Tiistai, 15.10.2002
Työryhmä pohtimaan nettisensuuria
Sisäministeri Ville Itälä on asettanut työryhmän, joka tulee pohtimaan Internetin keskustelupalstojen avoimuutta. Työryhmän tavoite on selvittää, voidaanko esimerkiksi pomminteko-ohjeiden välittäminen netissä estää. "Annoin poliisiylijohtajalle tänään määräyksen rakentaa työryhmä, joka pohtii, että miten tällaisia pomminteko-ohjeita voidaan jakaa verkossa", kertoi Itälä.
Itälä sai kuulla Kotikemisti-sivustoista eilen Nelosen uutisilta. Ministerille sivujen sisältö oli yllätys. Nyt asetettu työryhmä tutkii, voidaanko Kotikemia forumin kaltaisia keskustelupalstoja säädellä ilman ennakkosensuuria. Itälän nimittämässä työryhmässä tulee olemaan mukana niin poliiseja kuin tietotekniikan asiantuntijoitakin. Tarkemmin asiasta tiedottaa huomenna poliisin ylin johto.
Jokainen netin mittasuhteet ja rakenteen ymmärtävä lienee tietoinen, miten mahdoton tehtävä haitallisen materiaalin leviämisen rajoittaminen netissä on. "Pelkästään suomenkielisiä verkkosivuja on 41 miljoonaa kappaletta. Niiden sisältöä on täysin mahdotonta valvoa millään tavalla, joten haitallisen aineiston levittämistä ei voida lailla estää", muistuttaa tietokirjailija Petteri Järvinen. Hyvänä esimerkkinä valvonnan vaikeudesta on eräs eilen suljettu suomalainen sivusto, joka jatkoi lähes saumattomasti toimintaansa slovakialaisella palvelimella.
Lue juttu K2, 15.10.2002 01:35. Lähde: Nelonen
Muita aiheeseen liittyviä uutisia
Kommentoi juttua
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 08:18:39
Vastaa
Kyllä mies on sekaisin, aina muutaman kuukauden välein laukoo käsittämättömyyksiä, olisi hiljaa ja lopettaisi populistisen kansan miellyttämisen
heko, 15.10.2002 09:20:12
Vastaa
Asioiden liika yksinkertaistaminen, ihmisten halpamaisempiin tunteisiin vetoaminen sanallisilla kikoilla, moraalisesti kyseenalaiseksi tunnustamiensa sanojen ja tekojen esittäminen oman suosionsa ja siten valtan lisäämiseksi voisi olla esimerkiksi "trivialisointia", "kansankiihotusta", tai ehkä "popularismia". Viimeisintä sanaa ei taida nykysuomen kaanon hyväksyä, mutta välittänee viestin.
Mutta kutsuttiin asioita sitten millä nimellä tahansa, on poliitikon leimaaminen perustelematta populistiseksi, sensaatiohakuiseksi, demariksi, kommariksi, äärioikeistolaiseksi, natsiksi, jne. aivan yhtä älyvapaata kuin se politiikan muuttaminen populaarikulttuuriseksi show'ksi (sikäli kun se ei ole sitä jo), josta poliitikkoa itseään syytetään.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 12:05:56
Vastaa
Ensihoitona kasvavaa ongelmaa kohtaan olisi katkaista valtiosta sähkö.
Sähkön katkaisu estää jo saadun laittoman aineiston käytön.
Kotitalouksista kerätään kaikki tietokoneet, kaiken vaikeasti kontroloitavan kodinelektroniikan ja teksti materiaalit valtiolle joka myy tai hävittää ne.(konsultaatiota P.Koreasta?)
Mahdollisilla myyntituloilla valmistetaan tuikitarpeellinen sääntökirjanen kansalaisille opastukseksi, punainenkantinen voisi olla hyvä. (konsultaatiota Kiinasta?)
Sotavoimilta määrätään väkeä vartioimaan kirjastoja sekä kaikkia tietolähteitä ja julistetaan oppikielto. (konsultaatiota Talebaneilta?)
Perustetaan valtiollinen sanomalehti josta kansalainen saa tarvittavan tietoaineksen uudessa
yhteiskunnassa. (P.Korean hallituksen kanssa voitaisiin tehdä valtionhallinnan opetussuunitelma)
Televisiot muokataan näyttämään vain yhtä kanavaa josta kansalaiselle voitaisiin näyttää
uuden yhteiskunnan uljaimpia kasvoja.
Tuo P.Korean sydeemi toimii oikeesti, vai onko joku kuullut että olisi siellä räjätänyt ostoskeskuksessa pommi taikka edes että siellä olisi edes ostoskeskus? (saati sitten jotain ostettaavaa)
On iljettävää nähdä valtiovalla edustajia televisiossa kommentoimassa että tarttis tehrä jottai.
Eikö ihmiset tajua että kaikkea ns. pahaa ei voida siivota pois ja jos voidaan eikö ”paha” löydä aina uuden muodon? Mistä erotamme hyvän pahasta? Mikä on elämän tarkoitus? (42)
Annetaan internetin olla sellanen kuin on (villi ja vapaa) ja estämisen sijasta siirrytään valistamiseen.
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 13:33:31
Vastaa
"Kaiken pahan alku ja juuri on iso paha Internet" ...
Siinä se Itälä taas kalastelee itselleen ääniä ja mummojen myötätuntoa.
Eikö eduskunnan raukat todellakaan tajua, että pommintekoon löytyy pienellä vaivalla ohjeita esimerkiksi kirjaston hyllyltä?
Todellisuudessa tietenkin on täysin mahdotonta lähteä valvomaan ja rajoittamaan keskustelupalstojen sisältöä. Käytännössä ei tule olemaan kovinkaan mahdollista.
Ottaa vaan pattiin ihan liiaksikin, että taas esitetään eduskunnan suunnalta että siellä ollaan niin pirun tärkeitä ja järkeviä. Eduskuntataloon sen Petrin olisi se pommi pitänyt viedä!
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 17:33:39
Vastaa
Siinä se Itälä taas kalastelee itselleen ääniä ja mummojen myötätuntoa.
Ottaa vaan pattiin ihan liiaksikin, että taas esitetään eduskunnan suunnalta että siellä ollaan niin pirun tärkeitä ja järkeviä. Eduskuntataloon sen Petrin olisi se pommi pitänyt viedä!
Mikäs on helpompaa olla kuin vastustaa kovaan ääneen pahoja (tm) asioita. Jos joku hiemankin kritisoi, on helppo kuitata takaisin "mitä!! oletko sinä tämän <pahan asian> puolella???". Ja taas tulee lisää tyhjäpäisiä ääniä.
Suomessa (ja muuallakin) pitäisi olla kaksi rajoitusta:
1. mitä enemmän poliitikolla on valtaa, sitä kovemmat pääsyvaatimukset olisi oltava ko. virkaan, lisäksi ei saisi olla asennevammaa kuten uskovainen alkoholiministeri Kankaanniemi tai miesvastainen tasa-arvoministeri Biaudet.
2. liian tyhmiltä äänestäjiltä pitäisi poistaa äänioikeus, jos äänestetään esim villapaidan värin perusteella tms. Never underestimate the power of stupidity.
Anonyymi kommentoija, 16.10.2002 12:14:51
Vastaa
Eduskunta olisi voinut olla hyvä paikka mutta siellä on jotain pikku ilmaisimia porteilla ;-( Olisi pitänyt olla muoviräjähdettä ...
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 15:32:39
Vastaa
Oiekasti olen sitä mieltä, että mikäli jonkin kaupallisen yrityksen "sisäministeriä" vastaava henkilö antaisi yrityksen toiminnasta lausunnon, jóka on arvoltaan yhtä heikko kuin Itälän lausonto, saisi kaveri kenkää seuraavana päivänä, paitsi eduskunnasta. Kertoo henkilön ajattelumallista, kun ensimmäisenä on / ollaan miettimässä vaihtoehtoja jonkin asian kieltämiseen. Luulisi noinkin korkeassa virassa olevan henkilön jo tietävän mitä netissä liikkuu. Jos ei koulutuksensa, niin nimenomaan virkansa puolesta ainakin.
Tämä nuori pommimies on kyllä opiskellut kemiaa, ja ollut kiinnostunut räjähteistä, ainakin näiden palstojen mukaan. kertonut avoimesta tekemistään räjähdekokeiluista. Ihmetyttää oikeasti, ettei vanhemmat ole olleet kiinnostuneita poikansa harrastuksista, koulussa tuskin on voinut kaikkea tehdä, eli kotona on väkisinkin ollut jonkinlainen laboratorio, jos kerran poliisitkin kotietsinnöissä saavuttivat tuloksia. Henkilökohtaisesti olisin kiinnostunut lapsien "pikkulaboratoriosta", tosin muista syistä, huumeitakin voi kotilaboratoriossa tehdä helposti. Siitä ei vielä kukaan ole sentään täällä maininnut.
Itse olen ennakkosensuuria vastaan henkeen ja vereen. Jos aikuisilla (lue meillä lasten vanhemmilla) ei ole kiinnostusta valvoa / opettaa / tutkia / rajoittaa lastemme internetin käyttööä tai muuten saada tietoa siitä, mistä omat lapsemme ovat kiinnostuneita, niin ei siihen Itälän toimet auta.
Kun tuolla kotikemistipalstalla nämä "pommittajat" ovat kertoneet omistä räjäytyksistään ja kokeistaan, niin herää sellainen kysymys, että eikö jo pommon valmistamine ole laitonta. Voisiko kenties sitä kautta lähteä etsimään rangaistusta näille "palstanpitäjille" ja tehdä sitä kautta selväksi, ettei yhteiskunta / ihmiset hyväky tällaista.
Anonyymi kommentoija, 16.10.2002 11:41:20
Vastaa
Mielenkiintoinen tuo sinun kantasi vai ymmärsinkö väärin?
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 17:27:21
Vastaa
Taitaisi olla vuosikymmenen tietotekniikkakeksintö, jos työryhmä keksisi ratkaisun, jolla pomminteko-ohjeiden levitys Internetissä pystyttäisiin estämään. Tarvittaisiin ohjelma, joka suodattaisi kaiken haitallisen materiaalin KAIKISTA julkisista ja puolijulkisista chateista, keskusteluryhmistä, sähköposteista ja peer to peer -jakelusta, jne.. Verkkosivut ovat vain jäävuoren huippu. Mahdotonta - Työryhmäkin päätynee samaan lopputulokseen hyvin nopeasti.
Toki haitallisen materiaalin digitaalinen levitys voidaan kriminalisoida säätämällä laki, joka kieltää haitallisen materiaalin levityksen. Esimerkiksi tekijänoikeuslaki kieltää piraattituotteiden levityksen, mutta ei tarvitse olla kovinkaan syvällisesti tietotekniikkaan perehtynyt tietääkseen kuinka paljon tämä käytännössä rajoittaa warez-toimintaa. Ainahan räikeimmistä tapauksista voidaan vaatia päitä vadille, mutta käytännössä ei ole resursseja valvomaan edes 0,001% tapauksista, saatika saada näitä oikeuteen asti.
Eräs mahdollinen keino olisi vierittää vastuu sisällöstä fyysisten palvelinten ylläpitäjille. En usko, että kukaan ISP tai ylläpitäjä tähän suostuisi. Jos heidät pakotettaisiin, pelko ajaisi kaiken "vapaan" keskustelun ulkomaalaisille palvelimille, mikä tehokkaasti pysäyttäisi tietoyhteiskunnan kehityksen Suomessa.
Internet on väline, työkalu. Kuten muutkin työkalut, vaikkapa vasara, sitä voi käyttää tehokkaasti niin hyvään kuin pahaan. Ilman ennustajan lahjoja on mahdotonta tietää, hakkaako vasaran käyttäjä nauloja seinään vai naapurin päätä murskaksi.
Anonyymi kommentoija, 17.10.2002 11:40:17
Vastaa
Samalla voisi polttaa kirjastosta löytyvät alan kirjat. Myös tietyissä romaaneissa löytyy ohjeita.
Kaikki sivustot Valtion omistamalle serverille ja samalla sensuroidaan sanat: pommi, nitro, räjäytä, paukku.
Myös seuraavat sanat olisi sensuroitava. Ne aiheuttavat nasennusta: voi olla, ehkä, luulisin, en tiedä, katsotaan, eduskunta, poliisi.
Anonyymi kommentoija, 16.10.2002 10:15:34
Vastaa
Muistaako kukaa 7 surmanlaukausta?
7 poliisia toiseen hiippakuntaan.
Uskon että ei mene vuosia, kun joku ottaa kaikki tussarinsa ja lähtee jonnekkin. Ampumaan ihmisiä. Jenkeissähän näitä on ollut.
Pari pistoolia (6 - 9 lipasta, noin 100 laukausta + 50 irtopatia), haulikko (30 patruunaa) ja esim laiton venäläinen AK-47 (2-4 lipasta + 100 irtopatruunaa). Asematunneliin klo 16.30 maanatai iltapäivänä. Voisi olla että 50 henkeä olisi kuollut + 100 haavoittunut. Armeejan käyneet, miettikää kuinka monta saisitte kun seuraavan kerran olette julkisella paikalla jossa on paljon ihmisiä.
Puollan kommentteja, joissa lapsista huolehtimmisesta ja heidän kanssaan olemiseen kiinnitetään huomiota. Kun lasten ja nuorten kanssa ollaan ja heidän asioistaan ollaan kiinnostuneita, voidaan heille samalla opettaa mikä on oikein ja mikä väärin. Uskon että syrjäytyminen ja mielenterveys ongelmat ovat usein peruja tunteesta jossa vanhemmat ovat "hylänneet". Ovat he sosiaalityöntekijöiden mukaan malli kansalaisia uraputkessaan, mutta aika jonka he viettävät murrosikäisen lapsensa kanssa on alle tunti viikossa. On työ, treenit kaljat ja keikat. Maksamme nyt 90-luvun laman hintaa ja sitä että yhteiskunnastamme on tullut "suoritusyhteiskunta".
Se että meillä on Itälän ja Kankaanniemen tapaisia politikkoja, jotka ajavat vain omaa etuaan, en usko että asioihin tulee muutosta. Miettikää nyt kuinka paljon ilmaista mainosaikaa Itälä sai eri medioissa. Näitä mainosminutteja käytetään seuraavissa vaaleissa.
Toisaalta: Kansalla on sellaiset politikot jotka he ansaitsevat.
Jätätkö äänestämättä?
Anonyymi kommentoija, 16.10.2002 22:38:09
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 19.10.2002 08:00:51
Vastaa
Tupakkaan kuolee joka vuosi ihmisiä. -Tupakan maahantuonti ja polttaminen on kiellettävä.
Televisiot aiheuttavat tulipaloja ja niissäkin kuolee ihmisiä. -Televisiot on kiellettävä!
Sähköiskuihin kuolee ihmisiä -Sähkö on kiellettävä!
"Mies tappoi vaimonsa leipäveitsellä" (tämmöisiä uutisia tulee silloin tällöin.) -Kaikki teräaseet on kiellettävä!
Tosin ihminen voidaan tappaa myös sopivalla kiven murikalla -Kaikki kivet on jauhettava hiekaksi!
Elämä itse johtaa aina kuolemaan. ELÄMÄ on kiellettävä!
Anonyymi kommentoija, 19.10.2002 08:16:23
Vastaa
Useat kommentit ovat sitä mieltä, että Itälän ehdotus on turha. Hukkaan heitettyä aikaa tai muuten vaan väärä.
Pitäisikö itälän vain kohauttaa harteitaan ja sanoa:
"Huonompi juttu, mutta semmoista sattuu. Ei me voida sille mitään, pärjäilkää"
Minun mielestäni pitäisi perustaa työryhmä joka miettii MIKSI joku haluaa räjäyttää pommin tavaratalossa.
Anonyymi kommentoija, 19.10.2002 19:58:13
Vastaa
Suojelkaa sanansaattajaa ja sananvapautta!
Toinen vaihtoehto mennä 200 vuotta taaksepäin
silloin joutui vääristä mielipiteistä joutui hirsipuuhun! << Itälä malli.
Anonyymi kommentoija, 20.10.2002 13:50:51
Vastaa
Olen mielenkiinnolla seurannut täällä ollutta keskustelua sananvapaudesta ja sen rajoittamisen tarpeellisuuudesta tai tarpeettomuudesta. Haluaisin kyseenalaistaa tällä kirjoituksellani sananvapauden itseisarvollisen luonteen mikä monista kirjoituksista on havaittavissa.
Nythän on niin, että sananvapaus, kuten muutkin rajoitukset ja vapaudet ovat tarkoitettuja ylläpitämään elämää. Varmasti on niin, että jos sananvapauden olisi havaittu haittaavan ihmisiä yleisesti, sananvapautta ei olisi.
Tältä pohjalta voimme tarkastella asiaa uudelleen ja kysyä itseltämme miksi haluamme sananvapauden pysyvän? Itse olen itselleni asian perustellut yllä esitetyllä tavalla.
Tästä seuraa, että mikäli mielestämme sananvapaus tietyssä muodossaan on yleisesti ottaen haitallista(Laitanpa pystyyn sivut joilla esitän "lasten kielellä" lapsille miten parhaiten tapat vanhempasi), luulen että sitä on syytä rajoittaa.
Sananvapauden tarkastelu täysin irrallaan kontekstista on mielestäni banaalia ja naurettavaa.
samleh, 15.10.2002 01:58:43
Vastaa
"'Annoin poliisiylijohtajalle tänään määräyksen rakentaa työryhmä, joka pohtii, että miten tällaisia pomminteko-ohjeita voidaan jakaa verkossa', kertoi Itälä."
just joo.
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 08:09:49
Vastaa
heko, 15.10.2002 08:09:20
Vastaa
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 08:33:05
Vastaa
bungle, 15.10.2002 13:58:55
Vastaa
Eipä sen puoleen. En minun ole koskaan tarvinnut siviilissä mitään räjäyttää, enkä usko, että koskaan minkäänlaista tarvetta tuleekaan. Puita, kiviä kantoja mökillä... pöh sanon minä.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Bling, 15.10.2002 08:45:15
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 12:16:55
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 13:27:31
Vastaa
Internet on vapaa ja villi, ja tulee sellaisena myös pysymään!
Yksittäiset valtiot eivät voi valvoa sitä tehokkaasti,
kuten eivät myöskään tekijänoikeuksista huolissaan olevat yrityksetkään!
Mitä sitten voidaan tehdä?
Kuten jo edellä oleva pomminrakentaja huomasi, tietoa on tarjolla hyvin monenlaista, mutta vähän tyhmemkin huomaa mitkä niistä ovat itselle vaarallisia. Ehkä valtio vallan pitäisi lähteä levy-yhtiöiden linjalle ja tarjota pomminrakentajille disinformaatiota, joka pysäyttäisi rakennuspuuhat lähtökuoppaan, aiheuttamatta vaaraa suuremmalle joukolle!
Luulen kuitenkin että paras vaihtoehto olisi, jos itse vanhemmat kiinnostuisivat enemmän omiensa ja toisten lasten tekemisistä ja edes vähän katsoisivat näiden kaikkien perään riippumatta siitä ovatko lapset juoppoja rettelöitsijöitä tai yli kilttejä mielistelijöitä!
Muuta ratkaisua minä en näe!
Nyymi, 16.10.2002 18:06:50
Vastaa
Tietysti sellaista materiaalia että sillä räjäyttää itsensä 99,99% varmasti, eihän yksi itsensä posauttanut aiheuta kun jonkun 1/10 palstan artikkelin jossain Iltasanoman joutosivuilla.
Ja keskivetokansalaiset ovat taas turvassa, jos pommi kakaran huoneiston katto kestää....
Anonyymi kommentoija, 16.10.2002 11:10:12
Vastaa
setae, 15.10.2002 10:02:17
Vastaa
Internetiähän syytetään nykyään kaikesta, jollei pelit ja elokuvat ei ole "sopivampi" kohde. "Saatanapalvontamusiikkia" en ainakaan itse ole syntipukin roolissa huomannut pitkään aikaan, paitsi Santavuoren toimesta mutta tämä nyt on muutenkin omaa luokkaansa.
Yksi tärkeimmistä syistä internetin syntipukin rooliin lienee sen kontrolloimattomuus, kontrolli kun on valtaa. Mistä muuten 80-luvulla syytettiin kaikesta, televisiota?
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 11:32:32
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 13:37:56
Vastaa
Internetiähän syytetään nykyään kaikesta, jollei pelit ja elokuvat ei ole "sopivampi" kohde. "Saatanapalvontamusiikkia" en ainakaan itse ole syntipukin roolissa huomannut pitkään aikaan, paitsi Santavuoren toimesta mutta tämä nyt on muutenkin omaa luokkaansa.
Yksi tärkeimmistä syistä internetin syntipukin rooliin lienee sen kontrolloimattomuus, kontrolli kun on valtaa. Mistä muuten 80-luvulla syytettiin kaikesta, televisiota?
aika moni täällä näyttää puolustavan nettiä henkeen ja vereen, tosiasia kuitenkin on että netistä on myös haittaa. tuskin enää on tilanne sama kuin 8 vuotta sitten, kun piti pelätä että kielletäänkö kaikki nettiin liittyvä pahana jos vähänkään tuli keskustelua netin haittapuolista. nyt ollaan päästy tilanteeseen jossa netti on osa tavallisten ihmisten elämää ja sen varjopuolista pitäisi pystyä puhumaan ilmaan "ei meidän netin vika ole"-kiihkoa.
Wagstaff, 15.10.2002 10:38:23
Vastaa
Bling, 15.10.2002 08:26:55
Vastaa
Ja jos joku todella haluaa tappaa ihmisiä, niin ei pommi ole ainoa keino, mikseipä pölliä täysperäväaunu ja ajaa sillä vastaantulevaa linja-autoa päin.
Ja ehkäpä se ei edes tarkoittanu posauttaa sitä pommia siinä... ehkä se oli vain matkalla metsään kokeileen sitä ja meinas hakea pullon limpskaa välillä, sitten vaan liukastu banaanin kuoreen....
No kuitenki, ehkäpä nekin työryhmään käytettävät varat voisi suunnata vaikka hoitamalla mielenterveyspotilaita, eikä vain syytää niille pakettia puranaa ja potkulla ovesta ulos...
Anonyymi kommentoija, 16.10.2002 18:17:50
Vastaa
heko, 15.10.2002 09:00:35
Vastaa
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
morfeus, 15.10.2002 07:39:07
Vastaa
Sitten jos palataan aiheeseen pommin teko ohjeet netistä, niin onhan jo ennen netin koko kansan keskuuteen tuloa voinut tilata jenkeistä kirjallisuutta ja muuta aineistoa. Kirjastosta saa alan kirjallisuutta ihan laillisesti (siis kemia etc ja tyhmempikin kaveri osaa näiden perusteella tehdä jo jonkinmoista 'home made' possahdusta). Itse muistan kun koulussa ylä asteella kemian tunnilla tehtiin ruutia (no joo ei ole mitään parasta räjähdettä, mutta silläkin saisi aikaan tuhoa tyylillä määrä korvaa laadun).
Sitten kun kaikkialla uutisoidaan, että tämä keskustelufoorumi suljettiin jää kuva, että joku viranomaistaho olisi sen sulkenut, mutta eikös asia mennyt niin, että kaveri sulkee foorumin viikoksi ja taas ensi maanantaina homma jatkuu ?
Itse tapahtunut asia on uskomatonta, itse uskoin, ettei suomessa moista koskaan tapahdu, mutta järki taustalla kyllä on kertonut, että jotain vastaavaa tulee joskus tapahtumaan. Ei suomi mikään pumpulin kasvatuspaikka ole..
heko, 15.10.2002 08:26:21
Vastaa
Mahdollisesti 30 ihmisen kylässä näin ei olisi käynyt, vaan porukka olisi pitänyt huolta siitä, ettei räjäyttäjä lipsahda yhteisön ulkopuolelle. Tai sitten ne olisivat lynkanneet sen. Ja siinä sivussa älykkäät, luovat, tai muuten vaan poikkeavat ihmiset. Vielä todennäköisemmin ketään ei tarvitsisi lynkata, koska ihmiset ymmärtäisivät etukäteen, mitkä asioita johtaavat lynkkaamiseen.
Sellaiset vanhat yhteisöt kuin oman asuinalueen yhteisö ja sukuyhteisö ovat kulttuurin ja yhteiskunnan kehittyessä (puuttumatta "edistymiseen") nykyiselle mallilleen melko pitkälle hajonneet, enkä usko, että vanhaan on palaamistakaan. Ne ovat mahdollistaneet meille nykyisenkaltaiset materiaalisen elintason ja yhteiskunnan, jossa on melkoiset vapaudet ajatella ja toimia niin kuin hyväksi näkee. Vanhoja yhteisöjä korvaamaan on ehkä löydyttävä - ja ihmiset löytävät joka päivä - uusia ja erilaisia, mutta en jaksa millään uskoa, että jokin sosiaalivirasto voi niitä tarjota. "Toisistamme huolta pitäminen" on tietysti kaunis idea, noin yleensäkin, voitiin sillä välttää sekoboltsit tai ei, mutta sillä kolikolla on myös hyvin nurja kääntöpuoli. Sitä voi kutsua myös "rajoittamiseksi" ja "holhoamiseksi".
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 09:39:41
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 13:34:26
Vastaa
puhutaan siis vissiin einstein nimimerkillä liikkuvasta hemmosta.....
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 10:28:45
Vastaa
Mielenterveystyöstä vain erittäin pieni osa on pakkohoitoa ja yleisesti mitä vähemmän rakenteita, sitä nopeammin ihmisen mielenterveyden tila paranee. Mielenterveyspotilaat eivät ole mitään hulluja kirveen kanssa, vaan suurin osa elää normaalia elämää yhteiskunnassa. Mustavalkoinen erottelu sekoboltseihin ja normaaleihin ihmisiin on aika köyhää keskustelua.
bungle, 15.10.2002 13:17:26
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 12:21:44
Vastaa
Mistä hän sai mallin tähän tekoonsa?
jannenet, 15.10.2002 12:15:54
Vastaa
Pakkohoitoa ei ole Suomessa järjestetty vuosikymmeniin kuin äärimämisissä psykoottisissa tapauksissa, jossa henkilön realiteettitestaus on lamautunut niin pahasti, että hän on vaipunut harhojen muodostamaan rinnakkaistodellisuuteen ja ei ole kontaktissa ympäröivään maailmaan. Tällaisia henkilöitä kutsutaan hebefrenisiksi taikka katatoniksiksi ja jokainen tunnistaa tällaisen henkilön, jos sellainen kävelisi kadulla vastaan.
Mielenterveystyöllä ymmärretään yleensä esimerksiksi mielenterveystoimistojen terapiaa, sosiaalihuoltoa yms. Esimerkiksi Vantaalla ja Helsingissä on supistettu paljon koulujen terveydenhuoltokustannuksia. Välttämättä koulun terveydenhoitaja ei olisi kyennyt estämään tapahtunut, mutta mahdollisuus siihen, että ongelmallinen henkilö olisi huomattu ajoissa, olisi ollut suurempi kuin nyt.
Jos mielenterveystyöstä tulee ensimmäisenä mieleen pakkohoito, niin voi vain kysellä mistä sellaista on tullut päähän. Ei ainakaan todellisuudesta ...
bungle, 15.10.2002 13:14:50
Vastaa
Toki tässä on kyse aika erikoislaatuisesta "vihasta" ja ongelmista, koska tämmöisen toteuttaminen vaatii aika paljon taustatyötä. Ensinnäkin on hommattava/valmistettava räjähdysaineet. Rakennettava pommi ja sytytysjärjestelmä ja vielä mentävä paikalle ja laukaistava. Itseni on vaikea kuvitella, ettei näitä toimia suorittaessa ajattelisi seurauksia ja kysyisi itseltään "miksi?".
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
setae, 15.10.2002 10:12:02
Vastaa
6 henkilöä kuolee, kymmeniä loukkaantuu. Tapaus on pahin sitten sodan jälkeen.
Samaan aikaan Balilla kuolee satoja. Ihmiset kohauttavat olkapäitään. Jos kysyy, miten tämä eroaa myyrmannin tapauksesta, alkavat ihmiset lähes hysteerisenä kiljumaan. "Eihän se tapahtunut suomessa!" kuten työkaverini siihen totesi. Ja samaan aikaan suomalaiset vetistelevät keskustelupalstoilla ympäri maailman, kun ihmiset eivät tiedä, missä Suomi on, eivätkä mitään tämän maan asioista. Niinpäniin.
Tavallaan olisi mielenkiintoista tietää, toisaalta sitä kauhulla voin jo kuvitella, mitä tuo työryhmä on uutisryhmistä ja ircstä (ja siihen päälle tietysti sähköpostilistat ja nämä icqt ja muut viestimet) mieltä. Millähän niitä valvottaisiin?
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 23:33:43
Vastaa
Quete:
Patruunatehdas räjähtää Lapualla
Valtion patruunatehtaan ammusvarasto räjähti Lapualla 13.4.1976. Kokonainen rakennus lensi ilmaan ja kaikki varaston alapuolella olleen lataamon työntekijät kuolivat.
Onnettomuudessa menehtyi yhteensä 40 ihmistä ja vanhempansa menetti 76 lasta. Lisäksi räjähdys aiheutti lähiympäristön taloissa huomattavia tuhoja.
End quote.
http://www.redcross.fi/vuosien_varrelta/html/1970/
Ulkomaisissa uutislähetyksissä muistettiin mainita, että "onnettomuus" oli pahin sotien jälkeen. Ehkä pääkaupunkiseudulla mutta ei koko maassa, jos uhrien määrällä mitataan
bungle, 16.10.2002 02:03:53
Vastaa
"M/s Estonian uppoaminen Itämerellä 28.9.1994 oli poikkeuksellisen suuri merionnettomuus. Siinä menehtyi 852 henkilöä ja pelastui 137 henkilöä. "
en sitten tiedä, että oliko nuo laskettavissa kansainvälisiksi vesiksi.
Toisin sanoen uskon, että sillä väitteellä, jossa kerrotaan tämän olleen pahin sitten sotien jälkeen, on kyse tahallisista teoista, ei onnettomuuksista.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Blob, 15.10.2002 01:56:25
Vastaa
Ja tapahtuman traagisuudesta huolimatta olen kuitenkin sitä mieltä että kaikenlainen sananvapauden rajoittaminen on pahasta. Ainakin lehdistä saa sellaisen kuvan että Internetistä ei löydy muuta kuin lapsipornoa ja pomminteko-ohjeita. Aiheuttaako tiedon vapaa saatavuus erilaisiin aineistoihin enemmän haitallista toimintaa? Minulla on ainakin se käsitys että ainakin lapsipornosta puhuttaessa erilainen verkostoituminen on helpottunut Internetin myötä. Pitää varmaan paikkaansa että nämä itsestään epävarmat lapsipornon keräilijät/pomminrakentelijat sortuvat helpommin mikäli materiaalia ja samanhenkisiä ihmisiä on saatavilla. Vaakakupissa on kaikkien toitottama sananvapaus ja vapaa tiedon levitys. Tässäpä nykyajan filosofeille pohdittavaa...
anger, 15.10.2002 03:42:38
Vastaa
Jo sillä, että suomalaiset sivut saataisiin varsin paljon puhtaammaksi epämääräisestä materiaalista voisi tuoda ratkaisuita. Ulkomaisilla sivuilla kun asiat ovat useimmiten vieraalla kielellä, niin eivätpähän kaikista nuorimmat pääsisi hyötymään tämänkaltaisesta materiaalista niin helposti.
Tietenkin tietoahan aina löytyy, joten tälläisten räjähteiden ollessa kyseessä uskonen, että lähinnä valmistusaineiden jakelua tullaan tiukentamaan. Ja hyvä niin, sillä itse en enää toiste halua viettää viikonloppuja soitellen kaveripiiriä läpi varmistaen, ettei kenellekään ole sattunut käymään huonosti.
Nämä viime aikoina esilla olleet tapaukset nyt ovat tietenkin niitä vielä varsin selviä tapauksia, mutta tietenkin tässä sitten tulee esiin aina se kysymys, että mihin vetää raja. Tietenkin ideaalinen tilanne olisi se, ettei mitään rajoja tarvitsisi vetää, mutta toisaalta olen jotenkin menettänyt jo uskoni siihen, että reportterit itse kykenisivät seulomaan roskasta julkaisukelpoiset uutiset. Päin vastoin, mitä suurempi skandaali, sitä parempi. Olisikin muuten varsin rattoisaa joskus lukea välillä lööppejä lööppien tekijöistä itsestään. "Shokeeraavat kuvat: Seiskan toimittajan salaiset seksileikit!"
Faktahan kuitenkin on se, että aika pitkälti kaikista meistä saisi jonkinasteisia skandaaleita aikaiseksi.
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 14:28:43
Vastaa
Jo sillä, että suomalaiset sivut saataisiin varsin paljon puhtaammaksi epämääräisestä materiaalista voisi tuoda ratkaisuita. Ulkomaisilla sivuilla kun asiat ovat useimmiten vieraalla kielellä, niin eivätpähän kaikista nuorimmat pääsisi hyötymään tämänkaltaisesta materiaalista niin helposti.
Tietenkin tietoahan aina löytyy, joten tälläisten räjähteiden ollessa kyseessä uskonen, että lähinnä valmistusaineiden jakelua tullaan tiukentamaan. Ja hyvä niin, sillä itse en enää toiste halua viettää viikonloppuja soitellen kaveripiiriä läpi varmistaen, ettei kenellekään ole sattunut käymään huonosti.
Jos joku todellakin haluaa tappaa usemman henkilön ja itsensä, niin tämä on ja tulee olemaan helppoa vaikka koko netti kiellettäisiin.
Tietoa ja aineita saa monesta muustakin paikasta niinkuin moni on jo maininnut. Tuollaisen pommin tuhovoima syntyy pääasiassa hauleista eikä räjähteestä, joten suuria määriä räjähdysainetta ei edes tarvita.
Anonyymi kommentoija, 19.10.2002 07:37:13
Vastaa
Muistattekos että suomalaiset tuhosivat tankkeja polttopulloilla? Jo tavallista bensaa voi käyttää räjähteenä. Ja kirjastoista löytyy hyllymetreittäin kirjallisuutta aiheesta.
Pitäisikö huoltamotkin sulkea?
bungle, 15.10.2002 13:36:03
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
anger, 15.10.2002 22:10:35
Vastaa
Kumma juttu että tälläisistäkin pitää erikseen kysyä. Kyllä nimittäin luulisi lähimmäisten voinnin kiinnostavan.
bungle, 15.10.2002 22:43:34
Vastaa
Tosin, kun jatkat seuraavalla tavalla:
Luuletko, että sinun halusi tai tahtosi estää tämmöistä tapahtumasta? Uskot myös, että "valmistusaineiden jakelua tullaan tiukentamaan". Ok, tämä on ymmärrettävää, mutta tuskin räjähteet ovat ainoa uhka ystävillesi, eli joutunet yhä edelleen soittelemaan heille ja kyselemään kuulumisia.
En minäkään halua, että maailmassa on nälänhätää ja sotia. Ei minulle kuitenkaan tuota ongelmia selvittää, onko ystävilleni käynyt jotain, ja minä todellakin haluan soittaa, että saan asian selville. Ehkä artikuloit alkuperäisen kommenttisi hieman huonosti (lue: ei yksiselitteisesti), ja siitä johtuu, etten ymmärtänyt pointtiasi. Kuitenkin sen sijaan, että olisit pyynnöstäni selittänyt, mitä tarkoitit, tyydyit heittämään lisää löylyä kiukaalle.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
anger, 15.10.2002 23:12:09
Vastaa
Niin moni tuttu kuitenkin asuu aivan tapahtumapaikan lähistöllä ja viettää siellä paljon aikaansa, joten olin mielestäni aivan syystäkin huolissaan. Siihen tilanteeseen on mielestäni erittäin tökeröä heittää tuollaista kommenttia.
bungle, 16.10.2002 01:43:33
Vastaa
Olin suunnitellut meneväni lauantaina Porvooseen (tupaantuliaisiin). Tähän tuli kuitenkin erittäin epämiellyttävä käänne. Eräs puolituttu koulukaveri (jonka piti tulla myös tuonne tupareihin) oli ollut paikalla tyttöystävänsä kanssa (joka taas on läheinen minulle läheiselle ihmiselle). Sain jo illalla tietää, että jotain heille mahdollisesti oli sattunut. Seuraavana aamuna tilanteen vakavuus löi kuitenkin päin kasvoja. Tämä puolituttu koulukaverini menehtyi tuossa räjähdyksessä ja hänen tyttöystävänsä on ollut siitä asti sairaalassa leikkauksissa. Siskon lukiosta menehtyi 2 ihmistä ja kaverin äidin työkaveri sai myös surmansa.
Vihaksi tämä kyllä pistää. Ja nyt vihalle on annettu kasvot. Elävät sellaiset olisivat minusta olleet tässä tapauksessa paremmat. Ainakin minusta tuntuu väärältä, että tuon iskun tekijä pääsi kuin koira veräjästä. Motiivia en ainakaan minä tälle teolle keksi. Teko ei ole kansainvälisesti kovinkaan merkittävä, eikä sillä ole selvästikään haluttu ilmaista yhtään mitään. Ehkä se vain tapahtui, koska se oli mahdollista. Se, että tekeekö se tästä mahdollisemman, että ohjeita on saatavissa netistä, on minusta epäolennaista. Koko Itälän tutkimus on minusta siis epäolennainen. Nyt taidetaan kuitenkin jo tutkia sitä mahdollisuutta, että Gerdt ei olisikaan toiminut täysin itsenäisesti, vaan netistä käsin olisi iskua jollain lailla suunniteltu.
En sitten tiedä, mutta kyllä mulla on jo pitemmän aikaa ollut sellainen fiilis, että on suuri ihme, jos jotain ei kohta tapahdu. Tuskimpa muutkaan ovat sulkeneet silmiään tämmöisen mahdollisuudelta. En kyllä itse ainakaan keksi, miten näitä voitaisiin ehkäistä. Tai ainakin se vaatii todennäköisesti erittäin pitkäjänteistä työtä, eikä yksittäisten nettisaittien sulkeminen tai tiettyjen toimien kriminalisointi auta mitään. Tuntuu, että näitä tutkimuksia syntyy aina, kun jotain suurempaa tapahtuu (ei muulloin). Tutkimukset kestää viikoista muutamaan kuukauteen ja sitten tulee raportti, joka jemmataan jonnekkin arkistoon ja asia voidaan unohtaa - case is closed. Pitkäjänteisyys puuttuu ja syytä pyritään hakemaan tietyistä päälle päin näkyvistä asioista.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
rugueux, 16.10.2002 08:00:59
Vastaa
Alkuviikosta sai lukea lehdistä miten ihmiset kerääntyivät myyrmanniin suremaan kuolleita. Haastateltiin jotain äitiä, joka kertoi miten hänen poikansa olisi voinut kuolla räjähdyksessä, ellei olisi ollut kotona syömässä. Ehkä olen kylmä, mutta en ymmärrä tälläisiä ihmisiä.
Ja monenko perheen arkea tämä lopulta muutti, vaikka tapahtui täällä suomessa. Ulkomailla kuolee päivittäin kymmeniä (satoja?) ihmisiä, mutta me tylsistyneenä käännämme kolmoselle missä tulee popstars. Mutta pieni pommi räjähtää suomessa, alle kymmenen kuolee ja kyllä elämä on niin kauheaa ja kaikkia pelottaa.
Ei ihan heti tule mieleen mitään tekoa, jolla saisi ihmiset, varsinkin perheet ajattelemaan. Taas sai lukea lehdistä, että nuorten tekemät rikokset yleistyvät, pommittajakin oli nuori, vaikka miehestä puhuttiinkin. Jos kotona ei nähdä, että kaverilla menee noin huonosti, niin kuinka monta muuta poikaa ja tyttöä on tuossa tilassa kotona? On taas aika olla kylmä, minä syytän vanhempia.
Minä syytän jumalaa, kaikkia, sinua ja itseäni. Me olemme kaikki syntisiä, internet on saatana. Maailma on paha paikka, missä heikot kuolevat ja vahvemmat vain vahvistuvat.
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
bungle, 16.10.2002 13:11:23
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
bungle, 16.10.2002 13:22:41
Vastaa
"eikö yhdenkin ihmisen kuolema ole kova juttu, se koskettaa ainakin 20 muuta ihmistä (perhettä)."
Eli tämä koskettaa silloin noin 150:ntä ihmistä (perhettä). Suomi on pieni maa, ja kuten on todettu, ei täällä sotien jälkeen ole vastaavaa tapahtunut, niin kyllä se pistää miettimään.
Mielestäni on turha verrata tapahtunutta mihinkään muuhun maahan. Kyllä tämä suomen mittakaavassa on mielestäni erittäin vakava asia.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
heko, 15.10.2002 08:52:10
Vastaa
Toivoisin, että ne minunkin sanat, jotka ovat johtaneet siihen, että ihmiset toivovat toistensa kuolevan nälkään ja tauteihin ja hakkaavat ja ampuvat toisiaan erilaisilla apuvälineillä, nyt sensuroitaisiin. Olen esimerkiksi usein sanonut "vittu", ja sen jälkeen lukijakunta ei ole muuta ajatellutkaan kuin naisten ympärileikkaamista. Totisesti, ymmärrän tämän kaiken nyt.
Toivoisin, että tämän tekisivät yhdessä valitsemamme suuret johtajat, etunenässä kunnianarvoisa kansanedustaja Päivi Räsänen. Tätä on demokratia. Toden totta totisesti, ymmärrän sen nyt.
Haluaisin muistuttaa teitä kaikkia siitä, mikä on oikeastaan tämän kaiken turmeluksen alkulähde ja suoranainen kansakunnan mätäpesäke. Pahamaineinen salaliitto varjelee sitä kuin kukkaa kämmenellä ja on saanut sen Suomen oikeusministeriönkin WWW-sivuille hiljattain. Pahaa vastaan on käytävä sen sydämessä, vaikka kurottaisimme kuinka korkealle. Ei tässä kuvia kumarrella, eihän?
Pelkään vain, että kirjoittaessani sen tähän johdan lisää ihmisiä moraaliseen kurimukseen. Toivoisinkin, että kaikki alle 21-vuotiaat lopettaisivat lukemisen heti paikalla tähän, ja että vanhemmat peittäisivät lapsiltaan silmät. Älkää sanoko, etten varoittanut teitä!
Jäljellejäävien täytyy olla hyvin rohkeita. He ovat kuin pyhä Yrjö louhikäärmettään vastassa - etten sanoisi kuin Oppenheimer tutkijajoukkonsa kanssa. Rohkeasti pahaa päin. Haluaisin ajatella teitä jonkinlaisina viemärien astronautteina.
Onko kaikilla nyt varmasti silmät kiinni?
Hyvä on. Näin se kuuluu:
``12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.''
http://www.om.fi/perustuslaki/3312.htm>
Suomessa on jo lakeja ja asetuksia, jotka tähtäävät mm. ihmisten yksityisyyden suojan tehostamiseen. Niiden vain ajatellaan vaikuttavan ihmisiin varoittavasti ja ehkäisevästi ja tuomitsevasti, ei estävästi. Enkä toisaalta kaipaa aivan Yhdysvaltojen tapaista PC-hysteriaa tännekään.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
anger, 15.10.2002 23:00:11
Vastaa
Vaikka kirjoittajalla onkin tekijänoikeudet kirjoituksiinsa, ei se tarkoita sitä että ne kirjoitukset olisi pakko laittaa julkisiksi. Näin ollen ylläpidolla todellakin on oikeus ja mielestäni myöskin velvollisuus pohtia, mitä kaikkea haluavat sivustollaan pitää.
Blaablaa....
Sananvapaus ja julkisuus
Kehoitan myös perehtymään paremmin asiakokonaisuuksiin. Tutkihan hiukan tarkemmin myös sellaisia kohtia laista, jotka kieltävät tiedon julkaisun. Ne osaatkin varmasti jo etsiä.
Mutta mennäänkö tässä sitten toisaalta siihen, että kaikki ovat syyllisiä kunnes toisin todistetaan?
bungle, 16.10.2002 02:20:59
Vastaa
Mitään kohuahan ei olisi, jos virheitä ei olisi tehty. Se lyödäänkö tässä nyt sitten lyötyä on mielenkiintoinen kysymys. Mielestäni Sonera-kohu oli ihan aiheellinen, varsinkin kun ei ollut ensimmäinen kerta, kun valtio (= veronmaksajat) oli kyseistä firmaa pelastamassa. Ei media mielestäni Soneraa liikaa rankaissut. Tämä on oma mutu mielipide.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Anonyymi kommentoija, 15.10.2002 09:43:41
Vastaa
Perustetaan työryhmä, niillekkin rahoille olisi varmasti parempaa käyttöä. Antaisivat vaikka terveydenhoitoalalla työsketeleville kunnon palkkaa, niin saatettaisiin moisten tapahtumien tullen saada pelastetuksi muutama ihmishenki lisää.
Julkisuuteen annetaan kuva, että ihmisten hoitoon vienti/hoito sujui ilman ongelmia. Tosia on että siellä pääkaupunkiseuden sairaaloissa vallitsi täysi kaaos, ei ne muuten varmaan ois tarvinnu apua niiltä ketkä oli lomilla jne.
Anonyymi kommentoija, 17.10.2002 12:14:26
Vastaa
kumikana, 15.10.2002 13:10:18
Vastaa
Jos rajotetaan sananvapautta niin rajotetaan sitten kunnolla, eikä käydä nössöilemään!
bungle, 15.10.2002 13:40:47
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
presenter, 20.10.2002 18:16:34
Vastaa