Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 15.8.2002

Tutkimustulos: MP3 ei haitaksi musiikkiteollisuudelle

Forrester Research julkaisi tiistaina tutkimuksen, jonka mukaan MP3-tiedostojen leviäminen Internetissä ei ole syy levymyynnin 15 prosentin putoamiselle Pohjois-Amerikassa. Sen sijaan Forrester esittää, että kuluttajille pitäisi kehittää jonkinlainen standardisoitu tapa, jolla he saisivat laillista musiikkia Internetistä. RIAA:n (Recording Industry Association of America) edustamat levy-yhtiöt ovat syyttäneet levymyynnin romahduksesta parin viime vuoden aikana Napsteria ja muita vastaavia tiedostonjakopalveluita. Forrester ehdottaa kuitenkin syylliseksi tietokone- ja konsolipelien sekä DVD-myynnin menestystä. Tuhannen verkkokäyttäjän keskuudessa suoritetun kyselyn perusteella digitaalisen musiikin kuluttajat eivät ole pienentäneet CD-levyihin kuluttamaansa rahamäärää.

Forresterin tutkijat uskovat, että digitaalisen musiikin laillisesta levityksestä tulee suuri bisnes lähivuosina. Vuonna 2007 rahaa markkinoilla uskotaan liikkuvan jo parin miljardin verran, mutta vuoteen 2005 asti markkinoiden uskotaan kasvavan hitaasti, koska levy-yhtiöillä ei ole yhtenäisiä jakelukanavia digitaaliselle musiikille. Kuluttajat haluavat ostaa yhdestä paikasta kaikkien levy-yhtiöiden tuotteita, kuten normaaleissa levykaupoissakin on mahdollista, ja he myös haluavat mahdollisuuden kopioida tiedostoja CD-levyille ja MP3-soittimiin. Kuluttajille ei kelpaa nykyään tarjolla olevat tilaajapalvelut, kuten Pressplay tai MusicNet, vaan he haluavat maksaa yksittäisestä kappaleesta tai albumista.

Lue juttu K2, 15.8.2002 10:05. Lähde: The Globe And Mail
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 30 uutta / 30 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
huu
Anonyymi kommentoija, 15.8.2002 12:11:42
Pisteet: 0
ja asiaa vaikeuttaakseen ruvetaan myymään levyjä jotka eivät toimi pc:llä.......

No eiköhän cd jakeluformaattina häviä siinä vaiheessa kun joku keksii ruveta myymään musiikkia suoraan kaupoissa ihmisten soittimiin.....
Re: huu
Anonyymi kommentoija, 15.8.2002 16:16:16
Pisteet: 0
No eiköhän cd jakeluformaattina häviä siinä vaiheessa kun joku keksii ruveta myymään musiikkia suoraan kaupoissa ihmisten soittimiin.....
Täytyy vain muistaa liimata se ostetun musiikin sarjanumero toistimeen kiinni tai muuten rikot lisenssiäsi... ;)
Re: huu
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 10:21:07
Pisteet: 0
ja asiaa vaikeuttaakseen ruvetaan myymään levyjä >jotka eivät toimi pc:llä.......
kyseinen kopionti-suojaus rikkoo suomen & EUn lakeja (safedisk & safedisk-2) sekä myös USA:n lakia. Yhtään kopiointi-suojattua levyä en ole ostamassa. Ennemmin sitten haen ne Mp3sina netistä kun nekin pystytään rippaamaan. Ampukoot musiikkiteollisuus omaan jalkaan.
Djadja-P Re: huu
Djadja-P, 19.8.2002 12:01:07
Pisteet: 0
kyseinen kopionti-suojaus rikkoo suomen & EUn lakeja (safedisk & safedisk-2) sekä myös USA:n lakia.
Varsin luultavasti. Aiheesta oli Jukka Kemppisen erinomainen analyysi Hesarin sunnuntainumeron (18.8.) mielipideosastolla. Valitettavasti mielipidekirjoituksia ei näytä löytyvän Hesarin seittisivuilta, joten en voi tarjota linkkiä. Joku pikakirjoittaja ehkä voisi referoida, minun nelisormijärjestelmälläni kestää liian kauan...

CD-levyjen kopioijille jälleen kerran muistutkseksi: kaverilta kopioitu levy on laiton kopio, lainatkaa CD:t kirjastosta ja kopioikaa niitä: se on laillista.
--
Ammutaanhan navetassakin!
äölk Re: huu
äölk, 19.8.2002 16:47:38
Pisteet: 0
CD-levyjen kopioijille jälleen kerran muistutkseksi: kaverilta kopioitu levy on laiton kopio
Eihän ole. Lain mukaan kaikista muista teoksista paitsi ohjelmista ja tietokannoista (lobbauksesta johtuen ilmeisesti) on vielä tällä hetkellä sallittua alkuperäisestä valmistaa kopio omaan käyttöön, kts. http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html#... Eri asia on sitten onko lain mukaan sallittua kaverin valmistaa se kopio...
äölk Re: huu
äölk, 19.8.2002 16:50:29
Pisteet: 0
Poistetaan se piste sieltä linkin perästä niin päästään oikeaan kohtaan: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html#...
Olenko paha ihminen ;)
Anonyymi kommentoija, 15.8.2002 16:49:50
Pisteet: +1
Vanhoina hyvinä napsteri aikoina ostin enemmän levyjä kuin koskaan. Sitä kautta löytyi uusia hyviä bändejä ja aikansa niitä veivattua tuli päätös ostaa levy hyllyyn komeilemaan. Sitten alkoi tämä levyyhtiöiden kitinä, josta loppu tulosena oli se että en ole vuoteen ostanut yhtään levyä. (muutamaa Suomalasita tukiostoa lukuunottamatta)

Myönnän että olen polttanut levyjä itselleni, vaikka niistä puuttuukin se niin mukava alkupreäisen tuntu. En tunne olevani kuitenkaan rikollinen, koska jokaisesta levystä on mennyt maksu teostolle, joka sitä kautta voi tukea artistejaan. Itse katson että viimeistään kasettimaksun laajentuessa, on turha itkeä "kotipoltosta", jos levyt on ostettu Suomesta.

Tuo musiikkit teollisuuden suuri ahneus on saanut minut tekemään valintani olla ostamatta levyja. Sama kävi kun finkino nosti lippujen hintaa ennätysvuoden jälkeen vedoten siihen että kyllähän teatterit ja konsertitkin maksavat tuon uuden hinnan verran. Vertaus filmikelan pyörittämisestä siihen että jotkun oikesti hikoilevat siellä edessä sai minut lopettamaan elokuvissa käynnin(ainakin finkonon). Teatterissa olen käynyt sitten senkin edestä ja kyllähän ne filmitkin näyttävät pikavauhtia tulevan parilla eurolla vuokrattavaksi.
äölk Re: Olenko paha ihminen ;)
äölk, 15.8.2002 17:20:25
Pisteet: +1
Tuo musiikkit teollisuuden suuri ahneus on saanut minut tekemään valintani olla ostamatta levyja. Sama kävi kun finkino nosti lippujen hintaa ennätysvuoden jälkeen vedoten siihen että kyllähän teatterit ja konsertitkin maksavat tuon uuden hinnan verran.
DeCSS:n levittämiseen liittyvien oikeusjuttujen ja EUCD:n jälkeen päätin olla edes katsomatta DVD-levyjä, saati ostaa soittolaittetta tai itse levyjä. Leffoissakaan en juuri käy. Musiikkia vielä ostan -- joskaan en isoilta levy-yhtiöiltä -- mutta yhtään kopiorajoitettua cd:tä tai muutakaan vastaavaa en tule ostamaan. Levytkin tahdon pääasiassa koekuunnella kokonaisuudessaan läpi, koska etsin jatkuvasti uudenlaista musiikkia ja se ei välttämättä iske heti jos ollenkaan vaan vaatii totuttelua. Tälläisen uuden musiikin etsimisen kannalta laaja tilauspalvelu olisi oiva kunhan tiedostot olisivat rajoittamattomassa vapaassa formaatissa (mp3, ogg tai miksei vaikka joku häviötön kuten flac) ja laatu kohdallaan (128kbps aiheuttaa vain päänsärkyä).
Osuva kommentti cdfreaksin foorumilta...
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 14:34:55
Pisteet: 0
I'll tell you what the problem is.

1. RIAA produced acts are talentless genre filling cliches.

2. CDs are insanely expensive.

Fix those two things, and you will get your customers back. Continue to fuck us in the ass, and we will continue to download at a faster and faster pace.
Mp3-scenen vastarinta
Anonyymi kommentoija, 24.8.2002 14:13:58
Pisteet: 0
Itseäni ärsyttää mm. Sonyn cd-kopiosuojaus ettei levyt toimi cd-asemassa, vaikka monella on ainoana cd-soittimena juuri romppuasema (esim. itsellänikin kotona ja myös studiolla). Ja sekin on ohitettavissa hyvinkin alkeellisilla keinoin mutta empä kirjota siitä tänne ettei tule ns. laitonta tekstiä =)
Mulle listapoppi on tosi jees ekä Britney ole out vaikka viimeinen albumi juuri ole myynytkään aikasempiin kahteen verrattuna. Kuluu kaikki levyt niin etten enä vuoden kuluttua niitä juuri kuuntele, pitää ottaa useamman vuoden tauko ennen kuin voi taas kuunnella jonkun verran, enkä puhu Britneystä vaan yleisesti levyistä (viime aikoina oon kaivanu mm. Techno & Dance 1 & 2 levyt esiin Metallican 'blackin' ohella =)
Mutta takaisin asiaan.. Moni kopioi cd:nsä mp3siksi kotikoneelleen ettei itse kalliilla ostettua levyä tarvitsisi naarmuttaa ajan mittaan, ja onhan mp3sia toki helpompi kuunnella ja selata siinä koneella ollessa. Itse levyttävänä artistina oon ajatellu että olisi hyvä veto pistää cd:lle dataraita mukaan missä on perinteiset biografiat, musavideoita jne. mutta myös mp3:sina koko albumi jotta käyttäjä säästyisi levyltä mp3ksi rippaamis-sessiolta. Tämän tekisin vastavetona kaikkia kopiosuojauksia yms. vastaan ja olishan se sinälläänkin uniikki veto. Miltä kuulostaisi? Onko kukaan tehny vielä näin?

Regards,
- J. Kalsi / www.joelkalsi.com
Kareth Yleinen kiinnostus
Kareth, 15.8.2002 16:54:57
Pisteet: 0
Jaaha taas täytyy sanoa että syynä on lähinnä musiikin yleisen kiinnostuksen lasku. Syynä voidaan pitää myös levy-yhtiöiden ahnehtimisita joka on johtanut liian samanlaisen musiikin ylitarjontaan, tämä taas on leikannut erillaisen musiikin levitystä. Se että cd:t ei toimi pc:ssä ei nosta tuloja, päinvastoin. Myös ainakin suomessa levyjen hinta on aivan liian kova, siis hinnat on noussut vaikka pitäisi olla toisin päin.
PC. Lääke mätää omenaa vastaan
Jude Musiikkiteollisuudesta yleensä
Jude, 16.8.2002 09:46:13
Pisteet: +2
Itse muutaman vuoden musiikkiteollisuuden parissa työskelleenä voin sanoa tietäväni asiasta jotain.

Ensinnäkin tiedän sen että pääsääntöisesti levy-yhtiöiden pomot ovat mielikuvituksettomia "ekonomeja" jotka eivät ymmärrä musiikin päälle tuon taivallista. Kuvittelevat että riittävä markkinointi voi nostaa artistin kuin artistin listojen huipulle. Osin tämä pitää paikkansa, mutta liian usein toistettuna temppu alkaa potkia itseään nilkkaan. Esimerkkinä toimii oivallisesti levyjen tv-mainonta, aikanaan jokainen tv-aikaa saanut levy oli listojen kärjessä, tänään tämä ei ole niinkään selviö. Nyt halutaan panostaa enemmän varmoihin tuotteisiin ja saada sitä kautta rahat takaisin.

Musiikista nuo tyypit eivät paljoakaan tajua. Monille voi kantaa hitin nenän eteen ja he eivät erota sitä täydestä flopista. Muistetaan että aikaanaan eräs levy-yhtiön pomo sanoi Beatlesille ei, koska ei nähnyt siinä kaupallista menestystä. Branson (Virginin perustaja) oli valmis myymään Tubular Bellsin 10.000 punnalla, mutta kukaan ei ostanut sitä -> levy pysyi Brittien listalla yli 10 vuotta. Huomatkaa että Branson ei itsekään nähnyt levyn potentiaalia. Suomessa eräs suurn levy-yhtiön johtaja ei aikanaan uskonut että Juice Leskisen musiikki saattaisi myydä. Jokainen dj (aikaan ennen soittolistoja) pystyi erottamaan hyvän biisin parissa kymmenessä sekunnissa (tuon on David Bowie sanonut joskus ääneen: "Ensimmäiset kaksikymmentä sekuntia ratkaisevat että tuleeko biisistä hitti") ja päätti siten että pääseekö biisi omalle soittolistalle. Levy-yhtiöt voisivat palkata muutaman "hittikorvallisen" dj:n kuuntelemaan potentiaaleja biisejä.

Digitaalinen vallankumous MP3:neen on täysi päänsärky levy-yhtiöille. Syykin on melko selvä: he omistavat koko vanhan tuotantoketjun [ musiikkikustantamot -> studiot -> CD-tehtaat -> tukkuporras -> musiikkikaupat ] tekijältä ostajalle ja siinä on paljon rahaa kiinni. Tietysti he haluavat saada tuosta panostuksesta rahansa takaisin. Tämä lienee suurin vastahankaisuus MP3-vallankumousta vastaan. Muutenhan he voisivat ostaa jonkun Gnutella-softan ja rahastaa sitä kautta, vai liekö heillä tarpeeksi mielikuvitusta tuohon temppuun. Funtsatkaa nyt hieman: kerätä softasta rahat ja kyseisellä softalla voi käydä imuroimassa levy-yhtiöstä pientä maksua vastaan musiikkia ja softasan piilotettu koodi laittaisi aina musiikkiin pienen koodin jolla ehkäistään edelleen jakelua. Mutta tämä ei tule tapahtumaan koska vanhanaikaisen tuotantoketjun panostukset on vielä poistamatta kirjanpidosta.
www.paikalliset.info - helsinkiläisen palveluhakemisto
[url]espoo.paikalliset.info[/url] - nyt myös Espoossa
sivutuloja.netsitestory.com - kuinka ansaita AdSensen avulla
Re: Musiikkiteollisuudesta yleensä
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 11:29:24
Pisteet: 0
Itse muutaman vuoden musiikkiteollisuuden Musiikista nuo tyypit eivät paljoakaan tajua. Monille voi kantaa hitin nenän eteen ja he eivät erota sitä täydestä flopista. Muistetaan että aikaanaan eräs levy-yhtiön pomo sanoi Beatlesille ei, koska ei nähnyt siinä kaupallista menestystä. Branson (Virginin perustaja) oli valmis myymään Tubular Bellsin 10.000 punnalla, mutta kukaan ei ostanut sitä -> levy pysyi Brittien listalla yli 10 vuotta. Huomatkaa että Branson ei itsekään nähnyt levyn potentiaalia. Suomessa eräs suurn levy-yhtiön johtaja ei aikanaan uskonut että Juice Leskisen musiikki saattaisi myydä. Jokainen dj (aikaan ennen soittolistoja) pystyi erottamaan hyvän biisin parissa kymmenessä sekunnissa (tuon on David Bowie sanonut joskus ääneen: "Ensimmäiset kaksikymmentä sekuntia ratkaisevat että tuleeko biisistä hitti") ja päätti siten että pääseekö biisi omalle soittolistalle. Levy-yhtiöt voisivat palkata muutaman "hittikorvallisen" dj:n kuuntelemaan potentiaaleja biisejä.
Just näin!

ja esim Britanniassa dj:den soittolistat muokkaa pitkälti hitit.

tosin kuulemma vaikka olisitkin entinen dj ja levyhtiön pomo, ei sekään takaa mitään jos ei sitä näkemystä ole: "eihän tota paskaa kukaan osta" (Bomfunk MC's:stä sanottu kommentti).
Näitähän esimerkkejä on.
ja kun löytyy SE menestysbändi, niin levyhtiöllä ei riitäkään rahkeet kun sen YHDEN bändi asioiden hoitoon (siis suomessa).
Morrigu Tiedetty jo pitemmän aikaa
Morrigu, 15.8.2002 12:17:41
Pisteet: +1
Useita foorumeita seuranneena voin sanoa, ettei tutkimuksen tulos ollut mikään yllätys. Monet ovat sanoneet että ostavat enemmän cd:tä nykyään kun netistä saa musiikkia. Kehuvat eri bändejä joita ovat löytäneet random-hakusanoilla, ja joita et löydä MTV top 40:stä (tai välttämättä edes top 100:sta).
Mutta onhan se kuitenkin hienoa saada asiasta virallinen (eriasia tunnustavatko levy-yhtiöt tätä tutkimusta viralliseksi..) tutkimus, mustaa valkoisella. Onpa jotain konkreettista eikä pelkästään mutu-tietoutta käytettävissä.

Ehkä pulmana on se, että nimenomaan pienempien bändien myynti on lisääntynyt, kun taas hittibändien myynti tippunut? En ole pahemmin seurannut Sonyn, Warner Brosin yms julkaisulistoja, mutta jos sieltä löytyy vain Britney Spearsia ja änsynkkiä, niin ehkä heidän tuloksensa on tosiaan tippunut?

Edelleen kummastuttaa, ettei isoilla levy-yhtiöillä tunnu olevaan minkäänlaisia intressejä musiikin nettikauppaamiseen. Lukuunottamatta tietysti että levyjä voit tilata netistä, hinta yleensä viimeistään postikulujen kanssa saman verran kuin jos kävisit paikallisesta puodista ostamassa. Ja jos yksittäisten biisien kauppaaminen netissä aloitettaisiin jonkin ison lafkan toimesta, niin formaattina olis varmaankin jokin semmoinen, että pitää olla erillinen softa (vain Windowsiin tietenkin), ja biisien siirtämisestä kannettavalle/mp3-soittimelle voi vain unelmoida.

Paljonko sinä maksaisit yksittäisestä mp3:sta (väh. 192kbits , lame VBR) tai ogg:sta (väh. 160kbits) ?
Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
Anonyymi kommentoija, 15.8.2002 18:07:13
Pisteet: +1
Useita foorumeita seuranneena voin sanoa, ettei tutkimuksen tulos ollut mikään yllätys. Monet ovat sanoneet että ostavat enemmän cd:tä nykyään kun netistä saa musiikkia. Kehuvat eri bändejä joita ovat löytäneet random-hakusanoilla, ja joita et löydä MTV top 40:stä (tai välttämättä edes top 100:sta). Ehkä pulmana on se, että nimenomaan pienempien bändien myynti on lisääntynyt, kun taas hittibändien myynti tippunut? En ole pahemmin seurannut Sonyn, Warner Brosin yms julkaisulistoja, mutta jos sieltä löytyy vain Britney Spearsia ja änsynkkiä, niin ehkä heidän tuloksensa on tosiaan tippunut?
Juup, onhan tuo niin että ainakin minun ja monien tuttujenkin kohdalla levyjen ostaminen on moninkertaistunut näiden napsterien ynnä muiden myötä. Nyt kun asiaa ajattelee, niin eipä tuolla levyhyllyssä ollut kuin muutama levyä vielä kaksi vuotta sitten - sitten tuli Napster ja myöhemmin AG yms., ja nyt tuohon on kertynyt äkkiseltään laskien nelisenkymmentä levyä ja tahti vain kiihtyy.

Toisaalta noiden kautta on ollut niin helppo tutustua kummallisempiinkin (joidenkin mielestä varmaankin suorastaan hämäriin) artisteihin, joten vaikkapa Sony ja WB eivät ole ostoksistani paljoakaan rikastuneet. Voisinkin kuvitella, että ihmiset, jotka kuuntelevat tuota listapoppia, eivät myöskään ole kovin kiinnostuneita siitä, onko levy alkuperäinen vai ei - ennemminkin saavat varmaan hävetä kun vuoden päästä se hyllyssä pölyttyvä Britney onkin jo auttamattomasti out. :) Listapoppi ei kaikessa yksinkertaisuudessaan ole suunniteltu kovin pitkäikäiseksi. Eli niin mukava kuin niiden mp3:sten kanssa musiikkiin tutustuminen onkin, voi kuitenkin olla että nuo isot firmat todella jäävät tappiolle.

Ja minä en kyllä mielelläni ostaisi musiikkiani tiedostoina. Kyllä siinä vanhanaikaisen, käsin kosketeltavan levyn omistamisessa on sitä jotakin.
jakeluformaatti
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 10:21:08
Pisteet: 0
Kyllä osa kuluttajista (minä mukaanlukien) olisi valmis maksamaan verkossa levitettävästä musiikista, jos se olisi paremman laatuista. CD tai MP3-laatu ei todellakaan kaikille riitä. Jo CD-levyn ääni on jo niin paljon huononnettua (16bit,44,1KHz) alkuperäisestä studiossa äänitetystä materiaalista (24 tai 32bit, 96KHz), että eron todella kuulee, MP3:sta puhumattakaan. Kunhan joku vaan kehittää sopivan levitysformaatin, ettei digitaalisen näytteen laatu kärsi ja päästäisiin samalla eteenpäin CD:n valtaasemasta, jonka lanseeraamisessa aikanaan raha ratkaisi. -zet
Re: jakeluformaatti
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 11:01:59
Pisteet: 0
unhan joku vaan kehittää sopivan levitysformaatin, ettei digitaalisen näytteen laatu kärsi ja päästäisiin samalla eteenpäin CD:n valtaasemasta, jonka lanseeraamisessa aikanaan raha ratkaisi. -zet
Vinyyli :) Ehkä hieman hankala netissä levitettäväksi, mutta eipähän äänenlaatu huonone.
TeknoHog Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
TeknoHog, 15.8.2002 13:48:04
Pisteet: 0
Edelleen kummastuttaa, ettei isoilla levy-yhtiöillä tunnu olevaan minkäänlaisia intressejä musiikin nettikauppaamiseen. Lukuunottamatta tietysti että levyjä voit tilata netistä, hinta yleensä viimeistään postikulujen kanssa saman verran kuin jos kävisit paikallisesta puodista ostamassa. Ja jos yksittäisten biisien kauppaaminen netissä aloitettaisiin jonkin ison lafkan toimesta, niin formaattina olis varmaankin jokin semmoinen, että pitää olla erillinen softa (vain Windowsiin tietenkin), ja biisien siirtämisestä kannettavalle/mp3-soittimelle voi vain unelmoida. Paljonko sinä maksaisit yksittäisestä mp3:sta (väh. 192kbits , lame VBR) tai ogg:sta (väh. 160kbits) ?
Oletetaan että downaan maksullisen ämppärin, mutta myöhemmin kovalevyni hajoaa vieden ainoan kopioni bittitaivaaseen. Jos olen saanut tunnukset, jolla saman kopion saa ladata uudestaan, mikä estää minua levittelemästä tunnuksia? Jos taas tunnuksia ei ole, on tässä yksi esimerkki miksi joskus on kiva ostaa CD vaikka mp3:a/oggeja sattuisi ennestään olemaan.

Firmojen haluttomuus laajamittaiseen nettikauppaan voikin johtua siitä tosiasiasta, että bittejä voi kopioida. En ehkä voi suoraan väitellä siitä, miten informaatio haluaisi olla vapaata, mutta tietokoneet nyt vain toimivat niin. Ei ilmaakaan voi myydä pienissä paketeissa kuluttajille, vaikka kuinka haluaisi. Paitsi tietenkin saksalaista ilmaa 4 miljardilla ;-)
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
Anonyymi kommentoija, 15.8.2002 15:22:53
Pisteet: 0
Edelleen kummastuttaa, ettei isoilla levy-yhtiöillä tunnu olevaan minkäänlaisia intressejä musiikin nettikauppaamiseen. Lukuunottamatta tietysti että levyjä voit tilata netistä, hinta yleensä viimeistään postikulujen kanssa saman verran kuin jos kävisit paikallisesta puodista ostamassa. Ja jos yksittäisten biisien kauppaaminen netissä aloitettaisiin jonkin ison lafkan toimesta, niin formaattina olis varmaankin jokin semmoinen, että pitää olla erillinen softa (vain Windowsiin tietenkin), ja biisien siirtämisestä kannettavalle/mp3-soittimelle voi vain unelmoida. Paljonko sinä maksaisit yksittäisestä mp3:sta (väh. 192kbits , lame VBR) tai ogg:sta (väh. 160kbits) ?
Oletetaan että downaan maksullisen ämppärin, mutta myöhemmin kovalevyni hajoaa vieden ainoan kopioni bittitaivaaseen. Jos olen saanut tunnukset, jolla saman kopion saa ladata uudestaan, mikä estää minua levittelemästä tunnuksia? Jos taas tunnuksia ei ole, on tässä yksi esimerkki miksi joskus on kiva ostaa CD vaikka mp3:a/oggeja sattuisi ennestään olemaan.
Firmojen haluttomuus laajamittaiseen nettikauppaan voikin johtua siitä tosiasiasta, että bittejä voi kopioida. En ehkä voi suoraan väitellä siitä, miten informaatio haluaisi olla vapaata, mutta tietokoneet nyt vain toimivat niin. Ei ilmaakaan voi myydä pienissä paketeissa kuluttajille, vaikka kuinka haluaisi. Paitsi tietenkin saksalaista ilmaa 4 miljardilla ;-)

luulisi olevan mahdollista toteuttaa niin että sisään pääsee vain 1 tyyppi kerrallaan samoilla tunnuksilla......
Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
Anonyymi kommentoija, 15.8.2002 16:01:12
Pisteet: 0

luulisi olevan mahdollista toteuttaa niin että sisään pääsee vain 1 tyyppi kerrallaan samoilla tunnuksilla......

juu. nk. vahvalla tunnistuksella voitaisiin jopa tehdä niin, että vain se yks tyyppi pääsee sisään tunnuksella in general, koska saman avaimen pin-koodin takana olisi myös pankki ja muut palvelut. ei siihen niin pitkä aika ole...
gm4 Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
gm4, 15.8.2002 18:43:55
Pisteet: +1
Edelleen kummastuttaa, ettei isoilla levy-yhtiöillä tunnu olevaan minkäänlaisia intressejä musiikin nettikauppaamiseen. Lukuunottamatta tietysti että levyjä voit tilata netistä, hinta yleensä viimeistään postikulujen kanssa saman verran kuin jos kävisit paikallisesta puodista ostamassa. Ja jos yksittäisten biisien kauppaaminen netissä aloitettaisiin jonkin ison lafkan toimesta, niin formaattina olis varmaankin jokin semmoinen, että pitää olla erillinen softa (vain Windowsiin tietenkin), ja biisien siirtämisestä kannettavalle/mp3-soittimelle voi vain unelmoida. Paljonko sinä maksaisit yksittäisestä mp3:sta (väh. 192kbits , lame VBR) tai ogg:sta (väh. 160kbits) ?
Rengaskauppiaita kaikki isot levy-yhtiöt! Ei ne raukat edes ymmärrä mitä on digitaalinen formaatti. Kai ne nyt on v---- k---ssa kun ovat menettämässä kontrollin. Kuka kohta tarvii _levy-yhtiöitä_ tai sen enempää kustannus-yhtiöitä, muita pellejä kun pian artisteilla itsellä on mahdollisuus julkaista, markkinoida ja levittää tuotantoa omien mieltymyksien mukaisesti. Ei artisteja kiinnosta käydä hienoja kahvipöytäkeskusteluja junttihuijareiden kanssa; vaikeaselkoisista sopimuksista missä neuvotellaan milloin mistäkin markkinoinnista tai jonkin tuotteen pakkausvähennyksiä. Artisteille riittää että joku niiden frendeistä duunaa ankaraa flashia ja joku toinen tuttavapiiristä hallitsee e-kaupan, tietää parhaimmat keskusteluryhmät.

Jos ihmettelet levyjen korkeita hintoja vähittäiskaupassa, niin se on pelkästään näiden välistävetäjien ahneudesta. Toisaalta pienlevykaupan ostaessa varovaisia määriä on hinta tylysti korkeampi, kun taas suuremmat ketjut saavat tuotteet monesti lähes tehdashintaan, ja täydellä palautusoikeudella (tässäkin on kovin useasti kyse vain kultalevyrajan rikkomisesta, kun se on levy-yhtiön varastosta lähtenyt, on levy myyty. Sillä ei ole enää mitään merkitystä päätyykö koko roska kahden euron tarjouslaariin)

PS. Hyvin encoodatusta biisistä olisin valmis maksamaan suuriakin summia esim. jotain ennenjulkaisematonta FSOL-tuotantoa, Dead Can Dance tms, hyvinkin vois pulittaa 5 euroa per biisi. Ja taas toisaalta 99.9% tarjonnasta en maksaisi senttiä enempää.

Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 10:33:00
Pisteet: +1
Kuka kohta tarvii _levy-yhtiöitä_ tai sen enempää kustannus-yhtiöitä, muita pellejä kun pian artisteilla itsellä on mahdollisuus julkaista, markkinoida ja levittää tuotantoa omien mieltymyksien mukaisesti. Ei artisteja kiinnosta käydä hienoja kahvipöytäkeskusteluja junttihuijareiden kanssa; vaikeaselkoisista sopimuksista missä neuvotellaan milloin mistäkin markkinoinnista tai jonkin tuotteen pakkausvähennyksiä. Artisteille riittää että joku niiden frendeistä duunaa ankaraa flashia ja joku toinen tuttavapiiristä hallitsee e-kaupan, tietää parhaimmat keskusteluryhmät.
isot levy-yhtiöt, ja alkuperäisen jutun yhteydessä mainittu todellinen "pahan akseli" eli "five major record companies and their trade organization, RIAA", ovat toki todella väärällä polulla myös minun mielestäni - mutta pitää muistaa että tuon kokoiset toimijat perustuvat nimenomaan britneyn ja vastaavien tuotteiden luomiseen ja myymiseen. kyseisille tuotteille on kuluttajansa, itseasiassa aikamoinen joukko ympäri maailmaa. sensijaan olen hieman erimieltä siitä, että kohta ei tarvittaisi levy-yhtiöitä tai kustantajia lainkaan kun kaikilla on mahdollisuus tehdä-se-itse internetissä...

kaunis ajatus, mutta ei toimi, enkä ole niin varma että haluaisinko sen toimivankaan. jos joku on hyvä artisti musiikin saralla, hänellä ei välttämättä ole näkemystä markkinoinnista, myynnistä, visuaalisesta ilmeestä, jakelukanavista, keikkapromootiosta jne. ja vaikka niitä kavereita löytyisikin, niin joku saattaa jatkossakin haluta luoda muusikon uraansa ammattimaisesti luottaen siihen, että taustaorganisaatio (josta harmi kyllä joutuu maksamaan) hoitaa nämä hommat.

kuluttaja taas haluaa ostaa hienon paketin, johon musiikin lisäksi liittyy muutakin kuten paketointi. mainitsemasi FSOLin kohdalla vaikkapa olen erittäin tyytyväinen kokonaispakettiin, en haluaisi imuroida netistä kasaa tiedostoja kun voin ihailla Buggy G. Ripheadin kansitaidetta. vaikka kyseisessä tapauksessa FSOLin jätkät ovatkin vääntäneet paketin kokoon, en usko että he ovat kuitenkaan tuhlanneet aikaansa kansipainatusten, paketoinnin, ja muun käytännön säädön kanssa - se on ollut kyllä levy-yhtiön (vieläpä ison sellaisen) heiniä.

eivät kaikki levy-yhtiöt ole pahoja. artistien täytyisi vaan muistaa, että vaikka olisivat kuinka kovia musiikillisesti ja vaikka sitten muillakin taiteen saroilla, niin ovatko tarpeeksi kovia promottamaan tuotantoaan? tänä päivänä markkinoilla on helvetisti musiikkia, ja vaikka periaatteista on hienoa pitää kiinni ja täydellinen taiteellinen vapaus and all that shit, niin olisi hienoa jos musiikkia kuulisikin joku. ja ehkä ostaisikin, jolloin saisi vaivanpalkkaa.

-mark_m
gm4 Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
gm4, 16.8.2002 15:37:49
Pisteet: 0

Niin, noh itselleni riittää läjä tiedostoja. Jos kiinnostun jostain CD-Kansitaiteesta (ennen sentäs pääsi nauttimaan gatefold 12" kokoisista ;) voin yrittää etsiä kyseisen kuvataiteilijan muuta tuotantoa.

Promootio, periaatteet, täydellinen taiteellinen vapaus, vaivanpalkkaa mistä? Niin ei tietenkään kaikki levy-yhtiöt itsessään pahoja ole, mutta krääh... väistämättä ajautuisimme liiaksi offtopic ;p ehkä parempi että avaan kaljan ja pistän pari linkkiä http://www.futuresoundoflondon.com/press/press1.ht... / Uusi AMORPHOUS ANDROGYNOUS album out NOW!!! The Isness [ ilmainen mainos ]


http://www.mellohippo.com/

THE MELLO HIPPO DISCO SHOW!
äölk Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
äölk, 15.8.2002 12:57:10
Pisteet: 0
En maksaisi mainitsemastasi laadusta (192) mitään; CBR pitää olla vähintään 256kbps (lame) ja VBR jotain --alt-preset standardia vastaavaa. Kunnollista 256kbps:ää ei nimittäin juurikaan erota cd:stä (tästä on tehty ihan kunnollisia kuuntelukokeita, kts. www.r3mix.net -> quality), mutta itsekin huomaan 192:ssa merkittäviä eroja cd:n.
Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
keijokk, 15.8.2002 13:48:52
Pisteet: 0
Pistetään pystyyn kunnollinen hifilaitteiston. Tämän jälkeen soitetaan kuulijalle 100 erillaista biisiä joiden lähteenä on cd-levy ja 128 - 192kbps tasoinen mp3 tms. Aika harva osaa erottaa jokaisessa biisissä sen tuleeko se cd-levyltä vai tietokoneelta. Niin ja lisäksi väittää *aina* cd-levyn ääntä paremmaksi.

Kummallista että noita "absoluuttisen" sävelkorvan omaavia ihmisiä on vain niin paljon. Luulempa että suurin osa heistä menee kategoriaan "kun se on mp3 niin tietysti se on huonompilaatuinen kun cd-levy".
Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
Anonyymi kommentoija, 15.8.2002 14:13:34
Pisteet: 0
Kummallista että noita "absoluuttisen" sävelkorvan...
Tämä nyt on pilkunviilausta, mutta nyt meni keijolla puurot ja vellit sekaisin: Absoluuttinen sävelkorva tarkoittaa kykyä kertoa äänen tarkka sävelkorkeus vertaamatta sitä muihin ääniin. (hieman lisää aiheesta: http://www.student.oulu.fi/~skaleva/Info2/)

Kyllä, kyllä, asia tuli kuitenkin ymmärretyksi, kunhan viilaan.. :)

btw: Väitän kyllä erottavani vähintään 95%:sti 128-192kbps laatuiset mp3:t cd-tason äänestä kunnollisella laitteistolla kuunneltuna, tietysti riippuu vähän musiikin tyylistä.
Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
hsalonen, 18.8.2002 14:20:53
Pisteet: 0
Pistetään pystyyn kunnollinen hifilaitteiston. Tämän jälkeen soitetaan kuulijalle 100 erillaista biisiä joiden lähteenä on cd-levy ja 128 - 192kbps tasoinen mp3 tms. Aika harva osaa erottaa jokaisessa biisissä sen tuleeko se cd-levyltä vai tietokoneelta. Niin ja lisäksi väittää *aina* cd-levyn ääntä paremmaksi. Kummallista että noita "absoluuttisen" sävelkorvan omaavia ihmisiä on vain niin paljon. Luulempa että suurin osa heistä menee kategoriaan "kun se on mp3 niin tietysti se on huonompilaatuinen kun cd-levy".
Tottakai se on huonompi kuin cd-levy. MP3:han on joka tapauksessa häviöllinen pakkaus. Kiista onkin siinä, huomaako tavallinen käyttäjä sitä..

Siitä olen myös samaa mieltä, että laitteisto vaikuttaa, samoin kuin muuntimet, mutta nyt alkaa esim. dvd-soittimissa olla integroituna tämä ominaisuus, joten vertailu on helppoa.

Ero MP3:sen ja CD:n välillä tulee selkeimmin esiin, kun ylätaajuuskaistalla (siellä spektrin ylemmässä päässä) on paljon tavaraa. Tavallinen disco/rock-musiikki on vahvasti basso-voittoista, joten tämä ei häiritse.

Koetin yhdessä projektissa testeta MP3:ia eri bitrateilla. Pakkasin kolme biisiä vaihtuvalla bitratella ja ajoin sellaisen frekvenssianalysaattorin läpi, joka ottaa pitkän ajan keskiarvoja.

Tulokset olivat selviä: MP3-pakkaaja yksinkertaisesti "katkaisee" spektrin jostain kohtaa ja jättää ylemmät taajuudet pois. Tätä ei aina huomaa, mutta huonolla bitratella (meille riitti 64kbps) ääni kuulostaa ontolta.

--Harri

PS. Kun tänne kirjoitan, on myös pakko sanoa, että Isness ei oikein kuulostanut hyvältä FSOL:ilta. Nähtävästi pseudonyymikin oli käytössä, että FSOL-ihmiset ostaisivat sen "Papua-New Guinea Translations"-levyn, joka oli vielä huonompi. Tai sitten minusta on tulossa vanha, kun uudempi Bochum Welt:kään ei kuulosta miltään :-(
--Harri
äölk Re: Tiedetty jo pitemmän aikaa
äölk, 15.8.2002 17:42:10
Pisteet: +1
Aika harva osaa erottaa jokaisessa biisissä sen tuleeko se cd-levyltä vai tietokoneelta.
No ensinnäkin suuri osa tietokoneiden pelikäyttöön tarkoitetusta äänikorteista on p*ask** integroiduista ac97-piireistä puhumattakaan (koneeni emolla oleva särkee korkeita taajuuksia ärsyttävissä määrin); tälläiset testit pitää tehdä samalla cd-soittimella cd:lle audioksi poltetuilla koodauksen ja purun läpikäyneillä tiedostoilla. Toisekseen, ei niitä eroja joka kappaleesta ja jatkuvasti kuulekaan jos koodekki on hyvä (lue: lame, _ei_ Xing) kunhan bittinopeus on edes siedettävä (192kbps), mutta joissakin kohdissa vertailemalla huomaa kun bitit ei riitä välittämään kaikkea informaatiota; siksi VBR on hyvä. Ilman alkuperäistä cd:tä vierellä ei vikaa välttämättä kuule, mutta silti jää kaivelemaan mitä jää puuttumaan, koska eroja kuitenkin usein on. 128kbps (pienemistä bittinopeuksista puhumattakaan) on kuitenkin lähes poikkeuksetta hyvin tunkkainen alkuperäiseen verrattuna ellei nauhoitus ole ankea (valmiiksi tunkkainen) tai musiikki hyvin yksinkertaista: on niitä tapauksia nähty missä lame --alt-preset standard tekee pääosin 128kbps:ää :).

Niin ja lisäksi väittää *aina* cd-levyn ääntä paremmaksi.
Voi se mp3 kuulostaa hyvinkin "paremmalta" joissain erikoistapauksissa, muttei alkuperäiseltä. Riippuu sitten kuuntelijasta kumpi on tavoiteltavampaa. Putkivahvistimetkin vääristävät ääntä mutta silti joidenkin mielestä niissä on parempi ääni.
Kauan kesti ennen kuin tuonkin tajusivat
keijokk, 15.8.2002 11:48:57
Pisteet: +1
Jos musiikin myynti tippuu niin kysehän ei voi olla siitä, että levy-yhtiöt suoltavat ulos tuotteistettuja "artisteja" joiden biisit on teetetty jollain hittinikkarilla.

Levy-yhtiöt eivät vain halua myöntää sitä, että myynnin lasku ei ole heidän oma vikansa. Ne jotka arvostavat käsin kosketeltavaa cd-levyä, ostavat kyllä sellaisen. Niin he ovat tehneet tähänkin asti. Eivät he aikaisemminkaan ostaneet paskaa musiikkia, miksi he ostaisivat sitä nyt? Jos hyvä musiikki vähenee niin taatusti myös myynti tippuu.