Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 11.7.2008

Tietokoneista ei ole muusikoiksi

Muusikot voivat nukkua yönsä rauhassa ainakin yhden asian suhteen: tietokoneet eivät voita muusikoita heidän leipälajissaan. Saksalainen psykologi Stefan Koelsch kytki 20 musikaalisesti treenaamatonta henkilöä aivosähkökäyrää mittaavaan laitteeseen (EEG) ja antoi heidän kuunnella pianosonaatteja sekä ihmisten että tietokoneiden soittamina kertomatta heille, oliko soittaja kone vai ihminen.

Alkuperäiset ihmisten soittamat versiot saivat kuulijat reagoimaan heidän tiedostamattaan hikoilemalla, joka johtui lisääntyneestä aktiviteetista kuulijoiden keskushermostossa. Ilmeisesti muusikot kykenevät tavoittamaan kuulijoissa jotain tiedostamattomia tunteita.

(Wiredin alkuperäisartikkeliin on liitetty tietokonemusiikin varhaishistoriasta kertova videoleike, jossa toimittaja esittelee Spectrumiin kytkettyä musiikkimodulia ja Commodore 64:n musiikkisovellusta. Mikäli retroilu kiinnostaa, niin suosittelemme katsomaan.)

Lue juttu K2, 11.7.2008 00:03. Lähde: Wired

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 9 uutta / 9 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
muusikoiksi vai soittajiksi?
Tuipveus, 15.7.2008 00:27:21		 Pisteet: 0
Täh? Jutun perusteella kyse on musiikin _soittamisesta_, otsikon mukaan taas _säveltämisestä_.

Muusikot säveltävät musiikin, soittajat soittavat sen.

Säveltämisessä tietokoneet saattavat olla hyviäkin. Itsekin tuli yläasteelaisena sävellettyä Atarilla ohjelmalla, joka antoi mahdollisuuden tietokoneelle osallistua sävellyksen tekemiseen. Ohjelman oli suomalainen John The Composer. Harmi vaan, konkkaan mennyt tuokin yritys. :(
Re: muusikoiksi vai soittajiksi?
wally, 15.7.2008 08:15:27		 Pisteet: 0
Täh? Jutun perusteella kyse on musiikin _soittamisesta_, otsikon mukaan taas _säveltämisestä_. Muusikot säveltävät musiikin, soittajat soittavat sen.
Wikipedia kertoilee: "Muusikko on henkilö, joka esittää musiikkia.[1]"

Itse laajentaisin kyllä käsitettä niin, että myös säveltäjät ovat muusikoita.

Säveltämisessä tietokoneet saattavat olla hyviäkin. Itsekin tuli yläasteelaisena sävellettyä Atarilla ohjelmalla, joka antoi mahdollisuuden tietokoneelle osallistua sävellyksen tekemiseen. Ohjelman oli suomalainen John The Composer. Harmi vaan, konkkaan mennyt tuokin yritys. :(
Tuossahan konetta käytetään sävellysapuna, eikä varsinaisesti säveltäjänä.
Re: Tietokoneista ei ole...
101010, 11.7.2008 01:26:49		 Pisteet: 0
Entä jos hikoilu johtui siitä että ihmiset alitajuisesti huomasivat virheitä soitossa, mitä tietokone ei tehnyt, mutta ihmissoittavat tekivät? Kuvitelkaa millaisia tunteita teissä herättää kuunnella jotain aivan kamalaa soittoa. Varmasti enemmän tunteita kuin täysin puhdas oikea soittoa.
Re: Tietokoneista ei ole...
101010, 11.7.2008 01:52:30		 Pisteet: 0
Kävinpä lukemassa parin linkin takaa alkuperäistä tutkimusta. Väitteet "Tietokoneista ei ole muusikoiksi" ja "Muusikot voivat nukkua yönsä rauhassa ainakin yhden asian suhteen: tietokoneet eivät voita muusikoita heidän leipälajissaan." eivät näytä pohjautuvan tutkimukseen, vaan ovat median keksimiä.

Ts. tutkimuksessa ei osoitettu sitä että kuuntelijat olisivat pitäneet muusikoiden soittamaa musiikkia parempana. Lähinnä osoitettiin vain se että he hikoilivat kuunnellessaan sitä. Tuskin on myöskään suuria esteitä sille miksei tietokoneilla pystyttäisi simuloimaan ihmisten soittoa paremmin kun ohjelmia vähän kehitetään.

Muissa uutisissa kerrotaan muuten jo robotista joka päihittää ihmiset ilmakiekossa:
http://www.nuvation.com/corporate/news/news-index....
muumio Re: Tietokoneista ei ole...
muumio, 11.7.2008 11:49:16		 Pisteet: 0
Ts. tutkimuksessa ei osoitettu sitä että kuuntelijat olisivat pitäneet muusikoiden soittamaa musiikkia parempana. Lähinnä osoitettiin vain se että he hikoilivat kuunnellessaan sitä. Tuskin on myöskään suuria esteitä sille miksei tietokoneilla pystyttäisi simuloimaan ihmisten soittoa paremmin kun ohjelmia vähän kehitetään.
Kyllä on. Tietokoneiden luovuus on varsin rajallista. Hyviä muusikkotietokoneita on odotettavissa suurinpiirtein samaan aikaan kuin huumorintajuisia tietokoneita.
Mika Teräs Re: Tietokoneista ei ole...
Mika Teräs, 22.7.2008 09:15:36		 Pisteet: 0
Ts. tutkimuksessa ei osoitettu sitä että kuuntelijat olisivat pitäneet muusikoiden soittamaa musiikkia parempana. Lähinnä osoitettiin vain se että he hikoilivat kuunnellessaan sitä. Tuskin on myöskään suuria esteitä sille miksei tietokoneilla pystyttäisi simuloimaan ihmisten soittoa paremmin kun ohjelmia vähän kehitetään.
Kyllä on. Tietokoneiden luovuus on varsin rajallista.
Eikä ole. rand() tai sitten vaan bruteforcella säveltämään kaikki mahdollisuudet.
Re: Tietokoneista ei ole...
101010, 11.7.2008 12:40:17		 Pisteet: 0
Kyllä on. Tietokoneiden luovuus on varsin rajallista.
Niin on ihmistenkin luovuus. Ei omaperäisiä ideoita saada kovin usein. Valtaosa luovuudesta on vanhan kopiointia ja/tai yhdistelemistä.

Esim minun uusi kännykkäni näyttää lähes samalta kuin vanha. Seinällä oleva taulu on suora kopio luonnonmaisemasta ja hyvin moni musiikkikappale muistuttaa edeltäjiään, pienin muutoksin.

Erään kirjailijan kaikissa kirjoissa on sama juoni, vain henkilöiden nimiä ja tapahtumapaikkoja on vaihdeltu. Nykyään monet elokuvat perustuvat kirjoihin tai sarjakuviin.

Monet sarjakuvat taas perustuvat kirjoihin tai toisiin sarjakuviin (esim. teräs-buumi aikoinaan kun teräsmiehen seuraksi tuli terästyttöä, teräspoikaa ja teräskoiraa jne. ).
muumio Re: Tietokoneista ei ole...
muumio, 11.7.2008 16:40:39		 Pisteet: 0
Tietokoneiden luovuus on varsin rajallista.
Niin on ihmistenkin luovuus. Ei omaperäisiä ideoita saada kovin usein. Valtaosa luovuudesta on vanhan kopiointia ja/tai yhdistelemistä.
Ei omaperäisyys oikeastaan ole kummoinenkaan luovuuden mittari. Pelkästään tilanteeseen sopivan vanhan asian valitseminen kopioitavaksi vaatii jo aikamoista luovuutta siihen nähden mihin nykyiset tietokoneet kykenevät (eikä tällä saralla ole kovinkaan paljon kehitystä tapahtunut sitten ensimmäisten tietokoneiden).

Soittaessa yksittäisten nuottien näppääminen ei ole mitenkään erityisen omaperäistä hommaa, mutta niistä syntyvä kokonaisuus on jotain mitä sattuma tai äly ei synnytä - tarvitaan tunne.

On myös melko pitkä aika siihen että tietokoneet alkavat sovittaa kirjoja sarjakuviksi tai ylipäänsä "ymmärtää" kirjoja - tai mitään.
Re: Tietokoneista ei ole...
wally, 14.7.2008 15:45:50		 Pisteet: 0
Soittaessa yksittäisten nuottien näppääminen ei ole mitenkään erityisen omaperäistä hommaa, mutta niistä syntyvä kokonaisuus on jotain mitä sattuma tai äly ei synnytä - tarvitaan tunne.
Totta tämäkin, mutta tietokoneella voidaan kyllä halutessaan hyvin tarkasti simuloida tai matkia "tunteella soittavaa" muusikkoa. Aidon kuulonen soittaminen tosin tällä hetkellä rajoittuu vain niihin soittimiin, joita "robotit" pystyvät kunnolla soittamaan, kuten piano tai urut. Sitten kun robotit/tietokone pystyy täysin soittamaan trumpettia, oboeta tai viulua, voidaan alkaa puhua virtuaaliorkesterista. Tätä päivää tosin tuskin nähdään ainakaan 50 vuoteen, jos koskaan.

Tietokone voisi aivan hyvin menestyä myös "säveltäjänä", varsinkin nykyisen aivokuolleen/musiikittoman musiikin säveltäjänä. Jossain projektissa syötettiin tietokoneelle Beethovenin (vai Bachin?) tuotanto (tai ainakin osa siitä), ja ohjelma osasi tuottaa yhdistämällä ja satunnaisgeneraattorin avulla roskan lisäksi myös varsin aidolta kuulostavia kappaleita. Toki ohjelmassa oli varmasti paljon neroutta ja musiikintuntemusta mukana, että ylipäätään mitään järkevää saatiin pihalle.