Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 25.9.2003

Tietoturvaraportti: Microsoft on tietoturvariski

Computer and Communications Industry Association (CCIA) on julkaissut useiden tietoturvaeksperttien luoman raportin, jonka mukaan Windowsin käyttö lukuisissa tärkeissä järjestelmissä aiheuttaa Yhdysvalloille taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti merkittävän tietoturvariskin. Raportissa todetaan myös, että Microsoftin suunnittelemat tietoturvaparannukset ovat ennemminkin luotu estämään käyttäjiä vaihtamasta toiseen käyttöjärjestelmään.

"Microsoft käyttää tietoturvateknologiaa vahvistaakseen monipoliasemaansa", totesi Bruce Schneider Counterpane Internet Security -yhtiöstä. Raportti julkistettiin CCIA:n järjestämässä Washington Caucus -tapahtumassa eilen keskiviikkona.

Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun CCIA on Microsoftin kimpussa. Viime kuussa CCIA kehoitti Department of Homeland Securitya harkitsemaan uudelleen tietokoneohjelmistojensa uusimista, kun se pyysi Microsoftilta tarjousta 140 000 työaseman ohjelmistoista. Aiemmin CCIA on mm. perustanut open Source and Industry Alliancen sekä vastustanut rajoittavia lakeja, kuten DMCA:ta.

Lue juttu K2, 25.9.2003 10:00. Lähde: ZDNet
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 57 uutta / 57 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Maksettua..
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 10:22:07
Pisteet: 0
Kai tähänkin pitää nyt sitten todeta, että kannattaa katsoa ketä yhdistyksen takaa löytyy. Epäilemättä tuolla jäsenjoukolla ollaan tultu siihen tulokseen, että Microsoft pois ja vaikkapa Sunin ja Oraclen unbreakable tuotteita tilalle.
Re: Maksettua..
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 19:39:12
Pisteet: 0
Kai tähänkin pitää nyt sitten todeta, että kannattaa katsoa ketä yhdistyksen takaa löytyy. Epäilemättä tuolla jäsenjoukolla ollaan tultu siihen tulokseen, että Microsoft pois ja vaikkapa Sunin ja Oraclen unbreakable tuotteita tilalle.
Selkeää... sen lauluja laulat kenen leipää syöt.. Ei liene vaikeaa kaivaa tuon 'yhdistyksen' omistuspohjaa...

"CCIA's mission is to further our members' business interests by being the leading industry advocate in promoting open, barrier-free competition in the offering of computer and communications products and services worldwide."
Pahin tietoturvariski
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 10:39:02
Pisteet: 0
Pahin tietoturvariski on kuitenkin se, että kaikenlaisia hörhöjä päästetään käyttämään tietokoneita. Ja nuo sitten tekevät kaikkia typeriä tempauksiaan, heitä voisi verrata näihin eläinten "pelastajiin". Kyse on siis niistä, jotka tekevät tuhojaan näitä tietoturva-aukkoja hyödyntäen. Noh, maailma ei ole täydellinen, aina löytyy näitä tietynlaisia ihmisiä, jotka haluavat tuhota toisen omaisuutta ja elämää.
heko Re: Pahin tietoturvariski
heko, 25.9.2003 11:48:21
Pisteet: +2
Pahin tietoturvariski on kuitenkin se, että kaikenlaisia hörhöjä päästetään käyttämään tietokoneita.
Ja millä sen ajattelit estää? Tämä on toisaalta verrattavissa ideaan siitä, että Berkeleyn nykyisen johdon mukaan yliopiston olisi pitänyt aikoinaan myydä kehitystuotoksiaan kovalla rahalla -- ikään kuin internet toimisi nykymuodossaan, jos se olisi suljettu ja tiukasti valvottu verkko. Toisaalta se osoittaa vielä enemmän naivistisen naurettavan kuvitelman siitä, että ihmisten elinolot paranevat, kun ihmiset voidaan jakaa omiin ghettoihinsa ja heidän toimintamahdollisuuksiaan säädellä ennalta taipumustensa mukaan. Valikointi ilmeisesti tapahtuisi tekemällä jonkinlaisia testejä ennen kuin päästettäisiin henkilö verkkoon, ja oletettaisiin, että nämä samat rikolliset ainekset olisivat riittävän lainkuuliaisia tai typeriä, etteivät yrittäisi tai eivät keksisi keinoja kiertää testejä. Ehkä testeinä voitaisiin käyttää vaikka kallonmuodostuksen mittailuja?

Ja nuo sitten tekevät kaikkia typeriä tempauksiaan, heitä voisi verrata näihin eläinten "pelastajiin".
Iltapäivälehdet ja kansansuosion edessä nuoleskelevat ministerit on siis tullut hyvin seurattua. Hyvä hyvä. Ja onhan se mukava tietää, että jonkin aurinkokunnan planeetalla on kuultu kummin kaiman serkun naapurin kertovan juorua siitä, että ihmiset oli saatu kuriin ja järjestykseen langettamalla riittävän kovia sakko- ja vahingonkorvausrangaistuksia, tai ainakin siltä kovasti tuntui. Sitä, _missä_ näin on tapahtunut, on tietysti aivan tarpeetonta mainita, jotta voitaisiin selvittää, liittyvätkö muutokset (jos sellaisia todella on) rangaistuksiin vai johonkin muuhun. Vertaus muiden rikollisten jahtaamiseen ja siihen liittyvään keskusteluun ei todellakaan välttämättä onnu pahasti.

Kyse on siis niistä, jotka tekevät tuhojaan näitä tietoturva-aukkoja hyödyntäen.
Käytännössä sellaisten kräkkerien, jotka kaipaavat lähinnä näkyvyyttä, toiminta vaikuttaa sen saman tietoturvan kehittymiseen, jolla estetään myös näkymättömämmin toimivat, ammattimaisemmin taloudellisissa tai ideologisissa hyötymistarkoituksissa toimivat heppulit (jotka voivat yhtä hyvin olla jonkin yrityksen yritysvakoilijoiksi palkkaamia kuin varkaita). Rautalangasta: koska sitä, että joku skidi defaceaa WWW-palvelimesi, ei voi olla huomaamatta, järjestelmätoimittajat ja ylläpitäjät pyrkivät kehittämään järjestelmää siten turvalliseksi, että luottokorttitietoihinkaan ja erilaisiin ohjausjärjestelmiin ei ainakaan pitäisi päästä yhtä helposti käsiksi. Se, että tällä hetkellä useampia ihmisiä ja yrityksiä koskettaa lähinnä järjestelmiä turmelemaan tai kuormittamaan pyrkivien ihmisten muodostama uhka kuin spesifimpejä tietoja varastamaan ja hyväksikäyttämään pyrkivät yksilöt, on kuitenkin parempi tilanne verrattuna vaihtoehtoon.

Ja "tietoturvaongelmiinhan" kuuluvat myös sellaiset tapaukset, joissa esimerkiksi yrityksen sisällä joku tarkoituksella tai huolimattomuuttaan vahingoittaa jotain tärkeää järjestelmää tai vuotaa tietoja ulkopuolisille. Joidenkin Tutkimustenkin (Sektori uutisoi hiljattain yhdestä) yhtä lailla kuin monien tietoturvasta työkseen vastaavien mielestä nämä riskit ovat huomattavasti suurempia kuin jokin verkkoa kuormittava virus, joka yleensä aiheuttaa lähinnä korjattavissa olevaa tai muuten vähäisempää vahinkoa.

Ja yritetäänkö tällä puolustella sitä, että lähestulkoon kaikissa ohjelmissa on tietoturva-aukkoja? Tietoturva-aukko on aina bugi, ja se voi ilmetä sellaisenakin ongelmana, joka ei ainakaan selkeästi kuulu "tietoturvan" piiriin. Kyllähän nyt oven on toimittava niin etteivät lapset ja kotieläimetkään pääse karkaamaan, vaikka kaikki "rikolliset ainekset" saataisiinkin karsittua ihmiskunnasta esimerkiksi tappamalla koko aikuisväestö, ja lääkeaineiden sivuvaikutukset ja riippuvuuden syntyminen on tutkittava, vaikkei niitä kukaan tarkoituksellisesti "huumausaineina" käyttäisikään, missä sekin raja sitten kulloinkin kulkeekaan.

Noh, maailma ei ole täydellinen, aina löytyy näitä tietynlaisia ihmisiä, jotka haluavat tuhota toisen omaisuutta ja elämää.
Pikemminkin löytyy tilaisuuksia ja syitä siihen. "Kriminaali ihmistyyppi" on 1800-luvulla kehiteltyä elitististä hölynpölyä, jota sitten nykyään myydään iltapäivälehdistössä ja päivänpolitiikassa ihmisille, koska se myy hyvin -- lue: tuo mukavaa turvallisuudentunnetta massoille, jotka eivät ajattele nenäänsä pidemmälle. Rikoskierteet ja ympäröiviin oloihin liittyvät tilastolliset todennäköisyydet ovat tietenkin täyttä totta, mutta melko moni sen kanssa eri rooleissa työskennellyt on sitä mieltä, että yksinkertaisia ja yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta hyödyllisiä ratkaisuja on hyvin vähän, ja että ihmisten lokeroiminen, leimaaminen ja rankaiseminen yksinään varmasti vähiten tepsivimpiä sellaisia. Ja jos tämä pragmatismi unohdetaan hetkeksi, niin onhan asiassa se humaanikin puolensa: ihmisten rääkkäämisen ja julmuuden suurimman kritiikin ei pitäisi olla lähtöisin utilitaristisesta kalkuloinnista, vaan inhimillisestä moraalistamme (en sano, etteikö sillä olisi yhteyksiä käytäntöön ja elämämme muotoihin, vaan että argumentit käytännössä kuulostavat kovin erilaisilta silloin, kun laskeskellaan ihmisten tuottamia kustannuksia kuin silloin, kun vedotaan yhteiseen ihmisyyteemme).
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 11:15:04
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta...

Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...


Linux-palvelimien hakkerointi moninkertaista Windowsiin verrattuna
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 11:26:40
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Tähän ei voi sanoa kuin että HALOOOOO??. Miten voidaan edes ajatella että verrattaisiin yhden valmistajan ja x (määrää en osaa sanoa kuitenkin tuhansia-satoja tuhansia) valmistajan joilla on samantyyppinen levityslisenssi bugien määriä toisiinsa. Aivan järjetön artikkeli ja tutkimus.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 11:41:07
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Tähän ei voi sanoa kuin että HALOOOOO??. Miten voidaan edes ajatella että verrattaisiin yhden valmistajan ja x (määrää en osaa sanoa kuitenkin tuhansia-satoja tuhansia) valmistajan joilla on samantyyppinen levityslisenssi bugien määriä toisiinsa. Aivan järjetön artikkeli ja tutkimus.
Niinpä.. Esim debianin jakelussa on jotain 8500pakettia muistaakseni. Eli lasketaan kaikista bugit ja verrataan pelkkään windows käyttöjärjestelmään. Varmasti bugeja löytyy linuxista tällöin.
Mites käy kun otetaan sama määrä ohjelmia windowssiin. Taitaapa löytyy bugeja joo.
Hauskoja tutkimuksia tosiaan..

Jakohan menee aivan päinperset jos jaetaan windows==microsoft ja linux==kaikki kehittäjät.
Miksei se windowskin sitten ole kaikki kehittäjät.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 12:26:32
Pisteet: 0
Niinpä.. Esim debianin jakelussa on jotain 8500pakettia muistaakseni. Eli lasketaan kaikista bugit ja verrataan pelkkään windows käyttöjärjestelmään. Varmasti bugeja löytyy linuxista tällöin.
Juu otetaan windows-tulokseenkin sitten vaan kernelistä löytyvät bugit, eli erotetaan outlook ja IE siitä laskusta kokonaan, eikös se ole silloin ihan reilua.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 13:25:45
Pisteet: 0
Niinpä.. Esim debianin jakelussa on jotain 8500pakettia muistaakseni. Eli lasketaan kaikista bugit ja verrataan pelkkään windows käyttöjärjestelmään. Varmasti bugeja löytyy linuxista tällöin.
Juu otetaan windows-tulokseenkin sitten vaan kernelistä löytyvät bugit, eli erotetaan outlook ja IE siitä laskusta kokonaan, eikös se ole silloin ihan reilua.
Otetaan mukaan käyttis miniasennuksella eli vaan kaikki pakolliset osat mukaan ja lasketaan reiät.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 14:55:39
Pisteet: 0
Otetaan mukaan käyttis miniasennuksella eli vaan kaikki pakolliset osat mukaan ja lasketaan reiät.
Ja tosiaankin muistetaan sitten se että explorer.exe on pakollinen osa käyttistä.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 26.9.2003 08:40:31
Pisteet: 0
Otetaan mukaan käyttis miniasennuksella eli vaan kaikki pakolliset osat mukaan ja lasketaan reiät.
Ja tosiaankin muistetaan sitten se että explorer.exe on pakollinen osa käyttistä.
-Ei ole. Siitä vain kokeilemaan, sen voit kyllä tappaa ihan reilusti Task Managerilla, ja ladata ihan minkä tahansa muun shellin käyttöösi.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 26.9.2003 11:32:06
Pisteet: 0
Otetaan mukaan käyttis miniasennuksella eli vaan kaikki pakolliset osat mukaan ja lasketaan reiät.
Ja tosiaankin muistetaan sitten se että explorer.exe on pakollinen osa käyttistä.
-Ei ole. Siitä vain kokeilemaan, sen voit kyllä tappaa ihan reilusti Task Managerilla, ja ladata ihan minkä tahansa muun shellin käyttöösi.
Mutta et saa käyttistä asennettua ilman sitä joten se lasketaan tässä mukaan.
feenix Re: Mutta kuitenkin....
feenix, 27.9.2003 11:07:12
Pisteet: 0
Mutta et saa käyttistä asennettua ilman sitä joten se lasketaan tässä mukaan.
Eli bash on pakollinen osa GNU/Linuxia, jos ei voi asentaa jotain levitysversiota ilman sitä? Sel-vä.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 27.9.2003 21:32:41
Pisteet: 0
Mutta et saa käyttistä asennettua ilman sitä joten se lasketaan tässä mukaan.
Eli bash on pakollinen osa GNU/Linuxia, jos ei voi asentaa jotain levitysversiota ilman sitä? Sel-vä.
Ei ole, sen voi monesti jättää asentamatta. Sanoppa yksikin Windows "levitysversio" jossa voi jättää ie:n tai vaikka explorer.exe:n asentamatta.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 13:32:01
Pisteet: 0
Niinpä.. Esim debianin jakelussa on jotain 8500pakettia muistaakseni. Eli lasketaan kaikista bugit ja verrataan pelkkään windows käyttöjärjestelmään. Varmasti bugeja löytyy linuxista tällöin.
Juu otetaan windows-tulokseenkin sitten vaan kernelistä löytyvät bugit, eli erotetaan outlook ja IE siitä laskusta kokonaan, eikös se ole silloin ihan reilua.
Joo, jos verrataan sitä linuxin kerneliin.
Tehdään vielä samoin vielä IE:lle lynxille, mozilla,...
Ja outlookia verrataan pine, jne...

No, kun nämä on saatu tehtyä suhteutetaan ohjelmien riskit vielä niiden käyttäjämääriin.
Vasta nyt päästään arvioimaan ohjelmien uhkaa yhteiskunnalla, eikös juu!

Edellisellä metodi ei vielä kuitenkaan huomioi mitenkään yksittäisten bugien vaarallisuutta.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 14:16:03
Pisteet: 0
Juu otetaan windows-tulokseenkin sitten vaan kernelistä löytyvät bugit, eli erotetaan outlook ja IE siitä laskusta kokonaan, eikös se ole silloin ihan reilua.
IE ja OE ovat osa käyttöliittymää joka taasen on osa käyttöjärjestelmää. Näinhän Microsoft IE:n ja OE:n määrittelevät.
weicco Re: Mutta kuitenkin....
weicco, 26.9.2003 08:07:20
Pisteet: 0
IE ja OE ovat osa käyttöliittymää joka taasen on osa käyttöjärjestelmää. Näinhän Microsoft IE:n ja OE:n määrittelevät.
Mistä lähtien shell (komentotulkki) on ollut osa käyttöjärjestelmää? Kyllä Windowsiin saa omiakin shellejä, itsekin muutaman koodannut. Myös väitteet sähköpostiohjelman pakollisuudesta käyttöjärjestelmässä ovat vähän omituisia.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 26.9.2003 14:57:45
Pisteet: 0
Mistä lähtien shell (komentotulkki) on ollut osa käyttöjärjestelmää? Kyllä Windowsiin saa omiakin shellejä, itsekin muutaman koodannut. Myös väitteet sähköpostiohjelman pakollisuudesta käyttöjärjestelmässä ovat vähän omituisia.
Siitä lähtien kun niitä ei saa irti. Vai kerrotko minullekin sen shellin uninstallointiin käytettävän menetelmän? Sama IE:lle ja OE:lle.

Ja esim. XP:n asennushan asentaa myös OE:n kysymättä käyttäjältä yhtään mitään. Kuten myös Movie Makerin ja paljon muuta tauhkaa.
weicco Re: Mutta kuitenkin....
weicco, 26.9.2003 20:21:54
Pisteet: 0
Siitä lähtien kun niitä ei saa irti. Vai kerrotko minullekin sen shellin uninstallointiin käytettävän menetelmän? Sama IE:lle ja OE:lle.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon -> Shell

OE:ta ei ole pakko käyttää käsittääkseni, minä käytänkin Eudoraa ja putty+mutt yhdistelmää. Selaimena käytän Operaa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 27.9.2003 09:44:55
Pisteet: 0
Siitä lähtien kun niitä ei saa irti. Vai kerrotko minullekin sen shellin uninstallointiin käytettävän menetelmän? Sama IE:lle ja OE:lle.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon -> Shell
OE:ta ei ole pakko käyttää käsittääkseni, minä käytänkin Eudoraa ja putty+mutt yhdistelmää. Selaimena käytän Operaa.
Eli miten OE:n ja IE:n tiedostot poistetaan? Niitä ei tarvitse käyttää itse, mutta virukset jne osaavat käyttää niitä ilman apuasi, jos tiedostot ovat koneella! MS:n strategiassa on aina laiminlyöty tietoturva ja kuluttajat eivät osaa olla huolissaan siitä.
weicco Re: Mutta kuitenkin....
weicco, 27.9.2003 11:09:24
Pisteet: 0
Eli miten OE:n ja IE:n tiedostot poistetaan? Niitä ei tarvitse käyttää itse, mutta virukset jne osaavat käyttää niitä ilman apuasi, jos tiedostot ovat koneella! MS:n strategiassa on aina laiminlyöty tietoturva ja kuluttajat eivät osaa olla huolissaan siitä.
Miksi päästät virukset koneellesi? Minulla ei ole ollut tähän mennessä yhtään. Virusskannerinkin asensin vasta pari viikkoa sitten, palomuuri tosin on ollut kokoajan. Yhtään tunkeutujaa ei ole näkynyt, eikä mitään ongelmia ole ollut.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 28.9.2003 10:03:06
Pisteet: +1
Eli miten OE:n ja IE:n tiedostot poistetaan? Niitä ei tarvitse käyttää itse, mutta virukset jne osaavat käyttää niitä ilman apuasi, jos tiedostot ovat koneella! MS:n strategiassa on aina laiminlyöty tietoturva ja kuluttajat eivät osaa olla huolissaan siitä. Miksi päästät virukset koneellesi? Minulla ei ole ollut tähän mennessä yhtään. Virusskannerinkin asensin vasta pari viikkoa sitten, palomuuri tosin on ollut kokoajan. Yhtään tunkeutujaa ei ole näkynyt, eikä mitään ongelmia ole ollut.
Sähköposti voi niitä tuoda. Ja toisekseen tunkeutuijia et tuskin huomaakaan, vaikka niitä olisi ollut (päätellen tämän siitä, että olet asentanut virusskannerin vasta pari viikkoa sitten vaikka virus ongelma on ollut jo vuosia!). Onneksi itse en käytä OE:ta, IE:ta tai edes Outlookia... tai edes Windowsia. Eli suhteellisen turvassa olen, mutta suurin osa Windows käyttäjistä ei tajua tietotuvasta riitävästi. Kysymys on edelleen miten OE:n ja IE:n tiedostoista pääsee eroon? Muuten kuin poistamalla Windows?

Toiseksi liittyen IE:n ja OE:n poistamiseen, onko käyttäjällä edes oikeutta poistaa Windowsin järjestelmä tiedostoja. Olen kuullut, että Win XP:n EULAssa käyttäjä antaa oikeuden MS:lle asentaa päivityksiä jne., mutta en usko, että MS antaa käyttäjälle tätä oikeutta. Eli ts. kun estät Microsoftia päivittämästä tietokoneesi tiedostoja tai poistamalla Windowsin järjestelmä tiedostoja, rikotko hyväksymääsi sopimusta? Eikös uusimmat Windowsit kaiken lisäksi korjaa itseään kopioimalla (vahingossa) poistetut järjestelmä tiedostot takaisin?

Lisäksi eikö järjestelmää suunnitellessa tulisi huomioida virukset jne. eli tehdä alusta alkaen turvallinen järjestelmä? Muistelisin IBM:n mainostaneen OS/2:sta turvallisena käyttöjärjestelmänä, jossa suojattu muisti jne. Silloinkin viruksia oli olemassa, vaikkakaan ei OS/2:lle. MS mainosti Win95 suurin piirtein yhtä helppokäyttöisenä kuin TV:n käyttöä. Ja MS:n asenteet ovat edelleen samat paitsi, että uusin Windows on turvallisin Windows kautta aikojen. (huom! ei turvallisin käyttöjärjestelmä!)

ps. En ole edes tietokone nörtti, vaan kauppatieteiden jatko-opiskelija. Älkää siis vaivautuko kirjoittamaan jotain Linux/ohjelmoija intoilija/nörtti aiheisia vastauksia.
setae Re: Mutta kuitenkin....
setae, 26.9.2003 09:38:35
Pisteet: +1
Juu otetaan windows-tulokseenkin sitten vaan kernelistä löytyvät bugit, eli erotetaan outlook ja IE siitä laskusta kokonaan, eikös se ole silloin ihan reilua.
Tästä päästään siihen koko vertailun ytimenä olevaan asiaan, eli mikä katsotaan käyttöjärjestelmäksi. Käyttöjärjestelmien aukkojahan tuossa vertailtiin.

Tilanne ei tosiaan ole helppo. Windowseja on enemmän rajatusti eri käyttöihin (työasema, palvelin, sulautettu), kun linuxin taas saa mukautettua tarpeiden vaatiessa (jättämällä turhat tavarat pois) mihin tahansa noista tehtävistä.

Järkevintä ja tasapuolisinta, vaikkakaan ei varmasti kaikkien mielestä, olisikin vertailla tiettyjä eri kokoonpanoja.

Työasema olisi Windowsin puolelta aika helppo yhtälö, Windows XP Professional, IE, Mediaplayer ja Office-paketti. Sähköpostiohjelmistojen suhteen voitaisiin laskea Outlookin ja OLE:n bugit yhteen ja jakaa määrä kahdella, niin saataisiin jokin keskiarvo.

Linuxin kohdalla tämä olisi sitten hankalampi. Olisi käytännössä pakko valita jokin jakelu, eihän tässä kuitenkaan absoluuttisilla arvoilla voida käydä vertailua.
Window managerien ja muiden sovellusten kanssa jouduttaisiin myös tekemään kompromisseja. Gnomen ja KDE:n välillä voisi ehkä tehdä samanlaisen jaon kuin Outlookin ja OLE:n, lasketaan molemmat yhteen ja jaetaan kahdella. KDE ja Gnome ovat kuitenkin verrattain yleisiä työasemakäytössä olevissa linux-koneissa.
Selainten kohdalla Mozilla on vakioasennuksissa varmaankin yleisin, joten tästä voitaisiin käyttää niin selain- kuin sähköpostiohjelmiakin. Video- ja audiotoisto-ohjelmistojen suhteen en ole suosiojärjestyksistä oikein perillä, joten näiden osalta tilanne olisi myös laskea keskiarvoja. Toimistopaketiksi valinta olisi varmaankin Open Office.

Palvelinpuolella linuxista voitaisiin sitten jättää X pois. Palvelinohjelmistoista täytyisi valita vertailua varten jotkut; otetaan nyt esimerkiksi www-palvelin, sähköpostipalvelin, ftp-palvelin sekä dns-palvelin, nämä kaikkihan Microsoftilta myös löytyy.
Apache taitaa nauttia sen verta ylivoimaista suosiota linux-puolella, että sitä voitaisiin vertailussa käyttää yksinään. Sendmail taitaa myös olla suosituin, vaan onko niin ylivoimaisesti? Tämän kohdalla vertailussa voisi käyttää prosentuaalista suosiota, ja sen mukaan laskea ko. palvelinohjelmistosta löytyvien aukkojen määrä; sama juttu myös loppujen palvelinsovellusten kohdalla.

Tässä vertailussa ei tietenkään huomioitaisi IE:n renderöinnistä johtuvia tietoturvariskejä, kun sitä IE:tä ei ko. koneelta kuitenkaan käytettäisi - maksimissaan windows updaten kanssa. Tietysti, jos jokin aukko on hyväksikäytettävissä vain sen takia, että IE koneelta löytyy, tulisi nämä aukot laskea mukaan summaan. WU-vertailun vastakohtana käytettäisiin sitten valitun distribuution päivitysjärjestelmää, ja siitä löytyviä aukkoja.

Hyvin minimalistista linux-asennusta vastaan voisi taas puolestaan verrata Windows CE:tä, valiten molemmista tietysti edes jotenkin vertailukelpoiset sovellukset.

Tuliko yhtälöön liikaa muuttujia? Varmasti. Tämän vuoksi näiden vertailujen uskottavuus onkin vähän mitä on. Aina löytyy joku, jonka mielestä vertailu ei ole oikeudenmukainen. Nämä järjestelmät ovat kuitenkin toisistaan huomattavasti eroavia; linux enemmänkin kokoelma ohjelmia, kuin windows puolestaan yhden yrityksen kokoama järjestelmä ohjelmistopaketin kera. Ainoat edes jotenkin selkeät vertailut voidaankin tehdä vakioasennusten välillä.

Ihan vinkkinä muuten kaikille, joita tietoturva kiinnostaa;Bruce Schneiderin "Crypto-Gram" uutiskirje on hauskaa ja tarpeeksi helppotajuista luettavaa, vaikka ei tiedonsalauksen saloja pintaraapaisua tarkemmin tuntisikaan. Kirjettä voi lukea myös webistä, osoitteessa http://www.schneier.com/crypto-gram.html
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 14:51:52
Pisteet: 0
Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
Tämä on totta mutta et sitten vaivautunut kertomaan että avoinmessa lähdekoodissa korjaukset tulevat _nopeammin_ kuin suljetuissa systeemeissä. Tästä hyvänä esimerkkinä on viimeviikkoiset windowsin reijät mm rpc-protokollassa.

Linux-palvelimien hakkerointi moninkertaista Windowsiin verrattuna
Faktaa tämäkin. sitä ei käy kiistäminen mutta kuten uutisessakin mainittiin, jos viimeisimmät päivitykset yms korjaukset olisi asennettu, tämä luku olisi paljon pienempi. Siltikin pitäisi pyrkiä 0-toleranssiin näiden hyökkäysten osalta mutta se tuskin on koskaan mahdollista.
feenix Re: Mutta kuitenkin....
feenix, 27.9.2003 11:16:25
Pisteet: 0
Tämä on totta mutta et sitten vaivautunut kertomaan että avoinmessa lähdekoodissa korjaukset tulevat _nopeammin_ kuin suljetuissa systeemeissä. Tästä hyvänä esimerkkinä on viimeviikkoiset windowsin reijät mm rpc-protokollassa.
Viimeviikkoiset? Mitä reikiä siellä on viime viikkoina ollut, kun se alkuperäinen korjattiin jo 16.7.2003? 10.9.2003 ilmoitetut kolme reikää eivät liittyneet tähän reikään sinänsä, vaan olivat uusia löydettyjä aukkoja, jotka löytyivät, kun MS teki turvatarkastuksen tälle modulille.

Voit laskea kauanko tuossa meni korjata tuo aukko sitten ja vertaapa esimerkiksi OpenSSH:sta löytyneeseen privilege-ongelmaan, josta ilmoitettiin "meillon reikä, ei kerrota mikä, korjataan kunhan ehditään, älkää huoliko" ja aikaa meni. Tai libc:n samantyyppinen "ei nyt kerrota ennenkuin keksitään miten korjataan"-reikä. Ja turha sanoa, etteikö OpenSSH:n ja libc:n reiät vaikuttaisi hyvin hyvin suureen osaan Linuxinkin käyttäjäkunnasta.

On se hyvä että tieto on avointa...
Saltsa Re: Mutta kuitenkin....
Saltsa, 1.10.2003 15:37:29
Pisteet: 0
Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
Tämä on totta mutta et sitten vaivautunut kertomaan että avoinmessa lähdekoodissa korjaukset tulevat _nopeammin_ kuin suljetuissa systeemeissä. Tästä hyvänä esimerkkinä on viimeviikkoiset windowsin reijät mm rpc-protokollassa.
No minä ainakin ottaisin mielummin pari reikää vuodessa, joihin korjaukset tulee esim. viikossa, kuin yksi reikä kuukaudessa, johon korjaus tulee päivässä.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 15:25:42
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Selittääkö asiaa osaltaan se, että avoimen lähdekoodin
ohjelmista on tietoturva-aukkojen etsiminen huomattavasti
helpompaa kuin suljetun lähdekoodin ohjelmista?

Tämä heikentää selvästi kyllä heikentää avoimeen lähdekoodiin
perustavan ohjelmiston tietoturvaa, mutta osaltaan myös
parantaa samalla sitä, sillä löydetyt tietoturva-aukot ovat
lyhytikäisempiä kuin suljetun lähdekoodin ohjelmistoissa.
feenix Re: Mutta kuitenkin....
feenix, 27.9.2003 11:04:16
Pisteet: 0
Tämä heikentää selvästi kyllä heikentää avoimeen lähdekoodiin perustavan ohjelmiston tietoturvaa, mutta osaltaan myös parantaa samalla sitä, sillä löydetyt tietoturva-aukot ovat lyhytikäisempiä kuin suljetun lähdekoodin ohjelmistoissa.
Voitko perustella tätä jotenkin? Se, että tehdään quick'n'dirty-hack sorsaan ja julkaistaan se uutena versiona ei poista ongelmaa. Kuten ei myöskään MS:n tekemä päivitys ilmesty kaikkiin koneisiin. MS silti tiedottaa ongelmista, WindowsUpdatessa on korjauksia jne. Tavallinen Linuxin kokeilija ei taas välttämättä liity esim RedHatin maililistalle, eikä saa tietoja ongelmista. Eikä näitä ongelmia OSS-maailmassakaan distrovalmistajilta tule sekunneissa, voi mennä päiviäkin. Ja monesti korjaukset ovat todellakin testaamattomia. Eikä välttämättä tehdä kunnollista tutkimusta sille reikäiselle modulillekaan.

Oli taas hienoa huomata, kuinka ihmiset itkivät siitä, että MS julkaisi toisen RPC-päivityspaketin. Olisiko ollut parempi olla tutkimatta koko modulin turvallisuutta, kun kerran yksikin reikä löytyi? Jäädä odottelemaan että joku muu löytäisi ne, kuten monessa OSS-projektissa? IMO ei.

On aina hienoa hehkuttaa montako reikää on, mutta pitäisi myös ottaa huomioon montako reikää ohjelmiston tekijä itse löytää ja korjaa välittömästi ja kuinka montaa saavat muut käyttää vapaasti kuukausia ennenkuin se huomataan.
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 21:39:28
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Vähän kummastuttaa vertailu kaikkien avoimeen lähdekoodiin perustuvien softien tietuturvareikien määrää yhden ainoan ohjelmistotuottajan ohjelmiin (Microsoft). Vähän kuin vertaisi kaikkien ohjelmistotuotannon alalla olevien firmojen, paitsi yhden, tuotteiden tietoturvareikien määrää keskenään.
Avoimeen lähdekoodiin perustuvia ohjelmistoja on kuitenkin määrältään ainakin yhtä monta kuin kaupallista tuotetta, ja varmasti enemmänkin.

Microsoftin tuotteita kuitenkin vertailussa oli todennäköisimmin vain kaksi eri versioineen...

Linux-palvelimien hakkerointi moninkertaista Windowsiin verrattuna http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Harmi, että ap. tutkimusraportti on maksullinen. Biref-teksteistä lukiessani ei voi todeta muuta kuin, että "hämärältä" vaikuttaa koko raportti. Samoin pikainen Google:ttaminen koko mi2g firman ympäriltä ei ainakaan rohkaissut uskomaan kyseisen yrityksen "raportteja"...

Ei, tämä ei ole epätoivoinen puolustus, vaan puhtaasti faktojen etsimistä.
Lisää tutkimustuloksia, kiitos.
feenix Re: Mutta kuitenkin....
feenix, 27.9.2003 11:00:09
Pisteet: 0
Vähän kummastuttaa vertailu kaikkien avoimeen lähdekoodiin perustuvien softien tietuturvareikien määrää yhden ainoan ohjelmistotuottajan ohjelmiin (Microsoft). Vähän kuin vertaisi kaikkien ohjelmistotuotannon alalla olevien firmojen, paitsi yhden, tuotteiden tietoturvareikien määrää keskenään.
Tämähän on samaa kuin verrataan Linuxin kernelistä löytyvien reikien määrää kaikista Microsoftin ohjelmistoista löytyviin reikiin. Yhtä realistista. Silti tätä fanaatikot tekevät. Vertailu kun on hankalaa joka tapauksessa, oikeastihan realistisin (muttei silti kauhean hyvä) vertailu pitäisi tehdä tasolla RedHat-vakioasennus vs Windows, SuSE-vakioasennus vs Windows jne. Tällöin saisi edes hieman tarkempaa arviota kuinka montaa käyttäjää ongelmat koskevat. SQL Serverin ongelmat eivät juuri kosketa tavallista käyttäjää, mutta Samban ongelmat taas saattavat koskea runsastakin käyttäjäjoukkoa, vaikkei se Linuxin osa olekaan.
tmigi Re: Mutta kuitenkin....
tmigi, 30.9.2003 13:04:05
Pisteet: 0
Vähän kummastuttaa vertailu kaikkien avoimeen lähdekoodiin perustuvien softien tietuturvareikien määrää yhden ainoan ohjelmistotuottajan ohjelmiin (Microsoft). Vähän kuin vertaisi kaikkien ohjelmistotuotannon alalla olevien firmojen, paitsi yhden, tuotteiden tietoturvareikien määrää keskenään.
Tämähän on samaa kuin verrataan Linuxin kernelistä löytyvien reikien määrää kaikista Microsoftin ohjelmistoista löytyviin reikiin. Yhtä realistista. Silti tätä fanaatikot tekevät. Vertailu kun on hankalaa joka tapauksessa, oikeastihan realistisin (muttei silti kauhean hyvä) vertailu pitäisi tehdä tasolla RedHat-vakioasennus vs Windows, SuSE-vakioasennus vs Windows jne. Tällöin saisi edes hieman tarkempaa arviota kuinka montaa käyttäjää ongelmat koskevat. SQL Serverin ongelmat eivät juuri kosketa tavallista käyttäjää, mutta Samban ongelmat taas saattavat koskea runsastakin käyttäjäjoukkoa, vaikkei se Linuxin osa olekaan.
Jos todella halutaan tehdä tutkimusta pitäisi tutkimus tehdä tyyliin... RedHat versio x vakioasennuksena vs. Windows versio x vakioasennuksena. Tämän jälkeen molemmat testattaisiin vielä niin että asennettuna on kaikki mahdolliset valmistajien tarjoamat päivitykset. Tämän jälkeen voitaisiin molemmista käyttiksistä hommata vielä toiset versiot ja tehdä samat testit niillä. Ja tietenkin jotta saataisiin täysin puolueetonta aineistoa pitäisi hommata Linuxista toinen distribuutio ja tehdä samat testit.
::TMigi
JttL Re: Mutta kuitenkin....
JttL, 25.9.2003 12:12:09
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Sinänsä vain huvittavaa, että kun yritin avata tuon linkin niin sain vastaukseksi:
Microsoft VBScript runtime error '800a000d'

Type mismatch: 'Clng'

/uutta/uutinen.asp, line 86

"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 19:29:35
Pisteet: 0
Sinänsä vain huvittavaa, että kun yritin avata tuon linkin niin sain vastaukseksi: Microsoft VBScript runtime error '800a000d'
Type mismatch: 'Clng'
/uutta/uutinen.asp, line 86
Ja osoittaa sen ettei Sektorin järjestelmää (IIS palvelin) ole configuroitu tuotantokäyttöä (turvallisuutta) ajatellen oikein.

Scriptien virheilmoitusten välittyminen tulee MS:n ohjeiden mukaan estää (Properties -> Home Directory -> App Debugging, Debugging flags pois ja Send text error message to client)...

Kenties muutakin 'sanomista' turvallisuus asetuksissa lienee ?
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 26.9.2003 00:43:05
Pisteet: 0
Sinänsä vain huvittavaa, että kun yritin avata tuon linkin niin sain vastaukseksi: Microsoft VBScript runtime error '800a000d'
Type mismatch: 'Clng'
/uutta/uutinen.asp, line 86
Ja osoittaa sen ettei Sektorin järjestelmää (IIS palvelin) ole configuroitu tuotantokäyttöä (turvallisuutta) ajatellen oikein.
Scriptien virheilmoitusten välittyminen tulee MS:n ohjeiden mukaan estää (Properties -> Home Directory -> App Debugging, Debugging flags pois ja Send text error message to client)...
Kenties muutakin 'sanomista' turvallisuus asetuksissa lienee ?
Ja mitenköhän ihmeessä tietokone-lehden IIS:n (Insecure Internet Server) virheilmoitukset liittyvät sektorin järjestelmään? :)

Sektori sitäpaitsi taitaa olla edelleen Apache, eikö ole?
JttL Re: Mutta kuitenkin....
JttL, 25.9.2003 12:13:35
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Sinänsä vain huvittavaa, että kun yritin avata tuon linkin niin sain vastaukseksi:
Microsoft VBScript runtime error '800a000d'
Type mismatch: 'Clng'
/uutta/uutinen.asp, line 86
Mutta hyvin lyhyen hetken pähkäiltyäni olen tullut siihen tulokseen, että vika onkin sektorin pitkien-linkkien parserissa...
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
heko Re: Mutta kuitenkin....
heko, 25.9.2003 15:51:58
Pisteet: 0
Mutta hyvin lyhyen hetken pähkäiltyäni olen tullut siihen tulokseen, että vika onkin sektorin pitkien-linkkien parserissa...
No sehän on hyvä että sitten tulee informatiivinen virheviesti. :-)

Niin, siis hiffasitkin varmaan, että jos haluat alkuperäisen linkin sellaisenaan mukaan vastaukseen, niin pastea se linkin urli, älä tekstiä. Vaatii vähän käsipeliä, mutta miksi vastauksissa pitäisi urleja ollakaan?
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Mutta kuitenkin....
mieite, 25.9.2003 15:13:24
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Tämän puitteilta on vertailun todenmukaisuus jo saatettu kyseenalaiseen valoon toisten taholta.

Linux-palvelimien hakkerointi moninkertaista Windowsiin verrattuna http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Tälle saattaa olla muitakin syitä kuin on jo tuotu esille. Esimerkiksi se että kaikkialla siellä minne joku erityisesti pyrkii hakkeroimaan (esim. valtioiden tärkeimmät palvelimet yms. isojen yritysten palvelimet) on Unix pohjainen käyttöjärjestelmä.
daimoni Re: Mutta kuitenkin....
daimoni, 25.9.2003 11:58:25
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Lasketaanpa uusiksi: Kaikki Windows-softat jotka palvelimiin liittyvät tai ovat jotenkin kiinni Internetiin ja ihmetelläänpä tulosta sitten. Sitten on reilu vertailu.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 14:08:56
Pisteet: 0
Lasketaanpa uusiksi: Kaikki Windows-softat jotka palvelimiin liittyvät tai ovat jotenkin kiinni Internetiin ja ihmetelläänpä tulosta sitten. Sitten on reilu vertailu.
Eikös Linuxinkin kanssa lasketa mukaan vain kerneli?
Vai pitääkö taas vertailla eritavalla?
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 14:56:55
Pisteet: 0
Eikös Linuxinkin kanssa lasketa mukaan vain kerneli?
Kun puhutaan Linuxin aukoista tarkoitetaan yleensä jotain 8000:sta ohjelmasta löytyneitä aukkoja. Noiden ohjelmien tekijät ovat ketä sattuvat.

Kun taas puhutaan Windowsin tietoturva-aukoista, puhutaan Windowsin kernelistä, sekä IE:stä että OE:sta löytyneistä aukoista.

Tässä ei siis oteta huomioon sitä, että esimerkiksi minulla on vain jotain parisataa noista 8000 ohjelmasta asennettuna. Eikä oteta huomioon sitä, että olen asentanut Windowsiin erilaisia ei-Microsoft tuotteita, joissa voi olla aukkoja.

Näin tämä siis lasketaan, kerro sinä miten sinun mielestäsi pitäisi laskea?
Re: Mutta kuitenkin....
Anonyymi kommentoija, 29.9.2003 13:46:40
Pisteet: 0
Näin tämä siis lasketaan, kerro sinä miten sinun mielestäsi pitäisi laskea?
Varmaan sillai että Linuxin tulos olis pieni ja windowsin iso ?

Jos lasketaan niistä ohjelmista jotka tulevat perus-distribuution mukana kun sen kaupasta ostat. Jos linuxin perus-installin mukana tulee 10 eri webbiselainta niin tietysti niitten bugit on laskettava koko distribuution bugeihin, kuuluvathan ne osana siihen pakettiin minkä olet ostanut ja asentanut. Jos windowsin mukana tulee 8000 eri valmistajan eri ohjelmaa niin sitten nekin lasketaan mukaan.
Hypnos Re: Mutta kuitenkin....
Hypnos, 28.9.2003 05:25:50
Pisteet: 0
Kaikesta huolimatta... Avoimen lähdekoodin ohjelmissa eniten turva-aukkoja
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
Erittäinen mielenkiintoinen tutkimus! CERT listojen mukaan vuonna 2003 on raportoitu 10 vaavoittuvuutta Windowsiin ja 5 linuxiin vaikuttavaa (omassa tapauksessani vain 2). Uutinen taas tehtiin periaatteella 7 windowsiin (lokakuu 29.) ja 16 EI windows softaan, jota sitten OOS softaksi kutsuttiin (esim. Oracle).

Linux-palvelimien hakkerointi moninkertaista Windowsiin verrattuna http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Jos olisit lukenut tutkimuksen niin tietäisit, että syy linux-palvelimien hakkeroinnin kasvuun on linux-palvelimen suosion kasvu. Ja toisaalta myös linux hakkerointi työkalujen kasvu...

Ps. Pitäisi kai puhua krakkeroinnista, mutta artikkelissa käytettiin termiä hakkerointi. (ehkäpä kyseessä oli tietoturvatestaus ;)
Microsoft on tietoturvariski
Anonyymi kommentoija, 25.9.2003 16:36:22
Pisteet: 0
Olen edelleen sitä mieltä, että Microsoft on tietoturvariski.
Windowsit on suunniteltu verkottomiin pöytäkoneisiin ja mm. TCP/IP toteutus on lisätty jälestäpäin. Jos ostan kaupasta kaksi uutta tietokonetta. Toisessa on valmiiksiasennettuna ja huolella konfiguroitu windows, sekä toisessa *nix (tai os X), niin kumman voidaan olettaa olevan turvallisemman vaihtoehdon?
Olen käyttänyt pääsääntöisesti windowsin eri variaatioita (lasten koneet) sekä työkoneissani (kotona 3 kpl) Linuxia. Ongelmia on ilmennyt vain windowsin kanssa. Edes XP (vaikka niin aluksi kuvittelin) ei ole turvallinen, enkä tiedä saako siitä edes sellaista. Tiedän vain, että kun koneen sammuttaa yöksi niin se ei tee "omiaan". Miten saan windowsin täydellisesti omaan hallintaani?!
Ihmettelee Tapsa
CCIA
Anonyymi kommentoija, 26.9.2003 09:45:55
Pisteet: 0
Joo. Näyttää koostuvan lähinnä Microsoftin kilpailijoista. Että se siitä sitten.
Massachusettsin osavaltiossa toimiva AtStake-yhtiö erotti johtajansa, joka kritisoi Microsoftin ohjelmien turvallisuutta. AtStake on tehnyt läheistä yhteistyötä Microsoftin kanssa.

Tekninen johtaja Daniel Geer lopetti työn yhtiössä eilen. AtStaken edustaja ei sanonut, lähtikö Geer itse vai irtisanottiinko hänet. Uutistoimisto AP:n tietojen mukaan Geer sai potkut. Tiettävästi Microsoft ei puuttunut Geerin irtisanomiseen.

Irtisanominen tapahtui päivää sen jälkeen, kun Geer yhdessä kuuden muun asiantuntijan kanssa julkaisi raportin, jonka mukaan Yhdysvaltain hallitus luottaa liikaa Microsoftin ohjelmiin. Raportin mukaan Microsoftin hallitseva asema on luonut "kulttuurin, joka ei ole riittävä puolustautumaan viruksia vastaan".

Asiantuntijoiden mukaan Geerin erottaminen antaa entistä enemmän painoa raportille. Heidän mukaansa "Microsoft yltää kauas hiljentämään yhtiön ohjelmiin ja markkinointiin kohdistuvan kritiikin".

AtStake on tehnyt yhteistyötä Microsoftin kanssa tutkien sen ohjelmien turvallisuutta.

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=...
Re: Johtaja sai potkut kirjoitettuaan kriittisesti Microsoftista
Anonyymi kommentoija, 26.9.2003 09:47:25
Pisteet: 0
Asiantuntijoiden mukaan Geerin erottaminen antaa entistä enemmän painoa raportille.
CCIA:n asiantuntijoiden? Hehän koostuvat Microsoftin kilpailijoista.
Re: Johtaja sai potkut kirjoitettuaan kriittisesti Microsoftista
Anonyymi kommentoija, 26.9.2003 12:53:12
Pisteet: 0
Massachusettsin osavaltiossa toimiva AtStake-yhtiö erotti johtajansa, joka kritisoi Microsoftin ohjelmien turvallisuutta. AtStake on tehnyt läheistä yhteistyötä Microsoftin kanssa.
Aika yleinen käytäntö ettei yhteistyö kumppaneita hirveästi parjata julkisuudessa. Täysin oikeutettu teko minusta.

Asiantuntijoiden mukaan Geerin erottaminen antaa entistä enemmän painoa raportille. Heidän mukaansa "Microsoft yltää kauas hiljentämään yhtiön ohjelmiin ja markkinointiin kohdistuvan kritiikin".
Jaa minusta päinvastoin, selvästi jotain hampaankolossa Microsoftia vastaan miehellä. Olisi edes eronnut ensin ja sitten ruvennut kertomaan syitä tuohon. Olisiko ollut tuo irtisanominen päätetty jo aikaisemmin.
Aika yleinen käytäntö ettei yhteistyö kumppaneita hirveästi parjata julkisuudessa. Täysin oikeutettu teko minusta.
Mutta jos tosiaankin raportin sisältö on sitä mitä tuossa suomenkielisessä tekstissä oli, ei se mielestäni ollut mitenkään parjaavaa. Onhan se itsestäänselvää, että diversiteetin puuttuminen altistaa tietyille ongelmille. Jos raportti taas oli rankempi sanankäänteissään, sitten ymmärrän.

Silti monien hakema "diversiteettiä diversiteetin takia" on esimerkiksi virusuhkaan samaa tasoa tietoturvalle kuin "security by obscurity". Kumpikaan ei anna kuin näennäistä turvaa ja saattaa aiheuttaa vain isompia ongelmia. On vähän vaikeaa vaihtaa käyttöjärjestelmiä vain siksi, että pitää vaihtaa, jos tarpeellisia ohjelmistoja ei ole.
Just Bill Master Key
Just Bill, 25.9.2003 11:10:52
Pisteet: +1
Aikoinaan Master Keyksi sanottiin avainta, jolla saa auki kaikki tietynmerkkiset autot. Maailmaa, jossa on vain WindowsNT-koneita voi verrata tilanteeseen, kun maailmassa olisi vain Corollia. Ja exploit NT:hen olisi se Master Key, jolla saisi kaikki maailman koneet auki. Tässä voisi todeta, että hyvä, kun on monenlaista autoa, ja olisi hyvä, jos olisi monenlaista käyttistä. Kaikkia ei sentään saa auki samalla koodipätkällä.

Täässä vertailussa on kuitenkin yksi ongelma: tietokoneen ovat verkottuneita, toisin, kuin autot. Ei tarvitse murtaa kaikkia koneita, riittää, kun saa yhden avulla riittävästi oikeuksia koko verkkoon.

Joten tästä näkökulmasta en hyväksy väitettä, että kun kaikki on Windowseja, niin koneisiin on helppoa murtautua.

Jos raportti on taas sen tuhannesti toistetun väitteen takana, että Windows on vähemmän turvallinen, kuin Linux, Mac tai joku muu käyttis, niin siihen keskusteluun en vaivaudu edes ryhtyä.
heko Re: Master Key
heko, 25.9.2003 12:05:43
Pisteet: +1
Täässä vertailussa on kuitenkin yksi ongelma: tietokoneen ovat verkottuneita, toisin, kuin autot. Ei tarvitse murtaa kaikkia koneita, riittää, kun saa yhden avulla riittävästi oikeuksia koko verkkoon.
Mutta verkon konfiguroinnista, tietoturva-aukosta, ohjelmasta, käyttäjärjestelmästä ja niiden asetuksista riippuen sen yhden aukon avulla voi saada tai olla saamatta riittävästi oikeuksia.

Massahäkkeröinnit harvemmin yrittävätkään käyttää koneesta mitään erityisoikeuksia verkkoon; lähinnä lähiverkko on niille lähin TCP/IP-verkko, johon yrittää levitä. Joissain tilanteissa voidaan tietysti esim. sniffailla vallatusta koneesta salasanoja, mutta yleisempiä taitavat olla esim. muokatut ssh-clientit kuin mitkään lähiverkkoa suoraan hyväksikäyttävät tekniikat. Vasta selvästi järjestelmällisemmällä ja tarkoitushakuisemmalla asteella käytetään taktiikkaa, jossa ensin etsitään kohdeverkosta yksi haavoittuvaisempi kone, josta sitten päästään seuraavaan nodeen. Tämä ei oikein sovi skriptaustyyliseen valtailuun, koska mitään yleispätevää keinoa (siis sellaista, joka olisi olennaisesti yleispätevämpi, tehokkaampi ja nopeampi kuin vain lähteä siitä, että pyritään leviämään yhteen rajattuun spesifiin järjestelmään välittämättä variaatioista) tähän ei välttämättä ole.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Just Bill Re: Master Key
Just Bill, 25.9.2003 16:23:20
Pisteet: 0
Oikeassa olet. Tietoturvalla on monta ulottuvuutta. Minä tarkoitin lähinnä tietojen salassa ja muuttumattomina pysymistä. Tietenkin, tiedon satavuus on yhtä tärkeä, ja siihen DoS hyökkäykset iskevät.

Usein kuitenin kuulee väitteitä, että DDoS-hyökkäykset ovat vain savuverhoa, joka peittää "varsinaiset hakkeroinnit", joiden tarkoitus on tietojen varastaminen tai muuttaminen.
jpkeisala Re: Master Key
jpkeisala, 26.9.2003 13:19:47
Pisteet: 0
Noni nyt kirjoittaja on saanut fudut ja raportti ei enää pidä paikkaansa,
asdfghjklz Käyttäjä
asdfghjklz, 25.9.2003 10:54:35
Pisteet: 0
Suurin tietoturvariski on tavallinen käyttäjä ja osaamaton ylläpito.
Optical Re: Käyttäjä
Optical, 25.9.2003 11:31:19
Pisteet: 0
Suurin tietoturvariski on tavallinen käyttäjä ja osaamaton ylläpito.
"Lontoolainen tietoturvayhtiö Defcom Information Security Ltd:n finanssiyritysten it-hallinnon esimiehille tekemän kyselyn mukaan suurimmat tietoturvariskit piilevät yritysten omien seinien sisällä ja usein myös yhtiön omassa it-yksikössä.
Peräti 67 prosenttia haastatelluista atk-päälliköistä katsoi, että it-osastolla on puutteelliset taidot hallita nykymaailman yhä laajenevaa haavoittavuuksien ja tietoturvariskien kirjoa. Kaksi kolmesta johtajasta katsoi, että yhtiön oma henkilöstö on suurin tietoturvariski.
70 prosenttia vastanneista katsoi, että esimerkiksi vieraiden fyysinen pääsy yhtiön tiloihin ja tiekoneiden läheisyyteen on jo itsessään haavoittuvuuden aiheuttaja siinä missä esimerkiksi tietokonevirukset tai palomuurin murtaminen ulkoapäin.
It-yksiköiden johtajat katsovat lähes yksimielisesti (90%), että yhtiön talousosasto tai -johto ei ymmärrä riittävästi tietoturva-asiaa vaan he mieluiten raportoisivatkin tietoturvasta riskienhallintaosaston johdolle, joka voi viedä asiaa eteenpäin, esimerkiksi yhtiön hallitukseen."
"I have not failed. I have found 10,000 ways that don't work." -Thomas Edison
heko Re: Käyttäjä
heko, 25.9.2003 11:56:26
Pisteet: +1
Peräti 67 prosenttia haastatelluista atk-päälliköistä katsoi, että it-osastolla on puutteelliset taidot hallita nykymaailman yhä laajenevaa haavoittavuuksien ja tietoturvariskien kirjoa. Kaksi kolmesta johtajasta katsoi, että yhtiön oma henkilöstö on suurin tietoturvariski.
En tiedä, onko nämä kaksi virkettä tarkoitettu liittymään olennaisesti toisiinsa, mutta sellaisen vaikutelman ainakin saan.

Minun mielestäni "yhtiön oma henkilöstö" tietoturvariskinä tarkoittaa yhtä paljon sitä, että työntekijä kännissä kapakassa möläyttelee kriittisiä tietoja yrityksestään tai asiakkaistaan ulkopuolisille tai unohtelee printtejään minne sattuu kuin sitä, että "IT-osasto" (mahtaakohan jokaisessa yrityksessä sellaista olla?) tutkii silmä kovana yötä päivää päivityksiä, tietoturva-asetuksia ja fyysisiä laitteistoja. Tietenkin esimerkiksi tietoturvaopastus ja -koulutus, johon tällaisten riskien välttämisen tähdentämisen pitäisi kuulua, voi kuulua tietoturvapäällikölle, joka saattaa kuulua "IT-osastolle". Mutta vastuu omista teoistaan kuuluu kuitenkin koko henkilöstölle, ja opastamalla ja ohjeistamalla ihmisiä on vaikea saada ihmisiä toimimaan oikein, jos siihen ei löydy motivaatiota. (No, jossain määrin tietysti muutkin kuin henkilö itse voivat siihen motivaatioonkin vaikuttaa, mutta eiköhän pointtini silti tullut selväksi.)
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi