Tutkimus: it-alalla juodaan muita rankemmin

jossain muistan lukeneeni että pitkät ylityöt aiheuttavat lihavuutta, ja mitäs muuta ohjelmistoalalla onkaan kuin ylitöitä kun deadline on tärkeämpi kuin jengin terveys. Varsinkin viimeaikoina on näkynyt "kaikki irti työntekijöistä"-asennetta, kun jengiä pistetään pihalle ja jäävät työntekijät tekevät silti samat työt.

	Re: ylityöt syynä setae, 25.5.2005 09:40:55	Pisteet: 0 Vastaa

Varsinkin viimeaikoina on näkynyt "kaikki irti työntekijöistä"-asennetta, kun jengiä pistetään pihalle ja jäävät työntekijät tekevät silti samat työt.

Ja koska alalla ollaan kuolemattomia, ei kuuluta liittoihin, eikä mitään ylityökieltoa voi edes etäisesti kuvitella.

"Meillä Yritys X:ässä ei tehdä ylitöitä". Tämä jaksoi naurattaa aina, kun tuntimittaria vilkaistaessa saldossa oli plussaa kolminumeroinen luku. Ja seuraava deadline aina olantakana rynnimässä ohi.

	Re: ylityöt syynä weicco, 25.5.2005 11:40:42	Pisteet: +1 Vastaa

Ja koska alalla ollaan kuolemattomia, ei kuuluta liittoihin, eikä mitään ylityökieltoa voi edes etäisesti kuvitella.

Jep. Liittoon kuuluminen ei todellakaan maksa paljoa. Vastapainoksi saat liitolta neuvontaa ja apua ristiriitatilainteissa (kuten itse sain vastauksen 2 min sitten erääseen asiaan). Ja vaikka ei liittoon kuuluisikaan kannattaa lukea työehtosopimus osoitteesta http://www.tietoala.fi/ Työehtosopimus koskee sitten kaikkia it-alan työntekijöitä ja työnantajia (edellinen työnantaja koitti selittää että "ei me mihinkään liittoon kuuluta" jne. mutta tällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa). Sitä nyt ei kannata lukea kuin piru raamattua, vaan selvittää omat oikeudet ja velvollisuudet. Lisäksi on toki nippu lakipykäliä, joista kaikista ei ole se pirukaan selvillä ja varsinkin nämä asiat onkin hyvä selvittää liiton neuvonantajan avustuksella.

Se on kovin ikävä tilanne työpaikalla (minulle ei ole näin sattunut onneksi), jos joku tekee joka viikko 20h ylitöitä jopa terveytensä kustannuksella ja toinen haluaisi viettää vähän perhe-elämääkin. Tässä tilanteessa pomo saattaa kysyä perhe-eläjältä "toi toinen tekee hommansa hyvin, mikset sinä?" Onneksi joka paikassa ei ole sentään näin.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: ylityöt syynä imation, 25.5.2005 15:04:13	Pisteet: +1 Vastaa

Jep. Liittoon kuuluminen ei todellakaan maksa paljoa. Vastapainoksi saat liitolta neuvontaa ja apua ristiriitatilainteissa (kuten itse sain vastauksen 2 min sitten erääseen asiaan).

Tällaisissa asioissa liitto on kultaakin arvokkaampi. Jos tulee työnantajan kanssa erimielisyyksiä on parempi, että on joku antamassa neuvoja, kun että lähtee itse mutu tuntumalta säätämään.

Joku mainitsi laakkoon menemisistä tms. Se on totta että liitot eivät näissä asioissa aja työntekijä etua, vaan heillä on jotkut korkeammat tavoitteet. Liittojen avustuksella monet alat ovat ylihinnoitelleet itsensä ja sitten ihmetellään miksi ihmeessä lakkautetaan työpaikkoja jne.
Ihan vain muistutukseksi haluan sanoa että lakko on jokaisen henk.koht. asia eikä siihen voida pakottaa. Jos meillä tulee lakko IT alalla ja näen että se ei palvele mun etuja niin vedän kyllä pataan jokaista joka yrittää estää mun pääsyn omaan ihanaan pikku cubicleeni.

Se on kovin ikävä tilanne työpaikalla (minulle ei ole näin sattunut onneksi), jos joku tekee joka viikko 20h ylitöitä jopa terveytensä kustannuksella ja toinen haluaisi viettää vähän perhe-elämääkin. Tässä tilanteessa pomo saattaa kysyä perhe-eläjältä "toi toinen tekee hommansa hyvin, mikset sinä?" Onneksi joka paikassa ei ole sentään näin.

Tässä ei ole muusta kyse kun siitä että kaveri joka tekee ihan liikaa ylitöitä puree omaa sekä perheellisen kaverin jalkaa. Jos töitä on liikaa, niin silloin pitää saada lisää työvoimaa. Ai mutta hitto... Työvoima maksaa niin paljon... Jostain kumman syystä tätä yhtälöä ei vaan osata lukea. Kukakohan voisi tehdä muutoksen tähän? Punahallitus ja presidentti sekä liitot. En usko. Angst ;-)

	Re: ylityöt syynä Djadja-P, 27.5.2005 00:00:18	Pisteet: 0 Vastaa

Ihan vain muistutukseksi haluan sanoa että lakko on jokaisen henk.koht. asia eikä siihen voida pakottaa. Jos meillä tulee lakko IT alalla ja näen että se ei palvele mun etuja niin vedän kyllä pataan jokaista joka yrittää estää mun pääsyn omaan ihanaan pikku cubicleeni.

Entäs jos tuleekin työsulku? Vedät pomoa pataan ja jatkat työntekoa?

--
Ammutaanhan navetassakin!

	Re: ylityöt syynä mika84, 28.5.2005 09:26:40	Pisteet: 0 Vastaa

itää saada lisää työvoimaa. Ai mutta hitto... Työvoima maksaa niin paljon... >Jostain kumman syystä tätä yhtälöä ei vaan osata lukea. Kukakohan voisi >tehdä muutoksen tähän? Punahallitus ja presidentti sekä liitot. En usko. >Angst ;-)

Ehkä homma pitäisi ratkaista siten, että minimipalkka ja työttömyyskorvaus poistettaisiin. Sitten voi ottaa jokaiseen rutiini tehtävään yhden jätkän hoitamaan asiaa. Ettei pätevämpien tarvitse tuhlata aikaansa nihin. Työtulos vaikuttaa sitten suoraan palkkaan.

Julkisella sektorilla tätä tietysti pidettäisiin ihan hirveänä asiana. Näin itsekkin osakkaana naurattaa nuo julkisen sektorin touhut välillä.

Esim työtekijää ei voitu estää surffailemasta työaikana, koska hän voisi joutua eriarvoiseen asemaan muihin työntekijöihin nähden...

Kuulostaa epämääräisen tutulta koko selitys. Alkoholia kuluu, painoa on, ja näemmä se ei siitä ihan nopeasti häviä vaikka liikuntaakin harrastaa. Sanotaan, että raskas työ vaatii raskaat huvit - välillä se tuntuu pitävän pelottavankin hyvin paikkansa. Juuri tulin töistä, kello on 1:08, ja huomenna pitäisi olla taas menossa. Töitä tehdään silloin kun niitä on, ei siinä katsella kelloa tai lähdetä kotiin kun työaika on täynnä. Välillä on sitten hieman rauhallisempaa, mutta silloin tietysti juhlitaan sitten sen menetetynkin ajan edestä.

Mikään vakiovuoro minkään urheilulajin suhteen ei ole optio, kun ei koskaan tunnu olevan edes kahta peräkkäistä viikkoa samaa päivää vapaana. Siinä sitten liikkuu sen mitä ehtii ja jaksaa, ja yllättäen ehkä viikon ainoana vapaailtana ei tule ensimmäisenä mieleen lähteä ravaamaan kieli vyön alla ympäriinsä, kun voi ottaa kaljan tai lasin punkkua ja keskittyä juurtumaan sohvaan kiinni.

	Re: Kuulostaa tutulta ATQ0, 25.5.2005 15:43:07	Pisteet: +1 Vastaa

Kuulostaa epämääräisen tutulta koko selitys. Alkoholia kuluu, painoa on, ja näemmä se ei siitä ihan nopeasti häviä vaikka liikuntaakin harrastaa.

Ei mitenkään yllättävää. Onhan liikunan osuus onnistuneesta painonhallinnasta vain 20-30%. Loput on ruokavaliosta kiinni. Itsellänikin oli 15kg ylipainoa vielä syksyllä, mutta sain sen pudotettua muutamassa kuukaudessa. Oikeastaan yllättävää kuinka helppoa painonpudotus loppujen lopuksi ainakin omalla kohdallani oli - nälkäisenä ei ole tarvinnut olla päivääkään.

Yleinen harhaluulo on että jotta paino pysyisi kurissa, niin saa juoda vain porkkanamehua ja 10 km pitää juosta joka päivä. Näin ei suinkaan ole. Painonhallinta ei ole masokismia kun lähdetään järjellä hommaa toteuttamaan. Paljon saa syödä - se on vaan siitä kiinni mitä syö. Esimerkiksi muutama sokeripala vastaa ruisleipäpakettia ja normaalikokoinen Pizza vastaa 30 kpl perunaa. Pizzan sijaan siis perunaa ja vähärasvaista lihaa ja kahvin joukkoon makeutusainetta ja niin edelleen, niin kyllä se siitä lähtee käyntiin se painonpudotus.

--
/(ATQ0)

	Re: Kuulostaa tutulta jst, 26.5.2005 08:43:44	Pisteet: 0 Vastaa

Esimerkiksi muutama sokeripala vastaa ruisleipäpakettia ja normaalikokoinen Pizza vastaa 30 kpl perunaa.

Noin periaatteessa viestissäsi olet oikeassa. Nuo määrät vain pisti silmään.

5 sokeripalaa ~ 16g sokeria
= 16g hiilihydraattia, 25kcal energiaa

Sama hiilihydraattimäärä on 33g:ssa ruisleipää
Sama energiamäärä on 13g:ssa ruisleipää

joten pienet on paketit.

Ja lähteenä pöydällä oleva Pulmu palasokeri ja http://www.fineli.fi/food.php?foodid=1036&lang...

THE GOAT CAN BE CANCELLED

	Re: Kuulostaa tutulta ATQ0, 26.5.2005 11:12:43	Pisteet: 0 Vastaa

Esimerkiksi muutama sokeripala vastaa ruisleipäpakettia ja normaalikokoinen Pizza vastaa 30 kpl perunaa.

Noin periaatteessa viestissäsi olet oikeassa. Nuo määrät vain pisti silmään

Juu, lukuja en tarkistanut. Halusin vain tuoda idean pääpiirteissään esiin. Toisaalta eri tyyppiset elintavikkeet joissa on sama määrä energiaa eivät välttämättä ole 1:1 verrannollisia. Esim. hiilihydraatteja ja rasvoja on eri tyyppisiä ja runsaskuituinen elintarvike ei samassa suhteessa päädy "vyötärölle" kuin saman energiamäärän sisältävä kuiduton elintarvike.

Muun muassa erään p-kirjaimella alkavan painonhallintaohjelman idea perustuu tähän, eli lähdetään tietysti kalorimäärästä ja sen kulutuksesta, mutta kuitupitoista matskua saakin nauttia suuremman kalorimäärän edestä kun taas rasvaisia pienemmän määrän.

ObAasinsilta: Tämä P-ohjelman hyvin "salainen" kaava löytyy tietysti suht helposti Googlettamalla ;-) On samalla käytännön esimerkki siitä parhaimimmasta päästä joidenkin amerikkalaisten tahojen käsityksestä ns. immateriaalioikeudesta, että joku pitää yleiseen tietoon perustuvaa, yksinkertaista matemaattista kaavaa omaisuutenaan ja uhkailevat lakimiehillä niitä jotka kaavaa levittävät.

--
/(ATQ0)

	Re: Kuulostaa tutulta emr, 29.5.2005 00:28:03	Pisteet: 0 Vastaa

Esimerkiksi muutama sokeripala vastaa ruisleipäpakettia ja normaalikokoinen Pizza vastaa 30 kpl perunaa.

Noin periaatteessa viestissäsi olet oikeassa. Nuo määrät vain pisti silmään

Juu, lukuja en tarkistanut. Halusin vain tuoda idean pääpiirteissään esiin. Toisaalta eri tyyppiset elintavikkeet joissa on sama määrä energiaa eivät välttämättä ole 1:1 verrannollisia. Esim. hiilihydraatteja ja rasvoja on eri tyyppisiä ja runsaskuituinen elintarvike ei samassa suhteessa päädy "vyötärölle" kuin saman energiamäärän sisältävä kuiduton elintarvike.
Muun muassa erään p-kirjaimella alkavan painonhallintaohjelman idea perustuu tähän, eli lähdetään tietysti kalorimäärästä ja sen kulutuksesta, mutta kuitupitoista matskua saakin nauttia suuremman kalorimäärän edestä kun taas rasvaisia pienemmän määrän.
ObAasinsilta: Tämä P-ohjelman hyvin "salainen" kaava löytyy tietysti suht helposti Googlettamalla ;-) On samalla käytännön esimerkki siitä parhaimimmasta päästä joidenkin amerikkalaisten tahojen käsityksestä ns. immateriaalioikeudesta, että joku pitää yleiseen tietoon perustuvaa, yksinkertaista matemaattista kaavaa omaisuutenaan ja uhkailevat lakimiehillä niitä jotka kaavaa levittävät.

Heh, onneksi et sentään alkanut julistaa A dieettiä :-D (A ei viittaa alkoholijuomiin, teille tietämättömille takarivin lukijoille). P dieetti tosiaan kenties on järkevä ja toiminee, tosin olen sitä mieltä että mikä tahansa dieetti toimii jos se laihduttaja ottaa asian tosissaan. P dieetti on siitä hyvä, että se ottaa huomioon myös ravinnetarpeet etc. Nimim. 20kg pudottanut vesi+1-paahtoleipä-päivässä-dieetillä :-)

Obkeskustelu - ruokailu ei saisi olla joko olematonta tai mikrossa epämääräisten annosten lämmittelyä... Eräässä työpaikassani koko porukka lähti normaalisti yhdessä lounaalle kunnon ravintolaan (yhtiö tarjosi lounarit) - se oli erittäin mukava hetki päivässä.

	Re: Kuulostaa tutulta ATQ0, 31.5.2005 10:25:43	Pisteet: 0 Vastaa

Heh, onneksi et sentään alkanut julistaa A dieettiä :-D (A ei viittaa alkoholijuomiin, teille tietämättömille takarivin lukijoille). P dieetti tosiaan kenties on järkevä ja toiminee, tosin olen sitä mieltä että mikä tahansa dieetti toimii jos se laihduttaja ottaa asian tosissaan. P dieetti on siitä hyvä, että se ottaa huomioon myös ravinnetarpeet etc. Nimim. 20kg pudottanut vesi+1-paahtoleipä-päivässä-dieetillä :-)

Hullua touhua :P Riippumatta dieetin nimestä, niin niin muutama asia on ainakin varmaa: kuureilla on useimmiten vain tilapäinen vaikutus painoon - ainoastaan ruokaliutottumusten pysyvällä muutoksella paino pysyy hallinnassa pysyvästi. Puhumattakaan siitä että tuollaiset yksipuoliset ravinto-opin vastaiset tappodieetit voivat olla hengenvaarallisia

Obkeskustelu - ruokailu ei saisi olla joko olematonta tai mikrossa epämääräisten annosten lämmittelyä...

Amen! Toisaalta minunkaan tarkoitus ei ole osoittaa ketään sormella tai jeesustella. Jokainen tietysti itse päättä mitä ja miten syö. Mutta totta se on että voi syödä maistuvaa ja maittavaa ruokaa lihoamatta - se on sen verran hyvä uutinen, että sitä voi jo hieman toitottaa ;)

Eräässä työpaikassani koko porukka lähti normaalisti yhdessä lounaalle kunnon ravintolaan (yhtiö tarjosi lounarit) - se oli erittäin mukava hetki päivässä.

Jaaha.. että oikein päivittäin vielä. Täällä näin tehdään pikkujoulun aikoihin.

--
/(ATQ0)

	Re: Kuulostaa tutulta aranwe, 25.5.2005 14:13:55	Pisteet: 0 Vastaa

Kuulostaa epämääräisen tutulta koko selitys. Alkoholia kuluu, painoa on, ja näemmä se ei siitä ihan nopeasti häviä vaikka liikuntaakin harrastaa. Sanotaan, että raskas työ vaatii raskaat huvit - välillä se tuntuu pitävän pelottavankin hyvin paikkansa. Juuri tulin töistä, kello on 1:08, ja huomenna pitäisi olla taas menossa.

Ja kuitenkin notkut täällä?

if_then_else

	Re: Kuulostaa tutulta weicco, 25.5.2005 07:02:40	Pisteet: 0 Vastaa

Ei ole kuitenkaan työnantajan etujen mukaista hankkia itselleen burn outtia. Eli en antaisi jokaiselle vastaantulevalle IT-alan työntekijälle neuvoa, että "tee töitä kellon ympäri ja lepää sitten, kun on aikaa." Hyvin monesti sitä lepoaikaa ei sitten olekaan tai se on niin lyhyt, että siinä ei ehdi lepäämään, kun pitää hoitaa mm. sosiaalisia suhteitakin. Työnantaja, puhumattakaan työntekijästä, ei ole kovin iloinen siinä vaiheessa, kun töitä on paiskittu "olan takaa", mutta työntekijä jääkin 2 kuukauden sairaslomalle sen jälkeen.

Itse joskus pidempiä päiviä tehneenä huomasin vielä, että sen 8 tunnin jälkeen aivoradoilla ei enää montaa synapsia liiku. Ainakaan mitään tuotekehitystä siinä ei enää tehty, vaan homma oli konemaista koodirivien hakkaamista editoriin. Ehkä olotilaa olisi saanut piristettyä jollain Batterylla tms mutta piristeen jälkeinen romahdus olisi voinut olla sitten ihan toinen asia.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Kuulostaa tutulta janilxx, 25.5.2005 09:53:09	Pisteet: 0 Vastaa

mutta työntekijä jääkin 2 kuukauden sairaslomalle sen jälkeen.

Jonkun tutkimuksen mukaan burn outtia ei hoideta alle 6kk:ssa kuntoon

	Re: Kuulostaa tutulta mnvb, 25.5.2005 09:41:26	Pisteet: 0 Vastaa

Ei ole kuitenkaan työnantajan etujen mukaista hankkia itselleen burn outtia. Eli en antaisi jokaiselle vastaantulevalle IT-alan työntekijälle neuvoa, että "tee töitä kellon ympäri ja lepää sitten, kun on aikaa." Hyvin monesti sitä lepoaikaa ei sitten olekaan tai se on niin lyhyt, että siinä ei ehdi lepäämään, kun pitää hoitaa mm. sosiaalisia suhteitakin.

Tällä alalla paniikki-kiireet seuraavat aina toisiaan. Vaikka nyt näyttäisi että 2 viikon puristuksen jälkeen ehtisi hieman hengähtämään, niin ennen tämän projektin loppumista sen perään ehtii ilmestymään uusia kiireellisiä töitä. Joku entinen pomoni totesikin osuvasti että tämä ala on jatkuvaa paniikista toiseen siirtymistä.

Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner

	Re: Kuulostaa tutulta mic, 25.5.2005 11:52:35	Pisteet: 0 Vastaa

Tällä alalla paniikki-kiireet seuraavat aina toisiaan. Vaikka nyt näyttäisi että 2 viikon puristuksen jälkeen ehtisi hieman hengähtämään, niin ennen tämän projektin loppumista sen perään ehtii ilmestymään uusia kiireellisiä töitä. Joku entinen pomoni totesikin osuvasti että tämä ala on jatkuvaa paniikista toiseen siirtymistä.

Juu, kuulostaa liiankin tutulta. Tähän voisi vielä lisätä että IT ala on myös jatkuvaa YT:stä toisiin siirtymistä. Kuten eräskin toimari meille totesi, kun ilmoitti irtisanomisista: "elämä on sinikäyrää, mutta aallonpituus vaihtelee"

Tässä taannoin kaverini vain totesi kyynisesti nähtyään Helsingin kaupungin ilmoituksen huumetestata verkkoadmininsa, että nekin ovat tajunneet että verkkoa ei voi adminoida ilman päihteitä ja tsekkaavat vain että ketkä ovat todellisuudessa soveltuvia homaan.

Uutisesta, olisi mielenkiintoista nähdä statseja miten it-alan ylipainoisuus vertautuu muiden miesvaltaisten insinöörialojen ylipainoisuuteen, entä juodaanko it-alalla enemmän kuin keskimäärin jos otetaan huomioidaan jengin ikä myös. Jos kerran on keski-ikä 10v alhaisempi niin _ehkä_ siinä on enemmän sitä populaa joka käy baareissa pyörimässä kuin niitä ketä on kotona kersojensa kanssa. Ja jos tarkemmin pohdin, tätä koodarikaveripiiriäni niin enemmän tässä taitaa olla enemmän elämättömiä nörttejä jotka elää sillä kolalla ja roskaruualla kuin niitä jotka vetää kaljaa ja käy baareissa

	Re: feenix, 25.5.2005 08:56:13	Pisteet: 0 Vastaa

os kerran on keski-ikä 10v alhaisempi niin _ehkä_ siinä on enemmän sitä populaa joka käy baareissa pyörimässä kuin niitä ketä on kotona kersojensa kanssa.

Aivan. Jos tutkitaan ryyppääkö 20-30v ryhmä enemmän kuin 30-40v niin lienee selvä tulos. Ei välttämättä liity mitenkään IT-alaan.

Ja jos tarkemmin pohdin, tätä koodarikaveripiiriäni niin enemmän tässä taitaa olla enemmän elämättömiä nörttejä jotka elää sillä kolalla ja roskaruualla kuin niitä jotka vetää kaljaa ja käy baareissa

Itse en onneksi edes juuri tunne "koodariporukkaa", mutta niistä mitä tunnen ei yksikään ole elämätön kolalla eläjä eikä kyllä baareissa roikkuva hulttiokaan, enemmänkin "normaaleja" ihmisiä. Olen kyllä törmännyt useampiin elämättömiin kuin hulttioihin myös, onkohan asiat muuttuneet sitten viime vuosina jos tutkimus näin sanoo (ja nehän ovat aina totta, kuten tiedämme).

Jooh ja sitten on nämä tapaukset jossa on kunnon boonukset siitä, projektit tulee ajallaan / etuajassa valmiiksi riippumatta siitä kuinka monta tuntia siihen vuorokaudessa menee ja koodarihan koodaa dollarinkuvat silmissä. Eipä siinä mitään, kaikki on vapaaehtoisesti hommassa mukana ja oravanpyörä pyörii jahka porkkana on tarpeeksi kova. Ja kun koodari väsyy pyörimään pyörässä niin se voidaan vaihtaa uuteen.

	Re: wheany, 25.5.2005 12:45:12	Pisteet: 0 Vastaa

a kun koodari väsyy pyörimään pyörässä niin se voidaan vaihtaa uuteen.

Järjestäytykää, hyvät ihmiset! Sitä varten ne ammattiliitot on, ettei työnantajat voi ihan pomputtaa miten tahtoo. Se prosentti-pari ei oikeesti ole niin suuri raha, että sen takia kannattaa orjaksi ryhtyä.

	Re: wolvie, 25.5.2005 20:28:17	Pisteet: 0 Vastaa

Järjestäytykää, hyvät ihmiset! Sitä varten ne ammattiliitot on, ettei työnantajat voi ihan pomputtaa miten tahtoo. Se prosentti-pari ei oikeesti ole niin suuri raha, että sen takia kannattaa orjaksi ryhtyä.

Ikävä vaan, että liian usein kyse ei ole siitä että työnantaja vaatisi IT-kulia tekemään töitä. Meilläkin ollaan jouduttu kieltämään ihmisiltä ylityöt, koska tekivät oma-aloitteisesti liian paljon työtä. Yllättävän monen kohdalla edes ylityökorvauksien maksusta kieltäytyminen ei rauhottanut tilannetta.

Yritän tällä sanoa, että IT-alalla liian monet työntekijät ovat liian lojaaleja ja joustavia työnantajan suuntaan. Joskus pitäisi osata sanoa "päivä on täysi, lähden kotiin vaimon luokse!"

	Re: Shrike, 26.5.2005 11:13:33	Pisteet: 0 Vastaa

Yritän tällä sanoa, että IT-alalla liian monet työntekijät ovat liian lojaaleja ja joustavia työnantajan suuntaan. Joskus pitäisi osata sanoa "päivä on täysi, lähden kotiin vaimon luokse!"

Yleisemmin tilanne on se, että vaimoa ei ole (eikä tyttöystävääkään) ja kotona tulisi koodattua kuitenkin, niin samalla vaivalla sitä tekee palkasta - ja pienen ssh-tunnelin kanssa saa ne kotikoodaukset hoidettua töistäkin käsin.

Tai sitten epäinhimillinen "päänavausprojekti" on myyty puolikkaalla aikataululla ja neljäsosahinnalla tehden ylityöt tai liukumien kerryttämisen pakolliseksi, tai muuten seuraavassa YT:ssä hieno Excel-taulukko on omalla kohdalla synkän näköinen. Ts. töissä ollaan liikaa siksi että saisi olla samassa työpaikassa vielä vuodenkin päästä.

--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd

	Re: Sidewinder, 26.5.2005 15:11:02	Pisteet: 0 Vastaa

Ikävä vaan, että liian usein kyse ei ole siitä että työnantaja vaatisi IT-kulia tekemään töitä. Meilläkin ollaan jouduttu kieltämään ihmisiltä ylityöt, koska tekivät oma-aloitteisesti liian paljon työtä. Yllättävän monen kohdalla edes ylityökorvauksien maksusta kieltäytyminen ei rauhottanut tilannetta. Yritän tällä sanoa, että IT-alalla liian monet työntekijät ovat liian lojaaleja ja joustavia työnantajan suuntaan. Joskus pitäisi osata sanoa "päivä on täysi, lähden kotiin vaimon luokse!"

Niinpä, on helpompi tehdä 12-tuntista työpäivää työpöydän ääressä lattea lipitellen kuin metsässä kirves kädessä. Ihmiset eivät ole vielä 30 vuodessa oppineet, minkä verran pää kestää työtä, kroppahan alkaa valittamaan jo aikaisemmin fyysisessä työssä.

	Re: fink, 25.5.2005 14:18:23	Pisteet: +1 Vastaa

a kun koodari väsyy pyörimään pyörässä niin se voidaan vaihtaa uuteen.

Järjestäytykää, hyvät ihmiset! Sitä varten ne ammattiliitot on, ettei työnantajat voi ihan pomputtaa miten tahtoo. Se prosentti-pari ei oikeesti ole niin suuri raha, että sen takia kannattaa orjaksi ryhtyä.

Lyhyt Tie = Liitto -> Lakko -> alasajo -> paljon työttömiä lisää.

Niinkuin eräät jo ketjussa sanoivat niin työsopimus on sitova molemminpuolisesti eikä ole mitään tarvetta olla 24/7 töissä _ellei_ niin halua.

Liitot saisivat mennä älyttömine vaatimuksineen jonottamaan saunan taakse ja opetella katsomaan maailmaa vähän avarammin. Se ei palvele loppupeleissä yhtään kenenkään etua että mennään lakkoon, työntekijällä on Suomessa ilman täysipainoista liittoiluakin riittävät oikeudet ettei tarvitse itseään tappaa työnteolla.

Katsokaa vaikka paperin valmistajia - lyön vetoa ettei mene kahta vuotta niin Suomesta ajetaan alas vähintään yksi paperitehdas lisää juuri sen takia ettei niitä saa pitää auki edes kovilla kustannuksilla juhannuksena.

Iso palkka työntekijälle ja silti ei mennä töihin, miten helvetissä tämmöinen maa voi menestyä jos nuristaan siitä nelinkertaisesta palkasta.

Metalliliitossa sama ongelma, ei saada porukkaa töihin vaikka mitä maksettaisiin - kiitos liiton. Ketkä sitten valittaa kun ylemmät toimihenkilöt ovat juhannukset töissä moninkertaisella palkalla - no tietenkin työntekijät jotka eivät halua tulla töihin...

	Re: Djadja-P, 26.5.2005 12:14:33	Pisteet: 0 Vastaa

Lyhyt Tie = Liitto -> Lakko -> alasajo -> paljon työttömiä lisää.

Ikään kuin liittojen idea muka olisi mennä lakkoon. Liittojen idea on liittoutuminen. 10000:n ihmisen ääni kuuluu neuvotteluissa aika paljon kovempana kuin yhden.

Liitot saisivat mennä älyttömine vaatimuksineen jonottamaan saunan taakse ja opetella katsomaan maailmaa vähän avarammin.

Luettele yksi "älytön" vaatimus.

Se ei palvele loppupeleissä yhtään kenenkään etua että mennään lakkoon, työntekijällä on Suomessa ilman täysipainoista liittoiluakin riittävät oikeudet ettei tarvitse itseään tappaa työnteolla.

Joillain aloilla on, joillain ei ole. Pätkätyöläisillä pääsääntöisesti ei ole. Sitäpaitsi niitä oikeuksia ei ilman ammattiliittoja nyt olisi.

Katsokaa vaikka paperin valmistajia - lyön vetoa ettei mene kahta vuotta niin Suomesta ajetaan alas vähintään yksi paperitehdas lisää juuri sen takia ettei niitä saa pitää auki edes kovilla kustannuksilla juhannuksena.

Kuka kieltää? Minusta on luonnollista, että paperityöläiset haluavat korvauksen aiemmin yleisistä vapaapäivistään. Liittohan on hyvin selkeästi julkisuudessakin sanonut, että kyse ei ole siitä, etteikö joulu- ja juhannustöihin suostuttaisi, vaan siitä, kuinka ne korvataan. Lisäksi pitänee muistuttaa, että paperiliitto ei ole lakossa. Työnantajat ovat.

Iso palkka työntekijälle ja silti ei mennä töihin, miten helvetissä tämmöinen maa voi menestyä jos nuristaan siitä nelinkertaisesta palkasta.

Paperin työehtosopimuskiistassa ei ole lainkaan kyse palkoista. Palkoista vallitsee yksimielisyys.

Metalliliitossa sama ongelma, ei saada porukkaa töihin vaikka mitä maksettaisiin - kiitos liiton.

Höpö-höpö.

Ketkä sitten valittaa kun ylemmät toimihenkilöt ovat juhannukset töissä moninkertaisella palkalla - no tietenkin työntekijät jotka eivät halua tulla töihin...

Ai, siis niillä "ylemmillä toimihenkilöillä" on VIELÄ korkeampi palkka?

--
Ammutaanhan navetassakin!

	Re: Zache, 25.5.2005 15:32:38	Pisteet: 0 Vastaa

a kun koodari väsyy pyörimään pyörässä niin se voidaan vaihtaa uuteen.

Järjestäytykää, hyvät ihmiset! Sitä varten ne ammattiliitot on, ettei työnantajat voi ihan pomputtaa miten tahtoo. Se prosentti-pari ei oikeesti ole niin suuri raha, että sen takia kannattaa orjaksi ryhtyä.

Jooh, mutta pointti tuossa ekassa viestissä oli, ei paljoa liittoja tarvita jos polttaa itsensä vapaaehtoisesti loppuun kun porkkana on riittävän suuri.

Lyhyt Tie = Liitto -> Lakko -> alasajo -> paljon työttömiä lisää. Katsokaa vaikka paperin valmistajia - lyön vetoa ettei mene kahta vuotta niin Suomesta ajetaan alas vähintään yksi paperitehdas lisää juuri sen takia ettei niitä saa pitää auki edes kovilla kustannuksilla juhannuksena.

Suomesta suljetaan paperikoneita joka tapauksessa, oli lakkoa tai ei niin vanhimmat ja kilpailukyvyttömimmät tehtaat kuolevat pois, ei sitä duunareiden palkoilla estetä tai niistä nyt kinata. Koko ajan pusketaan uusia tehtaita ympäri maailmaa, eurooppaankin suomalaisella rahalla joten ei se mikään ihme ole että täältä katoaa vanhoja uudempien tieltä ja kysymys varmaan on että miksi ei suomalaisten tehtaiden uusimiseen polteta rahaa tuon sijaan. Ja nykyinen paperiliiton lakko ja joulu/juhannus seisokit on enintään tekosyy tuolle kehitykselle joka on alkanut paljon aikaisemmin. Tietysti sekin pitää muistaa, että noita tehtaita joka tapuksessa pitää huoltaa, nyt se tehdään jouluna ja juhannuksena, ei niitä missään tapauksessa voisi 24/7 ikuisesti posottaa..

pistetääs tähän nyysseistä löytynyt kommentti vielä
---clip---clip---
"Mä en tajuu tota kateellisten narinaa
meikeläisten kovista palkoista. Jos haluu paperiyöläisten
palkoille, on mentävä paperitehtaaseen töihin!

Kumma, ettei paperikapitalistin liksoista noi kateelliset
puhu koskaan mitää! Ja mikähän vittu siinä on, kun
kuvitellaan paperityöläisten korkeiden palkkojen aiheut-
tavan sairaanhoitajien huonot palkat.

En olis uskonu, että edes Bumtsi-Bumin, Salkkareiden ja
Kaunareiden säännöllinen, monivuotinen seuraaminen tekee
hoitsut noin tyhmiksi. Kyllä siinä täytyy olla mukana myös
alhaisen lähtötason vaikutustakin."
---clip---clip---clip---
Ja jos jollei jollekulle ole vielä selvinnyt minkä kokoisesta teollisuudesta maailmanlaajuisesti paperiteollisuudesta suomessa on kyse niin pistetääs linkkiä... eli rahaa kyllä löytyy
http://en.wikipedia.org/wiki/Pulp_and_paper_indust...

	Re: zzzzzz, 26.5.2005 11:34:02	Pisteet: 0 Vastaa

Suomesta suljetaan paperikoneita joka tapauksessa, oli lakkoa tai ei niin vanhimmat ja kilpailukyvyttömimmät tehtaat kuolevat pois, ei sitä duunareiden palkoilla estetä tai niistä nyt kinata. Koko ajan pusketaan uusia tehtaita ympäri maailmaa, eurooppaankin suomalaisella rahalla joten ei se mikään ihme ole että täältä katoaa vanhoja uudempien tieltä ja kysymys varmaan on että miksi ei suomalaisten tehtaiden uusimiseen polteta rahaa tuon sijaan. Ja nykyinen paperiliiton lakko ja joulu/juhannus seisokit on enintään tekosyy tuolle kehitykselle joka on alkanut paljon aikaisemmin. Tietysti sekin pitää muistaa, että noita tehtaita joka tapuksessa pitää huoltaa, nyt se tehdään jouluna ja juhannuksena, ei niitä missään tapauksessa voisi 24/7 ikuisesti posottaa..

Niin taist unohtaa että kaikki koneet pitää huoltaa samaan aikaan Juhannuksena tai Jouluna. Ei ole mitään halpaa hommaa kun huoltomiehiä olla joka koneelle omansa ja vielä pyhinä.

Suomalaisiin koneisiin on investoitu, vaikka uusi ei ole rakennettu. Lisäkoneille ei vain riitä puuta. Siinä olet oikeassa että suomalaiset yritykset investoivat ulkomaille. Syy on kuitenkin selvä sieltä saa tuottoa pääomalle. Paperiin sijoittaneet eläkevakuutusyhtiöt tuskin tykkäisivät siitä että heidän pääomansa katoisi kuin puru uuniin. Vakuutusyhtiöillä ei ole vaihtoehtoja -> teollisuudella ei ole vaihtoehtoja -> duunareilla ei ole vaihtoehtoja. Kilpailu kykyä pitää parantaa! Tehdasta siivoaa ja koneet korjaa ne, jotka sen valtakunnassa parhaiten ja halvimmalla tekevät, muuten ei pärjätä!

	Re: emr, 29.5.2005 00:49:04	Pisteet: 0 Vastaa

a kun koodari väsyy pyörimään pyörässä niin se voidaan vaihtaa uuteen.

Järjestäytykää, hyvät ihmiset! Sitä varten ne ammattiliitot on, ettei työnantajat voi ihan pomputtaa miten tahtoo. Se prosentti-pari ei oikeesti ole niin suuri raha, että sen takia kannattaa orjaksi ryhtyä.

On pari tärkeää juttua, jotka luulen kaikkien alalla olevien tietävän.

Ensinnäkin, työttömyyskassaan voi kuulua vaikka ei kuuluisikaan mihinkään ammattiliittoon (www.ytk.fi palvelee kaikkia esim.).

Toisekseen, kunhan ne ay-heebot keuhkoaa tarpeeksi ja lakkoilee ja työsulkee, lopputuloksena on useimmiten jonkinlainen sopimus. Monesti nykyään ne ovat "yleissitovia", mikä tarkoittaa että käytännössä useimmille tietokonealan työntekijöille pätee sopimukset jotka on muutenkin yleensä voimassa ko. alalla (it-alalla kai useimmiten www.erto.fi).

Kolmanneksi, laki kertoo monta asiaa, esimerkiksi vuosilomista, työsuhteista etc. Kannattaa tutustua.

... että IT-alan työntekijät ovat lihavia? Alkoholia kyllä kuluu :)

"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija

	Re: Outo oletus... Fatallight, 25.5.2005 10:36:19	Pisteet: 0 Vastaa

... että IT-alan työntekijät ovat lihavia? Alkoholia kyllä kuluu :)

180cm, 82 kg - ihanne mitoissa siis... mutta olutta kuluu. Nyt saanut sentään viimesen kahden viikon aikana jätettyä arki-oluet pois (2-6 olutta per ilta)... viikonloppuisin ladataan akkuja kovemmin - menee mäyräkoira tai kaksi (PE ja LA). Myös pieni tissuttelu väkevän kanssa hoituu.

Terveys on toistaikseksi loistava... vaikka näin on mennyt jo vuosia. Ilman olutta ei olisi polla kunnossa, sen tiedän.

Minä mistään mitään tiedä...

Juu, pojilla on mielestäni liian vähän töitä kun jaksavat vielä ryypätä siellä oulussa. Oma työtahtini on jo muutaman vuoden ollut minimissään 75h/viikko.
Siihen päälle kaikki paska mitä vapaa-ajalla saa nähdä metsästäessä takaisin hommiin näitä työmoraalittomia polvihousuissa viihtyviä kokis-ja-ganja-kersoja.

Itse kyykkään nukkumaan AINA jo sixpäkin jälkeen.

Suosittelen kaikille IT-yrittäjyyttä.

	Re: Minunkin tarinani... Djadja-P, 26.5.2005 12:06:58	Pisteet: 0 Vastaa

Siihen päälle kaikki paska mitä vapaa-ajalla saa nähdä metsästäessä takaisin hommiin näitä työmoraalittomia polvihousuissa viihtyviä kokis-ja-ganja-kersoja.

Mikä on työmoraali?

Ammattiylpeyden tiedän, mutta se, mitä kutsut työmoraaliksi, syntyy vain ja ainoastaan työnantajan ja työntekijän keskinäisestä kunnioituksesta. Työntekijälle se näkyy kohtuullisena korvauksena menetetystä vapaa-ajasta ja hyvänä kohteluna töissä, työnantajalle se näkyy työn tuloksissa. Molemmat ovat joko hyviä tai molemmat huonoja, muita yhdistelmiä ei ainakaan pidemmän päälle ole.

--
Ammutaanhan navetassakin!

	Re: Minunkin tarinani... emr, 29.5.2005 00:35:53	Pisteet: 0 Vastaa

Juu, pojilla on mielestäni liian vähän töitä kun jaksavat vielä ryypätä siellä oulussa. Oma työtahtini on jo muutaman vuoden ollut minimissään 75h/viikko. Siihen päälle kaikki paska mitä vapaa-ajalla saa nähdä metsästäessä takaisin hommiin näitä työmoraalittomia polvihousuissa viihtyviä kokis-ja-ganja-kersoja.
Itse kyykkään nukkumaan AINA jo sixpäkin jälkeen.
Suosittelen kaikille IT-yrittäjyyttä.

Yrittäjäksi lähteminen vaatii melko pitkälle jalostettua kivunsietoa.

Kuitenkin se on oma valinta ja sitä omaa tuskaa ei kuitenkaan saa kanavoida mahdollisiin työntekijöihin. Pitää vain hymyillä ja hoitaa hommat. Ja sitten illalla yksin kotona huutaa kovaa... :-)

No puuh, pitkän päivän välissä ei kerkiä nappaamaan kuin kokista ja
suklaapatukkaa. Niitä voi mussuttaa samalla kun conffaa. Vuosia tuli
polteltua aina vapaa aikana pilveä. Ai miksi? No ihan siksi, että muuten ei
pystynyt rentoutumaan lainkaan kun kävi töiden jälkeen niin ylikierroksilla.
Alkoholista taas olisi ollut liikaa terveyshaittoja. Se on sitä, että
kauhean kiireen ja stressin kanssa tehdään 12-16 tuntisia päiviä ja sitten
kotona ollessa viikonloppuisin conffataan vähän etähallinnalla systeemeitä
ja pidetään ehkä helldeskiä satunnaisesti. Jatkuvasti tuntui, että duunit
tulee tehtyä liian huonosti. On miljoona asiaa tekemättä ja mitä sitten
ikinä tekikin ei voinut tehdä kunnolla kun oli niin kiire hoitamaan muita
asioita.

Semmosta tää touhu on. Ei oo siis yhtään ihme jos vähän päihteitä kaipaa.
Tosin tässä tapauksessa vastaavatsi rauhoittavat olisivat myös ajaneet saman
asian. Mutta niihin jää pahemmin koukkuun kuin kannabikseen. Juttelin
asiasta lääkärin kanssa pitkään.

Nyt olen kolmatta vuotta kevennetyssä duunissa, jossa teen sen verran
speksejä kun jaksan. Masennuslääkitys päällä ja kyllä tää tästä ehkä irtoaa.

Eipä tosin liene mitenkään harvinainen tämä tarinani näin IT-alalla.

Aikaisemmin levättiin silloin kun aikaa on, mutta sitä vaan ei ollut about
viiteen vuoteen yhtään. Aika nopeaasti hävisi harrastus ja mielenkiinto
touhusta. Rupesi olemaan pakkopullaa. Asiat tehdään niin huonosti ja
nopeasti kuin mahdollista koska hommia on loputtomasti lisää. Samalla
tietysti ns ammattiylpeys katosi täysin. Mutta nämä ovat ihan normaaleita
burnout oireita. Vaikka en totaalisesti burnoutannut niin ihan lähellä olin
varmaan pari vuotta. Painoa kertyi tuona aikana 20 kiloa lisää. Kokiksesta
ja suklaapatukoista. Nukkumisesta ei tahtonut tulla mitään. Ensin pyörii
kahteen asti sängyssä. Sen jälkeen herää neljältä stressaantuneena ja rupeaa
conffaamaan systeemeitä.

Hyvä puoli tuossa oli, että päihdetestejä ei tarvinnut pelätä. Riitti kun
sanoi että nyt vituttaa sen verran että meen vetään hatsit.

Tekstiä saa vapaasti lainata muuhun käyttöön.

	Re: Oma tarinani... feenix, 25.5.2005 10:57:19	Pisteet: +1 Vastaa

No puuh, pitkän päivän välissä ei kerkiä nappaamaan kuin kokista ja suklaapatukkaa. Niitä voi mussuttaa samalla kun conffaa.

Kyllä minä olen onnistunut ihan työn ohessa syömään esimerkiksi porkkanalettuja ja tuoremehua. Ei mikään pakko litkiä kolaa ja suklaata.

Vuosia tuli polteltua aina vapaa aikana pilveä. Ai miksi? No ihan siksi, että muuten ei pystynyt rentoutumaan lainkaan kun kävi töiden jälkeen niin ylikierroksilla.

Eli työstä irroittautumisongelmia, niistä kannattaa puhua lääkärille tai vaikka vaihtaa alaa, helpottaa paremmin kuin huumeet.

Alkoholista taas olisi ollut liikaa terveyshaittoja. Se on sitä, että kauhean kiireen ja stressin kanssa tehdään 12-16 tuntisia päiviä ja sitten kotona ollessa viikonloppuisin conffataan vähän etähallinnalla systeemeitä ja pidetään ehkä helldeskiä satunnaisesti. Jatkuvasti tuntui, että duunit tulee tehtyä liian huonosti. On miljoona asiaa tekemättä ja mitä sitten ikinä tekikin ei voinut tehdä kunnolla kun oli niin kiire hoitamaan muita asioita.

Eli keskustelemaan lääkärin kanssa jos moisia ongelmia on. Tiedän kyllä tunteen, mutta ei sitä kannata katsella pitkään.

Semmosta tää touhu on. Ei oo siis yhtään ihme jos vähän päihteitä kaipaa. Tosin tässä tapauksessa vastaavatsi rauhoittavat olisivat myös ajaneet saman asian.

Tai järjen käyttö. Tyhmä ei kannata missään nimessä olla eikä ajaa itseään piippuun. Minä paraskin puhuja, mutta enpä tarvitse huumeita enkä ole niin tyhmä että tekisin kaiken mitä voin. Onneksi on mekanismit estämässäkin moista.

Tällä hetkellä kylläkin on se tilanne, että viimeisten n vuoden aikana lomaa pari viikkoa, mutta osaan ottaa rennosti välillä muutenkin. Viime lomakauden lomia on pitämättä ja nyt sitten ensi kuussa kai saa pidettyä niitä (yrittäjällä on niin helppoa kun asiakas voi aina sanoa "jos nyt vielä hetken teet että saadaan tää projekti alta, sitten voit pitää loman" kun samalla normaalit työläiset käy lomillaan). Helpottanut olisi jos olisi ajallaan voinut pitää, mutta käyhän se näinkin. Nyt sitten otetaankin vähän pitempi loma, sanokoon mitä sanovat. Oma mokansa.

	Re: Oma tarinani... daimoni, 25.5.2005 09:31:56	Pisteet: +1 Vastaa

Semmosta tää touhu on. Ei oo siis yhtään ihme jos vähän päihteitä kaipaa.

Tuo on kyllä vähän asenteestakin kiinni. Itse en ylitöitä tee ellei ole todellakin 100% pakko, ja pidän sitten niiden tuntien edestä myöhemmin vapaata. Työsopimuksessa seisoo 7,5h päivä, 37,5h viikko tuntimääränä, ja siitä on työntekijällä oikeus pitää kiinni. Siihen on myös työnantajasi sitoutunut.

Työn mielestäni pitää olla mielekästä. Stressiä on turha ottaa, työ joko valmistuu ajoissa tai sitten ei. Mikäli ei, siitä on turha itseään syyttää jos projektipäällikkö on yksinkertaisesti luvannut projektin liian tiukalla aikataululla. Mikäli aikataulut ovat liian tiukkoja, senkun huomauttaa siitä heti projektin alkuvaiheessa.

Oikeudet ne ovat työntekijälläkin - ja Suomessa jopa kohtuullisen turvatut. Kannattaa hyödyntää systeemiä.

"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija

	Re: Oma tarinani... wheany, 25.5.2005 12:41:46	Pisteet: 0 Vastaa

tse en ylitöitä tee ellei ole todellakin 100% pakko, ja pidän sitten niiden tuntien edestä myöhemmin vapaata.

Ja se on sitten saatana jämpti, että kotona ei töitä tehdä.

	Re: Oma tarinani... Djadja-P, 26.5.2005 12:00:45	Pisteet: 0 Vastaa

Ja se on sitten saatana jämpti, että kotona ei töitä tehdä.

Minä taas teen... Minulla kun työsopimuksessa ei lue yhtään mitään työajoista. Paikalla on oltava silloin kun tarvitaan, tarpeelliset työt on tehtävä. Toisaalta taas jos on jotain tarvista pitää vapaapäivä tai kolme, ilmoitus riittää.
Niinpä sitten jos illalla unta odotellessa jonkun ongelman ratkaisu hyppää mieleen, hyppään minä näppäimistön ääreen ja hoidan homman.
Ehkä tämmöinen ei kaikille sovi, mutta minulle kyllä.

--
Ammutaanhan navetassakin!

	Re: Oma tarinani... weicco, 26.5.2005 13:36:16	Pisteet: 0 Vastaa

Minulla kun työsopimuksessa ei lue yhtään mitään työajoista.

Työehtosopimuksessa lukee ja työaikalainsäädännössä ja nämä menevät työsopimuksen yli. Esimerkkinä jos työsopimuksessa lukisi 40 h/vk, ei tämä päitisi, koska työehtosopimus sanoo 37,5h. Työehtosopimusta huonompaa työsopimusta ei siis voi tehdä tai voi, mutta se on sitten ihan oma ongelmansa, jos sellaiseen lähtee. Työaikalakia huonommassa syyllistyy taas itse jo johonkin jolloin muun muassa esim. burn out voitaisiin tulkita itseaiheutetuksi.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Oma tarinani... Djadja-P, 26.5.2005 23:55:12	Pisteet: 0 Vastaa

Työehtosopimuksessa lukee ja työaikalainsäädännössä ja nämä menevät työsopimuksen yli. Esimerkkinä jos työsopimuksessa lukisi 40 h/vk, ei tämä päitisi, koska työehtosopimus sanoo 37,5h.

Anteeksi, mikä työehtosopimus? Paperi? Metalli? Palvelualoista joku?

Työaikalakia huonommassa syyllistyy taas itse jo johonkin jolloin muun muassa esim. burn out voitaisiin tulkita itseaiheutetuksi.

Työaikalaki määrää enimmäistyöajat. Ei minulla ainakaan ole mitään halua sitä rikkoa.

--
Ammutaanhan navetassakin!

	Re: Oma tarinani... emr, 29.5.2005 00:58:46	Pisteet: 0 Vastaa

Työehtosopimuksessa lukee ja työaikalainsäädännössä ja nämä menevät työsopimuksen yli. Esimerkkinä jos työsopimuksessa lukisi 40 h/vk, ei tämä päitisi, koska työehtosopimus sanoo 37,5h.

Anteeksi, mikä työehtosopimus? Paperi? Metalli? Palvelualoista joku?

Työaikalaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/1996060... Se kertoo maksimityöajaksi 40h/viikossa. Kun siitä vähennetään ne lakisääteiset ruoka- ja kahvitauot, on tulos melko tarkalleen tuo 37,5h.

	Re: Oma tarinani... Djadja-P, 31.5.2005 11:17:05	Pisteet: 0 Vastaa

Työaikalaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/1996060... Se kertoo maksimityöajaksi 40h/viikossa. Kun siitä vähennetään ne lakisääteiset ruoka- ja kahvitauot, on tulos melko tarkalleen tuo 37,5h.

Ja pätee missä pätee. Ei nimittäin kata kaikkia "töitä".

--
Ammutaanhan navetassakin!

	Re: Oma tarinani... daimoni, 25.5.2005 13:26:53	Pisteet: 0 Vastaa

Ja se on sitten saatana jämpti, että kotona ei töitä tehdä.

Toki kotona on mukava tehdä etäpäiviä, mutta töitä ei kotiin kanneta työpäivän jälkeen.

"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija

"Kaksivuotiseen tutkimukseen osallistui noin 500 testihenkilöä OULULAISISTA yrityksistä ja yhteisöistä."

Tutkimushan ei kerro esimerkiksi porilaisten IT-ammattilaisten kunnosta. Saattavat porilaiset jopa pelata fudistakin...

	Re: Tutkimus OULUSTA: it-alalla juodaan muita rankemmin Shrike, 25.5.2005 12:56:40	Pisteet: 0 Vastaa

"Kaksivuotiseen tutkimukseen osallistui noin 500 testihenkilöä OULULAISISTA yrityksistä ja yhteisöistä." Tutkimushan ei kerro esimerkiksi porilaisten IT-ammattilaisten kunnosta. Saattavat porilaiset jopa pelata fudistakin...

Eipä tuola susirajan takana Oulussa taida muuta olla kuin halvat 10/10Mbit tietoliikenneyhteydet, avoin WLAN, viina ja känkky. Ei sielä kylmässä kukaan voi urheilla koti-alko-känkkykauppa -väliä enempää.

--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd

Tutkimus: it-alalla juodaan muita rankemmin

Yli 40-vuotiaat naiset ahkeria nettipelaajia

Enemmistö suomalaisista tuomitsee nettipiratismin

Tehokäyttäjillä keskimäärin 21 salasanaa muistettavanaan

FBI: yritykset eivät halua ilmoittaa tietomurroista

Ylipitkät työviikot ja kylmät ateriat tietotekniikan ammattilaisten rasitteena

Kommentoi juttua