Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 11.3.2004

USA:n armeija kielsi Gatesia levittämästä ilmaisia ohjelmistoja

Office 2003:n viime vuonna tapahtuneesta julkaisusta lähtien Microsoft on antanut kymmeniä tuhansia ilmaisia kopioita ohjelmistopaketistaan suurimpien asiakkaidensa työntekijöille. Tänä vuonna Microsoft alkoi jakaa ilmaispaketteja myös hallituksen työntekijöille, mikä osoittautui virheeksi. Sisä- ja puolustusministeriöt kielsivät menettelyn lahjontana ja vaativat työntekijöitään palauttamaan ohjelmistopaketit. USA:n armeija meni vieläkin pidemmälle: he ottivat yhteyttä itse Bill Gatesiin ja käskivät häntä lopettamaan ohjelmistojen lähettämisen armeijan henkilökunnalle.

"Me vaadimme, että lopetatte välittömästi ilmaisten ohjelmistojen sekä muiden lahjojen lähettämisen työntekijöillemme", kirjoitti USA:n armeijan edustaja Matt Reres Gatesille lähetetyssä kirjeessä. Reres toteaa viestissään, että armeijan työntekijät ja sotilaat voivat tietämättään rikkoa eettisiä sääntöjä vastaanottamalla ilmaisia tuotteita Microsoftilta.

Microsoftin edustajan mukaan ohjelmistojen ilmaisjakelu on menetelmä, jolla käyttäjät saadaan testaamaan ohjelmistojen uusia ominaisuuksia. "Tavoitteemme oli antaa käyttäjille mahdollisuus sekä kokeilla sovelluksia että oppia, miten he voisivat hyödyntää niitä organisaatioissaan", totesi Microsoftin Keith Hodson. Microsoft aikoo jatkaa ohjelmistojen ilmaisjakelua niille tahoille, jotka eivät ole tällaista menettelyä kieltäneet.

Lue juttu K2, 11.3.2004 00:18. Lähde: News.com

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 67 uutta / 67 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 00:37:08		 Pisteet: 0
Ei minusta se ole lahjontaa jos kaupanteon *jälkeen* annetaan lahjoja.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 02:48:17		 Pisteet: 0
Ei minusta se ole lahjontaa jos kaupanteon *jälkeen* annetaan lahjoja.
Eikös Linux ole ilmaisohjelmist? Ai niin, tässä on taas asialla paha paha Microsoft.
Joopa joo.
Olisi todella hienoa, jos Microsoft jakaisi ohjelmien täysversioita GPL lisenssin alla, eli ei voisi kieltää ilmaista edelleen jakelua lähdekoodeineen. Onkohan turha toivo?
janilxx Re: Ei minusta
janilxx, 11.3.2004 08:58:47		 Pisteet: 0
Eikös Linux ole ilmaisohjelmist? Ai niin, tässä on taas asialla paha paha Microsoft.
Tähän väliin on hyvä muistuttaa kaikkia, joiden mielestä free = ilmainen, että Richard Stallmanin mukaan free softwarella täytyykin yrittää rahastaa, ja paljon. IT Summit 2004:ssä, vai missä ukko kävi näitä ajatuksiaan kertomassa.
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 11:17:37		 Pisteet: 0
Eikös Linux ole ilmaisohjelmist? Ai niin, tässä on taas asialla paha paha Microsoft.
Tähän väliin on hyvä muistuttaa kaikkia, joiden mielestä free = ilmainen, että Richard Stallmanin mukaan free softwarella täytyykin yrittää rahastaa, ja paljon. IT Summit 2004:ssä, vai missä ukko kävi näitä ajatuksiaan kertomassa.
Joopajoo. Free == Vapaa, kun ilmaisuus on ei toivottavaa ja Free == Ilmainen kun puhutaan vaikka TCOsta.
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 01:21:01		 Pisteet: 0
Ei minusta se ole lahjontaa jos kaupanteon *jälkeen* annetaan lahjoja.
Missä se sanottiin että kaupanteon jjälkeen? Lipsahti.
Positiivista on että armeijalla kuitenkin etiikkaa löytyy.
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 01:34:18		 Pisteet: 0
Positiivista on että armeijalla kuitenkin etiikkaa löytyy.
Hyvä että edes jollain alueella.

Julkisella ja yksityisellä sektorilla tulkitaan ilmeisesti hieman eri tavoin mikä on lahjontaa ja mikä ei. Ihan viisaasti mielestäni USA:n armeija suhtautui, ei ota riskejä. En kyllä näe MS:n toiminnassakaan mitään epäilyttävää uutisoinnin perusteella.

Mitä sitten olisi tapahtunut jos ilmaisten ohjelmistojen antaja olisi ollut joku muu USA:n armeijan pienempi toimittaja?

"Tavoitteemme oli antaa käyttäjille mahdollisuus sekä kokeilla sovelluksia..."

Nimenomaan kokeilla. Tuskin on jaeltu ilmaisia kokoversioita jokaiselle armeijan työntekijälle. Ihan normaalia markkinointia yritykseltä jonka tavoitteena on myydä valmistamaansa tuotetta mahdollisimman paljon.

Vai onko joku joskus maksanut jonkun ohjelman demoversiosta?
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 07:50:37		 Pisteet: 0
"Tavoitteemme oli antaa käyttäjille mahdollisuus sekä kokeilla sovelluksia..." Nimenomaan kokeilla. Tuskin on jaeltu ilmaisia kokoversioita jokaiselle armeijan työntekijälle. Ihan normaalia markkinointia yritykseltä jonka tavoitteena on myydä valmistamaansa tuotetta mahdollisimman paljon.
Miksi ei olisi ollut kokoversio?

Sitäpaitsi tästä pistää silmään heti tuo "antaa käyttäjille mahdollisuus kokeilla sovelluksia". Tuosta pääsee siihen käsitykseen, että kyseessä on ilmainen näyte, jonka jälkeen odotetaan, että jatkossa kaikki ostavat kyseisen tuotteen uusia versioita. Tässä ei sinällään ole mitään vikaa, mutta miksi sitten valitetaan, kun joku hakee wareversion softasta nähdäkseen onko siitä mihinkään. Kaikista softista kun ei ole demoversiota ja niistä joista on ei välttämättä saa vielä kunnon kuvaa, kun mahdollisesti ne tärkeät ominaisuudet on poistettu.
weicco Re: Ei minusta
weicco, 11.3.2004 08:05:14		 Pisteet: 0
Miksi ei olisi ollut kokoversio?
Miksi olisi?

Tässä ei sinällään ole mitään vikaa, mutta miksi sitten valitetaan, kun joku hakee wareversion softasta nähdäkseen onko siitä mihinkään. Kaikista softista kun ei ole demoversiota ja niistä joista on ei välttämättä saa vielä kunnon kuvaa, kun mahdollisesti ne tärkeät ominaisuudet on poistettu.
Jos ohjelman tekijä ei halua tehdä demoversiota, niin silloin ohjelmaa ei saa käyttää maksamatta lisenssiä, yksinkertaista. Minä en ymmärrä, mikä tässä asiassa on niin hankalaa ymmärtää. Ei kaiken pidä olla vapaata/ilmaista/whatever. Hippiaika on ohi, eikä sekään tainut toimia kovin hyvin.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
weicco Re: Ei minusta
weicco, 12.3.2004 08:18:31		 Pisteet: 0
Täysin ymmärrettävää ja hyvin perusteltu. Mutta miksi mennä pilaamaan oma kommentti täysin asiaankuulumattomalla heitolla "Hippiaika on ohi?" Todella typerää.
Sen tarkoitus olikin hämätä, SCO:lta tutuksi tullut taktiikka. Eli hieman trollia viestin sekaan, niin saadaan ihmisten mielipiteitä paremmin selville. Lisäksi kyseessä saattoi olla myös hieman omaa tyhmyyttäni :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 12:12:55		 Pisteet: 0
Miksi ei olisi ollut kokoversio?
Miksi olisi?
Jos ohjelman tekijä ei halua tehdä demoversiota, niin silloin ohjelmaa ei saa käyttää maksamatta lisenssiä, yksinkertaista.
Mies. Mitä höpäjät. Jakoiko Microsoft siis USA:n armeijalle demoversiota? Miksi ne eivät jaa sitä siviileille testaukseen? Eikö se ajaisi samaa asiaa normaaliväestön keskuudessa? Jos niiltä demoversio olisi annettu perusteella: "Tavoitteemme oli antaa käyttäjille mahdollisuus sekä kokeilla sovelluksia että oppia, miten he voisivat hyödyntää niitä organisaatioissaan", niin kyllä sitä jaettaisiin varmasti muutenkin.

Mitä lisenssittä käyttämiseen tulee, niin totta mitä sanoit. Ongelma on kuitenkin se, että jos ei anneta edes demoversiota, niin softaa ei voi evaluoida käyttämättä sitä ilman lisenssiä. Ohjelmistot ovat yleensä niin kalliita, että sian säkissä ostaminen ei useimpia kiinnosta.

Jos Microsoft nyt ei halua tehdä demoversiota, niin käyttäjät eivät voi evaluoida tuotetta maksamatta siitä täyttä hintaa. Nyt kun he ovat jakaneet sitä ilmaiseksi, antaen mahdollisuuden oppia ja käyttää sitä organisaatiossa (eli käytännössä evaluoida), niin joku Sektorissa tulee sanomaan, että kyseessä on vain USA:n armeijalle tehty demoversio? Voi tietenkin olla, myönnän sen, mutta en usko.


Minä en ymmärrä, mikä tässä asiassa on niin hankalaa ymmärtää.
Enkä minä ymmärrä miksi tästäkin asiasta pitää taas tehdä niin vaikea, kuten täällä joka asiasta viime aikoina.
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 08:28:00		 Pisteet: 0
Nimenomaan kokeilla. Tuskin on jaeltu ilmaisia kokoversioita jokaiselle armeijan työntekijälle. Ihan normaalia markkinointia yritykseltä jonka tavoitteena on myydä valmistamaansa tuotetta mahdollisimman paljon. Vai onko joku joskus maksanut jonkun ohjelman demoversiosta?
Tuossa uutisessa sillä oli hintalappu 500 taalaa. Luulisi kyseessä olevan ihan toimiva versio.
Re: Ei minusta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 08:55:16		 Pisteet: 0
Ei minusta se ole lahjontaa jos kaupanteon *jälkeen* annetaan lahjoja.
Missä se sanottiin että kaupanteon jjälkeen? Lipsahti.
Ei suoraan missään, mutta minun sanakirjassani yritys muuttuu asiakkaaksi vasta kun niiden välillä on jotain kaupallista toimintaa. Siihen saakka kyseessä on prospekti, kiinnostunut taho, tmv.
valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 09:18:46		 Pisteet: 0
Olisiko yksi syy MS:llä ilmaisten ohjelmien jakoon valta: MS tahtoo ujuttautua joka paikkaan. Kukaan ei tiedä, mitä jaetun ohjelmiston sisälle on kätketty! Monta kertaa on jo nähty, kuinka MS testaa kuluttajien sietokykyä lisäämällä suljettuihin sovelluksiin ominaisuuksia, jotka sitten myöhemmin paljastuvat. Valittevasti MS ohjelmistojen käyttäjät vain kylmän viileästi sallivat sen, että MS tietää mitä DVD tai DivX leffoja he pyörittävät Window$issaan. Tämä on voinut olla testi MS:ltä, jonka perusteella he nyt ujuttavat ohjelmistojaan mm puolustussektorille, presidentin äänestyskoneistoon tms. Käytännössä siis sillä joka hallitsee laajasti käytössä olevaa jatkuvassa päivitys kierteessä olevaa suljettua sovellusta - sillä on kaikki valta käytettävissään. Valtahan näkyy pelkästään sillä, että MS voi hinnoitella tuotteensa miten haluaa.

Mielestäni USA:n puolustusministeriö teki aivan oikein keskeyttäessään MS:n lahjojen vastaanoton. Ehkäpä he eivät kokeneet lahjoja MS:n vallan havitteluna puolustusministeriöstä, tai jos kokivat, olisiko puolustusministeriö myöntänyt sen, että he ovat koukussa MS?

Minusta olisi järkevää, että esim puolustuministeriö sekä virkamieskoneisto sekä kaikki julkinen sektori, käyttäisivät avointa ohjelmistoa mahdollisimman paljon. Ja jos puolustusministeriöllä on ylimääräistä rahaa, niin aina voi suorittaa lahjoituksia avoimeen yhteisöön, jotta he toteuttaisivat ohjelmistoihin kaivattuja ominaisuuksia. Tällöin ei oltaisi päivitysrumbassa. Samaten tiedettäisiin, mitä puolustusministeriön ohjelmat tekevät, onko siellä takaportteja yms. Avointen ohjelmistojen käytön myötä valta, joka käytettävien ohjelmistojen muodossa vaikuttaisi esim puolustusministeriössä, kuuluisikin oman maan kansalaisille, eikä millekkään suljetun softan tekevälle ulkomaalaiselle yritykselle.
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 17:04:11		 Pisteet: 0
Kukaan ei tiedä, mitä jaetun ohjelmiston sisälle on kätketty!
Aivan totta. Erityisesti tuo tietenkin koskee Open Sourcea, jossa tulevaisuuden kymmenistä miljoonista (Windowsit ovat jo nyt tuon kokoisia) harrastelijoiden kirjoittelemista koodiriveistä ei ota selvää Erkkikään.

"Let's have fun"
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 17:21:33		 Pisteet: 0
Aivan totta. Erityisesti tuo tietenkin koskee Open Sourcea, jossa tulevaisuuden kymmenistä miljoonista (Windowsit ovat jo nyt tuon kokoisia) harrastelijoiden kirjoittelemista koodiriveistä ei ota selvää Erkkikään. "Let's have fun"
Noh, ainakin tuota OpenSourcea on mahdollissta tarkastella ilman oikeudellisia seuraamuksia. Edes vuotojen sattuessa.
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:50:51		 Pisteet: 0
Aivan totta. Erityisesti tuo tietenkin koskee Open Sourcea, jossa tulevaisuuden kymmenistä miljoonista (Windowsit ovat jo nyt tuon kokoisia) harrastelijoiden kirjoittelemista koodiriveistä ei ota selvää Erkkikään.
Tuo ei pidä kaikilta osin paikkaansa, sillä esim eräistä distroista poistetaan ohjelmia, joita ei enää ylläpidetä. Tämä tarkoittaa sitä, että ohjelmien koodi on hanskassa. Toki tuossa on myös perääkin, mutta sama koskee myös esim Windows:ia: vieläkin Windows xxx versiossa on koodia Bilin autotalli ajoilta.

Usein OSS komponentit ovat pieniä, mutta tehokkaita. Tällöin niiden sisältöä ja toimintaa on helpompi tutkia ja tarkastella. Open Source komponentista, jos se on vanha ja takkuinen, voi tutkailla miten se on tehty ja tehdä itse se paremmin ilman bugeja. Ilman, että tarvitsee pelätä rikkovansa kenenkään tekijänoikeuksia tai patentteja. Teeppäs sama suljetun sovelluksen kanssa - alappas debuggaa mitä ne tekevät, ja teet oman softan about samanlaiseksi. Suljetun softan kanssa on vain ajan kysymys, milloin lakimies lähettää terveisiä sähköpostilla.

Let's have fun
Yes, lets do so!
daimoni Re: valta
daimoni, 11.3.2004 11:03:39		 Pisteet: 0
Olisiko yksi syy MS:llä ilmaisten ohjelmien jakoon valta: MS tahtoo ujuttautua joka paikkaan. Kukaan ei tiedä, mitä jaetun ohjelmiston sisälle on kätketty!
Tuskinpa yhtään sen enempää kuin avoimenkaan lähdekoodin sisälle. En usko että MS siinä missä mikään muukaan suuri firma ottaisi moista riskiä, 1) työntekijöitä on paljon, 2) joku varmasti jossain vaiheessa vuotaisi että ohjelmistossa on takaovi. Mutta epäilenpä vahvasti että on. Veikkaanpa että MS:ää ei voisi vähempää kiinnostaa sinun kovalevysi sisältö. Pelkkää vainoharhaista hölmöilyä.

onta kertaa on jo nähty, kuinka MS testaa kuluttajien sietokykyä lisäämällä suljettuihin sovelluksiin ominaisuuksia, jotka sitten myöhemmin paljastuvat.
Enpä ole moisista ominaisuuksista kuullutkaan. Ainoa tämmöinen tapaus joka on korviini kantautunut oli Windows XP:n bugireporttityökalu joka virheen sattuessa ymmärrettävästi lähettää prosessin memorydumpin ms:lle joka myös kiusallisesti Wordin kaatuessa lähetti kaatumishetkellä käsitellyn asiakirjan. Tämä kuitenkin korjattiin nopeasti. Mutta tietenkin voit esittää jonkin asteen todisteita? Jos myös alkaa sienihuuruissa vainoharhaisuus kasvaa, voipi aivan vapaasti deassemblerilla träkkäillä Windowsin toimintaa. Tämä kuitenkin löytyy suurilta osin myös MS develooppers netwöörkistä, sieltä vapaasti lukemaan.

Valittevasti MS ohjelmistojen käyttäjät vain kylmän viileästi sallivat sen, että MS tietää mitä DVD tai DivX leffoja he pyörittävät Window$issaan.
Hah. Ja perustat väitteesi mihin? Voitko antaa jotakin faktatietoa?

Valtahan näkyy pelkästään sillä, että MS voi hinnoitella tuotteensa miten haluaa.
No totta helvetissä voi siinä missä mikä tahansa muukin firma. Ei ole pakko ostaa. Merkkikoneissa joilla on sopimukset Microsoftin kanssa asia voi olla eri, mutta siitä ongelmasta pääsee kokoamalla kloonikoneen.

Mielestäni USA:n puolustusministeriö teki aivan oikein keskeyttäessään MS:n lahjojen vastaanoton. Ehkäpä he eivät kokeneet lahjoja MS:n vallan havitteluna puolustusministeriöstä, tai jos kokivat, olisiko puolustusministeriö myöntänyt sen, että he ovat koukussa MS?
Onhan se epäreilua että osan ihmisistä tarvitsee maksaa ja osan ei. Ehkäpä he ovat "koukussa" Microsoftiin, mutta syynä ei sitten mitenkään voi olla että kenties ihmiset pitävät Microsoftin tuotteista? Vaikka itsekin Linux & Unix- käyttäjä olen henkeen ja vereen olen sen verran realistinen että voin sanoa ettei OpenOffice saati mikään muukaan toimisto-ohjelmisto pääse MS Officen tasolle ominaisuuksissa, ammattimaisuudessa, saati käyttömukavuudessa. Eli koen MS Officen olevan täysin rahanarvoinen tuote. Sama koskee Windowsia. Hyvä tuote jossa on omat vikansa, aivan kuten missä tahansa Unix-järjestelmässä tai vaikkapa BeOS:sa.

Minusta olisi järkevää, että esim puolustuministeriö sekä virkamieskoneisto sekä kaikki julkinen sektori, käyttäisivät avointa ohjelmistoa mahdollisimman paljon.
Toki serveripuolella käytetään paljon Linuxia, propitary-unix- puolelta Solaris on Suomessakin erittäin suosittu. Työpöydälle toimistokäyttöön (tarpeista riippuen) ei kuitenkaan ole vaihtoehtona kuin Windows tai sitten Mac OS X. Linux rajatussa määrin saattaa sopia pienille, kenties vähän suuremmillekin firmoille, työpöydälle, mutta MS Officen puuttuminen on iso puute. Grafiikkapuolellakaan Linuxilla ei ole mitään tarjottavaa.

Ja jos puolustusministeriöllä on ylimääräistä rahaa, niin aina voi suorittaa lahjoituksia avoimeen yhteisöön, jotta he toteuttaisivat ohjelmistoihin kaivattuja ominaisuuksia. Tällöin ei oltaisi päivitysrumbassa.
Linuxin & opensourcen kanssa sitä vasta päivitysrumbassa ollaan. Uusi distroversio ilmestyy 6-12kk välein, tukiajat ovat 1~ vuoden luokkaa (positiivisena poikkeuksena RHEL) jne. OpenOfficekaan ei tarjoa tukea tai päivityksiä vanhalle versiolle päivääkään uuden version julkaisun jälkeen. Ei siinä että lisensseissä säästää mutta päivitysprosessi on aina helvetin iso työ joka tulee aina maksamaan aikaa ja rahaa vaikka lisensseissä säästettäisiin. Microsoft puolestaan tarjoaa 5-7 vuoden tukiajan tuotteelleensa ja kehittää sitä myös servicepackeillä koko elinkaaren ajan. Kattava tuki ja pitkät päivitysajat varmasti tarjoavat "korkealle" hinnalle vastinetta.

Samaten tiedettäisiin, mitä puolustusministeriön ohjelmat tekevät, onko siellä takaportteja yms. Avointen ohjelmistojen käytön myötä valta, joka käytettävien ohjelmistojen muodossa vaikuttaisi esim puolustusministeriössä, kuuluisikin oman maan kansalaisille, eikä millekkään suljetun softan tekevälle ulkomaalaiselle yritykselle.
Eipä kuule ne ydinohjusten laukaisutietokoneet saati Nasan luotaimia valvovat koneet Windowsilla pyöri. Saati mitkään kriittiset palvelimet. Windows on siellä työpöytäkäyttöjärjestelmänä siinä missä muuallakin.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 11:20:16		 Pisteet: 0
Valittevasti MS ohjelmistojen käyttäjät vain kylmän viileästi sallivat sen, että MS tietää mitä DVD tai DivX leffoja he pyörittävät Window$issaan.
Hah. Ja perustat väitteesi mihin? Voitko antaa jotakin faktatietoa?
Tämä on vissiin viittaus siihen wmp9n ominaisuuteen joka käyttää levyn tietoja hakeakseen tunnisteen levylle. Kyse on siis ominaisuudesta joka vaatii rekisteröinnin ja on defaulttina pois päältä.. Tottakai paha paha PAHA MS vähintään tallentaa joka-ainuan käyttäjän tiedot ja käyttää niitä filippiiniläisten lasten raiskaamiseen, koska hei - sellane firma se MS on.
daimoni Re: valta
daimoni, 11.3.2004 11:34:46		 Pisteet: 0
Tämä on vissiin viittaus siihen wmp9n ominaisuuteen joka käyttää levyn tietoja hakeakseen tunnisteen levylle. Kyse on siis ominaisuudesta joka vaatii rekisteröinnin ja on defaulttina pois päältä..
Varmaankin joo. Itse koen k.o ominaisuuden erittäin käteväksi CD:eitä tai WMA:ta kuunnellessa kun kansion kuvakkeena majaileekin CD-levyn kansikuva. Tosin ärsyttävyys WMP:ssä on levyä soitettaessa on linkki "Osta levy". Kiitos vain mutta omistan jo levyn ja olen sen ikiomalta levyltäni koneelleni laittanut... tuon kun vielä saisi pois.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 21:40:20		 Pisteet: 0
Veikkaanpa että MS:ää ei voisi vähempää kiinnostaa sinun kovalevysi sisältö. Pelkkää vainoharhaista hölmöilyä.
Kyllä siitä todisteita on, valitettavasti. Jos jaksat lueskella Microsoftin sivustoja, niin kyllä siellä selvästi sanotaan että Media Player tietoja lähettää. Mutta jostain syystä ei kuitenkaan kerrota sitä, mitä tietoja liikkuu... muistaakseni kaikki alkoi Windows98 ilmaannuttua markkinoille.

Enpä ole moisista ominaisuuksista kuullutkaan.
To provide you with all of the services of Windows Media Player for Windows XP, Microsoft has tightly integrated Internet capabilities. It is through this integration that Windows Media Player transmits information that pertains to you and your connection. http://www.microsoft.com
daimoni Re: valta
daimoni, 11.3.2004 23:14:26		 Pisteet: 0
Jos jaksat lueskella Microsoftin sivustoja, niin kyllä siellä selvästi sanotaan että Media Player tietoja lähettää. Mutta jostain syystä ei kuitenkaan kerrota sitä, mitä tietoja liikkuu...
Ja jos sinä jaksaisit lukea näitä viestejä edes pari threadia alaspäin tai tuota manuaalia vähän yhtä lausetta pitemmälle, saisit tähän trolliisi vastauksen.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Hypnos Re: valta
Hypnos, 11.3.2004 12:09:42		 Pisteet: 0
eikkaanpa että MS:ää ei voisi vähempää kiinnostaa sinun kovalevysi sisältö. Pelkkää vainoharhaista hölmöilyä.
Vainoharhaisuutta??? Typeryyttä on olettaa että ei kiinnostaisi. Tietenkään tietoja ei hyödynnetä yksilö tasolla, vaan kuluttaja segmentoinnissa, suoramarkkinoinnissa tms. Omasta koneesta löytyy dataminereita harva se päivä.

os myös alkaa sienihuuruissa vainoharhaisuus kasvaa, voipi aivan vapaasti deassemblerilla träkkäillä Windowsin toimintaa. Tämä kuitenkin löytyy suurilta osin myös MS develooppers netwöörkistä, sieltä vapaasti lukemaan.
Ja aivan varmasti, tästähän M$ istunut oikeudessa lähes viisi vuotta.

Valittevasti MS ohjelmistojen käyttäjät vain kylmän viileästi sallivat sen, että MS tietää mitä DVD tai DivX leffoja he pyörittävät Window$issaan.
Hah. Ja perustat väitteesi mihin? Voitko antaa jotakin faktatietoa?
Oletko koskaan miettinyt miksi saat juuri sinulle sopivia elokuvamainoksia avatessasi mediaplayerin?
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 12:29:56		 Pisteet: 0
Vainoharhaisuutta??? Typeryyttä on olettaa että ei kiinnostaisi. Tietenkään tietoja ei hyödynnetä yksilö tasolla, vaan kuluttaja segmentoinnissa, suoramarkkinoinnissa tms. Omasta koneesta löytyy dataminereita harva se päivä.
No mitähän MS mahtaa tehdä tiedolla, että koneeltasi löytyy pari sataa kuvaas itä-sakasalaisista kuulantyöntäjistä ja kolme peliä?
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 13:53:41		 Pisteet: 0
No mitähän MS mahtaa tehdä tiedolla, että koneeltasi löytyy pari sataa kuvaas itä-sakasalaisista kuulantyöntäjistä ja kolme peliä?
Mitkä kolme peliä? Kiinnostaisiko sinua esim. MS flight simulator? Oletko harkinnut X-Box:n hankkimista. Entä mobiilipelit? Smartphone on sinunkin saatavillasi...
Niin ja ehkä sinua kiinnostaisi myös urheilu-uutiset tuhdeista naisista, joita kohta saa myös mobiilipalveluina...
daimoni Re: valta
daimoni, 11.3.2004 13:50:55		 Pisteet: 0
Vainoharhaisuutta??? Typeryyttä on olettaa että ei kiinnostaisi. Tietenkään tietoja ei hyödynnetä yksilö tasolla, vaan kuluttaja segmentoinnissa, suoramarkkinoinnissa tms. Omasta koneesta löytyy dataminereita harva se päivä.
Mitäs surffaat pornosivuilla tai asentelet piraattisoftaa. Vai voitko osoittaa että nämä ovat Microsoftin ohjelmia? Annappa esimerkki.

Ja aivan varmasti, tästähän M$ istunut oikeudessa lähes viisi vuotta.
Ei todellakaan ole, vaan siitä että kieltää OEM-valmistajia antamasta koneen mukaan muuta käyttöjärjestelmää uhaten Windows-oikeuksien lakkauttamisella.

Oletko koskaan miettinyt miksi saat juuri sinulle sopivia elokuvamainoksia avatessasi mediaplayerin?
En saa mitään mainoksia avatessani mediaplayerin. Ja sinä tietämätön tumpelo: Saat tämän lähetys_ominaisuuden_ pois ihan Mediaplayerin asetuksista, ja se on ihan defaulttinakin pois päältä. Mikäli pidät sitä päällä, siinä tapauksessa ilmeisesti _haluat_ mahdollisesti sinua kiinnostavista elokuvista tietoa. Jos et, väännät ominaisuuden pois päältä. Tai sitten olet niin äärettömän tumpelo käyttäjä ettet osaa vääntää k.o optiota pois kun olet sen kerran päälle naksuttanut ja nyt ihmettelet miksi tulee mainoksia? Turha syyttää MS:ää omasta tyhmyydestä.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Hypnos Re: valta
Hypnos, 12.3.2004 02:32:37		 Pisteet: 0
Vainoharhaisuutta??? Typeryyttä on olettaa että ei kiinnostaisi. Tietenkään tietoja ei hyödynnetä yksilö tasolla, vaan kuluttaja segmentoinnissa, suoramarkkinoinnissa tms. Omasta koneesta löytyy dataminereita harva se päivä.
Mitäs surffaat pornosivuilla tai asentelet piraattisoftaa. Vai voitko osoittaa että nämä ovat Microsoftin ohjelmia? Annappa esimerkki.
Window XP:n aktivointi.

Ja aivan varmasti, tästähän M$ istunut oikeudessa lähes viisi vuotta.
Ei todellakaan ole, vaan siitä että kieltää OEM-valmistajia antamasta koneen mukaan muuta käyttöjärjestelmää uhaten Windows-oikeuksien lakkauttamisella.
1998 antitrust juttu sovittiin lukuisien viivytystaistelujen jälkeen, jolloin M$ lupasi sallia muille thirdparty kehittajille yhtäläiset oikeudet järjestelmänsä API:n. Ironista siksi, että juuri näin MS väitti koko oikeuden käynnin ajan menetelleensäkin. Totuus on että MS developereilla on vieläkin käytössään API:n oikopolkuja, joista ulkopuoliset eivät tiedä... niin tai ehkäpä nyt lähdekoodi vuodon jälkeen tilanne on toinen.

Oletko koskaan miettinyt miksi saat juuri sinulle sopivia elokuvamainoksia avatessasi mediaplayerin?
En saa mitään mainoksia avatessani mediaplayerin. Ja sinä tietämätön tumpelo: Saat tämän lähetys_ominaisuuden_ pois ihan Mediaplayerin asetuksista, ja se on ihan defaulttinakin pois päältä. Mikäli pidät sitä päällä, siinä tapauksessa ilmeisesti _haluat_ mahdollisesti sinua kiinnostavista elokuvista tietoa. Jos et, väännät ominaisuuden pois päältä.
Hei! Daimoni oikeesti rauhoituppas vähän... Hengitä oikein syvään ja laske kymmeneen. Toisten nimittely ontuvilla stereotyypeillä ei synnätä kehittävää keskustelua.

Enkä tarkoita wpm* ominaisuutta. Ihmettelempä vain, että saan mediaplayer niin tarkkaa kohdemainontaa. Firewall:n logeista löytyy loadqm.exe & loadwc.exe jotka vähän väliä lähettävät dataa 195.130.132.84, joka on MS-updatesivusto...

ai sitten olet niin äärettömän tumpelo käyttäjä ettet osaa vääntää k.o optiota pois kun olet sen kerran päälle naksuttanut ja nyt ihmettelet miksi tulee mainoksia? Turha syyttää MS:ää omasta tyhmyydestä.
Oletko koskaan harkinnut uraa käyttäjätuessa? Käyttäjät arvostavat suoraa puhetta ;)

BTW: Koskapa thredissä tuntuu keskustelijoilla tuntuu olevan hieman rajoittunut näkemys niin: En väitä ettäkö MS olisi ainoa joka kerää markkinointi tietoa asiakkaistaan. Google, Borland ovat myös ansioituneet tällä saralla. En ole myöskään privasy-friikki, joka sulkeutuu teräshäkkiin. Minusta nähden MS saa rakentaa minusta kuinka suuren tietokannan tahansa, jos se tarkoittaa parempaa kuluttajapalvelua minun osaltani. En vain ole naiivi ja väitä ettei suuryrityksillä ole markkinointikoneistoa.
daimoni Re: valta
daimoni, 12.3.2004 10:54:23		 Pisteet: 0
Window XP:n aktivointi.
Hah. Tässä ei lähetetä mitään *yksilöivää* tietoa. Tietämättömille että aktivointi lähettää verkkokortin macin sekä kiintolevyn sarjanumeron asennuksessa, sekä itse tuoteavaimen. Tässä ei ole sen enempää yksilöintiä kun asennusvaiheessa sitten katsotaan että nämä matchaavat, jos eivät, luultavastikin joku koittaa ajella piraattikopioita. Piratismin estossa ei tietääkseni ole mitään väärää. Niin, ja vielä nootti että OEM-versioissa ei ole aktivointia.

1998 antitrust juttu sovittiin lukuisien viivytystaistelujen jälkeen, jolloin M$ lupasi sallia muille thirdparty kehittajille yhtäläiset oikeudet järjestelmänsä API:n.
Enpä hätäseltään keksi mitä tietoa enää tarvisin että voisin Microsof Windowsille softaa kehittää. Microsoftin dokumentaatiot ovat melkolailla korkealla tasolla. Oletko edes vaivautunut tutustumaan?

Ja tuossa lähtekoodivuodossa vuosi 2k:n sp1- koodi jossa myös tuota kernelikoodia oli mukana... enkä kyllä keksi miksi sovelluskehittäjä haluaisi sörkkiä kernelin apia? Ja kuten nähtiin: Mikäli koodin haluat tutkittavaksi, se on kyllä onnistuu NDA-ym sopimusten alaisena. Muistanet että tuo koodi ei lähtenyt microsoftilta karkuun-

Hei! Daimoni oikeesti rauhoituppas vähän...
:D

Enkä tarkoita wpm* ominaisuutta. Ihmettelempä vain, että saan mediaplayer niin tarkkaa kohdemainontaa. Firewall:n logeista löytyy loadqm.exe & loadwc.exe jotka vähän väliä lähettävät dataa 195.130.132.84, joka on MS-updatesivusto...
Hmm, jännää kun oma wmp9:sini ei lähetä mitään.

Tietenkin WMP ottaa yhteyttä updatesivustoon mikäli on automaattinen päivitystentarkistus päällä joka löytyy jo asetusten ensimmäiseltä sivulta. Kannattaisiko kenties kliksiä off-asentoon
tarkistus jos häiritsee?

Myöskin tietosuoja- välilehdeltä löytyy monia optioita jotka ottavat yhteyden weppiin (hae tiedot cd:lle/wma:lle/yms). Oletko YHTÄÄN vaivautunut katsomaan WMP:n asetuksia ennenkuin poraat että "soittaa kotiin?". Nuo ominaisuudet eivät ollenkaan ole käyttäjän kiusaksi tarkoitettu vaan avuksi.

Oletko koskaan harkinnut uraa käyttäjätuessa? Käyttäjät arvostavat suoraa puhetta ;)
:D olen kyllä miettinyt mitä siitä mahtaisi tulla jos joutuisin olemaan tekemisissä asiakkaiden kanssa :)
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
weicco Re: valta
weicco, 11.3.2004 13:20:11		 Pisteet: 0
Vainoharhaisuutta??? Typeryyttä on olettaa että ei kiinnostaisi. Tietenkään tietoja ei hyödynnetä yksilö tasolla, vaan kuluttaja segmentoinnissa, suoramarkkinoinnissa tms. Omasta koneesta löytyy dataminereita harva se päivä.
Kerää vai? No ainakaan minun palomuurini eivät sano mitään uloslähtevästä datasta, joten ne valtavat tietokannat täytyy sijaita jossain kovalevylläni vielä. En kyllä löydä täältä mitään moiseen viittaavaa, ovatpa hyvin piilottaneet ne. Paitsi tokihan MS on poistanut ne tiedostot näkyvistä jo heti API-tason alapuolla, luultavasti User32.DLL on täynnä pahoja MS-vakoilijoita ja vakoilijoiden havaitsemisen estimiä. Taidan vuorata koneeni tinafoliolla ja lisätä yhden palomuurin lisää verkkooni.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 13:32:50		 Pisteet: 0
Kerää vai? No ainakaan minun palomuurini eivät sano mitään uloslähtevästä datasta, joten ne valtavat tietokannat täytyy sijaita jossain kovalevylläni vielä. En kyllä löydä täältä mitään moiseen viittaavaa, ovatpa hyvin piilottaneet ne. Paitsi tokihan MS on poistanut ne tiedostot näkyvistä jo heti API-tason alapuolla, luultavasti User32.DLL on täynnä pahoja MS-vakoilijoita ja vakoilijoiden havaitsemisen estimiä. Taidan vuorata koneeni tinafoliolla ja lisätä yhden palomuurin lisää verkkooni.
Oletkos joskus käyttänyt windows-updatea??? Kuitannut ilmoituksen "Ohjelmistonne on päivitetty uusimpaa versioon." Vaikka tässä ei tietokantoja koneen sisällöstä rakennettaisikaan, on voidaan tätä tietoa hyödyntää markkinointi tarkoituksissa.
Re: valta
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 13:44:47		 Pisteet: 0
Kerää vai? No ainakaan minun palomuurini eivät sano mitään uloslähtevästä datasta, joten ne valtavat tietokannat täytyy sijaita jossain kovalevylläni vielä.
Täytyypä olla tehokas palomuuri, kun ei salli mitään dataa ulospäin... Mitenkäs muuten tämän viestin rustasit? Eikö nuo ole merkkejä jotka lähtivät koneeltasi?

Taidan vuorata koneeni tinafoliolla ja lisätä yhden palomuurin lisää verkkooni.

Palomuuri ei auta sen jälkeen kun olet vastannut kysymykseet: Sallitko "wmapi..." sovelluksen ottaa yhteyden verkkoon" myöntävästi... Eikä kyseessä todellakaan ole minkään suunnattomien tietokantojen kerääminen. M$ ei kiinnosta kotikuva-albumi, mutta ehkäpä office paketti & sen puutteet... voisikohan sinulle mahdollisesti markkinoida MS walletin?
MS wmd
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 11:46:50		 Pisteet: 0
Heh, tuo kyllä tavattoman rehtiä pistää kenraali ojentamaan hippiä :D

Tämänkertaiset kommentit hymyilyttävät aiempiakin enemmän. Ei edes maailman suurin asevoima osaa hoitaa asioitaan paremmin kuin sektorin lukija. Tästä on hyvä jatkaa.
Ei ainoastaan armeijan asia
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 13:39:21		 Pisteet: 0
Suomessakin on yrityksissä ja julkishallinnossa esimerkkejä tuosta "voitelusta" ja siihen suhtautumisesta.
Työskentelin itse aikanaan yrityksessä jossa ostopäätöksiä tekeville tuli joulun alla kasapäin jos jotakin viinipulloista keittiöveitsi sarjoihin.
Meillä oli määräys olla ottamasta näitä vastaan henkilökohtaisina "joululahjoina". Tuosta kasasta selvisimme järjestämällä arpajaiset.
Kieltämättä välillä harmitti kun hyvä viini meni seinän taakse ja itselle jäi kouraan "HongKong-army knife". Hyvää tuossa tietysti oli tasapuolinen kohtelu big-bossista siivoojaan. Jäi narinat vähemmälle.
Tuskin tuo armeijalle mennyt softajakelu on rivimosuria tavoittanut.
Kumpi voittaa?
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 14:13:03		 Pisteet: 0
Mikäli maailman voimakkain armeija on altis tämänkaltaiselle manipuloinnille, se voi olla altis myös vihollismaan samantapaiselle mutta ilkeämmälle manipuloinnille. Onkin siis kiinnostavaa nähdä, pystyykö mikkisofta ohjailemaan hyvän tarkoituksen varjolla usa:n armeijaa vai pystyykö armeija vastustamaan tällaista soluttautumista. Tämä on tavallaan vaaraton kenraaliharjoitus tulevan pahemman tilanteen varalta.
Hienoa olla suomalainen
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 14:38:49		 Pisteet: 0
Tuo ilmaissoftan jakelu on yksi markkinointi- ja kilpailukeino. Summa summarum: joku tuonkin maksaa. Yleensä se on lahjoituksen vastaanottaja.

Toinen konsti on tappaa kilpailija pois.
Ei kelvannut tuokaan nimi Microstiffille:
http://www.lindash.com/
Tietääkö kukaan muita maita kuin Pohjois-Korea, Kiina, Belgia, Hollanti ja Luxembourg, joissa rajoitetaan ihmisten vapautta webin käytön suhteen?
Kurkatkaa tuo ennenkuin liitymme noiden edistyneiden maiden joukkoon. Yhdessä näistä eutanasia, prostituutio ja huumeet on jossain määrin laillisia mutta alkuperämaassa keskeneräisen tuotemerkkiriidan parhaiten hallitsee hollantilainen tuomari.
Montakohan Office tai sixpackiä tuo on saanut?
http://www.lindows.com/lindows_michaelsminutes_arc...
Re: Hienoa olla suomalainen
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 16:04:27		 Pisteet: 0
Tuo ilmaissoftan jakelu on yksi markkinointi- ja kilpailukeino. Summa summarum: joku tuonkin maksaa. Yleensä se on lahjoituksen vastaanottaja.
Ilmaissoftan jakelu ilmaiseksi on OK, mutta entä maksullisen softan ilmaisjakelu? Kyllä se minustakin lahjonnan puolelle menee jos yksittäisille henkilöille annetaan maksullisia tuotteita ilmaiseksi. Sen sijaan jos ilmoitetaan webbisivulla "koulut, kuntien, valtionhallinto ja yleishyödylliset laitokset saavat käyttää tuotetta ilmaiseksi" on minusta OK eikä lahjontaa koska silloin kenellä tahansa ko. ryhmään kuuluvalla on vapaa käyttää tuotetta/palvelua.

Tietääkö kukaan muita maita kuin Pohjois-Korea, Kiina, Belgia, Hollanti ja Luxembourg, joissa rajoitetaan ihmisten vapautta webin käytön suhteen?
Onhan noita, Saksassa ja Ranskassa on pääsy kielletty natsikamaa kauppaaville saiteille. Suomessakin webbisivulla saa edes epäsuorasti mainostaa alkoholia. Siksi esim. Alkon sivuilla ei ole väkevien hinnastoa. Ja drinkkiohjeidenkin laittaminen webbiin on laitonta.
Re: Hienoa olla suomalainen
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 16:53:48		 Pisteet: 0
Onhan noita, Saksassa ja Ranskassa on pääsy kielletty natsikamaa kauppaaville saiteille. Suomessakin webbisivulla saa edes epäsuorasti mainostaa alkoholia. Siksi esim. Alkon sivuilla ei ole väkevien hinnastoa. Ja drinkkiohjeidenkin laittaminen webbiin on laitonta.
Tuon natsitouhun kyllä ymmärrän. Hollannin päätöksen mukaisesti pitäisi suomessa sijaitsevasta koneesta olla liikennöinti estetty mm.
http://www.drinkki.com/
(tuo on muuten kätevä)
http://www.seagram.com/
http://www.finlandiavodka.com/
http://absolut.com/

Mikä on oikea taho joka tuon eston voi suorittaa? Kelle siitä ilmoitan?
Ai niin sitten oli vielä se irlantilainen pelitalo. Sehän käsittääkseni on myös kielletty?
Re: Hienoa olla suomalainen
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 13:37:55		 Pisteet: 0
Tietääkö kukaan muita maita kuin Pohjois-Korea, Kiina, Belgia, Hollanti ja Luxembourg, joissa rajoitetaan ihmisten vapautta webin käytön suhteen?
Mm. Saudi-Arabiassa on rajoitettu nettisivuille pääsyä rankalla kädellä.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: linux on paras ja windows ihan paska
Anonyymi kommentoija, 14.3.2004 20:43:08		 Pisteet: 0
linux on paras ja windows ihan paska
KYLLÄ!
Ensimmäinen järjellinen kommentti koko thrediin ja..

-2!?

Pitäs olla PLUS KAKS!
Zaroch Jep
Zaroch, 11.3.2004 14:11:00		 Pisteet: 0
Nämä ovat aina sellaisia fifty-sixty juttuja, joissa helposti polttaa näppinsä. Ihan hyvä että virkavalta on ärähtänyt markkinamonopolijohtajaa vastaan, mutta se tuskin lopettaa käytännön harjoittamista.

----
http://www.pelifoorumi.tk - Tutustu!
http://www.pelifoorumi.tk - Tutustu!
drfeelq opetetaan...
drfeelq, 11.3.2004 09:15:26		 Pisteet: 0
Ensin opetetaan työntekijät käyttämään ohjelmia -> sitten vaan odotetaan että ne "vaativat" tuttuja ohjelmia työpaikalle. Onhan se firmoillekkin halvempaa ku ei tarvitse välttämättä kouluttaa työntekijöitä käyttämään, kun on jo kotona oppinu. Vähän kakspiippunen juttu, mut kuka siitä lopulta hyötyy ja kuinka paljon kilpailu kärsii.
Sama kuin esim kouluissa... aika harvassa peruskoulussa/lukiossa opetetaan muuta softia ku MS:n officen käyttöä. MS siitä vaan hyötyy kun esin myy softat kouluille ja koulut viellä antaa ilmaisen koulutuksen tuotteille.
Re: opetetaan...
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 09:27:08		 Pisteet: 0
Ensin opetetaan työntekijät käyttämään ohjelmia -> sitten vaan odotetaan että ne "vaativat" tuttuja ohjelmia työpaikalle. Onhan se firmoillekkin halvempaa ku ei tarvitse välttämättä kouluttaa työntekijöitä käyttämään, kun on jo kotona oppinu. Vähän kakspiippunen juttu, mut kuka siitä lopulta hyötyy ja kuinka paljon kilpailu kärsii.
Toisaalta on hassua, että sallitaan ison ohjelmisto firman tehdä sovelluksia, joiden käyttöön pitää ihmisä kouluttaa. Eikö olisikin hienoa, että sovellukset olisivat semmoisia, että niitä voisi käyttää ilman opettelua?
Re: opetetaan...
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 09:56:48		 Pisteet: 0
Toisaalta on hassua, että sallitaan ison ohjelmisto firman tehdä sovelluksia, joiden käyttöön pitää ihmisä kouluttaa. Eikö olisikin hienoa, että sovellukset olisivat semmoisia, että niitä voisi käyttää ilman opettelua?>
Eikö olisi hienoa jos autoa voisi ajaa ilman että opettelee sen ajamista. Ihan utomista kuvitella että mitään voisi oppia helpolla. Tietokoneiden softat joudutaan tekemään niin laajalle kohderyhmälle, että niistä tulee väkisinkin monimutkaisia
Re: opetetaan...
Anonyymi kommentoija, 11.3.2004 10:43:17		 Pisteet: 0
Eikö olisi hienoa jos autoa voisi ajaa ilman että opettelee sen ajamista. Ihan utomista kuvitella että mitään voisi oppia helpolla. Tietokoneiden softat joudutaan tekemään niin laajalle kohderyhmälle, että niistä tulee väkisinkin monimutkaisia

Kerropa mikä softa tarvitsee tehdä "niin laajalle kohderyhmälle, että niistä tulee väkisinkin monimutkaisia"?
Mieti hetki ennenkuin vastaat, joohan.