Tiistai, 3.12.2002
Teknologiayhtiöt vastaavat Amnestyn syytöksiin
Teknologiayhtiöt puolustivat toimintaansa ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin viime viikolla esittämiä väittämiä vastaan. Amnestyn julkaisemassa raportissa mainitaan nimeltä Microsoft, Sun Microsystems, Cisco, Nortel Networks ja Websense yhtiöinä, jotka ovat toimittaneet Kiinaan teknologiaa, joka auttaa Kiinan viranomaisia Internetin sensuroinnissa.
Microsoft ja Cisco totesivat, että heidän asiakkaansa päättävät, miten he käyttävät ostamiaan laitteitaan. Websense puolestaan ilmoitti, että Kiinan hallitus ei ole heidän asiakkaansa, mutta lupasi tutkivansa, onko väittämällä totuuspohjaa. Sun ja Nortel eivät vielä ole kommentoineet tapausta ollenkaan. "Kiinan roolin kauppakumppanina kasvaessa tulee monikansallisten yritysten varmistaa, että heidän myymäänsä teknologiaa ei käytetä ihmisten perusoikeuksien rikkomiseen", todetaan Amnestyn raporttia esittelevässä tiedotteessa.
Muita aiheeseen liittyviä uutisia
Kommentoi juttua
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 01:46:29
Vastaa
Eikös Kiina ole päättänyt käyttää Linuxia "hyödyllisiin tarkoituksiin ..." ?!
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 07:42:55
Vastaa
Ms:hän on suuri ihmisoikeuksien ystävä tässä tapauksessa, suljettua koodia ei niin helposti saa käytettyä väärin.
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 01:51:06
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 07:50:43
Vastaa
Kun Kiinan valtio tulee ostamaan teknologiaa, tuskin ne kertovat mihin se tulee. Teetkö itse tässä vaiheessa johtopäätöksesi (jotka voivat olla vääriäkin -- ehkä niillä reitittimillä rakennetaan laajakaistaverkkoa Kiinan syrjäseuduille opetustarkoituksiin) ja hylkäät miljoonien kaupat nyt ja miljardien ehkä tulevaisuudessa?
Kiina on jo nyt merkittävä markkina-alue ja ei aikaakaan kun se menee Euroopasta tai Jenkeistä ohi. Kyllä sinne myy mikä tahansa yritys empimättä teknologiaansa.
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 08:38:28
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 09:35:25
Vastaa
pitr_, 3.12.2002 10:32:34
Vastaa
Nettiyhteyksien sensurointi ... länsimaalaisen ihmisen on vaikea käsittää, että joissakin maissa on moraalisäännöstöjä ja toisissa syödään koiria.
Tarkoitan sitä, että vaikka yksilön oikeudet ja sananvapaus ovat tärkeitä perusoikeuksia jokaiselle ihmiselle, ei pitäisi lähteä tuomitsemaan suoralta kädeltä.
Kumpi on parempi: se, että mekaanisesti filtteröidään jokin sisältö (joka on täten taitavammalle ihmiselle saatavissa) vai se, että syyteuhkailulla poistetaan jokin sisältö kokonaan verkosta? Länsimaissa, joissa suuryhtiöt ovat valtioita voimakkaampia, tapahtuu sensuria edellä mainitulla tavalla. Miksi se ei huolestuta ketään?
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 12:04:11
Vastaa
Ainoa vain että kyse ei ole pelkästään sananvapaudesta vaan myös siitä että ne ihmiset jotka jäävät kiinni typpäävät kuolemaan ja joutuvat kidutetuiksi. On hieman eri asia että kirjastoissa sensuroidaan pornoa kuin että kidutuksesta ja sananvapauden kritisoinnista päätyy vankilaan, joutuu kidutetuksi tai kuolee epämääräisissä oloissa
pitr_, 3.12.2002 13:35:26
Vastaa
jos palautetaan keskustelu alkuperäiseen uutiseen, en usko, että Kiinan kansantasavalta eliminoi toisinajattelijoita länsimaisella ICT-osaamisella (vaikka ajatus Win98SE bluescreen-limbosta on kutkuttava).
Eli teot, ei tekniikka, ovat tässä tuomiolla.
setae, 3.12.2002 12:07:05
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 04:12:20
Vastaa
Toisinajattelijoiden vangitseminen, kiduttaminen ja tappaminen eivät ole kulttuuria, jota pitää suojella, vaan politiikkaa, jolle pitää laittaa piste. IMO.
(Ja kyllä suuryhtiöiden sensuuri huolestuttaa minua)
kyris, 3.12.2002 12:51:51
Vastaa
Ero länsimaiden ja esim. Kiina ja Saudi Arabian välillä on se, että me voimme motkottaa esim. Microsoftia, valtiota yms. vastaan Sektorissa, mutta saudit ja kiinalaiset eivät.
IBM.ää on myös syytetty natsien joukkomurhien mahdollistamisesta, koska nämä myivät natseille sen ajan huipputietokoneita (reikäkortti).
Eikö nyt ole kyseessä hieman sama asia. Kiinassahan voi saada jopa kuolemantuomion valtionvastaisesta materiaalista. Eikä Saudi Arabia ainakaan vapaamielisempi ole.
Nixuhan möi nimen omaan sensurointiin tarkoitetun järjestelmän saudeille, tieten tahtoen. Itse ainakin juttelin asiasta täysin avoimesti tuolloin erään heidän työntekijänsä kanssa.
Anonyymi kommentoija, 8.12.2002 15:57:46
Vastaa
mikään "virallinen totuus"). Tästä kyllä taisi tulla hiukan puiseva, mutta se lienee tässä tapauksessa oikeutettua.
Absoluuttisesti ajatellen sekä Saudi Arabia että Kiina rajoittavat sananvapautta, mutta toteutuksessa on varsin erilaisia tapoja. On
myös otettava huomioon, että tietynlaista tiedon vapauden puutetta on havaittavissa missä tahansa organisaatiossa, merkittävää lienee
se, mihin raja vedetään ja kuka sen vetää.
Periaatteessa näissä maissa on kaiketi kysymys kahdesta asiasta: tiedon rajoittamisesta, ja sen seurannaisvaikutuksista. Saudi
Arabiassa rajoitetaan tiedonsaantia, mutta käsittääkseni siinä ei ole seurannaisvaikutuksia, jos näitä sääntöjä rikotaan. Teknisesti
ottaen tiedon levitystä Internetissä ei Saudi Arabiassa rajoiteta. Kiinassa käsittääkseni rajoitetaan sekä tiedon saantia, levitystä
sekä olettaisin, että näiden sääntöjen rikkojaa rangaistaan. Saudi Arabiassa toistaiseksi ei tietääkseni ketään ole pistetty
vastuuseen tiedon levittämisestä Internetissä (uskonnonharjoittamisesta joutuu herkästi vankilaan Amnestyn mukaan, kuolemaan voidaan
tuomita myös, mutta murhista ja huumeiden salakuljetuksesta/myynnistä pääsääntöisesti).
Käytännössä rajanveto siihen, milloin teknologiaa käytetään kansalaista vastaan, on vaikeaa, jos ajatellaan vaikka Soneran tapausta ja
turvallisuutta yleensä (vertaa Poliisin/Supon salakuunteluoikeudet ja niiden rajatapaukset, Yhdysvaltain toiminta syyskuun pommituksen
jälkeen). Lisäksi lähes mitä tahansa tuotetta voidaan käyttää esim. sotilaallisiin tarkoituksiin, vaikkei alkuperäinen
myyjä/toimittaja ole niin tarkoittanut, esimerkkinä vaikkapa Somalian ruokalähetykset, joista oletettavasti suurikin osa meni suoraan
paikallisille sotapäälliköille, jotka käyttivät niitä suoraan joukkojensa huoltoon tai myymällä ruokaa rahoittaakseen toimintaansa.
Nixu on myynyt projektissaan Saudi Arabian Internet Service Unitille (ISU) http://www.isu.net.sa, VTT:tä vastaava valtiollinen
organisaatio) vain osaamista ja sitäkin yhdyskäytävän pystyttämiseen, operointiin ja kehittämiseen. Pääsynrajoittaminen on tehty
pääosin paikallisin voimin käyttäen yhdysvaltalaisia tuotteita. Nixun tietotaitoa ei ole käytetty käyttäjien tunnistamiseen
ihmisoikeus- tai sananvapaustapauksissa. Olemme tehneet tunnistamiseen viittavaa työtä tietoturvatapauksissa, jotka Suomessakin
johtaisivat syytetoimiin, ja joissa myös Suomessa meillä olisi vastaavasti velvollisuus raportoida viranomaisille. Nixun avulla on
Saudi Arabia yhdistetty Internetiin ja siten ehkä tosiasiallisesti lievennetty sananvapautta Saudi Arabiassa, vaikka täysinäistä
vapautta ei ehkä pystytä/haluta kansalaisille antaa. On huomattavaa myös, että Nixu ei ole ainoa n:llä alkava suomalainen yritys, joka
vie telekommunikaatioteknologiaa Saudi Arabiaan. Voidaan myös sanoa että pelkästään n:llä alkavat suomalaiset yritykset eivät dominoi
telekommunikaation vientiä Suomesta Saudi Arabiaan. :)
Miksi Nixu toimii Saudi Arabiassa? Raha toki ratkaisee, mutta myös muut seikat, kuten projektin haasteellisuus, toimiminen uudessa
ympäristössä, mahdollisuus tutustua uuteen kulttuuriin ja kansainvälinen kokemus yleensä, voivat olla merkittäviä seikkoja
kaupankäyntiin tietyssä valtiossa. Täytyy myös muistaa, että esimerkiksi tässä projektissa on käytetty 10 suomalaista asiantuntijaa,
joten sillä on ollut jonkinlainen työllistämisvaikutuskin. Toisaalta Saudi-Arabia ei ole tällä hetkellä eikä myöskään 1998 missään
kauppasaarrossa tai boikotissa (ei Amnestyn tai muunkaan merkittävän järjestön kanssa, vaikka Amnestyllä toki on kampanjoita, jotka
koskevat Saudi Arabiaa (kuolemantuomio, kidutus)). Saudi Arabiaa ei olla luokiteltu myöskään terroristivaltioksi (hhm vaikka lähellä
varmaan on) minkään (lue USA) valtion taholta. Lisäksi emme suinkaan ole ainoita suomalaisia Saudi Arabiassa on edustettuna
merkittäviä Suomalaisia yrityksiä kuten Nokia, Tellabs, Kone, YIT, NK Cables.
On huomattavaa kuitenkin, että teknologian vientiä rajoitetaan Saudi Arabiaan Yhdysvalloista (15 CFR 15.740.9-10), ja että Saudi
Arabian ihmisoikeuskäytäntö erittäin puutteellinen (merkittävimmät puutteet ovat kuolemantuomio, satunnainen kidutus, ruoskinta,
uskonnonvapaus ja oikeuskäytäntö yleensä) verrattuna länsimaihin, joten kuten aikaisemmat kirjoitukset ovat todenneet, toimiminen
tässä maassa ei suinkaan ole eettisesti ongelmatonta, jos sitä verrataan länsimaihin. Nixun tapauksessa emme ole olleet eettisesti
mitenkään arvelluttavassa projektissa, ja toivon, että olen pystynyt myös sen välittämään Sektorin lukijoille.
Lisää Saudi Arabian Intenetistä : http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?i...
http://www.isu.net.sa/
Terveisin,
Jari Hirvonen, Nixu
Anonyymi kommentoija, 8.12.2002 16:22:38
Vastaa
ohessa oleva linkki voi kiinnostaa lukijoita:
http://cyber.law.harvard.edu/filtering/saudiarabia...
- Saudi filtteröinnin arvio ja teknisen toteutuksen kuvaus
/jari
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 13:06:02
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 08:40:18
Vastaa
Bling, 3.12.2002 09:44:30
Vastaa
Vaikka itse mielelään syyttäsinkin ms:ia ihan kaikesta mahdollisesta, niin ehkä tästä nyt ei kuitenkaan voi syyttää nittä. Se, että toimittaa tietoliikene järjestelmiä, ei ole ainakaan minun mielestäni verrattavissa asetoimituksiin.
Tuolla periaatteellahan voidaan syyttää punaista ristiä, koska niiden ruoka-avusta voi osa mennä pahiksillekkin.
Toi amnesty lähinnä tuhoaa uskottavuutensa tuollaisilla typeryyksillä.
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 10:18:28
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 12:00:44
Vastaa
Bling, 3.12.2002 15:33:21
Vastaa
Se että reitittimiä (sun muita) voidaan konfata rajoittamaan liikennettä ja logittamaan liikennettä suo sen, ettei meidän koneelle tunkeuduta niin helposti ja hyökkääjä voidaan periaatteessa saada kiini.
BTW. eikö suomiki ole amnestyn "mustalla listalla". Ainakin on ollut jostain turhasta.
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 18:06:10
Vastaa
Bling, 3.12.2002 19:19:30
Vastaa
Eikä se, että käy suorittamassa asepalveluksen tarkoita, että tahtoo sotaa tai olisi jotenkin myönteinen sodalle. Eräs sotmest. sen kerran muotoili sanoiksi, että kukaan ei halua vähempää sotaa kuin sotilas koska sotilas tietää parhaiten sen kauheuden. "If you want peace, prepare for the war"
Onko sitten siihen poliisin syrjinnässä otettu huomioon, sitä kuinka usein valkoisia koskevissa jutuissa syytetään poliisin jättävän huomioimatta todistusaineistoa.
Squi, 3.12.2002 16:35:55
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 17:25:10
Vastaa
Tietyllä tavalla sotiikin, mutta tämä on mielestäni turhaa nillitystä. Maailmassa on oikeitakin ongelmia.
Faktojen oikeellisuudesta en ole varma, kun ei ole linkkiä ko. listaan. Joku viisaampi voi varmana vahvistaa/pyörtää tämän?
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 18:27:41
Vastaa
<a href=http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/eur/finland!... International Report 2002: Finland</a>
olemme siis listalla vakaumuksen rajoittamisesta, vakaumuksen takia rangaitsemisesta sekä poliisin rasistisesta toiminnasta. Perustelut löytyvät linkin takaa
Daedalon, 3.12.2002 19:23:23
Vastaa
Olen kuullut sekä pitämättömiä että suorastaan huonoja perusteluja tuolle, mutta yksiselitteinen faktahan on se, että sukupuolen perusteella päätetään, saatko jättää koko intin vaihtoehtoineen käymättä, jos huvittaa.
En ymmärrä, miksei Amnesty näe tuossa mitään väärää. Sukupuolisyrjintä kun ei ole muuta rasismia eettisempää.
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 03:36:18
Vastaa
Olen kuullut sekä pitämättömiä että suorastaan huonoja perusteluja tuolle, mutta yksiselitteinen faktahan on se, että sukupuolen perusteella päätetään, saatko jättää koko intin vaihtoehtoineen käymättä, jos huvittaa.
En ymmärrä, miksei Amnesty näe tuossa mitään väärää. Sukupuolisyrjintä kun ei ole muuta rasismia eettisempää.
Amnestyn elinehto on sen puolueettomuus: puolueettomuuden menetys merkitsisi uskottavuuden menetystä. Siksi Amnesty välttää sanomasta mitään, mikä voidaan tulkita poliittiseksi kannanotoksi.
<mutu>
Toisaalta Amnesty pyrkii myös enemmänkin yhdistämään kuin hajottamaan. Tietyistä perusasioista ei tingitä, mutta kaikkeen ei lähdetä ottamaan kantaa, koska esim. em. asevelvollisuuden epätasa-arvoon otettavasta kannasta ei välttämättä päästäisi jäsenistön keskuudessakaan yksimielisyyteen.
Yli-innokkaan kannanottamisen seurauksena meillä olisi miljoonajäsenisen Amnestyn sijasta useita pienempiä, kenties uskonnollisesti tai poliittisesti painottuneita ihmisoikeusjärjestöjä, jotka tekisivät paljon päällekäistä työtä eikä mikään niistä olisi tarpeeksi iso saadakseen riittävästi julkisuutta.
</mutu>
Ja Amnestyn varovaisuus ei tietenkään estä ihmisiä liittymästä vaikkapa Setaan, EFFiin tai Pro Turun Sinappiin ajaakseen jotain asiaa, joka menee Amnestyn toimialueen ulkopuolelle. Ja kyllä Amnestykin on aikojen kuluessa tarkistanut linjaansa.
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 21:37:43
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 17:28:37
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 18:15:13
Vastaa
http://www.hermaja.org
Anonyymi kommentoija, 3.12.2002 13:06:34
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 4.12.2002 21:46:31
Vastaa
airiar, 3.12.2002 15:55:24
Vastaa
Veltto, 3.12.2002 12:33:02
Vastaa
Daedalon, 3.12.2002 19:11:50
Vastaa
Erohan on se, että Kiinan tapauksessa tiedetään heidän polkevan kansalaisten oikeuksia ja käyttävän tietotekniikkaa kyseisen toimintansa tehostamiseen.
Kyse on siitä, mitä tiedetään tai kuuluisi tietää. Ennakkotapauksiahan ei juuri ole siitä, mitä yrityksen kuuluisi tietää tuotteen käyttötarkoituksesta ennen kuin sitä myydään. Siitä taas on päätetty oikeudessa tuomitsevasti, kun on annettu kaverille välineistöä nimenomaan ryöstön edesauttamiseen.
Tämä Kiinan tapaus vaan ei ole yksiselitteinen kumpaankaan suuntaan: On hyvin todennäköistä, että välineistöä käytetään ihmisoikeuksien polkemiseen, mutta myös täysin mahdollista, ettei.
Microsoftilta tässä asiassa on vähän turha odottaa vastuullisuutta tuntien niiden perinteisen suhtautumisen kuluttajaan, ja on mielenkiintoista, että myös Cisco ottaa noin yliolkaisen suhtautumisen näinkin vakavaan asiaan.
Minä en pidä hyväksyttävänä sitä, että myydään pahaa toimintaa edesauttavia laitteita sellaiselle taholla, jonka tiedetään niitä pahaan käyttävän.
Sanavalinta "paha" saattaa kuulostaa oudolta, mutta "rikollinen" taas on laista riippuvainen ja "eettisesti väärä" taas turhan kömpelö termi.