nuo asiat ihan sopimusehdoilla hoidetaan kondikseen ja sitä on ihan turha spekuloida kuka vastaa mistäkin. Siitä on olemassa varmasti tarpeeksi painettua tekstiä.

Tuossa mainoksessahan ei ollut mitään kyseenalaista, ja hyvän liiketoimintatavan mukaisesti niin kauan kuin MTV3:lla ei ole syytä avoimesti epäillä asiakastaan, he eivät sitä tee. Sikäli en näe tässä mitään epäkohtaa. Sen sijaan haluaisin antaa tunnustusta Elisan ja MTV3:n varsin nopealle toiminnalle eliminoida em. kuluttajia huijaava mainonta noin nopeasti asian todellisen laidan tultua ilmi.

Olen niin totaalisesti eri mieltä kanssasi etten näe tässä edes pienintäkään epäeettisen liiketoiminnan merkkiä.
--
daddymac Re: Harvinaista
daddymac, 30.7.2004 15:14:12
Pisteet: 0
Ensisijaisesti jokainen yritys vastaa itse tuotteestaan. Piste.
En ole väittänyt muuta. En ole sanonut etteikö vahingoista olisi vastuussa firma joka kyseenalaisin keinoin on saanut ihmiset "ostamaan" heidän tuotteitaan puhelinmaksulla.

Mainosväline ei ole siitä vastuussa, sikäli kun on myös mainostajan ja tuotantoyhtiön vastuulla mm. että mainonta on asiallista - ei mainosvälineen.
Mainosväline ei ole vastuussa tuotteesta, mutta on MTV3:n OMIEN ETUJEN mukaista, että sivuilta pysyvät pois Tele Team Workin kaltaisten palveluiden (joissa tietämättömämmille käyttäjille aiheutuu huomaamattomasti suuria kuluja joista he eivät edes itse ole tietoisia) mainokset pidetään poissa sivuilta. Se että MTV3 mainitaan tiedotteissa tyyliin "eivät ole vieläkään poistaneet sivuiltaan mainosta joka johtaa tähän kyseenalaiseen palveluun" ei ole ko. sivustolle mitään hyvää PR:ää.

MTV3 on ehkä juridisesti "irti" tästä tapauksesta, mutta käytännöntasolla kuluttaja yhdistää lähdesivuston hyvin äkkiä mukaan soppaan.

Vastuun rajaaminen näin on tärkeää siitä syystä, että mikäli näin ei toimittaisi, kaiken maailman sankarit voisivat kokeilla lakia ja sen tulkintaa aivan vapaasti koska tietäisivät että heidän kaipaamansa ennakkotapaus käytäisiinkin oikeudessa mainosmedian rahoilla ja riskillä!
Luitko tekstiäni kuin piru raamattua? En todellakaan ole missään vaiheessa syyttänyt MTV3:sta lain rikkomisesta, vaan moraalisesti arveluttavasta bisneksestä. Saavathan he rahansa firmalta, joka taas puolestaan itse hankkii ansionsa kyseenalaisin keinoin. Edelleen: Eihän tämä tee MTV3:sta rosvoa lain silmissä, mutta kuluttajan silmät eivät ole nuo samaiset.

Vai uskotko olevan tälläisiä myyntineuvotteluja: MTV3: 'Ettehän te nyt sitten vaan tähän linkkiin pistä mitään laitonta?'
Bulvaani: 'Ei pistetä.'
MTV3: 'No hyvä! Kun ei me haluttais semmosesta vastuuseen. Tällä selvä.'
Ei varmaan ihan kuule riitä.
No ei todellakaan. Se vain että sopimuksen lisäksi MTV3 tarkistaisi mainoskamppanjan sisällön ja tarkoitusperän. Sopimuspaperissa voi lukea vaikka mitä, mutta jos sivustolla on mitä on, niin vahinko on päässyt tapahtumaan siinä vaiheessa kun kuluttaja linkin kautta pääsee sivustolle, vaikka paperissa olisi kenen puumerkit.
Sen sijaan, vaikkapa ennen linkin lisäämistä sivuille Ihan oikea ihminen kävisi katsomassa mainoksen osoittamalle sivulle ja toteaisi sen olevan asiallinen kaikin puolin (esim. erottisen materiaalin osalta, linkkejä klikkailevat myös nuoremmat natiaiset jotka tuskin odottavat MTV3:n sivuilta muksujensa päätyvän pornosivuille.)
Tämä oli siis täysin EHDOTUS, ei mikään lain vaatima juttu. Mielestäni ei lisää työtaakkaa MTV3:lle juurikaan, ja ainakin estää vastaavanlaisten vahinkojen tapahtumisen tulevaisuudessa.

Tuossa mainoksessahan ei ollut mitään kyseenalaista, ja hyvän liiketoimintatavan mukaisesti niin kauan kuin MTV3:lla ei ole syytä avoimesti epäillä asiakastaan, he eivät sitä tee.
Heillä on oikeus tehdä sivustollaan mitä haluavat, jos se on heidän sivustonsa käyttäjien parhaaksi, se voidaan ihan kirjoittaa tuohon mainitsemaasi mainossopimukseen.
Mikäli mainostilanostajalla ei ole mitään salattavaa sivuston suhteen, niin tuskin he vastustavat tätä esitarkastuskäytäntöä...

Olen niin totaalisesti eri mieltä kanssasi etten näe tässä edes pienintäkään epäeettisen liiketoiminnan merkkiä.
Asioista tunnetusti saa olla erimieltä.

</antti>
olio Re: Harvinaista
olio, 30.7.2004 15:22:16
Pisteet: 0
Tuossa mainoksessahan ei ollut mitään kyseenalaista, ja hyvän liiketoimintatavan mukaisesti niin kauan kuin MTV3:lla ei ole syytä avoimesti epäillä asiakastaan, he eivät sitä tee. Sikäli en näe tässä mitään epäkohtaa. Sen sijaan haluaisin antaa tunnustusta Elisan ja MTV3:n varsin nopealle toiminnalle eliminoida em. kuluttajia huijaava mainonta noin nopeasti asian todellisen laidan tultua ilmi. Olen niin totaalisesti eri mieltä kanssasi etten näe tässä edes pienintäkään epäeettisen liiketoiminnan merkkiä.

...luettuani tuon aloin vähitellen tajuta etten ollut ymmärtänyt tulleeni huijatuksi vastoin hyvää tarkoittavaa vilpitöntä luottamustani suuren mediatalon nettisivuja ja sen houkuttelevia linkkejä kohtaan (joiden ylläpitäjilläkään ei ole syytä avoimesti epäillä asiakastaan)...

Varmaan hyväksyt myös virusten levittämisen ja roskapostitukset (ja telemarkkinoinnin)?

Toivottavasti mtv3:n pojat ja tytöt ovat jatkossa valppaampia ja tarkistavat mainoslinkit. Se on ainoa tapa säilyttää luottamus ja bisnes.
$/usr/bin/laden -wtc
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 20:16:09
Pisteet: 0
Juuh. Itse ihmettelin myös kyseistä linkkiä joka vielä aamulla sijaitsi MTV3:n etusivun oikeassa ylälaidassa. Painoin ihan mielenkiinnosta linkin auki ja piti kokeilla "ÄÖ":tä. Linkkiä klikattua aukesi pop-up ikkuna mutta mitään ei tapahtunut. Testasin linkkiä parikin kertaa, mutta aina sama toiminto. Ajattelin, että tämä on taas IE-only sivusto, mutta sen sijaan että olisin avannut IE:n, kelasin sivun alareunaan lukemaan pientä pränttiä siinä toivossa että olisin löytänyt linkin josta voi lähettää palautetta, päälimmäisenä ajatuksena selaimensorto. Pikkupräntti latasi silmät ammolleen, kun siellä luki että testin suorittaminen maksaa 14,95e, ja että maksu suoritetaan siten että modeemi soittaa 0700-numeroon, tai jos maksulliset numerot on kielletty, niin ulkomaalaiseen maksulliseen numeroon jolla saa 100minuuttia testiaikaa...
Olin vähän aikaa että WTF, siirryin sen jälkeen Kuluttaja-asiamiehen sivuille mielessä lähettää niille palautetta ja siellähän oli etusivulla jo tiedote =)
...Sen jälkeen hain mtv3:n sivuilta palaute-osoitteen ja lähetin sinne postia että poistavat linkin sivuiltaan.
Sain iltapäivään mennessä vastauksen, josta tässä pieni lainaus:
--klip--
Kyseinen banneri on poistettu sivuiltamme jatkoselvityksiä varten.
MTV vastaa omilla sivuillaan olevista bannereista. Sivu, jolle banneri
kuluttajan ohjaa, ei ole MTV:n hallinnassa, eikä MTV voi vastata sen
sisällöstä tai toiminnasta. Mainosbannerin on ostanut MTV:ltä Viamax Oy,
jolle sivustoon kohdistuvan palautteen voi osoittaa. Yhteystiedot ohessa:
Viamax Oy,
Puh 09-4778810,
info@viamax.fi
PL 36, 00551 Helsinki,
Ystävällisin terveisin
MTV3 Internet
--klip--
...en huomannut tässä linkkiä kyseiseen testiin joten käykääpä ihmettelemässä ja naureskelemassa: http://www.iqforum.co.uk/fi/
... sivustoa ei suositella IE + Win + dialup-connection käyttäjille. Riskaabeli saitti. =D
</antti>
Sen verran voin sanoa että kyllä MTV3 vastaa, jos linkki on nimen omaan laitettu heidän sivuilleen. Tämä on tyypillinen tapaus siitä missä loppuu vastuu ja vistä se alkaa.
Vastuu ei ole MTV3:n jos he voivat osittaa että he eivät tienneet että kyseinen palvelu on maksullinen.
Toiseksi Maikkarin on pystyttävä osoittamaan että kun he linkkiä lisätessään, olivat tietoisia siitä että linkki ei johda maksulliseen palveluun.
Eli vastuu on aika pitkä.
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 31.7.2004 23:18:32
Pisteet: 0
Sen verran voin sanoa että kyllä MTV3 vastaa, jos linkki on nimen omaan laitettu heidän sivuilleen. Tämä on tyypillinen tapaus siitä missä loppuu vastuu ja vistä se alkaa. Vastuu ei ole MTV3:n jos he voivat osittaa että he eivät tienneet että kyseinen palvelu on maksullinen.
Toiseksi Maikkarin on pystyttävä osoittamaan että kun he linkkiä lisätessään, olivat tietoisia siitä että linkki ei johda maksulliseen palveluun.
Eli vastuu on aika pitkä.
No eihän siinä ole mitään pahaa että mainostaa maksullista palvelua, vaan siinä kuinka tuolla saitilla se maksu peritään. Eli ei selvästi kerrota käyttäjälle että palvelu on maksullinen vaan ikään kuin huijataan käyttäjiltä rahat. Tämä ei ilmeisesti ollut tullut MTV3:lle selväksi vaikka varmasti ovat tarkistaneet minkä sivujen mainoksia sivuilla pyörii. Olihan tuo testin maksullisuus mainittu vain tuolla pikkupräntissä joten sivu on varmasti vaikuttanut tarpeeksi asialliselta. Ottaen huomioon sen että kun todellisuus paljastui MTV3:lle niin mainos lähti sivuilta. Joten kyllä minun näkemykseni mukaan MTV3 on toiminut tässä asiassa ihan asiallisesti.

btw. Jos nyt menette tuolle testisivulle ja klikkaatte sitä "ÄÖ Testi" namiskaa niin mitä tapahtuu? Meikäläisellä tulee Firefoxilla vain joku JavaScript prompti kyselemään että hyväksynkö ehdot, itse ehtoja en näe missään :) (ehkä olen vain sokea) Vai onko se ehto oikeasti tuo valkoinen teksti tuossa julkkiskuva-kasan alapuolella?

Sivuja ilmeisesti on vähän korjattu, mutta miksi testi on edelleen ÄÖ? :D
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 20.9.2004 01:26:08
Pisteet: 0
Sen verran voin sanoa että kyllä MTV3 vastaa, jos linkki on nimen omaan laitettu heidän sivuilleen. Tämä on tyypillinen tapaus siitä missä loppuu vastuu ja vistä se alkaa. Vastuu ei ole MTV3:n jos he voivat osittaa että he eivät tienneet että kyseinen palvelu on maksullinen.
Toiseksi Maikkarin on pystyttävä osoittamaan että kun he linkkiä lisätessään, olivat tietoisia siitä että linkki ei johda maksulliseen palveluun.
Eli vastuu on aika pitkä.
No eihän siinä ole mitään pahaa että mainostaa maksullista palvelua, vaan siinä kuinka tuolla saitilla se maksu peritään. Eli ei selvästi kerrota käyttäjälle että palvelu on maksullinen vaan ikään kuin huijataan käyttäjiltä rahat. Tämä ei ilmeisesti ollut tullut MTV3:lle selväksi vaikka varmasti ovat tarkistaneet minkä sivujen mainoksia sivuilla pyörii. Olihan tuo testin maksullisuus mainittu vain tuolla pikkupräntissä joten sivu on varmasti vaikuttanut tarpeeksi asialliselta. Ottaen huomioon sen että kun todellisuus paljastui MTV3:lle niin mainos lähti sivuilta. Joten kyllä minun näkemykseni mukaan MTV3 on toiminut tässä asiassa ihan asiallisesti.
btw. Jos nyt menette tuolle testisivulle ja klikkaatte sitä "ÄÖ Testi" namiskaa niin mitä tapahtuu? Meikäläisellä tulee Firefoxilla vain joku JavaScript prompti kyselemään että hyväksynkö ehdot, itse ehtoja en näe missään :) (ehkä olen vain sokea) Vai onko se ehto oikeasti tuo valkoinen teksti tuossa julkkiskuva-kasan alapuolella?
Sivuja ilmeisesti on vähän korjattu, mutta miksi testi on edelleen ÄÖ? :D
jst Re: Harvinaista
jst, 30.7.2004 09:34:42
Pisteet: 0
Klikkailin tuolla sivustolla "Tee testi". Avautuvan pop-upin sorsassa oli huvittava kohta:

...codebase=http://www.eingang69.de/EroticAccess/Cabs/1854008.... ...

Eli ei taida olla pelkästään älykkyysteollisuuden parissa tuo talo.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 16:15:27
Pisteet: 0
Klikkailin tuolla sivustolla "Tee testi". Avautuvan pop-upin sorsassa oli huvittava kohta: ...codebase=http://www.eingang69.de/EroticAccess/Cabs/1854008.... ...
Eli ei taida olla pelkästään älykkyysteollisuuden parissa tuo talo.
Kuten myös sivun otsikosta "ÄÖ FOORUMI" ja lukuisista ÄÖ-linkeistä voi huomata. Älykkyys Ösamääriäkö siellä mitataan?
feenix Re: Harvinaista
feenix, 30.7.2004 15:32:55
Pisteet: 0
Klikkailin tuolla sivustolla "Tee testi". Avautuvan pop-upin sorsassa oli huvittava kohta:
Voipi olla että moistakin toimintaa on, tuo cab sisältää tosiaan tuon ohjelman, joka avaa selaimen ja tietyn sivun, eli ei näytä heti ohjelmalta. Tuo myöskin ottaa yhteyttä konffinsa mukaan www.browserplugin.com:iin, joten monet voivat kuvitella sen olevan jotain normaalia, onhan tuo noin kiltti isäntänimi.

Eli aika selkeästi tuo on yritetty piilottaa tuo maksu, jos puhtaat jauhot olisi pussissa, ei näin hankalasti olisi tehty asiaa ja piiloteltu jopa URLia.
feenix Re: Harvinaista
feenix, 30.7.2004 15:40:28
Pisteet: +1
Ja itselleni vielä lisäten: ajoinpa tuon ohjelman sopivalla tunnuksella ja tuo ei tosiaankaan ole mikään pikkujuttu. Se lähettää tiedot koneesta, joistain ajureista, tiedon onko käyttäjä admin jne. Eli selkeästi tässä ei ole kyse vain siitä että haluttaisi soitattaa maksullisiin numeroihin vaan jotain paljon, paljon pahempaa, sanon minä...

Mukana kulkee esimerkiksi tiedot dialup-yhteyksistä joita koneessa on, verkkoliitynnät, PPTP, PPPOE, sarjaportit, rinnakkaisportit, proxytiedot, ruudun koko jne.

Vastauksena tule sitten puhelinnumerot, URLit, salasanat jne jne jne. Ja säädetään maksimihinnaksi soitolle 99999 ja vaikka mitä.

Eli voisikohan tässä tilanteessa jo nostaa meteliä siitä, että tietosuojaa rikotaan tai jotain...?
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 2.8.2004 10:27:22
Pisteet: 0
Mukana kulkee esimerkiksi tiedot dialup-yhteyksistä joita koneessa on, verkkoliitynnät, PPTP, PPPOE, sarjaportit, rinnakkaisportit, proxytiedot, ruudun koko jne.
-Oikeastaan puutu enää että keräilevät sähköpostiosoitteita, tunnuksia, salasanoja... noilla aikuisviihteen tekijöillä on tänä päivänä paljon bisnestä mm. roskapostituksen parissa.
semi Re: Harvinaista
semi, 30.7.2004 08:49:31
Pisteet: 0
Mainosbannerin on ostanut MTV:ltä Viamax Oy,
Ajattelin vähän vilkaista että mikäs se tälläinen Viamax Oy mahtaa olla, kun noin epäilyttäviä keinoja käyttää.
Googlelle vain hakusanaa, ja miksi en ole kauhean yllättynyt:

Löytyy useita porno aiheisia linkkejä, ja mainintaa laskutuksesta:

Absolut Pornoworld - Information
... Jos käynnistät ohjelman uudelleen tunnin jälkeen, alkaa luonnollisesti uusi tunnin laskutus. Tulet saamaan laskun muutaman päivän kuluttua VIAMAX Oy:ltä. ...

¤¤¤ WWW.PORNOMAAILA.COM ¤¤¤ .....parasta liveseksiä ...
... yhteystietosi. Viamax Oy käyttää tietojasi ainoastaan Viamax Oy:n asiakastiedotteisiin. Tietoja ei luovuteta ulkopuolisille.

Yllättäen ei mikään noista Viamaxin siteistä tunnu vastaavan, ainakaan juuri nyt ;)

Muutenkin yrityksestä saa oikein positiivisen kuvan:
"Yrityksellämme on vuosien tuoma vankka kokemus tietoliikenne tuotteiden parissa. Talostamme löytyy osaamista perus- puhelinliikenteestä satelliittien kautta tapahtuvasta viestintään. Vahvin osaamisemme on keskittynyt puhelin- ja matkapuhelinteknologiaan."
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 17:59:56
Pisteet: 0
Mitäs epämääräistä pornossa on? Mukavaa ja viihdyttävää.
olio Re: Harvinaista
olio, 29.7.2004 21:24:33
Pisteet: 0
...en huomannut tässä linkkiä kyseiseen testiin joten käykääpä ihmettelemässä ja naureskelemassa: http://www.iqforum.co.uk/fi/ ... sivustoa ei suositella IE + Win + dialup-connection käyttäjille. Riskaabeli saitti. =D

Pitihän tuo linkki tietysti tsekata, varsinkin kun 'daddymac' mainosti hommaa riskaabeliksi! En kai sitten läpäissyt testiä.
Tulos: pikkuikkuna pompsahti esiin, kohta kadoten ja toinen ilmestyi hieman eri paikkaan. Lähdekoodia yritin kliksauttaa näkyviin niin silloin SE tapahtui, Konqueror lakkasi olemasta. Tässä nyt sitten yritän saada välilehdet auki ja oikeaan järjestykseen...

Ihan oikeasti, vaikka tuollainen ei itseä muuten koskettaisikaan, en pidä petoksen uhriksi joutuneita oikeina maksajina. Kuluttajavirastolle ja Elisalle hatunnosto nopeasta reagoinnista.

Olisihan se "ÄÖ":kin ollut toisaalta ihan kiva saada selville...
$/usr/bin/laden -wtc
Re: Harvinaista
Anonyymi kommentoija, 30.7.2004 10:17:33
Pisteet: 0
Olisihan se "ÄÖ":kin ollut toisaalta ihan kiva saada selville...
no tuo firman toiminta on sen tasoista että voiko luotettavaa tietoa älykkyyden Ösämäärästään saada. Toisaalta nettihän on täynnä ilmaisia ja mm. tieteenkuvalehden sivuilla oli tarjolla ainakin joskus (muistaakseni ihan mensan testi)
olio Re: Harvinaista
olio, 30.7.2004 11:06:18
Pisteet: 0
oisaalta nettihän on täynnä ilmaisia ja mm. tieteenkuvalehden sivuilla oli tarjolla ainakin joskus (muistaakseni ihan mensan testi)
Kuvittelisin Mensan olevan senverran arvonsa tunteva ja itseään kunnioittava yhdistys, että tuskimpa he testejään ihan kenelle tahansa antavat käyttöön.

Onhan niitä testejä netissä, linkkejä löytyy jokunen mensan sivuiltakin. Tuossa eurooppalainen IQ- testi.
http://80.223.6.177/iqtest/index.html

Älykkyys ei ole vain yksi numeerisesti määriteltävä humaanin organismin parametri, onneksi!

"Ei haittaa vaikka IQ on alhainen, kun on iso pippeli"
$/usr/bin/laden -wtc
janilxx Re: Harvinaista
janilxx, 30.7.2004 11:48:23
Pisteet: 0
oisaalta nettihän on täynnä ilmaisia ja mm. tieteenkuvalehden sivuilla oli tarjolla ainakin joskus (muistaakseni ihan mensan testi)
Kuvittelisin Mensan olevan senverran arvonsa tunteva ja itseään kunnioittava yhdistys, että tuskimpa he testejään ihan kenelle tahansa antavat käyttöön.
Mainittu tieteen kuvalehden testi: "Testin on laatinut Anders Ditlev Jensen, ja sen mallina on käytetty Mensan virallisen älykkyystestin pohjana olevaa Ravenin matriisitestiä. "
Osamaksu ehdotus Mega perintä
Maijuli, 4.12.2006 17:37:35
Pisteet: 0
Ystäväni oli mukamas soittanut viamaxin seksilinjalle 04.00 vuonna 2003 aamu yöstä noin 5 sekunnin puhelun. Ensinnäkin siihen aikaan yleensä nukutaan eikä hänellä ollut seksin tarvetta ja on sen verrran hyvän näköinen että saa sitä muutenkin. Keväällä 2004 tuli ensimmäinen lasku 89 euroo uhattiin oikeuden käynnillä jollet maksa Mega perinnälle, syksyllä 2005 tuli taas uusi lasku samat uhkaukset oikeuteen jos et maksa summa oli jo 189 euroo, täänään tuli uusi lasku jossa oli summa jo 225 euroo ja osamaksu suunnitelma kaupan päälle. Yritimme saada Acm mobilelta puhelin erittelyä kun olematon puhelu on soitettu, siinä onnistumatta. Että haiskahtaako ehkä rahastukselta hölmöt maksaa ainakin jos ei muuta.