Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 3.12.2002

Teknologiayhtiöt vastaavat Amnestyn syytöksiin

Teknologiayhtiöt puolustivat toimintaansa ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin viime viikolla esittämiä väittämiä vastaan. Amnestyn julkaisemassa raportissa mainitaan nimeltä Microsoft, Sun Microsystems, Cisco, Nortel Networks ja Websense yhtiöinä, jotka ovat toimittaneet Kiinaan teknologiaa, joka auttaa Kiinan viranomaisia Internetin sensuroinnissa.

Microsoft ja Cisco totesivat, että heidän asiakkaansa päättävät, miten he käyttävät ostamiaan laitteitaan. Websense puolestaan ilmoitti, että Kiinan hallitus ei ole heidän asiakkaansa, mutta lupasi tutkivansa, onko väittämällä totuuspohjaa. Sun ja Nortel eivät vielä ole kommentoineet tapausta ollenkaan. "Kiinan roolin kauppakumppanina kasvaessa tulee monikansallisten yritysten varmistaa, että heidän myymäänsä teknologiaa ei käytetä ihmisten perusoikeuksien rikkomiseen", todetaan Amnestyn raporttia esittelevässä tiedotteessa.

Lue juttu K2, 3.12.2002 01:32. Lähde: IDG

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 35 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Kiina ja Linux
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 01:46:29
Pisteet: 0
Vastaa
Hei!
Eikös Kiina ole päättänyt käyttää Linuxia "hyödyllisiin tarkoituksiin ..." ?!
Re: Kiina ja Linux
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 07:42:55
Pisteet: 0
Vastaa
Hei! Eikös Kiina ole päättänyt käyttää Linuxia "hyödyllisiin tarkoituksiin ..." ?!
Niinhän muuten olikin.. Kyllä Amnestyn pitäisi hyökätä open sourcea vastaan, koska sen avullahan mikä tahansa riistäjävaltio saa helposti aikaiseksi niinkin suurehkon maan kuin kiinan kattavan "isoveli valvoo" -järjestelmän.

Ms:hän on suuri ihmisoikeuksien ystävä tässä tapauksessa, suljettua koodia ei niin helposti saa käytettyä väärin.
Nokia ja Kiina
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 01:51:06
Pisteet: 0
Vastaa
Nokiahan on toiminut menestyksellisesti Kiinassa.
Realistista
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 07:50:43
Pisteet: +1
Vastaa
Voiko näinä päivinä (tai ylipäätään koskaan) yksikään firma kieltäytyä myymästä jotain Kiinaan? En usko, että on varaa.

Kun Kiinan valtio tulee ostamaan teknologiaa, tuskin ne kertovat mihin se tulee. Teetkö itse tässä vaiheessa johtopäätöksesi (jotka voivat olla vääriäkin -- ehkä niillä reitittimillä rakennetaan laajakaistaverkkoa Kiinan syrjäseuduille opetustarkoituksiin) ja hylkäät miljoonien kaupat nyt ja miljardien ehkä tulevaisuudessa?

Kiina on jo nyt merkittävä markkina-alue ja ei aikaakaan kun se menee Euroopasta tai Jenkeistä ohi. Kyllä sinne myy mikä tahansa yritys empimättä teknologiaansa.
Re: Realistista
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 08:38:28
Pisteet: 0
Vastaa
Samahan koskee myös toista ihmisoikeusparatiisia, nimittäin Saudi-Arabiaa. Joku suomalaispuljuhan myi sinne pari vuotta sitten nimenomaan nettiyhteyksien sensurointiin ja valvontaan tarkoitettua softaa. Etiikka ja ihmisoikeudet ovat kevyttä kamaa silloin kun sijoittajien taloudelliset intressit ovat kyseessä.
Re: Realistista
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 09:35:25
Pisteet: 0
Vastaa
Samahan koskee myös toista ihmisoikeusparatiisia, nimittäin Saudi-Arabiaa. Joku suomalaispuljuhan myi sinne pari vuotta sitten nimenomaan nettiyhteyksien sensurointiin ja valvontaan tarkoitettua softaa.
Nixu?.
Re: Realistista
pitr_, 3.12.2002 10:32:34
Pisteet: +1
Vastaa
Nixu: http://www.nixu.fi/news/release241001.html

Nettiyhteyksien sensurointi ... länsimaalaisen ihmisen on vaikea käsittää, että joissakin maissa on moraalisäännöstöjä ja toisissa syödään koiria.

Tarkoitan sitä, että vaikka yksilön oikeudet ja sananvapaus ovat tärkeitä perusoikeuksia jokaiselle ihmiselle, ei pitäisi lähteä tuomitsemaan suoralta kädeltä.

Kumpi on parempi: se, että mekaanisesti filtteröidään jokin sisältö (joka on täten taitavammalle ihmiselle saatavissa) vai se, että syyteuhkailulla poistetaan jokin sisältö kokonaan verkosta? Länsimaissa, joissa suuryhtiöt ovat valtioita voimakkaampia, tapahtuu sensuria edellä mainitulla tavalla. Miksi se ei huolestuta ketään?
Re: Realistista
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 12:04:11
Pisteet: +1
Vastaa
Nixu: http://www.nixu.fi/news/release241001.html Nettiyhteyksien sensurointi ... länsimaalaisen ihmisen on vaikea käsittää, että joissakin maissa on moraalisäännöstöjä ja toisissa syödään koiria.
"Eräs pisimmistä tuomioista on langetettu entiselle poliisille Li Daweille, joka syyllistyi imuroimaan artikkeleita ulkomailla sijaitsevilta Kiinan demokratiaa kannattavilta sivustoilta. Kaksi pidätetyistä on kuollut ollessaan poliisin huostassa, ilmeisesti kidutuksen seurauksena. Molemmat olivat vuonna 1999 harhaoppiseksi järjestöksi julistetun Falun Gongin jäseniä. " , Sektori

Ainoa vain että kyse ei ole pelkästään sananvapaudesta vaan myös siitä että ne ihmiset jotka jäävät kiinni typpäävät kuolemaan ja joutuvat kidutetuiksi. On hieman eri asia että kirjastoissa sensuroidaan pornoa kuin että kidutuksesta ja sananvapauden kritisoinnista päätyy vankilaan, joutuu kidutetuksi tai kuolee epämääräisissä oloissa
Re: Realistista
pitr_, 3.12.2002 13:35:26
Pisteet: 0
Vastaa
olen aivan samaa mieltä siitä, että (kuten sanoinkin) ihmisillä on tiettyjä luovuttamattomia ihmisoikeuksia http://www.un.org/Overview/rights.html).

jos palautetaan keskustelu alkuperäiseen uutiseen, en usko, että Kiinan kansantasavalta eliminoi toisinajattelijoita länsimaisella ICT-osaamisella (vaikka ajatus Win98SE bluescreen-limbosta on kutkuttava).

Eli teot, ei tekniikka, ovat tässä tuomiolla.
setae Re: Realistista
setae, 3.12.2002 12:07:05
Pisteet: 0
Vastaa
Länsimaissa, joissa suuryhtiöt ovat valtioita voimakkaampia, tapahtuu sensuria edellä mainitulla tavalla. Miksi se ei huolestuta ketään?
Koska se on tuttua ja kuuluu osana kulttuuriimme. Se on meidän tapa. Sitä ei siksi pelätä. Sen sijaan outo, vieras ja tuntematon kulttuuri tapoineen osin tiedonpuutteen ja osin ennakkoluulojenkin takia herättää pelkoa ja oudoksuntaa.
Re: Realistista
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 04:12:20
Pisteet: 0
Vastaa
Koska se on tuttua ja kuuluu osana kulttuuriimme. Se on meidän tapa. Sitä ei siksi pelätä. Sen sijaan outo, vieras ja tuntematon kulttuuri tapoineen osin tiedonpuutteen ja osin ennakkoluulojenkin takia herättää pelkoa ja oudoksuntaa.
Länsimaisten arvojen pakkolevittäminen ei ole hyvä asia, mutta perusihmisoikeudet eivät ole mielestäni erityisen "länsimaisia". Kiinakin on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeuksien julistuksen.

Toisinajattelijoiden vangitseminen, kiduttaminen ja tappaminen eivät ole kulttuuria, jota pitää suojella, vaan politiikkaa, jolle pitää laittaa piste. IMO.

(Ja kyllä suuryhtiöiden sensuuri huolestuttaa minua)
kyris Re: Realistista
kyris, 3.12.2002 12:51:51
Pisteet: +1
Vastaa
Kumpi on parempi: se, että mekaanisesti filtteröidään jokin sisältö (joka on täten taitavammalle ihmiselle saatavissa) vai se, että syyteuhkailulla poistetaan jokin sisältö kokonaan verkosta? Länsimaissa, joissa suuryhtiöt ovat valtioita voimakkaampia, tapahtuu sensuria edellä mainitulla tavalla. Miksi se ei huolestuta ketään?
Sektorissahan nousi haloo kun Poliisin Intranet keskusteluryhmä lakkautettiin. Ja syytettiin poliisijohtoa mm. sensuroinnista.

Ero länsimaiden ja esim. Kiina ja Saudi Arabian välillä on se, että me voimme motkottaa esim. Microsoftia, valtiota yms. vastaan Sektorissa, mutta saudit ja kiinalaiset eivät.

IBM.ää on myös syytetty natsien joukkomurhien mahdollistamisesta, koska nämä myivät natseille sen ajan huipputietokoneita (reikäkortti).

Eikö nyt ole kyseessä hieman sama asia. Kiinassahan voi saada jopa kuolemantuomion valtionvastaisesta materiaalista. Eikä Saudi Arabia ainakaan vapaamielisempi ole.

Nixuhan möi nimen omaan sensurointiin tarkoitetun järjestelmän saudeille, tieten tahtoen. Itse ainakin juttelin asiasta täysin avoimesti tuolloin erään heidän työntekijänsä kanssa.
Re: Realistista
Anonyymi kommentoija, 8.12.2002 15:57:46
Pisteet: 0
Vastaa
Samahan koskee myös toista ihmisoikeusparatiisia, nimittäin Saudi-Arabiaa. Joku suomalaispuljuhan myi sinne pari vuotta sitten nimenomaan nettiyhteyksien sensurointiin ja valvontaan tarkoitettua softaa. Etiikka ja ihmisoikeudet ovat kevyttä kamaa silloin kun sijoittajien taloudelliset intressit ovat kyseessä.
Kommentoin tässä sekä yleisesti keskustelua, että erityisesti Nixun roolia Saudi Arabiassa yrityksen työntekijänä (tämä ei siis ole

mikään "virallinen totuus"). Tästä kyllä taisi tulla hiukan puiseva, mutta se lienee tässä tapauksessa oikeutettua.

Absoluuttisesti ajatellen sekä Saudi Arabia että Kiina rajoittavat sananvapautta, mutta toteutuksessa on varsin erilaisia tapoja. On

myös otettava huomioon, että tietynlaista tiedon vapauden puutetta on havaittavissa missä tahansa organisaatiossa, merkittävää lienee

se, mihin raja vedetään ja kuka sen vetää.

Periaatteessa näissä maissa on kaiketi kysymys kahdesta asiasta: tiedon rajoittamisesta, ja sen seurannaisvaikutuksista. Saudi

Arabiassa rajoitetaan tiedonsaantia, mutta käsittääkseni siinä ei ole seurannaisvaikutuksia, jos näitä sääntöjä rikotaan. Teknisesti

ottaen tiedon levitystä Internetissä ei Saudi Arabiassa rajoiteta. Kiinassa käsittääkseni rajoitetaan sekä tiedon saantia, levitystä

sekä olettaisin, että näiden sääntöjen rikkojaa rangaistaan. Saudi Arabiassa toistaiseksi ei tietääkseni ketään ole pistetty

vastuuseen tiedon levittämisestä Internetissä (uskonnonharjoittamisesta joutuu herkästi vankilaan Amnestyn mukaan, kuolemaan voidaan

tuomita myös, mutta murhista ja huumeiden salakuljetuksesta/myynnistä pääsääntöisesti).

Käytännössä rajanveto siihen, milloin teknologiaa käytetään kansalaista vastaan, on vaikeaa, jos ajatellaan vaikka Soneran tapausta ja

turvallisuutta yleensä (vertaa Poliisin/Supon salakuunteluoikeudet ja niiden rajatapaukset, Yhdysvaltain toiminta syyskuun pommituksen

jälkeen). Lisäksi lähes mitä tahansa tuotetta voidaan käyttää esim. sotilaallisiin tarkoituksiin, vaikkei alkuperäinen

myyjä/toimittaja ole niin tarkoittanut, esimerkkinä vaikkapa Somalian ruokalähetykset, joista oletettavasti suurikin osa meni suoraan

paikallisille sotapäälliköille, jotka käyttivät niitä suoraan joukkojensa huoltoon tai myymällä ruokaa rahoittaakseen toimintaansa.

Nixu on myynyt projektissaan Saudi Arabian Internet Service Unitille (ISU) http://www.isu.net.sa, VTT:tä vastaava valtiollinen

organisaatio) vain osaamista ja sitäkin yhdyskäytävän pystyttämiseen, operointiin ja kehittämiseen. Pääsynrajoittaminen on tehty

pääosin paikallisin voimin käyttäen yhdysvaltalaisia tuotteita. Nixun tietotaitoa ei ole käytetty käyttäjien tunnistamiseen

ihmisoikeus- tai sananvapaustapauksissa. Olemme tehneet tunnistamiseen viittavaa työtä tietoturvatapauksissa, jotka Suomessakin

johtaisivat syytetoimiin, ja joissa myös Suomessa meillä olisi vastaavasti velvollisuus raportoida viranomaisille. Nixun avulla on

Saudi Arabia yhdistetty Internetiin ja siten ehkä tosiasiallisesti lievennetty sananvapautta Saudi Arabiassa, vaikka täysinäistä

vapautta ei ehkä pystytä/haluta kansalaisille antaa. On huomattavaa myös, että Nixu ei ole ainoa n:llä alkava suomalainen yritys, joka

vie telekommunikaatioteknologiaa Saudi Arabiaan. Voidaan myös sanoa että pelkästään n:llä alkavat suomalaiset yritykset eivät dominoi

telekommunikaation vientiä Suomesta Saudi Arabiaan. :)

Miksi Nixu toimii Saudi Arabiassa? Raha toki ratkaisee, mutta myös muut seikat, kuten projektin haasteellisuus, toimiminen uudessa

ympäristössä, mahdollisuus tutustua uuteen kulttuuriin ja kansainvälinen kokemus yleensä, voivat olla merkittäviä seikkoja

kaupankäyntiin tietyssä valtiossa. Täytyy myös muistaa, että esimerkiksi tässä projektissa on käytetty 10 suomalaista asiantuntijaa,

joten sillä on ollut jonkinlainen työllistämisvaikutuskin. Toisaalta Saudi-Arabia ei ole tällä hetkellä eikä myöskään 1998 missään

kauppasaarrossa tai boikotissa (ei Amnestyn tai muunkaan merkittävän järjestön kanssa, vaikka Amnestyllä toki on kampanjoita, jotka

koskevat Saudi Arabiaa (kuolemantuomio, kidutus)). Saudi Arabiaa ei olla luokiteltu myöskään terroristivaltioksi (hhm vaikka lähellä

varmaan on) minkään (lue USA) valtion taholta. Lisäksi emme suinkaan ole ainoita suomalaisia Saudi Arabiassa on edustettuna

merkittäviä Suomalaisia yrityksiä kuten Nokia, Tellabs, Kone, YIT, NK Cables.

On huomattavaa kuitenkin, että teknologian vientiä rajoitetaan Saudi Arabiaan Yhdysvalloista (15 CFR 15.740.9-10), ja että Saudi

Arabian ihmisoikeuskäytäntö erittäin puutteellinen (merkittävimmät puutteet ovat kuolemantuomio, satunnainen kidutus, ruoskinta,

uskonnonvapaus ja oikeuskäytäntö yleensä) verrattuna länsimaihin, joten kuten aikaisemmat kirjoitukset ovat todenneet, toimiminen

tässä maassa ei suinkaan ole eettisesti ongelmatonta, jos sitä verrataan länsimaihin. Nixun tapauksessa emme ole olleet eettisesti

mitenkään arvelluttavassa projektissa, ja toivon, että olen pystynyt myös sen välittämään Sektorin lukijoille.


Lisää Saudi Arabian Intenetistä : http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?i...
http://www.isu.net.sa/

Terveisin,
Jari Hirvonen, Nixu
Re: Realistista
Anonyymi kommentoija, 8.12.2002 16:22:38
Pisteet: 0
Vastaa
joopa joo, jos jokin voi mennä pieleen, niin se tuo muotoilu sitten.

ohessa oleva linkki voi kiinnostaa lukijoita:
http://cyber.law.harvard.edu/filtering/saudiarabia...
- Saudi filtteröinnin arvio ja teknisen toteutuksen kuvaus

/jari
Re: Realistista
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 13:06:02
Pisteet: 0
Vastaa
Kiina on jo nyt merkittävä markkina-alue ja ei aikaakaan kun se menee Euroopasta tai Jenkeistä ohi. Kyllä sinne myy mikä tahansa yritys empimättä teknologiaansa.
Taloudellinen hyvinvointi ja ihmisoikeudet tuntuvat kulkevan käsi kädessä. Toisaalta voisi ajatella, että on meidän kannaltamme hyvä, että yli miljardi kiinalaista on tiukassa kurissa ja kulutus on matalaa. Jos sielläkin kaikki kuluttaisivat samaan tahtiin kuin jenkit, voi vain arvata mitä seurauksia siitä on ympäristölle.
Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 08:40:18
Pisteet: 0
Vastaa
Varmaan Fiskarsinkin tulisi olla varuillaan, jos vaimo päättää käyttää tuotetta väärin ja tuikata miestään fileerausveitsellä...
Bling Re: Valmistajan vastuu
Bling, 3.12.2002 09:44:30
Pisteet: +1
Vastaa
Varmaan Fiskarsinkin tulisi olla varuillaan, jos vaimo päättää käyttää tuotetta väärin ja tuikata miestään fileerausveitsellä...
Nii-i. Pystysköhän jenkkilässä vetään lusikoiden valmistajat oikeuteen ja syyttää amerikkalaisten liikalihavuudesta.

Vaikka itse mielelään syyttäsinkin ms:ia ihan kaikesta mahdollisesta, niin ehkä tästä nyt ei kuitenkaan voi syyttää nittä. Se, että toimittaa tietoliikene järjestelmiä, ei ole ainakaan minun mielestäni verrattavissa asetoimituksiin.

Tuolla periaatteellahan voidaan syyttää punaista ristiä, koska niiden ruoka-avusta voi osa mennä pahiksillekkin.

Toi amnesty lähinnä tuhoaa uskottavuutensa tuollaisilla typeryyksillä.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 10:18:28
Pisteet: 0
Vastaa
Nii-i. Pystysköhän jenkkilässä vetään lusikoiden valmistajat oikeuteen ja syyttää amerikkalaisten liikalihavuudesta.
Johan ne on haastaneet hampurilaisfirmat oikeuteen siitä liikalihavuudesta ;)
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 12:00:44
Pisteet: +1
Vastaa
Tuolla periaatteellahan voidaan syyttää punaista ristiä, koska niiden ruoka-avusta voi osa mennä pahiksillekkin.
Noh, kuten Marco Casagrande asian ilmaisi niin avustusjärjestöt olivat huoltojoukkoja hyökkääville osapuolille. Aina tarvittaessa niiltä voi ottaa tarvitsemansa.

Toi amnesty lähinnä tuhoaa uskottavuutensa tuollaisilla typeryyksillä.
Mikäköhän mahtaisi olla sinun ratkaisusi? Myydään ihmisoikeuksia rikkoville valtioille lisää teknologiaa ja toivotaan ettei ne suutu. Ainakin minusta on hyvä että edes joku avaa suunsa ja valittaa asiasta.
Bling Re: Valmistajan vastuu
Bling, 3.12.2002 15:33:21
Pisteet: +1
Vastaa
Mikäköhän mahtaisi olla sinun ratkaisusi? Myydään ihmisoikeuksia rikkoville valtioille lisää teknologiaa ja toivotaan ettei ne suutu.
No eihän tuo teknologia ole se, joka mahdollistaa ihmisoikeusrikkomukset. Ethän toki voi syyttää paperin valmistajaa siitä, että postin lajittelussa joku höyryttää kirjeet auki ja heittelee niihin kirjailtujen mielipiteiden mukaan porukkaa vankilaan. Kyllähän perus reitittimeen voi konfata hyväksymään liikenne vai tiettyihin osotteisiin. Ja ne voi myös konfata tallentamaan logeja, mitä on mistäkin imutettu. Sen ei tarvitse olla sen kummempaa James Bond - kamaa. Nämä yrityksethän ovat vain toimittaneet teknologiaa joka mahdollistaa ihmisen kommunikoinnin, myös "laittoman". Kiinan ihmisoikeusrikkomukset eivät ole muuttuneet siitä miksikään, vaikka netin tulon myötä onkin uusi paikka, josta metsästää näitä "pahoja-hallituksenvastaisia-lahkolaisia".


inakin minusta on hyvä että edes joku avaa suunsa ja valittaa asiasta.
Kyllä minunkin mielestä ihmisoikeusrikkomuksista pitää puhua ja niihin pitää pyrkiä saamaan parannusta. Mutta ei niistä voi syyttää väärinkäytettyjen välineiden toimittajia.

Se että reitittimiä (sun muita) voidaan konfata rajoittamaan liikennettä ja logittamaan liikennettä suo sen, ettei meidän koneelle tunkeuduta niin helposti ja hyökkääjä voidaan periaatteessa saada kiini.

BTW. eikö suomiki ole amnestyn "mustalla listalla". Ainakin on ollut jostain turhasta.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 18:06:10
Pisteet: +1
Vastaa
No eihän tuo teknologia ole se, joka mahdollistaa ihmisoikeusrikkomukset. Ethän toki voi syyttää paperin valmistajaa siitä, että postin lajittelussa joku höyryttää kirjeet auki ja heittelee niihin kirjailtujen mielipiteiden mukaan porukkaa vankilaan.
Tässä tapauksessa paperin lisäksi myydään myös paperinhöyryttimiä joilla niitä papereita luetaan sekä tiedetään mihin niitä käytetään. Ei siis voida enää sanoa että ei voida olla vastuussa siitä mihin mahdollisesti niitä laitteita käytetään. Sitä paitsi vaikka laitteita ei suoraan käytettäisikään väärin niin on epäeettistä tukea sortoa, vaikka siitä rahaa saisikin.

BTW. eikö suomiki ole amnestyn "mustalla listalla". Ainakin on ollut jostain turhasta.
onhan se, harvemmin mistään turhasta: http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/eur/finland!...
Bling Re: Valmistajan vastuu
Bling, 3.12.2002 19:19:30
Pisteet: +1
Vastaa
Tässä tapauksessa paperin lisäksi myydään myös paperinhöyryttimiä joilla niitä papereita luetaan sekä tiedetään mihin niitä käytetään. Ei siis voida enää sanoa että ei voida olla vastuussa siitä mihin mahdollisesti niitä laitteita käytetään. Sitä paitsi vaikka laitteita ei suoraan käytettäisikään väärin niin on epäeettistä tukea sortoa, vaikka siitä rahaa saisikin.
Elikkä paperia ja vedenkeitin. Eikö siis nämä kamppeet ole juuri sellaisia mitä käytetään normaalin verkon ylläpidossa?

BTW. eikö suomiki ole amnestyn "mustalla listalla". Ainakin on ollut jostain turhasta.
onhan se, harvemmin mistään turhasta: http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/eur/finland!...
No toi sivari homma ny on ihan höpöä. Ainakin omaa inttiaikaa muistellen, palvelus oli aina ajoittain 24 h ja palvelus aika ilmoitettiin olevan 362, sitä ei kysytty eikä sitä saanut lyhennettyä vaikka kuinka ois yrittäny. Eli jos joku nyt joutuu tekeen 8 h päiviä niin, että jokainen viikonloppu no vapaata ja pääsee äiten tykö joka yöksi kuukauden pidempään kuin ne jotka viettää viikonloput playa de rovajärvellä kirmaillen 30 C pakkasessa. Sekö syrjintää...

Eikä se, että käy suorittamassa asepalveluksen tarkoita, että tahtoo sotaa tai olisi jotenkin myönteinen sodalle. Eräs sotmest. sen kerran muotoili sanoiksi, että kukaan ei halua vähempää sotaa kuin sotilas koska sotilas tietää parhaiten sen kauheuden. "If you want peace, prepare for the war"

Onko sitten siihen poliisin syrjinnässä otettu huomioon, sitä kuinka usein valkoisia koskevissa jutuissa syytetään poliisin jättävän huomioimatta todistusaineistoa.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Squi Re: Valmistajan vastuu
Squi, 3.12.2002 16:35:55
Pisteet: 0
Vastaa

BTW. eikö suomiki ole amnestyn "mustalla listalla". Ainakin on ollut jostain turhasta.
Onhan se. Johtuen totaalikieltäytyjien kohtelusta. Jos vakaumuksesi kieltää menemästä armeijaan, niin joudut vankilaan. Ei se ole mieipiteenvapautta.
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 17:25:10
Pisteet: 0
Vastaa
BTW. eikö suomiki ole amnestyn "mustalla listalla". Ainakin on ollut jostain turhasta.
Onhan se. Johtuen totaalikieltäytyjien kohtelusta. Jos vakaumuksesi kieltää menemästä armeijaan, niin joudut vankilaan. Ei se ole mieipiteenvapautta.
Kaveri "tiesi" kertoa, että Suomi olisi siitäkin syystä Amnestyn listalla, että täällä pitää passista maksaa. Tämä kuulema sotii ihmisoikeuksia vastaan.
Tietyllä tavalla sotiikin, mutta tämä on mielestäni turhaa nillitystä. Maailmassa on oikeitakin ongelmia.
Faktojen oikeellisuudesta en ole varma, kun ei ole linkkiä ko. listaan. Joku viisaampi voi varmana vahvistaa/pyörtää tämän?
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 18:27:41
Pisteet: +1
Vastaa
Faktojen oikeellisuudesta en ole varma, kun ei ole linkkiä ko. listaan. Joku viisaampi voi varmana vahvistaa/pyörtää tämän?
pistetään tämä linkki uudestaankin:

<a href=http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/eur/finland!... International Report 2002: Finland</a>

olemme siis listalla vakaumuksen rajoittamisesta, vakaumuksen takia rangaitsemisesta sekä poliisin rasistisesta toiminnasta. Perustelut löytyvät linkin takaa
Re: Valmistajan vastuu
Daedalon, 3.12.2002 19:23:23
Pisteet: +1
Vastaa
olemme siis listalla vakaumuksen rajoittamisesta, vakaumuksen takia rangaitsemisesta sekä poliisin rasistisesta toiminnasta. Perustelut löytyvät linkin takaa
Amnestyn Suomi-toiminnassa minua ihmetyttää se, että ollaan kyllä puututtu sivarin ja intin eroihin, muttei määrätietoiseen sukupuolisyrjintään perustuvaan "maanpuolustusvelvollisuuteen".

Olen kuullut sekä pitämättömiä että suorastaan huonoja perusteluja tuolle, mutta yksiselitteinen faktahan on se, että sukupuolen perusteella päätetään, saatko jättää koko intin vaihtoehtoineen käymättä, jos huvittaa.

En ymmärrä, miksei Amnesty näe tuossa mitään väärää. Sukupuolisyrjintä kun ei ole muuta rasismia eettisempää.
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 03:36:18
Pisteet: 0
Vastaa
olemme siis listalla vakaumuksen rajoittamisesta, vakaumuksen takia rangaitsemisesta sekä poliisin rasistisesta toiminnasta. Perustelut löytyvät linkin takaa
Amnestyn Suomi-toiminnassa minua ihmetyttää se, että ollaan kyllä puututtu sivarin ja intin eroihin, muttei määrätietoiseen sukupuolisyrjintään perustuvaan "maanpuolustusvelvollisuuteen".
Olen kuullut sekä pitämättömiä että suorastaan huonoja perusteluja tuolle, mutta yksiselitteinen faktahan on se, että sukupuolen perusteella päätetään, saatko jättää koko intin vaihtoehtoineen käymättä, jos huvittaa.
En ymmärrä, miksei Amnesty näe tuossa mitään väärää. Sukupuolisyrjintä kun ei ole muuta rasismia eettisempää.
Monet yksittäiset Amnestyn jäsenet varmaan näkevätkin siinä jotain väärää. Kiinan yksipuoluejärjestelmäkään tuskin on pop ja in useimpien amnestylaisten keskuudessa. Silti Amnesty ei ota kantaa kumpaankaan näistä asioista.

Amnestyn elinehto on sen puolueettomuus: puolueettomuuden menetys merkitsisi uskottavuuden menetystä. Siksi Amnesty välttää sanomasta mitään, mikä voidaan tulkita poliittiseksi kannanotoksi.

<mutu>
Toisaalta Amnesty pyrkii myös enemmänkin yhdistämään kuin hajottamaan. Tietyistä perusasioista ei tingitä, mutta kaikkeen ei lähdetä ottamaan kantaa, koska esim. em. asevelvollisuuden epätasa-arvoon otettavasta kannasta ei välttämättä päästäisi jäsenistön keskuudessakaan yksimielisyyteen.

Yli-innokkaan kannanottamisen seurauksena meillä olisi miljoonajäsenisen Amnestyn sijasta useita pienempiä, kenties uskonnollisesti tai poliittisesti painottuneita ihmisoikeusjärjestöjä, jotka tekisivät paljon päällekäistä työtä eikä mikään niistä olisi tarpeeksi iso saadakseen riittävästi julkisuutta.
</mutu>

Ja Amnestyn varovaisuus ei tietenkään estä ihmisiä liittymästä vaikkapa Setaan, EFFiin tai Pro Turun Sinappiin ajaakseen jotain asiaa, joka menee Amnestyn toimialueen ulkopuolelle. Ja kyllä Amnestykin on aikojen kuluessa tarkistanut linjaansa.
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 21:37:43
Pisteet: 0
Vastaa
Monet yksittäiset Amnestyn jäsenet varmaan näkevätkin siinä jotain väärää. Kiinan yksipuoluejärjestelmäkään tuskin on pop ja in useimpien amnestylaisten keskuudessa. Silti Amnesty ei ota kantaa kumpaankaan näistä asioista.
Tiedoksi vain, Kiinassa ei ole yksipuoluejärjestelmää, vaan siellä toimii lukuisia ei-kommunistisiakin puolueita, ks. esim. http://www.china.org.cn/e-china/politicalsystem/po...
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 17:28:37
Pisteet: 0
Vastaa
Onhan se. Johtuen totaalikieltäytyjien kohtelusta. Jos vakaumuksesi kieltää menemästä armeijaan, niin joudut vankilaan. Ei se ole mieipiteenvapautta.
Kyllähän kaikilla on oikeus mennä sivariin? Tietysti voidaan lähtee saivartelemaan, että jos vakaumus kieltää sivarinkin? Mutta olisiko sitten oikein, että osa tekee työtä ja muut laiskottelevat kotona? Löytyyhän paljon muitakin sääntöjä joita on pakko noudattaa. (vaikka vakaumus kieltäisi kaiken)
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 18:15:13
Pisteet: +1
Vastaa
Onhan se. Johtuen totaalikieltäytyjien kohtelusta. Jos vakaumuksesi kieltää menemästä armeijaan, niin joudut vankilaan. Ei se ole mieipiteenvapautta.
Kyllähän kaikilla on oikeus mennä sivariin? Tietysti voidaan lähtee saivartelemaan, että jos vakaumus kieltää sivarinkin? Mutta olisiko sitten oikein, että osa tekee työtä ja muut laiskottelevat kotona? Löytyyhän paljon muitakin sääntöjä joita on pakko noudattaa. (vaikka vakaumus kieltäisi kaiken)
Ei Amnesty sivaria tai armeijaa vastusta, vaan sitä että ne eivät ole tasavertaisia vaihtoehtoja ja että siviilipalvelus pituudellaan täyttää rangaistuksen tuntomerkit. Hyväksyttävä pituus olisi 2 * lyhin varusmiespalveluksen pituus eli 12kk nykyisen 13 kuukauden sijaan. Muistaakseni tuo kaksi kertaa varusmiespalveluksen pituus on myös YK:n kanta mistä amnesty on sen alun perin ottanut.

http://www.hermaja.org
Re: Valmistajan vastuu
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 13:06:34
Pisteet: 0
Vastaa
Toi amnesty lähinnä tuhoaa uskottavuutensa tuollaisilla typeryyksillä.
Eiköhän se amnestyn uskottavuus kärsisi vielä enemmän jos tuostakaan asiasta ei olisi mitään kenellekään sanottu.
Mikä olisi se vaihtoehto?
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 21:46:31
Pisteet: 0
Vastaa
Tuskinpa näillä teknologiayhtiöillä on mitään sanansijaa siihen mihin niitä tuotteita kaupan jälkeen käytetään. Vaikeata sitä varmaan olisi edes jälkeenpäin saada selville. Ja eikö tuon sananvapaudenkin kannalta ole parempi että kiinalaisilla on mahdollisuus päästä nettiin, vaikka sitten hieman filtteröityynkin, kuin etteivät he pääsisi sinne lainkaan?
airiar Hölmöä.
airiar, 3.12.2002 15:55:24
Pisteet: 0
Vastaa
Hmm, tuohan on sama juttu jos aseiden valmistajaa ruvettaisiin syytämään sodista.Tai polttavien asemien tykijöitä piratismista.
Veltto Jaa että näin
Veltto, 3.12.2002 12:33:02
Pisteet: 0
Vastaa
Tämähän on sama asia kuin kävisin ostamassa pari metriä pyykkinarua kaupasta ja hirttäisin sillä itseni. Tuskinpa omaiseni lähtisivät syyttelemään lähikauppaa vastuuttomasta toiminnasta.
Vastuunsa myyjälläkin
Daedalon, 3.12.2002 19:11:50
Pisteet: +1
Vastaa
Monet ovat kommentoineet seuraavantyylisesti:

Tämähän on sama asia kuin kävisin ostamassa pari metriä pyykkinarua kaupasta ja hirttäisin sillä itseni. Tuskinpa omaiseni lähtisivät syyttelemään lähikauppaa vastuuttomasta toiminnasta.
Minusta on vastuutonta kärjistää noin pitkälle. Tuossahan mennään alkuperäisen ohi, eli kyse ei ole enää lainkaan samasta asiasta.

Erohan on se, että Kiinan tapauksessa tiedetään heidän polkevan kansalaisten oikeuksia ja käyttävän tietotekniikkaa kyseisen toimintansa tehostamiseen.

Kyse on siitä, mitä tiedetään tai kuuluisi tietää. Ennakkotapauksiahan ei juuri ole siitä, mitä yrityksen kuuluisi tietää tuotteen käyttötarkoituksesta ennen kuin sitä myydään. Siitä taas on päätetty oikeudessa tuomitsevasti, kun on annettu kaverille välineistöä nimenomaan ryöstön edesauttamiseen.

Tämä Kiinan tapaus vaan ei ole yksiselitteinen kumpaankaan suuntaan: On hyvin todennäköistä, että välineistöä käytetään ihmisoikeuksien polkemiseen, mutta myös täysin mahdollista, ettei.

Microsoftilta tässä asiassa on vähän turha odottaa vastuullisuutta tuntien niiden perinteisen suhtautumisen kuluttajaan, ja on mielenkiintoista, että myös Cisco ottaa noin yliolkaisen suhtautumisen näinkin vakavaan asiaan.

Minä en pidä hyväksyttävänä sitä, että myydään pahaa toimintaa edesauttavia laitteita sellaiselle taholla, jonka tiedetään niitä pahaan käyttävän.

Sanavalinta "paha" saattaa kuulostaa oudolta, mutta "rikollinen" taas on laista riippuvainen ja "eettisesti väärä" taas turhan kömpelö termi.