Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 26.10.2006

Turun Finnreactor-tapauksesta päätös

Turun käräjäoikeus tuomitsi tänään 21 yhteensä 32 syytteessä olleesta nuoresta miehestä Finreactor-vertaisverkkopalvelun ylläpidosta. Syyteet tiedostojen jakelusta hylättiin. Tuomiot olivat sakkoja, minkä lisäksi tuomittujen maksettavaksi yli 400 000 euron korvaukset oikeudenhaltijoille. Kyseessä oli tähän mennessä ylivoimaisesti suurin vertaisverkko-oikeudenkäynti Suomessa. Yksittäisiä Finreactor-palvelun käyttäjiä vastaan on lisäksi käynnissä lukuisia oikeudenkäyntejä eri puolella Suomea. "Nähdäksemme ylläpidon roolia yliarvoitiin ja lisäksi hyvitysten tuomiseminen yhteisvastuullisesti käyttäjien teoista ei kohdista vastuuta oikein. Lisäksi edes alennetuissa hyvitysmaksuissa ei ole juuri järkeä, kun todellista haittaa ei ole syntynyt todistettavasti senttiäkään. Onneksi sentään vahingonkorvaussyytteet hylättiin selvästi perusteettomina", kommentoi syytettyjä puolustanut Herkko Hietanen.

"Tämä on vaarallinen linjaus", jatkaa Mikko Välimäki. Hänen mukaansa ylläpitovastuun merkitystä voi verrata esimerkiksi YouTubeen. "Kysymys on siitä, voiko Suomessa syntyä seuraava Internetin menestystarina. Tämän päätöksen valossa ei hyvältä näytä. Viime viikkoina erityisesti YLE on suhtautunut vihamielisesti uusiin palveluideoihin. Tästä he saavat epäilemättä lisää kipinää sodassa Internet-yrittäjiä vastaan", varoittaa Välimäki. Syytettyjä puolustanut Turre Legal tulee näillä näkymin valittamaan tuomioista hovioikeuteen.

K2, 26.10.2006 17:55. Lähde: Turre Legal

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 35 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
tstm Hieman linkkejä tarinan tueksi
tstm, 27.10.2006 00:03:50
Pisteet: +1
Vastaa
Kannattaa käydä lueskelemassa mitä Turre itse on mieltä lehdistötiedotteensa lisäksi osoitteessa:
http://www.turre.com/blog/

Sen lisäksi varsinainen oikeuden päätös löytyy osoitteesta:
http://www.kolumbus.fi/sidewinder/Turun_KO_R_06-11...

Noista on varmasti hyötyä tässä keskustelussa, ainakin on mihin viitata eikä tarvitse esim. syytteiden perusteluita lähteä mututuntumalla arvailemaan vaan voi suoraan lainailla mustalta valkoisella.

Ainakin ensimulkaisulla näyttäisi piraattien kannalta oikein hyvältä. Ketään ei saatu nalkkiin varsinaisesta tiedostojen jakamisesta/tekijänoikeusrikkomuksesta. Rangaistuksia tuli avunannosta tekijänoikeusrikkomukseen, mikä terminä kuulostaa vähintäänkin oudolta.

Jos tätä keissiä aiotaan käyttää ennakkotapauksena enemmänkin, tulee piraateille hyvät ajat, kun ei ole kovin suurta pelkoa jäädä korvausvelvolliseksi jakamastaan aineistosta jos on vähänkään huolellinen. Trackereitä ei suomessa kannata pitää, mutta sitä varten on toki ulkomaiset toimijat.
Bream Re: Hieman linkkejä tarinan tueksi
Bream, 27.10.2006 08:15:06
Pisteet: 0
Vastaa
Trackereitä ei suomessa kannata pitää, mutta sitä varten on toki ulkomaiset toimijat.
Tämähän on melkein yllyttämistä tekijänoikeusrikkomukseen? :)
Mutta tosiaan, jonkinlainen ennakkotapaus tämä taatusti on ja ainakin hyvä muistutus itse kullekin ettei piratismissa tai siihen liittyvissä toimissa pääse aina "kuin koira veräjästä". Hyviä aikoja itse olisin piraateille povannut silloin jos mitään tuomioita ei olisi tuossa jutussa annettu.
Re: Hieman linkkejä tarinan tueksi
HC, 27.10.2006 00:22:03
Pisteet: 0
Vastaa
En normaalisti kommentoi tänne, vaikka vuosia olen seurannut tätä saittia.

Kun 90.luvun alussa opiskelin, kaikilla oli piraatti versiot softista kotona.
Hiljainen ja hyväksytty sopimus oli sen ajan hackereillä: Jos tienaat tekemällläsi softalla, maksat myös työkalut. Niin käyttiksen kuin ohjelmatkin.

No, silloin ei ollut dvd:tä ja mp3 tuli juuri.

Silloin murtauduttiin palvelimiin vain huvin vuoksi ja saatettiin jättä / juureen kommentti, että korjaa systeemisi.
Silloin ei tehty murtoja ansiot arkoituksella. Toisin kuin nyt.

Nykyisin on softat, joilla tehdään ssh-suojattuja verkkoja, joissa pyörii esim p2p. Silloin kärähtänyt verkko vaatii vaskoijan. No, vasikat yleensä ...

Waretus ei lopu koskaan, mutta nykyisin ei wareteta softaa vaan viihdettä.
Siksi tämä hulabaloo.

Nyt kysynkin, miksi mikään pornoteollisuuden järjestö/yhdistys/yritys ei ole nostanut mitään syytettä ketään vastaan?
Niin, tämä materiaali XXX ei leviä ollenkaan p2p verkoissa (ps: pornoleffat on yhtä suuri business kuin "laatuleffat" usassa)
Miksi teosto ei puutu tähän?

No, Wanha warettaja ja hackeri tässä vuodattaa.
ps: meinasin teoston kiusaksi tulevaisuudessa julkaista ohjeet salatuista verkoista, jossa pyörii p2p.
Henry Chinaski
Re: Hieman linkkejä tarinan tueksi
HC, 27.10.2006 00:47:31
Pisteet: 0
Vastaa
Niin, 90-luvun alussa käytin ftp-pataa joka oli warettajien "välitallennuspaikka" ennen jakelua. Privatti saitti, 100mb letkun päässä.
Itse käytin sitä parhaallla mahdollisella nopeudella. Silloin yleensä kotiyhteydet oli modeemila :-)
Henry Chinaski
Re: Hieman linkkejä tarinan tueksi
Kermit, 27.10.2006 00:17:24
Pisteet: +1
Vastaa
Jos tätä keissiä aiotaan käyttää ennakkotapauksena enemmänkin, tulee >piraateille hyvät ajat, kun ei ole kovin suurta pelkoa jäädä >korvausvelvolliseksi jakamastaan aineistosta jos on vähänkään huolellinen.
Pitää kuitenkin muistaa se, että tekoaika mainitussa tapauksessa oli vanhan tekijänoikeuslain mukainen, jonka vuoksi myös oikeutta käytiin vanhan lain mukaan.

Uudet keissit todennäköisesti siis käytäisiin uuden lain mukaan, joka ei ole läheskään sama kuin vanha. Eli tämä päätös tuskin käy kovinkaan monessa uudessa tapauksessa ennakkopäätöksenä.
tstm Re: Hieman linkkejä tarinan tueksi
tstm, 27.10.2006 00:22:28
Pisteet: 0
Vastaa
Jos tätä keissiä aiotaan käyttää ennakkotapauksena enemmänkin, tulee >piraateille hyvät ajat, kun ei ole kovin suurta pelkoa jäädä >korvausvelvolliseksi jakamastaan aineistosta jos on vähänkään huolellinen.
Pitää kuitenkin muistaa se, että tekoaika mainitussa tapauksessa oli vanhan tekijänoikeuslain mukainen, jonka vuoksi myös oikeutta käytiin vanhan lain mukaan.
Uudet keissit todennäköisesti siis käytäisiin uuden lain mukaan, joka ei ole läheskään sama kuin vanha. Eli tämä päätös tuskin käy kovinkaan monessa uudessa tapauksessa ennakkopäätöksenä.
Ah, hyvä pointti. En ajatellut taas kirjoitushetkellä ihan loppuun asti.

Harmi, tavallaan. Nyt joudutaan odottamaan vielä vuosia tietääksemme mihin uusi laki pystyy.
dustin €
dustin, 27.10.2006 02:53:24
Pisteet: +1
Vastaa
Kohtuu isot on kyllä korvaukset Suomen mittakaavassa kun otetaan huomioon että tekijät olivat ensikertalaisia ja levityksessä ollutta materiaalia ei edes ennakkoon pyydetty poistamaan (vaikka tuskin olisivat edes suostuneet, emme koskaan saa tietää). Netin kautta luettujen juttujen perusteella saa sellaisen käsityksen että waretus = sallittua. Jos jotain haluaa nähdä / kuunnella, se ladataan ennemmin koska se on niin helppoa. Näinhän asia ei saa olla ja sitten ollaankin pulassa kun poliisi on ovella, vanhemmat ihmeissään että miksi mutta vain jälkikasvu tietää syyn. Sitten vanhemmille selviää että väärin on tehty ja ei ole aiemmin tiennyt mitä kaikkea sieltä netistä löytyy tai sitten eivät vaan välitä - tai ovat itsekin ladanneet jotain. Jossain on menty vikaan, eikä se korjaudu maksattamalla 21 ihmisellä jättikorvaukset jolloin ne muut sadat tuhannet (kyllä vain, luku lienee oikea) ihmiset voivat warettaa linjat punaisena. Jopa raiskauksestakin uhri saa isommat,elinikäiset traumat ja raiskaaja joutuu maksamaan pienemmät korvaukset kuin tässä tapauksessa. Eikä raiskauksen ja tekijänoikeuden rikkomuksen rikosnimikettä voi edes verrata toisiinsa. Se on vain rahaa kun raiskauksen uhrilla se on jotain mitä ei rahalla pois ikinä saa. Silti jos lasketaan että 400 000 euroa pistetään 21 äijän kesken tasan niin se tekee noin 19000 per nuppi ja varmasti on motivaatio korkealla tämän jälkeen maksaa korvaukset pois. Kestää nimittäin vuosia ja jos sattuu vielä olemaan työtön tai "köyhä opiskelija" niin eihän niitä makseta lainkaan vaan joudutaan sossuun jonoon. Tosin rahaahan sekin vain on mutta kohtuullisuus kaikessa. Kyllä taisi suurin osa oppia läksynsä tästäkin mutta osa jatkanee samaan malliin koska kiinnostaa varmasti maksella 19000e pois ja aloittaa alusta. Tuskin.

Toisaalta nykyinen ajatusmalli on vääristynyt. YouTube ja muut vastaavat palvelut nähdään vihollisina kun niissä pitäisi nähdä uusia bisnesmalleja. Ei oikeuteen voida pistää yli 100 000 ihmistä. Sensijaan pitäisi muuttaa kuluttajien tottumuksia ja laajentaa kanavia joista kuluttajat nyt musiikin/elokuvat/ muun tarpeellisen hankkivat ja sitäkautta saada ihmiset ostamaan palvelut/tuotteet sen warettamisen sijasta. Tuotteista pitää tehdä houkuttelevia, ei sellaisia mitkä nähdään huonoina. Tämä ei käy hetkessä mutta esteenä ovat esimerkiksi DRM joka nähdään väkisinkin pahana asiana mutta kun ilman sitä ei ilmeisesti netissä voi myydä mitään. Ilmeisesti ihmiset siksi ottavat ennemmin sen ilmaisen, joka tänäpäivänä ei ole se huonolaatuinen piraattikopio joka viipurin torilta tai virosta on ostettu jossa olikin sitten jotain ihan muuta sisällä. Kuitenkin, tässä on nyt hyvä mahdollisuus tarkastella niitä omia arvojaan ja ideoita.

Loppuun voi heittää ihan vaan ajatuksen että jos sinulle tarjotaan CD-levyllinen musiikkia netissä täysin ilmaiseksi muutaman klikkauksen päässä ja voit vaikka suoraan heittää kappaleet muuhunkin soittimeen kuin siihen iPodiisi ja vaikka polttaa CD-levyllekin ihan millä tahansa haluamallasi ohjelmalla sekä voit kuunnella musiikkia muillakin ohjelmilla kuin windowsin omalla mediaplayerillä ja vaihtoehtona netissä on maksullinen, DRM-suojattut kappaleet sisältävä paketti jossa on mahdollisuus vain kolmeen polttokertaan / eri koneen käyttöön jonka jälkeen musiikkia ei enää voi "käyttää" vaan se pitää ostaa uusiksi ja kappaleita voi kuunnella vain windowsin mediaplayerillä niin ei varmaan ole vaikea arvata kumpaan kuluttaja päätyy.
// Dustin
Re: €
pasonen, 27.10.2006 14:39:30
Pisteet: +1
Vastaa
Kyllä ne talousrikolliset koviin korvauksiin tuomitaan, niin sopii tämäkin. Mielestäni korvaukset olivat ihan kohtuulliset, mutta osaltaan väärää porukkaa tuomittiin, sillä ehdottomasti olisi esimerkiksi 100 eniten jakanutta pitänyt tuomita.

Ylläpitäjät varmasti ymmärsivät toimintansa laittomuuden, kun kerran ilmaisen materiaalinen jakaminen oli erikseen kiellettyä. Lisäksi rahallinen hyöyty toiminnasta (palvelimien rahoittaminen) on törkeätä toimintaa. Täysin verratavissa kirpputoreilla myytäviin mafian piraattilevyihin. 20 000 euroa per nuppi ei kovinkaan paljoa ole, kyllä sitä ikää riittää maksaa. Pelote on lisäksi toimiva, tulevaisuudessa miettivät varmasti jakavatko julkisilla nettisivuilla laitonta materiaalia vai pitävätkö toimintansa maan alla, jonne se kuuluu. Törkeäksi mielestäni toiminnan tekee sen helppous, jokainen Ville 15-vee osaa klikata hiirellä uusimman suosikkicd:nsä latautumaan.
Saltsa Re: €
Saltsa, 27.10.2006 17:09:20
Pisteet: +1
Vastaa
Kyllä ne talousrikolliset koviin korvauksiin tuomitaan, niin sopii tämäkin.
Talousrikolliset varmaankin tekevät toiminnallaan itselleen huomattavia voittoja tai muita etuuksia?

Mielestäni korvaukset olivat ihan kohtuulliset, mutta osaltaan väärää porukkaa tuomittiin, sillä ehdottomasti olisi esimerkiksi 100 eniten jakanutta pitänyt tuomita.
Tuokin olisi ollut epäoikeudenmukaista, koska torrent-verkossa jokainen edesauttaa sen materiaalinen levitystä ja tuollaisen todistaminen olisi käytännössä vaatinut verkkoyhteyden sniffausta, koska hyvinkin käyttäjä on saattanut ilmoittaa Bittorrent-trackerille suuremmat jakomäärät kuin oikeasti on jakanut.

Ylläpitäjät varmasti ymmärsivät toimintansa laittomuuden, kun kerran ilmaisen materiaalinen jakaminen oli erikseen kiellettyä.
(Vanhassa) Tekijänoikeuslaissa ei selvästi sanottu, onko tuollainen toiminta laitonta, koska eivät itse rikkoneet välttämättä kenenkään tekijänoikeutta. Ainoastaan ylläpitivät palvelimia ja edesauttoivat _muiden_ tekemissä tekijänoikeusrikkomuksissa.

Lisäksi rahallinen hyöyty toiminnasta (palvelimien rahoittaminen) on törkeätä toimintaa.
En tiedä kuinka paljon tienasivat, mutta toivottavasti se rahamäärä oli suhteessa tuohon korvaussummaan.
weicco Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
weicco, 26.10.2006 19:26:30
Pisteet: 0
Vastaa
No nyt on oikeuden päätös, että tällainen toiminta on laitonta. Jäänpä odottamaan selvitystä siitä, miten tämä on väärin kuluttajaa kohtaan ja miten suuret levy-yhtiöt vain rahastavat poloista raukkaa, joka haluaa vain ilmaiseksi kuunnella/katsella/pelata toisten tekeleitä :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Saltsa Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
Saltsa, 26.10.2006 20:55:48
Pisteet: 0
Vastaa
No nyt on oikeuden päätös, että tällainen toiminta on laitonta. Jäänpä odottamaan selvitystä siitä, miten tämä on väärin kuluttajaa kohtaan ja miten suuret levy-yhtiöt vain rahastavat poloista raukkaa, joka haluaa vain ilmaiseksi kuunnella/katsella/pelata toisten tekeleitä :)
Niin, hyvä on, että saavat rangaistuksen, mutta nyt menevät korvaukset hieman epätasaisesti näiden 21:n maksettavaksi, jotka eivät välttämättä ole mitään jakaneet. Hieman typerää ylipäätään tuollainen toiminta, että "kun nyt ei saada kuin nämä muutama kiinni ja tuomiolle, niin annetaan heille tuhansien eurojen laskut".
TeknoHog Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
TeknoHog, 26.10.2006 21:38:01
Pisteet: 0
Vastaa
Niin, hyvä on, että saavat rangaistuksen, mutta nyt menevät korvaukset hieman epätasaisesti näiden 21:n maksettavaksi, jotka eivät välttämättä ole mitään jakaneet. Hieman typerää ylipäätään tuollainen toiminta, että "kun nyt ei saada kuin nämä muutama kiinni ja tuomiolle, niin annetaan heille tuhansien eurojen laskut".
Mielestäni logiikka on sikäli oikeaan suuntaan, että kun ylläpitäjät saadaan pois pelistä niin toiminta loppuu tuhansilta käyttäjiltä. Ei olisi kovin kustannustehokasta lähettää poliisia jokaisen rivikäyttäjän perään.

Logiikka tietenkin ontuu siinä, että tiedostojen jakaminen sinänsä ei tähän lopu, se vain siirtyy toisiin kanaviin. Käyttäjiä on kokonaisuudessaan niin paljon, ettei kaikkia voi mitenkään saada kiinni paitsi jossain täydellisessä poliisivaltiossa. Ainoa mitä käytännössä voi tehdä, on poimia nuo ylläpitäjät varoittaviksi esimerkeiksi muille.
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
hooligan, 27.10.2006 02:09:03
Pisteet: 0
Vastaa
Mielestäni logiikka on sikäli oikeaan suuntaan, että kun ylläpitäjät saadaan pois pelistä niin toiminta loppuu tuhansilta käyttäjiltä. Ei olisi kovin kustannustehokasta lähettää poliisia jokaisen rivikäyttäjän perään.

Kuulostaa perin oikeudenmukaiselta, not. Vai onko yksilön oikeudella nykyään joku hinta?
lizzer Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
lizzer, 27.10.2006 07:42:11
Pisteet: 0
Vastaa
Mielestäni logiikka on sikäli oikeaan suuntaan, että kun ylläpitäjät saadaan pois pelistä niin toiminta loppuu tuhansilta käyttäjiltä. Ei olisi kovin kustannustehokasta lähettää poliisia jokaisen rivikäyttäjän perään.
Öh, niin juuri. Tuota käytäntöähän voitaisiin samantien alkaa käyttämään murhaajien (pedofiilien/varkaiden/keksitähänjoku) kanssa. Tuomitaan yhdelle kiinni jääneelle vaikka sanotaanko nyt 10 muunkin tuomiot.

Näitähän voisi itseasiassa vaikka sekottaakin keskenään. Jos on tarpeeksi paha pedofiilisetä, niin senhän voisi samantien tuomita samassa kaupungissa tapahtuneesta henkirikoksesta.

Varsin kustannustehokasta ja toimii pelotteena myös muille.
weicco Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
weicco, 27.10.2006 21:53:08
Pisteet: 0
Vastaa
Tarkoitat varmaan tilannetta, jossa joku välittää raiskaajille uhreja?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
w-ber Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
w-ber, 26.10.2006 20:08:31
Pisteet: 0
Vastaa
Jäämme myös odottamaan sitä, että sanomalehdet haastetaan oikeuteen seksipalvelujen välittämisestä. Yleisönosastopalstoilla on jos jonkinmoista (usein hyvin piilotettua) toimintaa.
puuhapepe Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
puuhapepe, 26.10.2006 22:40:51
Pisteet: 0
Vastaa
No nyt on oikeuden päätös, että tällainen toiminta on laitonta. Jäänpä odottamaan selvitystä siitä, miten tämä on väärin kuluttajaa kohtaan ja miten suuret levy-yhtiöt vain rahastavat poloista raukkaa, joka haluaa vain ilmaiseksi kuunnella/katsella/pelata toisten tekeleitä :)
Oma veikkaukseni että tämä oikeuden päätös ei juurikaan muuta ns. "kuluttajien" p2p-käyttäytymistä suuntaan jos toiseenkaan. Kiinnijäämisen riski on edelleen suhteellisen pieni ja jos kiinni jäät niin turha sitä sitten on enää rimpuilla.

Tuollaiset vahingonkorvaukset kun isketään alaikäisille (käsittääkseni tässäkin tapauksessa oli 3 alaikäistä) niskaan, niin voi olla melko varma että tästä kaverista ei enää ns. kunnon veronmaksajaa tähän maahan saada. Sen sijaan näistäkin kavereista osa siirtyy pysyvästi vähintään harmaantalouden piiriin, joten menetys yhteiskunnalle on välillisesti merkittävä vaikka ne suuret jenkkifirmat nyt muutaman taalan tästä nettoaakin.
Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
MPi, 26.10.2006 23:15:58
Pisteet: 0
Vastaa
Tuollaiset vahingonkorvaukset kun isketään alaikäisille (käsittääkseni tässäkin tapauksessa oli 3 alaikäistä) niskaan, niin voi olla melko varma että tästä kaverista ei enää ns. kunnon veronmaksajaa tähän maahan saada. Sen sijaan näistäkin kavereista osa siirtyy pysyvästi vähintään harmaantalouden piiriin, joten menetys yhteiskunnalle on välillisesti merkittävä vaikka ne suuret jenkkifirmat nyt muutaman taalan tästä nettoaakin.
Olisiko korvaukset siis pitänyt jättää tuomitsematta sillä perusteella, että kyseiset nuoret voisivat myöhemmin ehkä olla hyviä veronmaksajia?

Pitäiskö vahingonkorvausvastuu poistaa ylipäätään alaikäisiltä?
puuhapepe Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
puuhapepe, 27.10.2006 01:17:37
Pisteet: 0
Vastaa
Olisiko korvaukset siis pitänyt jättää tuomitsematta sillä perusteella, että kyseiset nuoret voisivat myöhemmin ehkä olla hyviä veronmaksajia? Pitäiskö vahingonkorvausvastuu poistaa ylipäätään alaikäisiltä?
Halusin tuoda vain esiin merkittävän pointin, jota pitäisi itse kukin tykönään arvioida onko oikein ja mitä tälläisista tuomioista oleellisesti seuraa. Varoittavia esimerkkejä löytyy kyllä niin ulkomailta kuin kotimaasta.

Ja sitähän ei voi tietää olisiko nuorista tullut hyviä veronmaksajia (lue: korkeata palkkaa ansaitsevia ja vielä Suomessa asuvia) mutta tälläisillä tuomioilla ainakin varmistetaan että näin ei missään nimessä käy.

Jos minun kantaani tässä kysyt. Niin diplomaattisesti en julkista kantaani ("juon nyt kahvia" :-)
Enkä pidä perusteltuna tuoda omaa mielipidettäni esille tässä yhteydessä, koska halusin nostaa nyt kyseessä olevan asianäkökulman esille enkä juuttua väittelyyn tuntemattomien kanssa omasta vähäpätöisestä mielipiteestäni (kuten sektorissa usein tuntuu käyvän). Mielipideasioista kun ei pidä väitellä - varsinkaan netissä ;-)
Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
MPi, 27.10.2006 09:29:14
Pisteet: 0
Vastaa
Jos minun kantaani tässä kysyt. Niin diplomaattisesti en julkista kantaani ("juon nyt kahvia" :-) Enkä pidä perusteltuna tuoda omaa mielipidettäni esille tässä yhteydessä, koska halusin nostaa nyt kyseessä olevan asianäkökulman esille enkä juuttua väittelyyn tuntemattomien kanssa omasta vähäpätöisestä mielipiteestäni (kuten sektorissa usein tuntuu käyvän). Mielipideasioista kun ei pidä väitellä - varsinkaan netissä ;-)

Juodaan vaan kahvia.

Kyllä se vaan on niin, että vahingonkorvausvastuu kuuluu meidän yhteiskuntaan. Niin myös tässä tapauksessa. Se, miten tämä poikkeaa ikkunoiden särkemisestä, veneen varastamisesta tai roskiksen polttamisesta on se, että vahingon oikea todellinen määrä on mahdoton laskea.

On sinisilmäistä väittää, että mitään vahinkoa ei ole syntynyt, sillä joku on kuitenkin jättänyt ostamatta levyjä ja vuokraamatta leffoja, koska ne saa netistä. Vielä sinisilmäisempää on väittää, että levyjä on myyty enemmän kuin mitä olisi myyty ilman nettijakelua, koska nyt netissä on päässyt ensin kuuntelemaan sitä levyä. Toisaalta, ei se todellinen vahinko tietenkään ole myöskään vastapuolen kanta, eli jokainen ladattu kopio olisi myös oikeasti myyty. Voi olla, että kukaan Autocadin ladanneista ei olisi sitä ikinä ostanut, mutta olen aivan varma, että esimerkiksi tuo uutisissa mainittu Zen Cafeen levy olisi myynyt aika monta kopiota enemmän, jos sitä ei olisi saanut netistä.
kudzu Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
kudzu, 27.10.2006 14:21:55
Pisteet: +1
Vastaa
Voi olla, että kukaan Autocadin ladanneista ei olisi sitä ikinä ostanut, mutta olen aivan varma, että esimerkiksi tuo uutisissa mainittu Zen Cafeen levy olisi myynyt aika monta kopiota enemmän, jos sitä ei olisi saanut netistä.
Omat kokemukset puhuvat täysin päinvastaista. Tietty pahahan niillä on mitään yleistyksiä tehdä, mutta kuitenkin.

Kun Deluxe paint ei enää kuvankäsittelyyn riittänyt, piti saada uusi softa. Photoshop oli se ensimmäinen vaihtoehto, mikä tuli sittemmin waretettua. Myöhemmin kun olen kahdessa firmassa töiden puolesta tarvinnut kuvankäsittelyohjelmaa, on sinne Photarit hankittu. Eli kyllä Adobelle tuosta waretuksesta tuli ihan voittoa. Tietty samaa voi sanoa Windowsista, ehkä sen vanhan koneen mukana tuli 98, mutta uusi kone ostetaan ilman käyttöjärjestelmää ja siihen asennellaan XP. Osaako sama jannu sitten käyttää mäkkiä ja *nixia? Tokkopa, mutta wintöötti on hanskassa, joten sitä käytetään sitten siellä töissäkin. Waretus tuo siis Microsoftille voittoa.

No jätetään nyt softapuoli pois, ja puhutaan ihan viihteestä. Kaveri toi läppärinsä mökkipippaloihin, missä laitettiin mp3:t soimaan. Näissä oli yksi uusi bändi, josta tykkäsin, ja myöhemmin ruinasin kaverilta ne pari mp3:sta mitkä tältä bändiltä sillä oli. Musa oli hyvää, ja tuli sitten tilattua amazonista ko. bändin koko tuotanto CD:llä. Monia scifisarjoja olisin myös ostanut, kuten stargatet, star trekit jne, mutta tuotantokausien hinta on niin suolainen, että ei penni veny. Telkkarista ne näkee, ja ei niitä koneellakaan tule säilytettyä, kukapa sitä nyt vuodesta toiseen samaa sarjaa jaksaisi katsella.

Ja vielä kolmas esimerkki. En omista yhtään perinteistä CD-soitinta, ainoastaan töissä ja kotona CD- tai DVD-asemat sekä autossa CD-soitin. PMMP:n levy kun tuli, niin tykkäsin tyttöjen asenteesta ja musiikki oli ihan kuunneltavaa. Levyä kävin ostamassa kaupasta, mutta jäi sitten hyllylle, kun siinä oli haittamediaa ja kävi epäilyttämään, toimisiko se laitteissani. Parin viikon päästä löytyi netistä ko. levy, ja pääsi musaa kuuntelemaan.

Loppukaneettina, laitontahan tuo waretus on, tokkopa sitä kukaan on kieltämässä. Mutta ei se tule poistumaan rangaistuksilla ja sakoilla. Nyt kun direct connectit, kazaat ja bittorrentit alkavat olemaan valtavirtaa ja kaikki niitä osaavat käyttää, niin waretus alkaa siirtymään taas pinnan alle uusiin (salattuihin) verkkoihin. Aivan kuten se siirty weppisivuilta ladattavista mp3-tiedostoista p2p:hen. Mediafirmojen taistelu tutkainta vastaan on täysin väärä tapa koittaa puuttua asioihin, ne musiikit, elokuvat, sarjat ja muut vastaavat pitää saada helposti, ilman "toimii vain ipodissa" ja "windows mediaplayer DRM" ryöniä. Olin jo ostamassa parin elokuvan katselumahdollisuutta finnkinon siteltäkin, mutta kun mokoma vaati IE:n niin se jäi siihen. Palomuurista kun on IE:n ja Outlookin pääsy verkkoon estetty, koska käsittääkseni suurin osa madoista ja muista käyttää niitten komponentteja.
+++ATH0';%%&
puuhapepe Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
puuhapepe, 27.10.2006 12:11:05
Pisteet: 0
Vastaa
Jos minun kantaani tässä kysyt. Niin diplomaattisesti en julkista kantaani ("juon nyt kahvia" :-) Enkä pidä perusteltuna tuoda omaa mielipidettäni esille tässä yhteydessä, koska halusin nostaa nyt kyseessä olevan asianäkökulman esille enkä juuttua väittelyyn tuntemattomien kanssa omasta vähäpätöisestä mielipiteestäni (kuten sektorissa usein tuntuu käyvän). Mielipideasioista kun ei pidä väitellä - varsinkaan netissä ;-)
Juodaan vaan kahvia.
Kyllä se vaan on niin, että vahingonkorvausvastuu kuuluu meidän yhteiskuntaan. Niin myös tässä tapauksessa. Se, miten tämä poikkeaa ikkunoiden särkemisestä, veneen varastamisesta tai roskiksen polttamisesta on se, että vahingon oikea todellinen määrä on mahdoton laskea.
Näin on - tätä tuskin kukaan täysijärkinen kiistää. Ongelmaksi muodostuu juurikin oikea vahingonkorvausmäärä suhteessa rikokseen ja rikollisen maksukykyyn.

On sinisilmäistä väittää, että mitään vahinkoa ei ole syntynyt, sillä joku on kuitenkin jättänyt ostamatta levyjä ja vuokraamatta leffoja, koska ne saa netistä. Vielä sinisilmäisempää on väittää, että levyjä on myyty enemmän kuin mitä olisi myyty ilman nettijakelua, koska nyt netissä on päässyt ensin kuuntelemaan sitä levyä. Toisaalta, ei se todellinen vahinko tietenkään ole myöskään vastapuolen kanta, eli jokainen ladattu kopio olisi myös oikeasti myyty. Voi olla, että kukaan Autocadin ladanneista ei olisi sitä ikinä ostanut, mutta olen aivan varma, että esimerkiksi tuo uutisissa mainittu Zen Cafeen levy olisi myynyt aika monta kopiota enemmän, jos sitä ei olisi saanut netistä.
Tästäkään tuskin on erimielisyyttä, kyse on osapuolten välisestä näkemysristiriidasta. Kun levy-yhtiöt haluaa arvioida jokaisen latauksen olevan menetetty kauppa. Kun taas jotkut vastapuolella olevat näkevät asian niin että itseasiassa levymyynti on vain kasvanut p2p-verkoissa levittämiensä kopioiden ansiosta. Yritä tässä sitten kehittää jotain tasa-puolista näkemystä asiasta.

Mutta siis näihin itsestään selvyyksiin en ottanut kantaa, Jompikumpi tai molemmat osapuolet loukkaantuvat kun menet jotain esittämään ;-D
weicco Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
weicco, 28.10.2006 14:56:55
Pisteet: 0
Vastaa
Näin on - tätä tuskin kukaan täysijärkinen kiistää. Ongelmaksi muodostuu juurikin oikea vahingonkorvausmäärä suhteessa rikokseen ja rikollisen maksukykyyn.
Sakot lasketaan maksukyvyn mukaan. Korvausmäärä tulee taas rikotun omaisudeen tms. mukaan. Olisi perin outoa, jos uusi ikkuna särjetyn tilalle maksaisi 100e, mutta oikeus päättäisi myöntää vahingon kärsijälle vain 50e (huono esimerkki tähän tapaukseen, mutta selventää varmaan pointin).
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
Jim0, 26.10.2006 21:22:14
Pisteet: 0
Vastaa
No nyt on oikeuden päätös, että tällainen toiminta on laitonta.
Onneksi on nyt ennakkopäätös - aivan mahtava juttu, vaikkei alunperin yli 3 miljoonan vaatimusta saatukaan perittyä. 400.000e on toisaalta aika vähän, joku kompromissi, esim. 1 500 000e ois ollu sopivahko.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Sledge Re: Yllätyin
Sledge, 31.10.2006 15:13:08
Pisteet: 0
Vastaa
Todella vastuuntunnotonta levittää www-sivuilla laittomasti musiikkia ja elokuvia, josta kuka tahansa ville 10 vee osaa ladata niitä klikkaamalla hiirtä.
Käsittääkseni tuolla levitettiin vain linkkejä?
*** Älä usko kaikkea mikä on totta! ***
Re: Yllätyin
Pikunen, 26.10.2006 23:12:05
Pisteet: 0
Vastaa
Yllätävän pieneksi jäi korvaukset. Ja ainoastaan ns. johtoporras tuomittiin. Oikeastaan olisin toivonut isompia korvauksia, mutta eihän nyt muutama kymmenen tuhatta euroa paljoa ole, kyllä sen ehtii maksaa ennen kuolemaa. Sitä saa mitä tilaa, tyhmä warettaja kärsikööt. ....naps
Ihan samaa mieltä. Miksi "köyhä opiskelija" ei voi nauhoittaa musiikkiaan radiosta, telkusta, tai lainata musiikki cd:tä kaverilta ja kopioida siitä itselleen? Tai ostaa musiikkinsa kimpassa?

Varmasti jokainen tietää vertaisverkkojen laittomuuden.
b_gurgur oikein!
b_gurgur, 27.10.2006 09:22:28
Pisteet: 0
Vastaa
linnaa vaan tuollaisille pikkunilkeille niin oppivat hekin arvostamaan vapaata softaa eikä sortumaan tuollaiseen rikollisuuteen!
GNU was my life.
I use UNIX based OS and I get laid as often as I boot my computer.
Otus Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
Otus, 26.10.2006 21:37:54
Pisteet: 0
Vastaa
*Yleisiä totuuksia suuntaan ja toiseen*

Okei, rangaistukset lienee ihan oikein niille jotka ihan työkseen piratismia "harrastaa" ja siitä rahaa saa ja kierii muutenkin seteleissä.
Keskustelua tulee suuntaan ja toiseen, mutta on erilasia, ihmisiä, niitä jotka on:

Opiskelijoita, varmaan warettaa musiikin eikä osta levyy(vaikka ei warettaiskaan) kun rahat menee nettipiuhaan(opiskelijoilla nykyään lähes pakko, koulu velvoittaa) ruokaan ja vuokraan, ja sitte ei jää mitään.

Töissäkäyvät, jotka todennäkösesti ostaa levyn kaupasta, jos löytyy, ja jos toimii omassa levysoittimessa(huom. kopiosuojaukset).

Ei tietenkään nettipiratismi ole lain mukaan oikein, ja pahinta on ostaa venäjän levyjä koska se on mafian tukemista.

Kuitenkin, jos köyhä opiskelija lataa biisin netistä, se ie ole keltään pois, ihan takuulla kyseinen köyhä opiskelija ei osta levyä, mutta levyn ostamattomuus saattaa jättää opiskelijalle rahaa kirjoihin ja sitten kun hän valmistuu ja pääsee töihin niin varmaan ostaa kaupasta suosikkiartistiensa levyjä.(joihin kiintyi opiskeluaikionaan)

Finnreactorin käyttäjät pääasiassa levittää piraattitavaraa, mutta palvelun käyttäjät ei liene siitä rahakkaimmasta päästä. Ei levy-yhtiö tee näitten rahattomien osalta paljonkaan tappiota.
Pääasia ettei kuitenkaan laitonta latausta hyväksytä yleisesti.

Ei saa kuvitella että kaikilla on rahaa. LUE: Opiskelijat; Työssäkäyvät.
weicco Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
weicco, 27.10.2006 21:59:25
Pisteet: 0
Vastaa
Opiskelijoita, varmaan warettaa musiikin eikä osta levyy(vaikka ei warettaiskaan) kun rahat menee nettipiuhaan(opiskelijoilla nykyään lähes pakko, koulu velvoittaa) ruokaan ja vuokraan, ja sitte ei jää mitään. Töissäkäyvät, jotka todennäkösesti ostaa levyn kaupasta, jos löytyy, ja jos toimii omassa levysoittimessa(huom. kopiosuojaukset).
Siis tosissasi haluat asettaa minut, työssäkäyvän, eri arvoiseen asemaan opiskelijan kanssa ja vielä huonompaan? Eli jos ei ole rahaa, on ihan OK warettaa ja ne joilla on rahaa, niiden pitäisi tukea artisteja levyostoilla, jotta levyt eivät loppuisi kaupasta? Aikooko nämä opiskelijat sitten myöhemmin työelämään päästyään jotenkin korvata minulle sen hyödyn, minkä olen heille suonut?

Sanoisin tätä jo erittäin kaksinaismoraalistikseksi. Lisäksi on sellainen asia, että musiikki ei ole mikään pakollinen ostos kuten ruoka ja lääkkeet. En minä ala warettamaan, jos kuukauden tilipussi ei riitäkään ihan loppukuuhun asti (kuten nyt kiitos verottajan näyttää käyvän). Minä odotan sitä hetkeä, kun tilillä on taas sen verran rahaa, että voin tuhlata joihinkin huvituksiin. Oli se hetki sitten 1.11. tai ensi kesänä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Otus Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
Otus, 27.10.2006 22:15:22
Pisteet: 0
Vastaa
Ei saa olla niin putkinäköinen, ei ole missään tapausessa oikein warettaa, olit sitten miljonääri tai sitten asut pahvilaatikossa.

Sanoinko että opiskelijoiden waretus on oikein?

Tuon opiskelija & työntekijä sanoin ihan henkilökohtaisesta kokemuksesta, kaikii kun ei ole 30 vuotiaiksi vanhempien luona.

itse 18-vuotiaana olin vuokralla opiskelija ja täytyi olla pääsy nettiin, jo pelkästään koulun vuoksi, olin sitten välissä töissä, jolloin oli rahaa niin paljo että sitä riitti paljonkin, ostein levyjä jotka tiesin hyviksi hun kerran netistä olin ladannut ja maksoin käypän hinnan, koska homma oli määräaikainen, jatkoin opiskelua lisää ja nyt saatan ehkä hommailla musiikkia netistä, sitten kun on duuni niin ostan taas levyt kaupasta, ja mieluiten suoraan artistilta.

On vissi ero ootko opiskelija joka tienaa 300E/kk vai työssäkäyvä joka tienaa 2000E/kk. Revippä siitä. Ja kokemuksesta tiedän kummastakin.
Otus Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
Otus, 26.10.2006 22:16:10
Pisteet: 0
Vastaa
Tunnustan parit asiavirheet, eli ei Venäjän levyjen ostamisessa mitään rikosta ole, vaan piraattilevyjen ostamisessa(itänaapurista).

No sitä toista asiavirhettä en löytäny, eka postaus, että virheitä saattaa olla.
Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
HC, 27.10.2006 00:40:12
Pisteet: 0
Vastaa
Tunnustan parit asiavirheet, eli ei Venäjän levyjen ostamisessa mitään rikosta ole, vaan piraattilevyjen ostamisessa(itänaapurista). No sitä toista asiavirhettä en löytäny, eka postaus, että virheitä saattaa olla.
Asiat on muuttuneet, nykyisin waretus on wiihten hakemista, ennen haettiin cad,3 d ohjelmia, c-kääntäjiä, officea, adobea jne...
Nyt taas musaa ja leffoja
Henry Chinaski
Otus Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
Otus, 27.10.2006 21:57:06
Pisteet: 0
Vastaa
Asiat on muuttuneet, nykyisin waretus on wiihten hakemista, ennen haettiin cad,3 d ohjelmia, c-kääntäjiä, officea, adobea jne... Nyt taas musaa ja leffoja
Tarkoitin nimenomaan musaa ja leffoja, cadia voi käyttää kolussa ilmatteeks, C-kääntäjää en tarvitse, se on vanha, C++ kääntäjä on ilmainen muutenkin(windowsille djgpp, ja linuxille*(ubuntu, koska on yleisin) löytyy apt-get:illä helposti ja toimii ilman säätämistä.
Officea ei tarvitse enää warettaa kun on OpenOffice ja vastaa aikalailla MS Officea.
Kuka warettaa adobea?(ei ainakaa käyttäjät, lol) Adoben sivuilta saa ilmatteeks sen playerin ja readerin, ja tuskinpa esim. flash piirtäjät/kejittäjät warettaa sen adoben flässin-teko ohjelman kun rahaa tekee omalla yrityksellä.(pointti= firmalla varmaan varaa hankkia lisenssi).

*on muitakin jakeluita.

Alunperin puhuin musasta ja leffoista, mutta kun kerran pyysit niin laajensin nyt sitten vastauksen ohjelmiin saakka.
Otus Re: Turun Finnreactor-tapauksesta päätös
Otus, 27.10.2006 22:00:10
Pisteet: 0
Vastaa
C-kääntäjää en tarvitse, se on vanha, C++ kääntäjä on ilmainen muutenkin(windowsille djgpp, ja linuxille*(ubuntu, koska on yleisin) löytyy apt-get:illä helposti ja toimii ilman säätämistä.
Siis noita edelläolevia voi käyttää ilmatteeks oli pointti tossa tapauksessa.

Parempi vaan korjata ettei joku näsäviisas pääse tohon väliin ilkkumaan.