|
||
|
Torstai, 15.11.2001 Valtion tietohallinto tutkii mahdollisuuksia välttää Microsoftin uudet lisenssimaksutValtion tietohallinto on käynnistänyt selvityksen mahdollisuudesta korvata Microsoftin käyttöympäristö edullisemmalla vaihtoehdolla. Valtionhallinnossa on 150 000 PC:tä, joista yli 100 000 tulee ensi heinäkuussa uuden lisensointimallin piiriin. Microsoftin uuden lisenssikäytännön on arvioitu maksavan valtiolle noin 10 miljoonaa markkaa. Vielä valtionhallintoa huonommassakin asemassa ovat Suomen kunnat, jotka ovat laskeneet uuden lisenssihinnoittelun aiheuttavan yli 400 miljoonan markan lisälaskun.
Lue juttu oma, 15.11.2001 00:06. Lähde: Digitoday
|
|
|
Copyright © 1998-2007 - Coredump Oy. ISSN 1458-476X. |
||
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 07:13:30
Ei varmaankaan siksi, että he muutenkaan Microsoftin lisenssejä maksaisivat, mutta eipähän pääse CIA lukemaan kaikkia dokumentteja Microsoftin takaporttien läpi...
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 07:35:53
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 08:25:47
Luulenpa, että hyvin asennettuna Linux-järjestelmät vähentävät huomattavasti mikrotuelta harmaita hiuksia.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 08:47:29
Luulenpa, että hyvin asennettuna Linux-järjestelmät vähentävät huomattavasti mikrotuelta harmaita hiuksia.
ATQ0, 15.11.2001 09:34:34
/(ATQ0)
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 10:33:02
Koulutas nyt niistä vastahakoisista kavereista sitten Linux-ammattilaisia, kun suurin piirtein kaikki mitä ne on tähän mennessä oppineet pitää unohtaa ja aloittaa alusta. Entisenä Windows-adminina tiedän esim. sen, että Windows-ympäristössä riittävällä verkkotietämyksellä ei tee Linux-ympäristössä juurikaan mitään.
ATQ0, 15.11.2001 11:27:21
/(ATQ0)
Dexiss, 17.11.2001 09:57:37
California/LA:ssa olisi ollut collegessa Unixin ylläpidon perusteet ja kaikkea muuta vastaavaa. Suomessa en ole muutakuin kuullut että jossain olisi Linuxin aikuiskoulutuskurssi. Harmi etten armeijan takia voinut jäädä Californiaan takomaan oppia päähän.
Pitää katsoa vielä mitä kolmannen asteen koulutuksella on tarjottavana, että kannattaako jäädä suomeen vai lähteä Berkleyn yliopistoon(jos IQ riittää).
Vellu, 15.11.2001 17:05:25
Eikä tarvitse olla vasemmistolainen ajatellakseen näin.
nimim. Been there done that.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 17:48:56
Eikä kaikki hyvinpalkattu homma ole uusmediahypetystä tai pörssihommia. Kyllä jokaisella korporaatiolla on IT-hallinto, jossa on haastavia ja hyvinpalkattuja hommia.
Shrike, 15.11.2001 15:15:04
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
TeknoHog, 15.11.2001 17:18:49
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
ATQ0, 15.11.2001 16:26:11
/(ATQ0)
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 17:17:32
Itse olen kyllä sitä mieltä, että jos (L)uuseri saa käännettyä asennettua softan niin kyllä hänen pitäisi sitä saada ajaakin ihan vapaasti. Linuxin konffauksessa on jotain vikaa, jos (L)uuseri onnistuu tuhoaamaan jotain muuta kuin omat tiedostonsa.
Djadja-P, 15.11.2001 19:32:57
Ammutaanhan navetassakin!
ATQ0, 15.11.2001 22:25:54
/(ATQ0)
Anonyymi kommentoija, 16.11.2001 12:03:41
Yksi suurimmista on olemassa olevan tiedon muuntaminen. Kuten on jo mainittu, kaikki Word-tiedostot eivät avaudu 'oikein' OpenOfficessa. Tällaisia tiedostoja on melko varmasti olemassa ja niitä todennäköisesti tarvittaisiin tulevaisuudessakin. Kuka tekee ohjelman, joka automaattisesti edes tarkiskistaisi avautuuko annettu tiedosto oikein. Saati sitten muuttaisi sen yhteensopivaksi. En tiedä lohduttaako ketään, että "on MS:n vika, kun eivät julkaise speksejä".
Entäpä käytetyt ohjelmat? Wine peliin ja menoksi? Vaikka olisi kyse itse kehitetystä ohjelmasta, josta on lähdekoodit ja hyvät dokumentit, ei muuntaminen todennäköisesti mene ongelmitta.
Eivät nämä mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia ole, mutta niitä todella vaikea arvioida. Kuka sanoo, mitkä asiat muodostuvat ongelmiksi ja kuinka suuria resursseja niiden ratkaisemiseksi tarvitaan? Kuka IT-päällikkö uskaltaa sen päätöksen tehdä (ainakaan jos on ongelmat tiedostanut)? On aivan eri asia siirtyä Linuxin käyttämiseen koko firman laajuisesti kuin esimerkiksi yhdellä osastolla. Eikä näitä merkittäviä säästöjä todennäköisesti löydy, jollei Linuxiin siirrytä melko mittavassa skaalassa.
Pineapple, 15.11.2001 00:58:42
Justus, 15.11.2001 09:13:35
Open Source on hyvä juttu. Macillekin on sellaisia, vaikkei joku semmoista uskoisikaan. Itse käytän sekä Maccia ETTÄ linuxia. Linux pyörii vaan niin sukassa koneessa ettei se ole hauska.
jii, 15.11.2001 10:40:08
Oikea linja valtiolla kuitenkin on, tuollaiselle konemäärälle on varaa palkata ihmisiä ja jopa kouluttaa niitä. Ihan yhtä kryptinen Linuxin ylläpito on kuin Windowsinkin, windowsiin on vain totuttu ja käyttöliittymä on helpompi.. Pientä tuon linux-ylläpitotaidon ylläpitäminen on verrattuna Microsoftin maksuihin.
Epäilen että Microsoft tietää syövänsä omaa perustaansa noilla uusilla maksuilla ja tietää menettävänsä sen takia asiakkaita mm. Linuxille. Haistan kuitenkin sen että jokupäivä näemme kaikkien Microsoftin tuotteiden pyörivän .NET-arkkitehtuurilla ja myös sen päivän kun .NETiä pystyy ajamaan Linuxilla. Sitten rahastetaan taas.. Ellei esim. staroffice ota nyt vahvaa paikkaa officen korvaajana.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 10:47:04
Vähintään sama summa rahaa menee Windows-infran suunnitteluun, kehittämiseen ja ylläpitoon, kuin Linux-infrankin.
Ei missään isommassa yrityksessä niitä työasemia lähdetä vain jonain päivänä asentelemaan, vaan kyllä siinä luodaan jonkinlainen standardikokoonpano ja esiasennusjärjestelmä. Valtionhallinnossa vie huomattavasti aikaa myös kaikkien tilaustyönä tehtyjen softien testaaminen ja mahdollinen porttaaminen -- niitä nimittäin riittää.
Palkkakustannukset Linux-ylläpidossa ovat vähintään samat kuin Windows-ylläpidossakin, elleivät jopa suuremmat.
anylo, 21.11.2001 11:07:55
Jokainen voi sitten itse laskea millainen säästy syntyy, kun esimerkiksi tuhannen tietokoneen päivityssykli pitenee kolmesta vuodesta neljään.
Justus, 15.11.2001 14:24:10
Ja mistä ihmeen sopivuudesta puhut? Tietääkseni StarOffice OSAA avata Office-dokumentit vallan mainiosti. Emailissa ei ole väliä millä sitä postia lähetetään.
Eri asia olisi jos PC:stä siirryttäisiin Macceihin tai toisinpäin kun rauta on erilaista. Mutta kun ei ole. ILMAINEN Linux menee (menisi macciinkin) heittämällä PC-koneeseen. Tietoturva paranee, virukset vähenee, helpdesk helpottuu etäkäytön takia jne. paljon tulee säästöjä.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 17:34:41
Tässä tapauksessa alussa varmaan suoja viruksille on hyvä mutta entäpä 10 vuosien päästä? (Tässä kuitenkin puhutaan säästöistä vasta vuosien päästä)
anger, 15.11.2001 17:53:07
Tässä tapauksessa alussa varmaan suoja viruksille on hyvä mutta entäpä 10 vuosien päästä? (Tässä kuitenkin puhutaan säästöistä vasta vuosien päästä)
Kyllähän Linuxissa tietenkin varmasti aukkoja on, mutta kun ne on löydetty, nekin on tukittu päivityksillä jonnin verran joutuisammin, kuin Windowsiin.
anger, 15.11.2001 17:43:35
Tämä siis kaikki vain writerissä. Taulukkolaskentaa ja muita ominaisuuksia en ole pahemmin käyttänyt, joten en ole vielä ehtinyt vikojakaan niistä löytää.
Homma tietenkin menisi niin, että atk-ekspertit asentavat koneisiin Linuxit ja lisäohjelmat, jonka jälkeen asetuksiin ei tarvitse koskea. Ihan kuten Windowsin tapauksessakin. Eihän Linux tietenkään ole peruskäytössäkään aivan Windowsin kaltainen, vaikka joku KDE/GNOME varsin pitkälti Windowsia muistuttavatkin, ja siitä tietenkin tulee olemaan jonkun verran ongelmia.
Sitten voisi tietenkin vielä vertailla, mitä ongelmia Windowsiin pitämisellä olisi kustannusten lisäksi. Kuten jo mainitsitkin, tietoturva on huono, virusten torjumiseen, torjuntaohjelmiin ja ohjelmapäivityksiin menee aikaa, rahaa ja hermot, etäkäyttö on vähän mitä on. Puhumattakaan sitten Windowsin ikävästä tavasta kaatuilla vähän turhankin useasti. Tästä voisi miettiä, kuinka paljon säästetään, jos ohjelmat eivät enää kaatuilisi kesken kaiken ja tuhoaisi mennessään tallentamattomien töiden tuloksia.
Itsellänihän on hiukan karuja kokemuksia Windowsista, sekä 98:sta että 2000:sta. Wordilla kirjoitellessani on nimittäin kummallakin käyttöjärjestelmällä tapahtunut niin, että tallennettaessa dokumenttia Wordi onkin tylysti ilmoittanut, ettei minnekään asemalle mahdu enää tallentamaan tiedostoa, vaikka vapaata tilaa olisi vaikka kuinka. Samalla Word on kuitenkin yrittänyt tallentaa, mutta sillä seurauksella, että aikaisemman tallennuksen päälle on talletettu tiedosto kokoa 0. Enkä kuuleman mukaan ole ollut ainoa, jolle tämä on tapahtunut. Tästä voi sitten miettiä, miksi kymmenien tuntien työn tuhoutuessa sitä alkaa hyvinkin vakavasti harkita siirtymistä esim. OpenOfficeen.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 21:23:40
"Linux is only free if your time is worth nothing."
TeknoHog, 15.11.2001 05:44:52
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Zemial, 15.11.2001 15:09:25
Uskoisin että esimerkiksi joku koulun käyttämä oppilasrekisteri, ym.. kääntyisi nopeahkossa tahdissa itse oppilaitoksessa linuxille. Tämän toimenpiteen kilpailua vääristävä vaikutuskin kompentosoituisi sitten siinä vaiheessa kun nämä koulutetut ihmiset siirtyisivät kouluista yrityksiin..
Miksi meidän tulisi olla jonkun suuren yrityksen talutusnuorassa, koko maan? Nykyään eletään vielä tilanteessa, että rauta ei sido käytettävää käyttöjärjestelmää täysin. Mutta jos jatkamme aikamme tätä päättömänä taivallusta, odotamme että joku muu tekee meille valmiit alustat, niin kohta olemme tilanteessa jossa olemme 100% riippuvaisia muista.
Miten tätä siirtymistä voitaisiin hyödyntää? Olisiko siitä hyötyä esimerkiski puolustusvoimille? Voisimmeko kehittää sinne parempia, turvallisempia ja nopeampia viestimiä?
- Kuulostaapa taas hullulle minun sanomanani. Joku muu näillä visioilla voi sitten rikastuakkin.. kuten aina ennekin.
Anonyymi kommentoija, 13.6.2004 14:47:30
-Säästetyt varat voisi valtio laittaa esim. terveydenhoitoon tai veron alennuksiin.
äölk, 15.11.2001 15:29:57
Zemial, 15.11.2001 15:41:47
Helppo homma. Tässä otetaan mukaan kurssi nimeltä "Ohjelmistoprojkti / suunnittelu", ohjelmasta tehdään sellaiset speksit, että se on mahdollista jälkeenpäinkin korjata. Se suunnitellaan ja kaikki ominaisuudet dokumentoidaan kuten Nokialla konsanaan. Eli eihän esimerkiksi Nokiallakaan tarvitse samaa ihmistä kaivaa korjaamaan jotain virhettä, vaan se voidaan ohjata kenelle tahansa.
Tässä mallissa oppilaitoksissa olisi samalla hyvä mahdollisuus kouluttaa testauksen ja dokumentoinnin tarpeellisuuskin oppilaille niin syvälle selkärankaan, ettei niitä tarviisi enää töissä alkaa siihen erikseen piiskaamaan.
En itse tosiaan tässä näkisi ongelmia. Enemmänkin itse toteutuksessa. Siihen vaadittaisiin kuitenkin ammattilaisia niin paljon mukaan, että tämä malli saattaa käydä liian kalliiksi.
lokori, 16.11.2001 12:08:59
Ei tosin taida noilla projektityökursseilla olla keksimällä keksittyjä systeemeitä.
Korvauksen ei tietenkään tarvitsisi olla samaa luokkaa kuin ostaessa palvelua jostain yrityksestä.
äölk, 15.11.2001 16:20:14
anylo, 21.11.2001 11:03:16
Työ tehdään edelleenkin (lähes) opiskelijaprojektina, firmalla on on ylläpitovastuu. Opiskelijakin siinä työllistyy, kun pääsee ylläpitämään tekemäänsä tuherrusta firmaan.
poQ, 20.11.2001 20:20:43
Oli sitten kyseessä ammattilainen, "ammattilainen" tai pilluvirittelijä, opiskelija tai itse oppinut tai kuka tahansa, kaikki joutuvat jokapaikassa tekemisiin toisten ihmisten kanssa. Miksi suomalainen on näin jääräpäinen ja suvaitsematon? Jos sinun mielestäsi Windows tai Linux on maailman paras käyttöjärjestelmä, tai äitisi osaa koodata kuin guru, hyvä niin. Älä vedä heti hernettä nenään jos joku kehuu vastakkaista. On huomattavasti mukavampi lukea asioita, jotka oikeasti eivät ole pelkästään provosoivia, vaan niissä on jotain faktaakin.
Älykäs keskustelu on hieno juttu! Sitä alussa saikin lukea piitkän pätkän, ennen kaikenlaista sontaa. Välillä tuntui että joku filtteri millä saisi nuo anonyymit pois olisi aikasta jees, sillä siltä saralta tuntui tulevan kaikkein eniten asiatonta luettavaa.
Tällaista pohti opiskelija, toivottavasti tuleva ammattilainen, joka aikoo päästä montaa muuta pidemmälle juuri sillä, että ottaa toisetkin huomioon.
ps. Tämä oli vain minun mielipiteeni, jonka toivottavasti pystyit lukemaan vetämättä hernettä nenääsi.
Datamike, 15.11.2001 09:31:56
Eihän se palkka ole kaikki kaikessa... ;)
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 10:21:35
Tietysti sitten löytyy näitä ns. itseoppineita ihmisiä, ts. "ammattilaisia" jotka ovat asentaaneet linuxin kotipeeceelleen ja hieman konffanneet sitä, mutta tämä on hieman eri asia kun oikea ammattimainen toiminta.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 12:34:59
Tietysti sitten löytyy näitä ns. itseoppineita ihmisiä, ts. "ammattilaisia" jotka ovat asentaaneet linuxin kotipeeceelleen ja hieman konffanneet sitä, mutta tämä on hieman eri asia kun oikea ammattimainen toiminta.
P.S Minulla on myös koti PC jota virittelen joskus.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 13:04:30
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 13:10:39
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 13:14:50
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 15:30:32
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 17:02:15
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 12:46:57
Tietysti sitten löytyy näitä ns. itseoppineita ihmisiä, ts. "ammattilaisia" jotka ovat asentaaneet linuxin kotipeeceelleen ja hieman konffanneet sitä, mutta tämä on hieman eri asia kun oikea ammattimainen toiminta.
Tuo kuulostaa jopa haasteelta. Miten määrittelet "ammattilaisen". Ottaisin mielelläni mittaa sinun kanssa tiedoista ja taidoista. Itse en ole opiskellut opistossa hetkeäkään. Valitse jokun vaikkapa näistä
Apache, iPlanet webserver, iPlanet LDAP, Critical path LDAP, Oracle 7.x 8.x, i2 applications, getAccess, entrust PKI, Smarttrust PKI, SOlaris 7, Siteminder 4.5, access 360. Bea weblogic 5.x & 6.0, Bea weblogic commerce server 3.5
Tuossa olisi muutama, valitse mikä tahansa, ja esitä kysymys. Sen jälkeen minä valitsen ja esitän sinulle kysymyksen. Sinullahan ei ole ongelmaa koska olet "ammattilainen"
Anonyymi kommentoija, 16.11.2001 09:28:15
Yleisesti sen verran mitä olen alaa seurannut olen huomannut, että vielä vuosi-pari sitten firmat rekrytoivat ihmisiä sen mitä ehtivät eivätkä paljon välittäneet minkä koulutuksen ihmiset ovat saaneet. Nyt tilanne on vähän eri, se väki mikä irtisanotaan ensimmäisenä on juuri nämä parin vuoden työkokemuksen mutta ilman koulutusta olevat ihmiset. Ne selviävät, joilla on kunnon (~ 10 vuoden) työkokemus tai ne, joilla on joku kunnon koulutus.
Justus, 15.11.2001 14:29:42
- Klik klik, noin, nyt toimii taas.
explo, 15.11.2001 16:18:03
heko, 15.11.2001 20:29:47
Mun työhöni kuuluu paljon itseopiskelua - kirjoista, netistä, tekemällä, koodia lukemalla. Voin myös itse päättää, milloin tarvitsen teoreettisempaa opiskelumateriaalia, ja milloin käytännöllisempää.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
lokori, 16.11.2001 12:18:24
1. Syvällistä ymmärtämystä ei synny pelkästään lukemalla ja kuuntelemalla. Keskustelu ja "ohjaus" on välttämätöntä.
2. Syvällistä osaamista ei synny pelkästään opiskelemalla, käytännössä tekeminen ja asioiden kokeileminen on välttämätöntä.
Em. syistä johtuen suoraan koulun penkiltä työelämään hypännyt kaveri ei ole voinut käytännössä kauheasti häkätä (hehe) kasaan juttuja, eikä voi vielä ymmärtää kauhean syvällisesti juttuja. Toisaalta hänellä voi olla vahva teoreettinen pohja, joka on myös melko välttämätön jos aikoo ryhtyä todelliseksi guruksi.
Djadja-P, 15.11.2001 19:27:27
Ammutaanhan navetassakin!
ATQ0, 15.11.2001 16:19:36
/(ATQ0)
heko, 15.11.2001 20:24:36
Korkeakouluissa jo käytetään aika lailla Linuxeja, joten kyllä niihin joutuu myös yleensä tutustumaan ainakin jollain tapaa - joskaan ei välttämättä ylläpitomielessä.
Ellen väärin muista, esim. OpenBSD:n kehittäjistä suurin osa on tutkintoa vailla. (Poikkeuksena on mm. yksi apulaisprofessori.) Noista kehittäjistä enintään muutamaa hassua uskaltaisin pitää ei-ammattilaisena; useat ovat kansainvälisesti tunnustettuja tietoturva-alan asiantuntijoita.
En halua vähätellä koulutuksen ja opiskelun etuja; olen vain eri mieltä siitä, voiko teoreettista opiskelua harrastaa itsekin. Yleensä se on ajan myötä pakkokin. Kyllä opiskelumateriaalia löytyy muualtakin kuin kouluista.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Datamike, 15.11.2001 12:23:25
Ja joo, ammattilaiset maksaa, sehän on fakta. Mutta ei tarkoita sitä etteivät he menisi valtiolle töihin. Löytyy myös niitä jotka eivät ole aina kitisemässä jos palkka on kympin omien normiensa alle.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 13:21:13
Isoissa firmoissa pyritään siihen, että hommat toimii keskitetysti ja yhdenmukaisesti, samalla kustannustehokkaasti. Koneisiin ei asennella mitään näppäriä gadgetteja, eikä niitä twiikkailla jotta saataisiin 7,9% lisää tehoa -- halvemmaksi tulee ostaa uusi tehokkaampi kone, johon ladotaan CD:ltä esiasennettu käyttis ja kannetaan työpöydälle.
Ne mikrot jossain 3500 tietokoneen ympäristössä (joka työpaikallani on) eivät todellakaan ole mitään autotallivirityksiä, enkä muista viimeisen viiden vuoden ajalta kuin yhden kerran kun on BIOSiin tarvinnut mennä koskemaan.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 14:55:50
Isoissa firmoissa pyritään siihen, että hommat toimii keskitetysti ja yhdenmukaisesti, samalla kustannustehokkaasti. Koneisiin ei asennella mitään näppäriä gadgetteja, eikä niitä twiikkailla jotta saataisiin 7,9% lisää tehoa -- halvemmaksi tulee ostaa uusi tehokkaampi kone, johon ladotaan CD:ltä esiasennettu käyttis ja kannetaan työpöydälle.
Ne mikrot jossain 3500 tietokoneen ympäristössä (joka työpaikallani on) eivät todellakaan ole mitään autotallivirityksiä, enkä muista viimeisen viiden vuoden ajalta kuin yhden kerran kun on BIOSiin tarvinnut mennä koskemaan.
menisi valtiolle töihin. Löytyy myös niitä jotka eivät ole aina kitisemässä jos palkka on kympin omien normiensa alle.
Se palkka valtiolla saattaa hyvinkin olla kymmenen TUHATTA vähemmän kuin yksityisellä sektorilla. Luonnollisesti stressikin painaa sitten vähemmän.
heko, 15.11.2001 20:39:39
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Datamike, 15.11.2001 14:10:31
Lt. Kloner, 15.11.2001 10:13:04
Olen itsekseni ymmärtänyt, että palkan suurempi vaikutus olisi siinä, kuinka helposti saa ja pitää työvoimaa. Duunimestan/yksikön sisäiset resurssit (tai niiden puute) sitten saattavat rajoittaa toimintaa..