Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 15.5.2003

Vaihtoehdot Microsoftin tuotteille kiinnostavat yrityksiä

Tutkimusyhtiö Gartner Group on julkistanut monipuolisen katsauksen syihin, miksi valtioiden hallinnot ja yritykset ovat kiinnostuneita korvaamaan Microsoftin tuotteet vaihtoehtoisilla tuotteilla. Gartnerin mukaan Linux ja muut avoimeen lähdekoodiin perustuvat ohjelmistot ovat vaihtoehdoista suosituimpia. Alhaiset hankintakustannukset, riippumattomuus yhdestä ohjelmistotoimittajasta ja usein myös mahdollisuus paikallisen IT-teollisuuden tukemiseen ovat syitä, jotka erityisesti puoltavat avoimen lähdekoodin ohjelmistoja.

Gartnerin tutkimusjohtajan Robin Simpsonin mukaan asenteet Microsoftia kohtaan vaihtelevat alueittain. Monet Aasian, Euroopan ja Etelä-Amerikan maat ovat kiinnostuneita avoimesta lähdekoodista, koska se saattaisi mahdollistaa nykyisin yhdysvaltalaisten yritysten taskuihin menevien kassavirtojen kääntämisen paikallisen IT-teollisuuden kehittämiseen.

Lue juttu oma, 15.5.2003 00:01. Lähde: Gartner

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 23 uutta / 23 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Yksinvaltias
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 02:12:06		 Pisteet: 0
Slashdotissa oli juuri sopivasti aiheeseen liittyvä juttu Microsoftin keinoista puolustaa monopoliaan:
http://slashdot.org/articles/03/05/14/193207.shtml...

Toivotaan että Open Source -yhteisö voittaa tämän taistelun, sillä Microsoft on yritys joka toistuvasti syyllistyy monopoliaseman väärinkäytöksiin.

^..^
Re: Yksinvaltias
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 07:44:23		 Pisteet: 0
Slashdotissa oli juuri sopivasti aiheeseen liittyvä juttu Microsoftin keinoista puolustaa monopoliaan: http://slashdot.org/articles/03/05/14/193207.shtml...
Toivotaan että Open Source -yhteisö voittaa tämän taistelun, sillä Microsoft on yritys joka toistuvasti syyllistyy monopoliaseman väärinkäytöksiin.
^..^
Kumma miten noita 'Salaisia' emaileja vuotaa tämän tästä julkisuuteen sisältäen milloin mitäkin evil m$ planeja..
Re: Yksinvaltias
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 10:24:06		 Pisteet: 0
Kumma miten noita 'Salaisia' emaileja vuotaa tämän tästä julkisuuteen sisältäen milloin mitäkin evil m$ planeja..
Ei se varmaan kerro muusta kuin siitä, että MS ei ole "yksi ja suuri, onnellinen perhe". Siellä on varmasti monenlaista näkemystä siitä, mihin suuntaan softabisnestä pitäisi viedä ja varmaan moni haluaisi sitä sorsaa jakaa vapaasti tai ainakin joustavammin lisenssiehdoin jne.
Re: Yksinvaltias
Anonyymi kommentoija, 16.5.2003 01:44:52		 Pisteet: 0

Toivotaan että Open Source -yhteisö voittaa tämän taistelun, sillä Microsoft on yritys joka toistuvasti syyllistyy monopoliaseman väärinkäytöksiin.
Voittaa? Taistelun? Voittaako SCO taistelunsa Linux-jakelijoita ja IBM:ää vastaan?
Re: Yksinvaltias
Anonyymi kommentoija, 16.5.2003 15:48:24		 Pisteet: 0
Voittaa? Taistelun? Voittaako SCO taistelunsa Linux-jakelijoita ja IBM:ää vastaan?
Taidat olla kaveri aika pihalla nyt. Kukaan ei sanonut tässä threadissa mitään SCO:sta tai IBM:stä.
Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 08:55:20		 Pisteet: +1
Täytyy heti aluksi kommentoida, että vaikka jutun lähde on tutkimusyhtiö, ei jutulla ole mitään tekemistä tutkimuksen kanssa. Joukko Gartner Groupin ihmisiä oli keskustelulut asiasta ja näistä keskusteluista oli kirjoitettu juttu. Kyse on siis yksittäisten ihmisten mielipiteistä, ei millään tapaa luotettavasti tutkitusta asiasta.

Toiseksi, tässä jutussa ei kommentoida sitä, miten kiinnostuineita eri osapuolet lopulta ovat luopumaan Microsoftista. Jos kysytään, että mikä sinusta olisi paras vaihtoehto Microsoftille, niin kyllä aika luonnollinen vastaus on varmasti tuo Linux + open source ohjelmat. Mutta jos haluttaisiin jotain oikeasti hyödyllistä tietoa, pitäisi tutkia miten halukkaita eri yritykset ja valtion laitokset ovat oikeasti muuttamaan järjestelmiään. Pelkkä kiinnostus ei riitä.

Jos joku kysyisi minulta, mistä muista järjestelmistä olen kiinnostunut MS-tuotteiden lisäksi, vastaisin varmasti, että olen kiinnostunut Linuxista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että olisin millään tapaa kiinnostunut vaihtamaan MS:ää linuxiin omalla koneellani.
feenix Re: Tutkimus
feenix, 15.5.2003 09:49:49		 Pisteet: 0
Jos joku kysyisi minulta, mistä muista järjestelmistä olen kiinnostunut MS-tuotteiden lisäksi, vastaisin varmasti, että olen kiinnostunut Linuxista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että olisin millään tapaa kiinnostunut vaihtamaan MS:ää linuxiin omalla koneellani.
Sama homma. Käytän molempia, Linuxin kehitys kiinnostaa (ihan siksikin että haluan tietää milloin nuo reiät korjataan ja milloin tulee ohjelmia jotka oikeasti alkavat olla lähempänä laadukkaita kaupallisia työkaluja kuin ed:iä), mutta en silti alkaisi vaihtaa työkalujani satunnaisiin, ei-tuellisiin versioihin. Yksi suuri syy laadun lisäksi on tietysti oppimiskäyrä ja toinen se, ettei ohjelmistoja vain ole.

Miten voi olla mahdollista vieläkin, ettei noin suuri määrä OSS-kehittäjiä saa yhdistettyä voimiaan ja tehtyä kunnon tuotteita? Onkohan sittenkin niin, ettei basaari-malli toimikaan vaan aiheuttaa turhaa päällekkäistyötä ja kaupallinen yritystoiminta vie aina vain voiton...
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 13:39:51		 Pisteet: +1
Miten voi olla mahdollista vieläkin, ettei noin suuri määrä OSS-kehittäjiä saa yhdistettyä voimiaan ja tehtyä kunnon tuotteita? Onkohan sittenkin niin, ettei basaari-malli toimikaan vaan aiheuttaa turhaa päällekkäistyötä ja kaupallinen yritystoiminta vie aina vain voiton...
Eiköhän se kunnon tuote ole aika määrittelykysymys, mutta miten olisi vaikkapa Apache? Toki mikään ei ole täydellistä, mutta varsin hyvin sillä vaikuttaisi menevän. Näin henk. koht. en ole myöskään mitenkään erityisen suuresti nähnyt siihen kohdistettuja kiroiluja verrattuna vaikka IIS:ään tai tasa-arvon vuoksi vaikka Openofficeen tai Nautilus, joita kaikkia kohtaan ihmisillä tuntuu olevan hienoisesti aggressiivisempia asenteita välillä

Oppimiskäyrän ja laadun vertaaminen on muutenkin vähän suhteellista. Vähän kuin vertaisi jotain perushenkilöautoa ja jotain moottoripyörää keskenään. Toinen on tarkoitettu olemaan suurelle osalle 'tavallisia' ihmisiä kätevä ja helposti omaksuttava universaali kulkuväline. Toinen taas usein vaatii vähän erilaista asennetta sitä liikkumista ja kapistuksen ylläpitoa kohtaan. Silti kummallekin lähestymistavalle liikkumiseen löytyy tukijoita, joten ilmeisestikään kumpikaan niistä ei ole täysin perverssi ja vääräoppinen. Näkisin itse saman jonkin satunnaisen kaupallisen Windows-softan (kätevä varsinkin ei-teknishenkiselle ihmiselle) ja jonkin stereotyyppisen OSS-softan (usein varsin 'karu') väliseksi eroksi; ero lähestymistavoissa on minusta suurempi kuin varsinaisessa laadussa. Toki vähemmän suosituissa OSS-softissa sen testauksen jääminen muutaman ihmisen suorittamaksi näkyy laadussakin usein, mutta liekkö noissa suositummissa projekteissa sitä eroa enää oikeasti kaupallisiin vastineisiin verrattuna itse bugisuudessa ym.
feenix Re: Tutkimus
feenix, 15.5.2003 15:49:04		 Pisteet: 0
Eiköhän se kunnon tuote ole aika määrittelykysymys, mutta miten olisi vaikkapa Apache? Toki mikään ei ole täydellistä, mutta varsin hyvin sillä vaikuttaisi menevän. Näin henk. koht. en ole myöskään mitenkään erityisen suuresti nähnyt siihen kohdistettuja kiroiluja verrattuna vaikka IIS:ään tai tasa-arvon vuoksi vaikka Openofficeen tai Nautilus, joita kaikkia kohtaan ihmisillä tuntuu olevan hienoisesti aggressiivisempia asenteita välillä
Apachesta puuttuu paljon ominaisuuksia ja sen kanssa on kyllä tullut kiroiltua paljonkin. Niitä ei vain näy maailmalla, kun tietää, ettei mistään siihen oikeasti apua saa (kyllä, on omakohtaisia kokemuksia että ei saa). Esimerkiksi Apache2:ssa on nyt tasolla "älä käytä, tämä EI toimi, emmekä tiedä milloin toimisi, ei kiinnosta"-tyylillä perchild-moduli, joka olisi erittäin tarpeellinen. Yllättäen esim IIS:ssä samat ominaisuudet ovat olleet vuosia, onneksi.

OOfficesta en edes puhu, Nautiluksesta olen kyllä nähnyt valituksia, itse en ole käyttänyt.

Oppimiskäyrän ja laadun vertaaminen on muutenkin vähän suhteellista. Vähän kuin vertaisi jotain perushenkilöautoa ja jotain moottoripyörää keskenään. Toinen on tarkoitettu olemaan suurelle osalle 'tavallisia' ihmisiä kätevä ja helposti omaksuttava universaali kulkuväline. Toinen taas usein vaatii vähän erilaista asennetta sitä liikkumista ja kapistuksen ylläpitoa kohtaan. Silti kummallekin lähestymistavalle liikkumiseen löytyy tukijoita, joten ilmeisestikään kumpikaan niistä ei ole täysin perverssi ja vääräoppinen.
Ei, mutta miten tämä liittyy asiaan? En ole huomannut kovinkaan suurta eroa oppimiskäyrässä unix- tai Windows-puolella monissakaan ohjelmistoissa. Ero on vain siinä, että toiset toimivat ja sisältävät paljon tarpeellista, toiset toimivat ehkä ja sisältävät vain ominaisuudet, jotka tekijä on viitsinyt tehdä. Näistä ei liene vaikeaa miettiä kumman sitten valitsisi. MS Officessa on varmasti minullekin 90% ominaisuuksista turhia, mutta mieluummin noin, kuin että 50% tarpeellisista puuttuisi.

Toki vähemmän suosituissa OSS-softissa sen testauksen jääminen muutaman ihmisen suorittamaksi näkyy laadussakin usein, mutta liekkö noissa suositummissa projekteissa sitä eroa enää oikeasti kaupallisiin vastineisiin verrattuna itse bugisuudessa ym.
No mitähän näitä suosittuja sitten olisi? Ja mieluummin puhuisin vieläkin ominaisuuksien puutteesta, en niinkään bugisuudesta. Bugeja löytyy kaikkialta, mutta puutteita on yleensä vähemmän massamarkkinoille suunnitelluissa kaupallisissa ohjelmissa. Ja ei, ei vedetä tähän nörttejä, jotka haluavat viilata jokaista bittiä. Heille ei mikään muu kelpaakaan kuin ouppensourse, ja voivat siellä pysyäkin. Onneksi ovat hyvin pieni vähemmistö.
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 16:48:37		 Pisteet: 0

Apachesta puuttuu paljon ominaisuuksia ja sen kanssa on kyllä tullut kiroiltua paljonkin. Niitä ei vain näy maailmalla, kun tietää, ettei mistään siihen oikeasti apua saa (kyllä, on omakohtaisia kokemuksia että ei saa). Esimerkiksi Apache2:ssa on nyt tasolla "älä käytä, tämä EI toimi, emmekä tiedä milloin toimisi, ei kiinnosta"-tyylillä perchild-moduli, joka olisi erittäin tarpeellinen. Yllättäen esim IIS:ssä samat ominaisuudet ovat olleet vuosia, onneksi.
Ei se toki täydellinen olekaan. Pointtina oli lähinnä se, että eiköhän tuo kuitenkin kestä vertailun noin yleisesti kaupallisten tuotosten kanssa; joissain asioissa on ongelmia, mutta onhan noita kilpailijoillakin ihmisten kommenteista päätellen. Tuskin se olisi edelleen käytetyin lajinsa edustaja, mikäli kilpailijat olisivat hirmuisen ylivoimaisia. (Kyllä, pidän myös Windowsin asemaa todisteena siitä, että ei se mikään totaalinen hirvitys voi olla. Muussa tapauksessa mitkään oletetut MS:n temput ja ihmisten laiskuus eivät itsessään riittäisi pitämään sen asemaa noin suosittuna.)

OOfficesta en edes puhu, Nautiluksesta olen kyllä nähnyt valituksia, itse en ole käyttänyt.
Omaan makuun OO on lähinnä luokkaa "teoriassa hyvä, käytännössä vielä perin karhea ja tarvitsee hiomista".

Oppimiskäyrän ja laadun vertaaminen on muutenkin vähän suhteellista. Vähän kuin vertaisi jotain
Ei, mutta miten tämä liittyy asiaan? En ole huomannut kovinkaan suurta eroa oppimiskäyrässä unix- tai Windows-puolella monissakaan ohjelmistoissa.
Hmh. Kommentoin oppimiskäyrää, kun sen alkuperäisessä viestissäsi mainitsit. Minusta taas niissä joiltain osin on ko. ympäristöjen random-sovelluksissa eroja melko usein, joskaan ei tietty aina (kyllähän sitä vaikeustasoa tuntuu joissain linux/unix - härpättimissä ainakin alkuvaiheessa olevan enemmän).

Toki vähemmän suosituissa OSS-softissa sen testauksen jääminen muutaman ihmisen suorittamaksi näkyy laadussakin usein, mutta liekkö noissa suositummissa projekteissa sitä eroa enää oikeasti kaupallisiin vastineisiin verrattuna itse bugisuudessa ym.
No mitähän näitä suosittuja sitten olisi? Ja mieluummin puhuisin vieläkin ominaisuuksien puutteesta, en niinkään bugisuudesta.
Windowmaker on näin omien preferenssien osalta tuote, jossa bugit eivät ole hyppineet silmille ja ominaisuudetkin riittävät hyvin kun otetaan huomioon, ettei sen ole tarkoituskaan olla työpöytäympäristö Windowsin, Gnomen tai KDEn tapaan (joista kahta jälkimmäistä käytän vielä vähemmän kuin ensimmäistä). Apache tulikin jo mainittua. Arvotaan nyt vielä vaikka OpenSSH. Tämä nyt tosin menee subjektiiviseksi, koska epäilemättä sillä minkälaisia ominaisuuksia kukin painottaa on perin suuresti merkitystä.

Eihän noista mikään täydellinen ole, mutta mikäpä olisi.

Tuossa saattaa jossain määrin "yksi työkalu yhteen asiaan" - ideologia purra; softan tekijä ajattelee, että ei tämä juttu X ole minun softani asia. Tuo on kuitenkin nykyäänkin linux/unix - maailmassa edelleen kohtalaisen yleinen ajatusmalli ja toki vietävissä liian pitkälle siinä missä mikä tahansa muukin. Ei se nyt tietysti mikään yleispätevä selitys ole, mutta luulisin tuon olevan silti merkittävä tekijä.


ugeja löytyy kaikkialta, mutta puutteita on yleensä vähemmän massamarkkinoille suunnitelluissa kaupallisissa ohjelmissa. Ja ei, ei vedetä tähän nörttejä, jotka haluavat viilata jokaista bittiä. Heille ei mikään muu kelpaakaan kuin ouppensourse, ja voivat siellä pysyäkin. Onneksi ovat hyvin pieni vähemmistö.
Täytyy kyllä todeta, että tuo kuulostaa varsin yleistävältä ja vihamieliseltä.
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 20:39:41		 Pisteet: 0
Apachesta puuttuu paljon ominaisuuksia.
Ihan mielenkiinnosta, mitä ominaisuuksia puuttuu? Verrattuna mihin?


No mitähän näitä suosittuja sitten olisi?
Olematta pilkunviilaaja nörtti, pakko laittaa tähän enemmän ohjelmistotuotannon ohjelmia, mm.

CVS vs. SourceSafe
Varsinkin kun huomioidaan WinCVS, TortoiceCVS yms. Ja kun puhutaan toimivuudesta, on sanomattakin selvää kumpi tapaus se on.

NetBeans vs. vaikkapa JBuilder
Ominaisuuksiltaan NetBeans pesee kaupallisen (ja hirmukalliin sellaisen) mennen tullen.

JBoss vs. vaikkapa BEA WebLogic
Samaten tässä vertailussa.

JEdit vs. mikä tahansa editori
Monipuolisempaa (teksti)editoria et löydä.

Ja sitten on ihan pakko kiusaksi laittaa
MySQL vs. muut kaupalliset DB
Toki voidaan kiistellä, mutta se jääköön.


a ei, ei vedetä tähän nörttejä, jotka haluavat viilata jokaista bittiä. Heille ei mikään muu kelpaakaan kuin ouppensourse, ja voivat siellä pysyäkin. Onneksi ovat hyvin pieni vähemmistö.
Hmmh. Omaa typeryyttähän se on, jos ei kulje silmät auki...
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 16.5.2003 09:12:04		 Pisteet: 0
CVS vs. SourceSafe
Riippuu vähän mitä softaa tehdään ja miten. Jos teet töitä Microsoft ympäristössä Microsoftin välineillä, on SourceSafe aika monessakin asiassa toimivampi kuin CVS.

NetBeans vs. vaikkapa JBuilder Ominaisuuksiltaan NetBeans pesee kaupallisen (ja hirmukalliin sellaisen) mennen tullen.
NetBeans on hyvä tuote, olen käyttänyt itse sitä paljon ja pidän siitä. Kuitenkin Netbeansistä puuttuu toiminnallisuudet kunnolliseen J2EE softan kehittämiseen. Jos vertaa Netbeansia esim. Websphere Application Developeriin tai BEAn uusiin työkaluihin, jää Netbeans todella pahasti jälkeen. Kaupallisissa tuotteissa on ominaisuuksia, jotka olennaisesti vaikuttavat tuottavuuteen. Tällaisia ovat esim. serverin automaattinen pystytys ja ohjelmien asennus serverille yhdellä napin painalluksella. Myös monet J2EE softan konfigurointiin ja paketointiin liittyvät toiminnot puuttuvat Netbeansistä kokonaan.

JBoss vs. vaikkapa BEA WebLogic Samaten tässä vertailussa.
Tämä oli varmaan vitsi? JBoss on kyllä ihan kiva tuote, mutta ei sitä voi millään tapaa verrata näihin kaupallisiin application servereihin kuten Weblogiciin tai Websphereen. Olen tehnyt softaa kaikilla, eikä JBoss ole toiminnoiltaan lähelläkään näiden oikeiden application servereiden tasoa.

Ja sitten on ihan pakko kiusaksi laittaa MySQL vs. muut kaupalliset DB
No kun tämä oli laitettu vain kiusaksi, niin en taida edes vaivauta kommentoimaan.
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 16.5.2003 13:29:32		 Pisteet: 0
CVS vs. SourceSafe
Riippuu vähän mitä softaa tehdään ja miten. Jos teet töitä Microsoft ympäristössä Microsoftin välineillä, on SourceSafe aika monessakin asiassa toimivampi kuin CVS.
Täällä parhaillaan kaikki DevStudion käyttäjät siirtyivät surutta käyttämään CVS:ää. WinCVS otettiin SourceDerstructionin tilalle heti. Samalla tavalla CVS palikat löytyy integroituna noihinkin IDE:hin, kuin SS.

NetBeans vs. vaikkapa JBuilder Ominaisuuksiltaan NetBeans pesee kaupallisen (ja hirmukalliin sellaisen) mennen tullen.
olennaisesti vaikuttavat tuottavuuteen. Tällaisia ovat esim. serverin automaattinen pystytys ja ohjelmien asennus serverille yhdellä napin painalluksella.
Myös monet J2EE softan konfigurointiin ja paketointiin liittyvät toiminnot puuttuvat Netbeansistä kokonaan.
? Ja et löydä niitä vaikkapa NetBeans / Ant yhdistelmästä.?

JBoss vs. vaikkapa BEA WebLogic Samaten tässä vertailussa.
Tämä oli varmaan vitsi? JBoss on kyllä ihan kiva tuote, mutta ei sitä voi millään tapaa verrata näihin kaupallisiin application servereihin kuten Weblogiciin tai Websphereen. Olen tehnyt softaa kaikilla, eikä JBoss ole toiminnoiltaan lähelläkään näiden oikeiden application servereiden tasoa.
Ja taas täytyy vain ihmetellä. Ettet ole vain markkinointimiesten sumentama? JBoss on monella osa-alueella edelläkävijä. Siinä on ominaisuuksia, joita saa odotella kaupallisiin kilpailijoihinsa.

Ja sitten on ihan pakko kiusaksi laittaa MySQL vs. muut kaupalliset DB
No kun tämä oli laitettu vain kiusaksi, niin en taida edes vaivauta kommentoimaan.
;-)
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 16.5.2003 13:51:10		 Pisteet: 0
yös monet J2EE softan konfigurointiin ja paketointiin liittyvät toiminnot puuttuvat Netbeansistä kokonaan.
? Ja et löydä niitä vaikkapa NetBeans / Ant yhdistelmästä.?
Löydän toki ja olen käyttänytkin. Kyse on vaan siitä, mitä joutuu konffaamaan ja tekemään käsin, ja mikä on valmiina. Noissa kunnon softissa kuten wsad nämä kaikki toiminnot on paketoitu siististi valmiiksi tuotteeksi. Netbeans-ant ym. yhdistelmiä joutuu konffaamaan käsin ja ylläpitämään käsin konffauksia.

Yritä tehdä esim. seuraava asia: Luo uusi projekti, jossa on yksi yksinkertainen jsp-sivu. Vie tämä sivu palvelimelle ja testaa miltä näyttää. Muuta sen jälkeen sivulla jotain, ja testaa uudelleen. Valmiilla välineellä (esim. wsad) tarvitsee painaa nappia "uusi jsp-sivu" ja tallentaa sivu. Väline hoitaa kaikki palvelimen konffaukset, web.xml konffaukset, war-paketoinnin, deployauksen ym. automaattisesti. Samoin kuin jotain päivittää, niin muutokset päivittyvät palvelimelle yhdellä napin painalluksella. Aika koko homman aloittamisesta siihen, kun sivu on palvelimella on n. puoli minuuttia.

Sama juttu netbeans-ant yhdistelmällä: konffataan ensin käsin palvelin. Tehdään siotten jsp-sivu, tehdään ant-skriptit, muokataan web.xml:ää, testaan ja korjataan ant-skriptit, ajetaan skriptit ja sovellus ehkä menee palvelimelle ja toimii. Aikaa on kulunut puolen minuutin sijasta vähintään puoli tuntia.

Ja taas täytyy vain ihmetellä. Ettet ole vain markkinointimiesten sumentama? JBoss on monella osa-alueella edelläkävijä. Siinä on ominaisuuksia, joita saa odotella kaupallisiin kilpailijoihinsa.
En ole markkinamiesten sumentama, olen ihminen joka on tehnyt töitä sekä JBossilla, Weblogicilla että Webspherellä. Jos tarkoitus on tehdä oikeasti vakavastiotettavaa softaa, jossa suorituskyky- ja luotettavuusvaatimukset ovat korkealla, ja jota pitää pystyä ylläpitämään joustavasti, ei JBoss ole mikään vaihtoehto Weblogiclle tai Webspherelle.
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 16.5.2003 15:04:10		 Pisteet: 0
? Ja et löydä niitä vaikkapa NetBeans / Ant yhdistelmästä.?
Löydän toki ja olen käyttänytkin. Kyse on vaan siitä, mitä joutuu konffaamaan ja tekemään käsin, ja mikä on valmiina. Noissa kunnon softissa kuten wsad nämä kaikki toiminnot on paketoitu siististi valmiiksi tuotteeksi. Netbeans-ant ym. yhdistelmiä joutuu konffaamaan käsin ja ylläpitämään käsin konffauksia.
Väline hoitaa kaikki palvelimen konffaukset, web.xml konffaukset, war-paketoinnin, deployauksen ym. automaattisesti.
Ihan mielenkiinnosta: mistä väline (ilmeisesti siis WebLogic:n oma IDE?) tietää missä palvelin sijaitsee?

Sama juttu netbeans-ant yhdistelmällä: konffataan ensin käsin palvelin. Tehdään siotten jsp-sivu, tehdään ant-skriptit, muokataan web.xml:ää, testaan ja korjataan ant-skriptit, ajetaan skriptit ja sovellus ehkä menee palvelimelle ja toimii. Aikaa on kulunut puolen minuutin sijasta vähintään puoli tuntia.
Jaa.. Meillä on käytössä valmis Ant:n 'bildi-filkka', ainoastaan määrittellään (projektinjohtaja määrittelee) yhteen(!) asetustiedostoon palvelimen tiedot - ja muita mahdollisia muuttuvia tietoja. Sama 'bildi-filkka' käy mihin tahansa projektiin. Uuden palvelimen käyttöönotto? 5 sekunttia. OK, käsinhän sen joutuu siihen tekstitiedostoon kirjoittamaan, mutta on se vaan niin paljon nopeampaa... ;-)


Ja taas täytyy vain ihmetellä. Ettet ole vain markkinointimiesten sumentama? JBoss on monella osa-alueella edelläkävijä. Siinä on ominaisuuksia, joita saa odotella kaupallisiin kilpailijoihinsa.
En ole markkinamiesten sumentama, olen ihminen joka on tehnyt töitä sekä JBossilla, Weblogicilla että Webspherellä. Jos tarkoitus on tehdä oikeasti vakavastiotettavaa softaa, jossa suorituskyky- ja luotettavuusvaatimukset ovat korkealla, ja jota pitää pystyä ylläpitämään joustavasti, ei JBoss ole mikään vaihtoehto Weblogiclle tai Webspherelle.
Noh, jokainen saa tietysti itse tehdä päätökset ja valinnat. Myös siitä mikä on suorituskykyinen ja vakavasti otettava softa. Hinta ei aina ole se tärkein todiste.

Ei kohdistu nyt sinuun, mutta moni tuntuu turhautuneensa OS ohjelmistoihin, vaikka turhautuminen johtuu aivan muista asioista. Sitten ei viitsitä ottaa enään selvää, vaan puretaan 'kiukkua'. Harmittavaa, varsinkin kun kukaan muu ei häviä kuin itse.

Itse koen saaneeni OS yhteisöstä niin paljon, että koen jo jonkin laista tarvetta 'maksaa takaisin'.

Ei muuta kuin kovaa koodin vääntöä. =)
Re: Tutkimus
Anonyymi kommentoija, 19.5.2003 08:22:28		 Pisteet: 0
Ihan mielenkiinnosta: mistä väline (ilmeisesti siis WebLogic:n oma IDE?) tietää missä palvelin sijaitsee?
Sen voi konffata itse jos haluaa, tai jos ei halua, niin väline pystyttää automaattisesti uuden testipalvelimen ja siten tietää automaattisesti myös missä palvelin sijaitsee. Tällöin itse kehityksessä kaiken ajan voi käyttää koodin kirjoittamiseen, eikä palvelimien ja erilaisten asetusten konffamiseen tarvitse käyttää minuuttiakaan.
feenix Re: Tutkimus
feenix, 17.5.2003 02:37:30		 Pisteet: 0
Ihan mielenkiinnosta, mitä ominaisuuksia puuttuu? Verrattuna mihin?
No vaikka IIS:ään verrattuna vakiona ei ole näitä:

- perchild toimivana, eli ajetaan prosesseja suoraan eri tunnuksilla (IIS:ssä vuosia)
- CPU/bandwidth throttling (IIS:ssä osittain toimivana vuosia, nyt kai kutosessa pitäisi toimia kokonaan :)
- webbiserverin ajo tietyllä prosessorilla (ei sinänsä Apachen vika vaan kernelin)
- _helppo_ tapa tehdä laajennuksia serveriin moduleina (esim ASP.NETillä voi tehdä melkein mitä vain ja helposti, ei tarvita ISAPIa)

No mitähän näitä suosittuja sitten olisi?
Olematta pilkunviilaaja nörtti, pakko laittaa tähän enemmän ohjelmistotuotannon ohjelmia, mm.
CVS vs. SourceSafe
Varsinkin kun huomioidaan WinCVS, TortoiceCVS yms. Ja kun puhutaan toimivuudesta, on sanomattakin selvää kumpi tapaus se on.
SourceSafe onkin aika huono joissain tilanteissa, siitä on vuosia kun viimeksi käytin. Mutta eipä CVS esim kryptaa tiedostoja (ellet virittele omiasi). Ja kun miettii SS:n nimeäkin, se ei ole edes tarkoitettu samaan kuin CVS. Voidaan tietysti verrata myös Wordia ja vimiä ja ihmetellä kun ei olekaan kaikkea jälkimmäisessä.

MySQL vs. muut kaupalliset DB
Olisit edes sanonut PostgreSQL vs muut kaupalliset niin oltaisi oltu samaa mieltä. Mysli saa pysyä vielä hetken kaukana kaupallisista, kun ei tarjoa tarpeellisia ominaisuuksia ja hyvin monessa paikassa hajoilee vähän väliä. Toisin kuin Pgsql. Mutta kovasti siitä tunnutaan tykkäävän, en ole ikinä tajunnut miksi. Ehkä siksi, että niin moni open source -softa tehdään vain mysliä tukevaksi, eikä tukemaan mitätahansa, kuten muualla on tapana yleisesti.

Muista mainitsemistasi ohjelmistoista ei ole kokemuksia, joten hankala kommentoida. Voisi tietysti vetää takaisinpäin vaikka Visual Studio vs KDevelop (muita ei taida olla lähelläkään?), ASP.NET vs PHP/JSP/mikävain jne. Hassua, että nykyään suurin osa pitämistäni ohjelmistoista on MS:n tekemiä. Ja vain siksi, että ovat laadukkaita ja toteuttavat tarpeeni parhaiten (puutteitakin on aina joitain). Ja siksihän olen tietysti MS-fanaatikko. Voipi olla, että vain pitemmän linjan nyyssienlukijat tietävät totuuden ;)
Open Source kehitysmaissa
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 08:57:55		 Pisteet: 0
Asiaa sivuten: 22.5 järjestetään yleisötilaisuus Hankenilla koskien vapaiden ja avoimen lähdekoodin ohjelmistojen käyttöä kehitysmaissa

http://fi.oneworld.net/article/view/56261
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Open Source kehitysmaissa
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 16:30:53		 Pisteet: 0
Hahhaaa. Sopii erinomaisen hyvin Suomen tapaiselle tietotekniselle takapajulalle. Kyllä Hanken on kovasti alas päin menossa vuosien mittaan, kun antaa kommareille tilaa.
Suomiko tietotekniikan takapajula? Hanken antaa kommunisteille tilaa? Onko lääkityksesi ajan tasalla?
Re: Open Source kehitysmaissa
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 16:51:27		 Pisteet: 0

Hahhaaa. Sopii erinomaisen hyvin Suomen tapaiselle tietotekniselle takapajulalle. Kyllä Hanken on kovasti alas päin menossa vuosien mittaan, kun antaa kommareille tilaa.
Kommunistimörkö tuntuu kyllä jotenkin niin kovin ...takapajuiselle pahikselle.
Käyttöjärjestelmien toimivuus
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 15:09:00		 Pisteet: 0
Jokainen ATK-ohjelmoija valitettavasti tietää miten paljon bugisempia Microsoftin käyttikset ovat esim. Linuxiin verrattuna, eikä paljon hehkuteltu XP ole muuttanut tilannetta. Eihän Gates ole koskaan ollutkaan erityisen pätevä informaatioteknologian vaan enemmänkin kaupallisen osaamisen alalla. Eihän markkinoita koskaan valtaa paras tuote vaan enemmän merkitystä on liikesuhteilla, mainonnalla yms.
Re: Käyttöjärjestelmien toimivuus
Anonyymi kommentoija, 15.5.2003 17:48:52		 Pisteet: 0
Jokainen ATK-ohjelmoija valitettavasti tietää miten paljon bugisempia Microsoftin käyttikset ovat esim.....
Veit jalat suustani.
Ohjelmankehitykseen MS-maailma on karsea.
Omia kokemuksia sekä Borland C++ että Microsoftin Studiosta. Muisti vuotaa, dll-rumba jne....

Windowssin vahvuudet on toimistotyössä, cadissä ja
peleissä.
Oo riittää mulle dokkareiden tekoon, sitä varten ei kannata Windowssiin bootata.

Ohjelmoija-minä kyllä haluaisi nähdä sen basic-c sopan minkä ne on Ms-Officeen tunkeneet.
Ei voi kuin ihmetellä miten 15 vuotta parsittu ohjelma voi olla niin(kin) hyvä.