Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 21.10.2003

Viestintävirastolta risuja Soneralle

Viestintävirasto on jakanut Soneralle risuja puutteellisesta tiedottamisesta operaattorin viimeaikaisissa sähköpostiongelmissa. Virallisen meriselityksen mukaan virusten aiheuttama sähköpostikaaos on kiusannut Soneran asiakkaita jo nelisen viikkoa ja yhtiö arvioi, että palautuminen normaalitilanteeseen voi viedä vielä 3-4 viikkoa.

Sonerassa ongelmaa hyssyteltiin pitkään ja lopulta yhtiö julkisti tiedotteen, jonka mukaan syy sähköpostiliikenteen hidastumiseen oli Swen-virus. Todellisuudessa kuitenkin TeliaSonera Finland Oyj:n asiakassähköpostipalvelimet joutuivat roskapostia torjuvan ORDB:n estolistalle. Tilanne on ollut Soneran kannalta äärimmäisen nolo, sillä sähköpostipalvelinasetukset olivat tehty joko tietämättömyyttään tai huolimattomuuttaan väärin. Soneran onneksi kaikki valtamediat ovat ainakin toistaiseksi uskoneet virusselitykseen.

"Osittain ongelmista kerrottiin aikaisin, mutta käytettiin ehkä vääriä kanavia. Siitä oli meidän internet-sivuillamme tietoa ja kuluttaja-asiakkaille lähti sähköpostia", asiakaspalvelujohtaja Helena Mattila TeliaSonerasta kertoo. (Jos ne sähköpostit ovat rikki, niin kannattaakohan siitä tiedottaa sähköpostitse. -toim. huom.) Sonera ei aio korvata sähköpostien myöhästymisistä aiheutuneita vahinkoja, mutta kärsineet voivat kuitenkin hakea hyvitystä palvelumaksuista.

Lue juttu K2, 21.10.2003 00:23. Lähde: MTV3
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 63 uutta / 63 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Toimitukselle
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 00:57:22
Pisteet: 0
Tässähän tapauksessa sähköpostin vastaanottaminen onnistu, mutta lähettäminen ei tai viesti viipyi matkalla päiviä ja saattoi kadota kokonaan, joten kyllä sähköpostitse olisi kannattanut tiedottaa muitten tiedotteiden lisäksi.

En tunne paljon sähköpostitekniikkaa, mut eikös soneran puolella voida asettaa jokin tärkeysjärjestys, että ens sijaisesti lähetetään postit heidän omiin/asiakkaiden postiosotteisiin sitten vasta postit ympärimailaa
Re: Toimitukselle
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 06:53:58
Pisteet: 0
Tässähän tapauksessa sähköpostin vastaanottaminen onnistu, mutta lähettäminen ei tai viesti viipyi matkalla päiviä ja saattoi kadota kokonaan, joten kyllä sähköpostitse olisi kannattanut tiedottaa muitten tiedotteiden lisäksi. En tunne paljon sähköpostitekniikkaa, mut eikös soneran puolella voida asettaa jokin tärkeysjärjestys, että ens sijaisesti lähetetään postit heidän omiin/asiakkaiden postiosotteisiin sitten vasta postit ympärimailaa
Luulen että se on mahdollista, mutta tuskin sellanen oli asetettu.
Re: Toimitukselle
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 11:25:57
Pisteet: 0
Tässähän tapauksessa sähköpostin vastaanottaminen onnistu, mutta lähettäminen ei tai viesti viipyi matkalla päiviä ja saattoi kadota kokonaan, joten kyllä sähköpostitse olisi kannattanut tiedottaa muitten tiedotteiden lisäksi.

Tämä ainakin tukisi ORDB-sähläysteoriaa, tietävät
kyllä soneralla, että mailit tulevat häiriöttä asiakkaille. Virusten kanssa tuskin oltaisiin
näin avoimia.
ääh...
Anonyymi kommentoija, 30.10.2003 03:02:01
Pisteet: 0
Sanokaa mitä sanotte mutta itselläni on Soneran nettiliittymä ja en ole siihen ollenkaan tyytyväinen. Yhteys pätkii lähes viikottain. Kun asiakas palveluun soittaa niin saa odottaa 45 minuuttia ennen kuin kukaan vastaa. Tämän jälkeen joku joka ei tiedä asioista mitään vastaa puhelimeen ja sanoo laittavansa asiasta lapun eteenpäin. Noh, parhaimmillaan yhteyteni on ollut poikki 3 päivää ja en ole saanut siihen mitään selitystä syystä, saatikka sitten hyvitystä kuukausimaksuun. Tämä kun toistuu joskus jopa pari-kolme kertaa kuukaudessa niin rupee jo mietityttämään että miksi en ole jo vaihtanut liittymää... No sainhan minä liittymiskuukauden ilmaiseksi, tosin yhteys asennettiin kuun 30:nes päivä joten sonera teki varmaan suuren uhrauksen mielestään kun eivät lopulta pyytäneet minulta yhdestä päivästä 50 euron kuukausimaksua. Tätäkin jouduin erikseen tiedustelemaan asiakaspalvelusta koska he aluksi meinasivat tämän 50 euroa minulta veloittaa koska se oli kuitenkin asennettu ennen kuun vaihdetta. Tosin tietenkin päivän käytön jälkeen yhteys sitten kaatuin päiväksi. Olipa siinä sitten kiva maksaa asennusmaksu+seuraavan kuun kuukasimaksu ETUKÄTEEN. Tälläkin hetkellä yhteyteni toimii todella hitaasti vaikka nopeuden pitäisi olla 512/256. En ole mikään tietokone-expertti, mutta olen maksava asiakas joka haluaa rahoilleen vastinetta joka käyttösopimuksessa lukee. Että tämmöinen tarina minulla.
Re: ääh...
Anonyymi kommentoija, 30.10.2003 03:09:57
Pisteet: 0
Pyydän anteeksi että viesti tuli kahteen kertaan, mutta kuten sanoin Soneran yhteyteni pätkii todella pahasti. Välillä ei lataa ollenkaan ja yhtäkkiä lataa hetken kunnes taas nukahtaa pitkäksi aikaa...
ääh...
Anonyymi kommentoija, 30.10.2003 03:04:00
Pisteet: 0
Sanokaa mitä sanotte mutta itselläni on Soneran nettiliittymä ja en ole siihen ollenkaan tyytyväinen. Yhteys pätkii lähes viikottain. Kun asiakas palveluun soittaa niin saa odottaa 45 minuuttia ennen kuin kukaan vastaa. Tämän jälkeen joku joka ei tiedä asioista mitään vastaa puhelimeen ja sanoo laittavansa asiasta lapun eteenpäin. Noh, parhaimmillaan yhteyteni on ollut poikki 3 päivää ja en ole saanut siihen mitään selitystä syystä, saatikka sitten hyvitystä kuukausimaksuun. Tämä kun toistuu joskus jopa pari-kolme kertaa kuukaudessa niin rupee jo mietityttämään että miksi en ole jo vaihtanut liittymää... No sainhan minä liittymiskuukauden ilmaiseksi, tosin yhteys asennettiin kuun 30:nes päivä joten sonera teki varmaan suuren uhrauksen mielestään kun eivät lopulta pyytäneet minulta yhdestä päivästä 50 euron kuukausimaksua. Tätäkin jouduin erikseen tiedustelemaan asiakaspalvelusta koska he aluksi meinasivat tämän 50 euroa minulta veloittaa koska se oli kuitenkin asennettu ennen kuun vaihdetta. Tosin tietenkin päivän käytön jälkeen yhteys sitten kaatuin päiväksi. Olipa siinä sitten kiva maksaa asennusmaksu+seuraavan kuun kuukasimaksu ETUKÄTEEN. Tälläkin hetkellä yhteyteni toimii todella hitaasti vaikka nopeuden pitäisi olla 512/256. En ole mikään tietokone-expertti, mutta olen maksava asiakas joka haluaa rahoilleen vastinetta joka käyttösopimuksessa lukee. Että tämmöinen tarina minulla.
ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 07:19:15
Pisteet: 0
Jaah, ja tämä Sektorin "loistava" uutisointi senkun jatkuu... Luulisi tässä vaiheessa olevan jo selvä että ORDB:lle joutuminen ei hidasta Soneran mailiserverien toimintaa, eikä juurikaan hidasta viestiliikennettä. Sen sijaan kohdeserverit jotka käyttävät ORDB:tä hylkäävät samantien Soneran asiakkailta tulevat viestit (joista tulee siis bounce).

Olisikohan toimituksen aika pohtia sellaista vaihtoehtoa että Soneralla on viallisen konffiksen (joka aiheutti tuon open relay ongelman ja joka lienee jo korjattu) myös suurempia huolia tuon Swen viruksen kanssa, eikä leikkiä kaikkitietävää ja sokeasti uskoa että se ORDB:lle joutuminen on kaikkien ongelmien juuri.
Re: ORDB/Virukset
K2, 21.10.2003 08:02:49
Pisteet: 0
myös suurempia huolia tuon Swen viruksen kanssa, eikä leikkiä kaikkitietävää ja sokeasti uskoa että se ORDB:lle joutuminen on kaikkien ongelmien juuri.
Voihan se olla, että Outlookin ja Outlook Expressin vanhaa haavoittuvuutta hyödyntävä mato särkee viikoiksi kaikista maailman operaattoreista juuri Soneran sähköpostisysteemit. Mikäli näin on, niin olemme väärässä. (Saattaa näkyä jonkin sortin piruilua tässä väsyneen miehen viestissä.)

Jos asiaa puhutaan, niin oli syy mikä tahansa, tulisi tällaisen kokoluokan ongelmat saada korjattua hieman nopeammin kuin parin kuukauden viiveajalla.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 08:20:14
Pisteet: 0
Jos asiaa puhutaan, niin oli syy mikä tahansa, tulisi tällaisen kokoluokan ongelmat saada korjattua hieman nopeammin kuin parin kuukauden viiveajalla.
Millä korjaat asian nopeasti kun noita viruksia ei saa lain poistaa mukaan ja ainoa mahdollinen korjaustoimenpide on ostaa lisää uusia palvelimia hoitamaan asiaa. Tiedätkö mIkähän on uuden tilatun palvelimen toimitusaika. Eikä näitä saapuvan postin palvelimia niin nopeasti pysty uusimaan. Lähevät postipalveliment ovat kyllä helppo tehdä, mutta se ei ratkaise kaikkia noita ongelmia. Se mitä yritän sanoa on se että ei se ole niin helppoa kuin esitetään ja kaikki vie aikansa. Kuukausi on siinä ja siinä että noita toimenpiteitä olisi noin suuressa mittakaavassa pystynyt tekemään. MItä isompi yhtiö niin sen hitaampaa kaikki on.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 09:11:15
Pisteet: 0
Millä korjaat asian nopeasti kun noita viruksia ei saa lain poistaa mukaan ja ainoa mahdollinen korjaustoimenpide on ostaa lisää uusia palvelimia hoitamaan asiaa.
On myöhäistä itkeä kun maito on kaatunut, sanottiin South Parkissakin melkein yhdessä jaksossa.

Soneran olisi pitänyt hoitaa tuo homma jo aikaisemmin. Ei vasta kun ongelmat ilmenivät. Kuten on jo tutkittukin, sähköposti on tärkeä väline. Ei ole hyvä asia että sähköpostit toimii-ei-toimi kahden kuukauden ajan. Heillä on ollut monta vuotta aikaa hoitaa tuo homma, ei vain kahta kuukautta.

Ehkä he eivät ole tienneet ongelmasta? No miksi ei tuon kokoisessa yrityksessä ole ajateltu tehdä minkäänlaisia testejä ja tutkimuksia järjestelmien toiminnasta ääritilanteissa? Tuntuu vähän siltä että järjestelmä on niukin naukin toiminut normaalikuormituksessa ja nyt on sitten mennyt pahasti yli.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 12:21:33
Pisteet: 0
Jos asiaa puhutaan, niin oli syy mikä tahansa, tulisi tällaisen kokoluokan ongelmat saada korjattua hieman nopeammin kuin parin kuukauden viiveajalla.
Millä korjaat asian nopeasti kun noita viruksia ei saa lain poistaa mukaan
ILMAN ASIAKKAAN LUPAA!!

Miksi ihmeessä sonera (ja MUUTKIN) eivät käyttöehtosopimuksessaan ilmoita että win32 executable tiedostojen ja muiden virustiedostojen lähettäminen on kielletty ja kaikki sellaiset tullaan poistamaan ulos ja sisäänpäin tulevasta sähköpostista?

Käyttöehtosopimuksissa kielletään jo ainakin palvelimen ylläpitö henkilökohtaisen dsl-liittymän päässä, joten vaikea ymmärtää miksei samaan syssyyn ole laitettu exejenlähetyskieltoa...

Jos soneralla olisi k.o. ehdot käyttösopimuksessa:

1) harva soneran käyttäjä olisi saanut swen-tartunnan, sillä ne eivät olisi tulleet ainakaan soneran mailin kautta heidän koneille
2) soneran ulospäinmenevät palvelimet eivät olisi tukossa kun ulospäin meneviä swenejä on vähemmän . ja nekin harvat olisi poistettu automaattisesti ilman että ne olisivat jatkaneet leviämistä.
3) palvelimia ei olisi tarvinnut lisätä saatananmoisella kiireellä, jolloin ne olisi ehditty konffaamaan kunnolla.

Ts. koko farssi olisi jäänyt käymättä, ja käyttäjätkin olisivat onnelisempia ilman virustartuntoja ja toimimatonta sähköpostia.

Siihen nähden vaiva siitä että pitää kerran viikossa selittää jollekkin käyttäjälle kuinka winzipin avulla voi k.o. exen lähettää mailitse kuulostaa sangen pieneltä.

Muistutan vielä, että kyseessä ei ole ainostaan soneran ongelma - samat ongelmat ovat muillakin operaattoreilla.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 12:47:26
Pisteet: 0
Jos asiaa puhutaan, niin oli syy mikä tahansa, tulisi tällaisen kokoluokan ongelmat saada korjattua hieman nopeammin kuin parin kuukauden viiveajalla.
Millä korjaat asian nopeasti kun noita viruksia ei saa lain poistaa mukaan
ILMAN ASIAKKAAN LUPAA!!
Totta, muuta se vaatii ISP:n tapauksessa yleensä kaikkien asiakkaiden luvan, eli niiden joita muutos koskee.

Miksi ihmeessä sonera (ja MUUTKIN) eivät käyttöehtosopimuksessaan ilmoita että win32 executable tiedostojen ja muiden virustiedostojen lähettäminen on kielletty ja kaikki sellaiset tullaan poistamaan ulos ja sisäänpäin tulevasta sähköpostista?
Koska laki on voimakkampi kuin sopimusehto.

Esimerkiksi ISP voi kieltää asiakkaita laittamasta palvelimia heidän yhteyksiin sopimusehdoissa. Tällä ei ole mitään laillista voimaa koska laissa on sanottu että ISP ei voi kieltää palvelimen pitoa.

Nyt on kyllä tulossa tuo uusi laki joka sallii ISP:n puutua juuri roskaposti ja virus asioihin.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 13:23:49
Pisteet: 0
Koska laki on voimakkampi kuin sopimusehto. Esimerkiksi ISP voi kieltää asiakkaita laittamasta palvelimia heidän yhteyksiin sopimusehdoissa. Tällä ei ole mitään laillista voimaa koska laissa on sanottu että ISP ei voi kieltää palvelimen pitoa.
Tämä nyt on ihan höpöä. Sopimuksia sitovat omat lakinsa ja ne ovat ihan pitäviä.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 13:38:15
Pisteet: +1
Koska laki on voimakkampi kuin sopimusehto. Esimerkiksi ISP voi kieltää asiakkaita laittamasta palvelimia heidän yhteyksiin sopimusehdoissa. Tällä ei ole mitään laillista voimaa koska laissa on sanottu että ISP ei voi kieltää palvelimen pitoa.
Tämä nyt on ihan höpöä. Sopimuksia sitovat omat lakinsa ja ne ovat ihan pitäviä.
Ei se ole pöhköä.

Sopimuksia voi tehdä ja ne ovat lain mukaan sitovia, mutta ne sopimukset eivät saa rikkoa lakia. Jos ne rikkovat lakia (lakiin kirjoitettuja asioita) niin sopimus ei ole lain mukaan pätevä. Näin ollen sopimus ei voi koskaan olla lakia vastaan. Joten laki on voimakkaampi kuin sopimus.
Re: ORDB/Virukset
Jukka R., 21.10.2003 17:57:57
Pisteet: 0
aki voimakkaampi kuin sopimus
Tuo on kai ymmärrettävä siten että roskapostittamista harrastava voi haastaa soneran oikeuteen jos hänen viestejä poistetaan

Rikottava laki koskee postisalaisuutta joka ei ole pieni asia

Eli ainoastaan vastaanottaja saa tehdä postilleen mitä haluaa

Näinkö tämä on tulkittava?
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 18:58:26
Pisteet: 0
aki voimakkaampi kuin sopimus
Tuo on kai ymmärrettävä siten että roskapostittamista harrastava voi haastaa soneran oikeuteen jos hänen viestejä poistetaan
Rikottava laki koskee postisalaisuutta joka ei ole pieni asia
Eli ainoastaan vastaanottaja saa tehdä postilleen mitä haluaa
Näinkö tämä on tulkittava?
En tunne lakia niin hyvin että voisin antaa oikeita vastauksia tähän, liian vaikea purtava minulle, mutta näin olen itse asian käsittänyt.

Roskapostin lähettäminen on lainvastaista ja näin ollen sen lähettäminen voidaan estää käyttämällä ISP:n sopimusehtoja. Sen sijaan roskapostiviestejä ei todennäköisesti saa estää sen jälkeen kun ne on lähettetty, eli vastaanottajan päässä. Juuri tähän tuo uusi viestintämarkkinalaki tuo muutoksia. Jonka jälkeen merkittävästi sähköpostiliikennettä haittaavat viestit voidaan suodattaa vastaanottajan päässä. Koskee kai lähinnä viruksia ja roskapostia.

Ongelma on tietenkin mistä ISP tietää että onko joku lähettänyt roskapostia vai ei, rikkomatta postisalaisuutta. Käytännössä postipalvelinet lokeista ja mahdollisista valituksista.
Re: ORDB/Virukset
Jukka R., 22.10.2003 08:32:04
Pisteet: 0
ngelma on tietenkin mistä ISP tietää että onko joku lähettänyt roskapostia vai ei, rikkomatta postisalaisuutta.
Ovatko monessa firmassa käytössä olevat liitteiden suodatus, virustarkastusohjelmat ja roskapostisuotimet harmalla tai suorastaan rikollisella alueella lain kannalta? Laki näyttää olevan käytännön tilanteissa suorastaan...

Tämä vastaanotto on sinänsä mielenkiintoinen. Onko millään internet-taholla lainvelvoitetta ottaa vastaan välitettäväkseen mitä tahansa postia. Tämähän tarkoittaisi tilannetta että jalkapostin olisi välitettävä selkeästi vaarallista postia joka on tullut ulkomailta. Vertaan roska/virus/alkuperäepäselvä - postia vaaralliseksi "laittomaksi" postiksi jota posti ei välitä vaan kutsuu viranomaiset paikalle.

Poliisille vain oma osoite jonne kaikki saasta ...
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 22.10.2003 16:19:06
Pisteet: 0
ngelma on tietenkin mistä ISP tietää että onko joku lähettänyt roskapostia vai ei, rikkomatta postisalaisuutta.
Ovatko monessa firmassa käytössä olevat liitteiden suodatus, virustarkastusohjelmat ja roskapostisuotimet harmalla tai suorastaan rikollisella alueella lain kannalta? Laki näyttää olevan käytännön tilanteissa suorastaan...
Yritys saa itse päättää omasta postistaan, eli mitä se sallii ja mitä ei. Tietenkin yritystenkin pitää noudattaa lakia monien asioiden suhteen. Kuten roskapostin ja postisalaisuuden jne.

ISP:n toimintaan vain liittyy paljon lakeja ja säännöksiä, eli mitä ne saa tehdä ja mitä ei saa.
Re: ORDB/Virukset
Jukka R., 23.10.2003 12:46:08
Pisteet: 0
ISP:n toimintaan vain liittyy paljon lakeja ja säännöksiä, eli mitä ne saa tehdä ja mitä ei saa.
Henkilökohtaisesti sanoisin harmi...
Onneksi parannusta luvataan ja auktoriteettiakin omaava gates visioi vaatimusta että sähköpostin lähettäjä olisi tunnistettava luotettavasti

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=...
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 13:39:53
Pisteet: 0

Totta, muuta se vaatii ISP:n tapauksessa yleensä kaikkien asiakkaiden luvan, eli niiden joita muutos koskee.
Et varmaan ole kertaakaan saanut pankista kirjettä, jossa kerrotaan tiliehtojen huonontuvan kuukauden kuluttua, tämä ei edellytä asiakkaalta toimenpiteitä mutta jos ei kelpaa niin voi voi, vaihda pankkia?

Kyllä sopimusehtoja voidaan tarkistaa jälkikäteen, mikäli moiseen on perusteltu syy. Selkeästi viruksesti tunnistettavat liitteet käyvät mainiosti moiseksi syyksi.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 16:27:29
Pisteet: 0
Totta, muuta se vaatii ISP:n tapauksessa yleensä kaikkien asiakkaiden luvan, eli niiden joita muutos koskee.
Et varmaan ole kertaakaan saanut pankista kirjettä, jossa kerrotaan tiliehtojen huonontuvan kuukauden kuluttua, tämä ei edellytä asiakkaalta toimenpiteitä mutta jos ei kelpaa niin voi voi, vaihda pankkia?
Kyllä sopimusehtoja voidaan tarkistaa jälkikäteen, mikäli moiseen on perusteltu syy. Selkeästi viruksesti tunnistettavat liitteet käyvät mainiosti moiseksi syyksi.
Kyllähän sopimusehtoja voi muuttaa, jopa sellaiseksi että kaikki asiakkaat lähtevät. Mutta uusi sopimusehto ei saa rikkoa lakia.

ISP:n asiakkaiden postista liitteiden poistaminen ilman asiakkaan lupaa olisi nykyisten lakien rikkomista. Joten tuollaista sopimusehtoa ei voi tehdä, koska noita liitteitä ei saa nykyisten lakien mukaan poistaa.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 14:58:22
Pisteet: 0
Totta, muuta se vaatii ISP:n tapauksessa yleensä kaikkien asiakkaiden luvan, eli niiden joita muutos koskee.
pankkityyliin lappu laskun mukana: "tässä uusi sopimus, irtisano sopimus jos ei kelpaa"

Miksi ihmeessä sonera (ja MUUTKIN) eivät käyttöehtosopimuksessaan ilmoita että win32 executable tiedostojen ja muiden virustiedostojen lähettäminen on kielletty ja kaikki sellaiset tullaan poistamaan ulos ja sisäänpäin tulevasta sähköpostista?
Koska laki on voimakkampi kuin sopimusehto.
Kerros mikä mystinen laki sanoo että ISP:n on tarjottava filtteröimätöntä mailia vaikka ISP:n ja kuluttajan kesken olisi sopimus että mailit on filtteröity?

Ainakaan finlexin kannasta ei löydy hakusanalla sähköposti mitään! yritä nyt edes tutkia taustaa ennenkuin toistat operaattorien tekosyitä.

Eiköhän ISP saa myydä just sitä mitä haluaa, esim sähköpostia ilman viruksia.

Esimerkiksi ISP voi kieltää asiakkaita laittamasta palvelimia heidän yhteyksiin sopimusehdoissa. Tällä ei ole mitään laillista voimaa koska laissa on sanottu että ISP ei voi kieltää palvelimen pitoa.
kerrotko mikä tämäkin mystinen laki on?

Nyt on kyllä tulossa tuo uusi laki joka sallii ISP:n puutua juuri roskaposti ja virus asioihin.
Uusi laki sallii k.o. asioihin puuttumisen ilman erillistä lupaa.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 15:31:34
Pisteet: 0
kerrotko mikä tämäkin mystinen laki on?
Viestintämarkkinalaki
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 16:58:23
Pisteet: 0
kerrotko mikä tämäkin mystinen laki on?
Viestintämarkkinalaki
oletko oikeasti sitä mieltä, että esim msn.fi :n harrastama ilmais-sähköpostin virus-suodatus on lainvastaista? äkkiä microsoft oikeuteen!!!

missäkohdin viestintämarkkinaki sitten kielttää operaattoria fillteröimästä sähköpostia asiakkaan ja operaattorin niin sopiessa?

http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/20030393000

hankalaksi menee...

sensijaan pykälä §128 rikotaan ankarasti
päästämällä tietoturvaa uhkaavat virukset läpi ja olemalla suojaamatta asiakkaat palomuurilla:

"Yleiset viestintäverkot ja viestintäpalvelut sekä niihin liitettävät viestintäverkot ja viestintäpalvelut on suunniteltava, rakennettava ja ylläpidettävä siten, että:
....
4) käyttäjien tai muiden henkilöiden tietosuoja, tietoturva tai muut oikeudet eivät vaarannu;"
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 20:20:42
Pisteet: +1
kerrotko mikä tämäkin mystinen laki on?
Viestintämarkkinalaki
Hait varmaan tätä?
http://sektori.com/uutiset/4806

Viestintämarkkinalain kohta §69
http://www.mintc.fi/www/sivut/suomi/tele/saadokset...
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 08:33:04
Pisteet: 0
Voihan se olla, että Outlookin ja Outlook Expressin vanhaa haavoittuvuutta hyödyntävä mato särkee viikoiksi kaikista maailman operaattoreista juuri Soneran sähköpostisysteemit. Mikäli näin on, niin olemme väärässä. (Saattaa näkyä jonkin sortin piruilua tässä väsyneen miehen viestissä.)
Valitettavasti operaattoria ei oikeen voi syyttää siitä että asiakkaat eivät ole päivittäneet Outlookkejaan. On hyvin todennäköistä että Soneralla oli täysin alimitoitettu järjestelmä ja/tai ylläpito ei tiedä mitä tekee, en yritä Soneran toimia mitenkään puolustella.

Jos asiaa puhutaan, niin oli syy mikä tahansa, tulisi tällaisen kokoluokan ongelmat saada korjattua hieman nopeammin kuin parin kuukauden viiveajalla.
Tästä olen myöskin samaa mieltä, ei tämän kokoluokan operaattorin pitäisi lamaantua kuukaudeksi kriittisen peruspalvelun suhteen, oli syy mikä tahansa. Sen sijaan uskon edelleen että Soneralla on ollut monta päällekkäistä ongelmaa sähköpostien kanssa - open relay, heikko palvelinalusta sekä virustulva, ja näistä kaksi viimeistä ovat viimeaikaisten hidasteluiden syynä. Huomauttaisin vain Sektorin uutisoinnista joka nyt kolmatta kertaa yrittää saada tuon ORDB blacklistauksen vaikuttamaan Soneran mailijärjestelmien pääongelmalta.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 13:22:05
Pisteet: 0
Sen sijaan uskon edelleen että Soneralla on ollut monta päällekkäistä ongelmaa sähköpostien kanssa - open relay, heikko palvelinalusta sekä virustulva, ja näistä kaksi viimeistä ovat viimeaikaisten hidasteluiden syynä. Huomauttaisin vain Sektorin uutisoinnista joka nyt kolmatta kertaa yrittää saada tuon ORDB blacklistauksen vaikuttamaan Soneran mailijärjestelmien pääongelmalta.
Ainoa joka tuon oikeasti voi tietää on soneran henkilökunta ja he ovat hiukan jäävejä kertomaan asiasta mitään, esim. spammilistalle joutumisesta ei sonera ole tiedottanut missään vaiheessa.
Re: ORDB/Virukset
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 13:04:01
Pisteet: 0
Voihan se olla, että Outlookin ja Outlook Expressin vanhaa haavoittuvuutta hyödyntävä mato särkee viikoiksi kaikista maailman operaattoreista juuri Soneran sähköpostisysteemit.
Kyllä esim eräässä suomalaisessa korkeakoulussa on havaittu selkeä palvelutason lasku sähköpostien perille menossa ihan viime viikkojen (tai kuukauden) aikana. Viestit ovat saattaneet viipyä matkalla luokkaa 8 tuntia. Nyt asiaan on tiettävästi tulossa korjaus kun rajalle saadaan uutta ja parempaa rautaa.

Olettaen että syynä on äkillinen kuormituksen kasvu niin valitettavasti isoissa lafkoissa tuollaisia asioita ei korjata parissa päivässä. Katsos kun operaattoritasolla ei ihan riitä, että pistetään verkkokauppaan tilaus vetämään ja haetaan uus prossu postipalvelimeen.
Aasinsilta
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 11:18:52
Pisteet: 0
Tämä ei nyt ihan kuulu aiheeseen mutta ulkomailla (Austraaliassa) moisesta viiveilystä vedetään oikeuteen. On se Suomi helppo maa pelehtiä kun ei tarvitse tälläistä pelätä.

No, uutinen aiheesta löytyypi osoitteesta
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&am...
Anonyymi paljastus
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 12:21:11
Pisteet: +1
En ole töissä Soneralla, mutta meilläkin oli hiukan ongelmia sähköpostiliikenteen kanssa. Vika tosin korjattiin yhdessä aamussa ja se huomattiinkin melko nopeasti.

Ongelma oli se, että mailipalvelimeen oli ovela spämmeri hyökännyt. Palvelin hyväksyi vain localhostilta tulevat postit lähetettäväksi, mutta hyökkääjä olikin feikannut oman osoitteensa näyttämään localhostilta. Eli lähes täydellinen suoja ei ollutkaan ihan tarpeeksi hyvä. Kuten sanoin, ongelma on jo korjattu, mutta sen aikaa kun se ehti elämään, niin sähköpostit olivat kyllä ihan tukossa ja meni hetki että sai ne kymmenet tuhannet jonossa olevat postit poistettue lähtevien laatikosta.

Pohdin vain kun Soneralla oli niitä ongelmia omien palvelimien conffauksen kanssa.
Soneran asiakkaalle kuuluu hyvää.. NOT
Anonyymi kommentoija, 22.10.2003 10:00:14
Pisteet: 0
Tämä on järkyttävää. sonera.fi on tunteja tässä kunnossa (www.jlug.fi/~eero/sonerafi.jpg) ja kukaan ei huomaa mitään ?

Lisäksi eilen illasta kaikki muut paitsi sonera.net oli down.
Soneran asiakkaan tulevaisuus?
Anonyymi kommentoija, 22.10.2003 20:49:22
Pisteet: 0
ääh...
Anonyymi kommentoija, 30.10.2003 02:54:25
Pisteet: 0
Sanokaa mitä sanotte mutta itselläni on Soneran nettiliittymä ja en ole siihen ollenkaan tyytyväinen. Yhteys pätkii lähes viikottain. Kun asiakas palveluun soittaa niin saa odottaa 45 minuuttia ennen kuin kukaan vastaa. Tämän jälkeen joku joka ei tiedä asioista mitään vastaa puhelimeen ja sanoo laittavansa asiasta lapun eteenpäin. Noh, parhaimmillaan yhteyteni on ollut poikki 3 päivää ja en ole saanut siihen mitään selitystä syystä, saatikka sitten hyvitystä kuukausimaksuun. Tämä kun toistuu joskus jopa pari-kolme kertaa kuukaudessa niin rupee jo mietityttämään että miksi en ole jo vaihtanut liittymää... No sainhan minä liittymiskuukauden ilmaiseksi, tosin yhteys asennettiin kuun 30:nes päivä joten sonera teki varmaan suuren uhrauksen mielestään kun eivät lopulta pyytäneet minulta yhdestä päivästä 50 euron kuukausimaksua. Tätäkin jouduin erikseen tiedustelemaan asiakaspalvelusta koska he aluksi meinasivat tämän 50 euroa minulta veloittaa koska se oli kuitenkin asennettu ennen kuun vaihdetta. Tosin tietenkin päivän käytön jälkeen yhteys sitten kaatuin päiväksi. Olipa siinä sitten kiva maksaa asennusmaksu+seuraavan kuun kuukasimaksu ETUKÄTEEN. Tämän Että tämmöinen tarina minulla.
Mammutti
Hoki, 21.10.2003 02:13:46
Pisteet: +1
Ei tämä ole uutta muillekaan. Oulun Puhelimen palvelimetkin käväisivät ORDB:n listalla joskus vuosi-pari sitten.

Sonera on vielä OPOY:tä paljon suurempi, niin ongelmat kertautuu. Soneran kokoisessa ja tapaisessa organisaatioissa tällaisten ongelmien selvittely on todella hankalaa. Käyttötuessa ei yleensä kukaan osaa mitään. Seuraava porras (ylläpito) antaa käyttötuelle tarkoituksella väärää tietoa, jotta saisi vähän lisäaikaa vian etsimiseen. Peruskäyttäjille menee täydestä, kun sanoo, että tarkistappa koneesi asetukset ja soita vaikka huomenna uudelleen. Johtoporras saa tietoa vielä niukemmin, monesti vasta päivien päästä. Myynnissä ongelmista ei tiedetä välttämättä ollenkaan. Tein vähän sellaista tutkimusta erään ongelmavyyhdin aikana. Yhteydet katkeili 1-5 kertaa päivässä ja vaikka sitä jatkui yli kuukauden, niin myynnissä asiasta ei tiedetty mitään. Epäilin, että myyjät valehtelee, mutta kun tuttu myyjä vakuutti tosissaan, niin pakko oli uskoa.

Tämä Soneran tapaus ei ole mikään ainutlaatuinen. Sonera ei ole ainoa. Lähes jokainen iso puhelinyhtiö on samanlainen mammutti. Tieto ei liiku, jos liikkuu, niin sitä ainakin pantataan. Jos ei pantata, niin kerrotaan osatotuuksia.

Tässä on linkki yhdestä ongelmatilanteesta:
http://www.ohjelmatiedot.com/sonera.html

Olen niin monesti kokenut samanlaisia asioita puhelinyhtiöiden kanssa asioidessa, että tuon jutun lukeminen nostaa kyllä pulssia. Joskus on tehnyt mieli lähteä käymään paikanpäällä sanomassa jotakin vähemmän valittuja sanoja.

Jotta tämä ei menisi ihan mollaamiseksi, niin olisi kiva kuulla, että onko jostain puhelinyhtiöstä hyviä kokemuksia? En tarkoita mitään Nebulan kaltaisia palveluntarjoajia vaan oikeita puhelinyhtiöitä. Kiinnostaisi vaan tietää, että onko samanlaisia.
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 08:23:40
Pisteet: 0
Tässä on linkki yhdestä ongelmatilanteesta: http://www.ohjelmatiedot.com/sonera.html
Luin tuon jutun ja tuli mieleen, että tulikohan ko. henkilölle kertaakaan mieleen soittaa soneralle tai vaikka kävellä lähimpään myymälään? Sähköpostilla kun näitä asioita on aika vaikea selvittää. Itse olen ainakin saanut ongelmat ratkaistua ottamalla puhelimen kauniiseen käteen ja soittamalla soneralle ja vaatimalla asioiden korjaamista. Ja jos ei ole auttanut, niin olen kävellyt soneran myymälään ja ilmoittanut missä on vika. Yleensä kun joku tulee henkilökohtaisesti valittamaan asiasta ihan naamatusten, niin alkaa tapahtumaan.
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 08:34:56
Pisteet: 0
Tässä on linkki yhdestä ongelmatilanteesta: http://www.ohjelmatiedot.com/sonera.html
Luin tuon jutun ja tuli mieleen, että tulikohan ko. henkilölle kertaakaan mieleen soittaa soneralle tai vaikka kävellä lähimpään myymälään? Sähköpostilla kun näitä asioita on aika vaikea selvittää. Itse olen ainakin saanut ongelmat ratkaistua ottamalla puhelimen kauniiseen käteen ja soittamalla soneralle ja vaatimalla asioiden korjaamista. Ja jos ei ole auttanut, niin olen kävellyt soneran myymälään ja ilmoittanut missä on vika. Yleensä kun joku tulee henkilökohtaisesti valittamaan asiasta ihan naamatusten, niin alkaa tapahtumaan.
Niin tai miksi tyyppi pisti viestinstä helpdeskiin jonka taso tiedetään.
Olisi pistänyt esim. tekniseentukeen.
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 09:00:08
Pisteet: 0
Niin tai miksi tyyppi pisti viestinstä helpdeskiin jonka taso tiedetään. Olisi pistänyt esim. tekniseentukeen.
Minusta helpdeskin pitäisi osata ohjata viestit tekniseen tukeen, jos ei niihin osaa itse vastata.
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 18:22:41
Pisteet: 0
Niin tai miksi tyyppi pisti viestinstä helpdeskiin jonka taso tiedetään. Olisi pistänyt esim. tekniseentukeen.
Minusta helpdeskin pitäisi osata ohjata viestit tekniseen tukeen, jos ei niihin osaa itse vastata.
Niinhän ne tuossakin tapauksessa tekivät.. lue läpi se juttu. Tosin aika paljon piti asiakkaan vääntää rautalangasta niille ennenkuin uskoivat.
feenix Re: Mammutti
feenix, 21.10.2003 14:26:51
Pisteet: +1
Niin tai miksi tyyppi pisti viestinstä helpdeskiin jonka taso tiedetään. Olisi pistänyt esim. tekniseentukeen.
Siksi että se on oikea paikka aloittaa yhteydenotot? Yleensä yrityksissä on monitasoinen asiakastuki, joista ensimmäinen taso on näitä "mihin reikään mä tungen tän piuhan ja tarviinx mä muka tieto koneenkin tätä nettiä käyttääxeni?!?"-ihmisiä varten (en mitenkään halua moisia ihmisiä haukkua). Seuraava taso on sitten hieman monimutkaisempia asioita varten ja joissain on vielä pari tasoa tämänkin jälkeen. Kaikki viat kuitenkin ilmoitetaan ensimmäiselle tasolle, josta sitten asia siirtyy seuraavalle, jos asiaan ei osata vastata. Myöskin vian todentaminen kun tehdään alemmalla tasolla, on huomattavasti vähemmän turhaa työtä osaavilla. Jos ei vikaa löydetä heti perustasolla, joko pyydetään lisätietoja tai sitten annetaan seuraavan tason selvittää, jos vian todentaminen on liian vaikeaa tälle tasolle.

Tällainen toiminta vähentää kustannuksia ja parantaa toimintanopeutta. Muutoin niille osaaville lähetetään ties mitä peruskysymyksiä ja vaikeammat ongelmat jäävät niiden alle. Enkä minä ainakaan maksaisi useampaa kiloeuroa kuussa perustukeen vastaaville ihmisille, kun sitä varten on niitä "edullisempia" työntekijöitä.
superhoe Re: Mammutti
superhoe, 21.10.2003 09:38:20
Pisteet: 0
tse olen ainakin saanut ongelmat ratkaistua ottamalla puhelimen kauniiseen käteen ja soittamalla soneralle ja vaatimalla asioiden korjaamista. Ja jos ei ole auttanut, niin olen kävellyt soneran myymälään ja ilmoittanut missä on vika. Yleensä kun joku tulee henkilökohtaisesti valittamaan asiasta ihan naamatusten, niin alkaa tapahtumaan.
Itseäni ottaa kuulaan suunnattomasti se että en ole edelleenkään saanut mitään tiedotetta Soneralta, eli taitaa prakata vähän tämä tiedotteidenkin lähetys (olen kuluttaja-asiakas).

Yritin parin viime viikon aikana soittaa Soneraan 3 kertaa. Joka kerta jonotin 10-20 minuuttia, jonka jälkeen kyllästyin ja katkaisin puhelun.
Eilen yritin uudestaan, virka-aikaan keskellä päivää. Puheluuni vastattiin yhden tuuttauksen jälkeen eli pääsin käytännössä suoraan läpi. Puheluni meni suoraan tekniseen asiakaspalveluun, jossa aidosti ystävällinen kaveri selvitti mailitilannetta, tunnusti että ongelmia saattaa vielä olla mutta ne ovat hyvää vauhtia paranemaan päin ja että mailien ei pitäisi enää hidastella.

Parempi myöhään kun ei milloinkaan, eli sinänsä pisteet Soneralle että jotain on nyt selvästi tehty asian eteen.
--
weicco Re: Mammutti
weicco, 21.10.2003 09:20:26
Pisteet: 0
Luin tuon jutun ja tuli mieleen, että tulikohan ko. henkilölle kertaakaan mieleen soittaa soneralle tai vaikka kävellä lähimpään myymälään? Sähköpostilla kun näitä asioita on aika vaikea selvittää. Itse olen ainakin saanut ongelmat ratkaistua ottamalla puhelimen kauniiseen käteen ja soittamalla soneralle ja vaatimalla asioiden korjaamista. Ja jos ei ole auttanut, niin olen kävellyt soneran myymälään ja ilmoittanut missä on vika. Yleensä kun joku tulee henkilökohtaisesti valittamaan asiasta ihan naamatusten, niin alkaa tapahtumaan.
Unohdat nyt, että ei ole asiakkaan tehtävä ratkoa palveluntarjoajan ongelmia. Ja jos Sonera on kerran antanut moisen sähköpostiosoitteen, johon lähettää vikailmoitukset & valitukset, pitäisi sen myöskin toimia. Myymälässä käynti ei auta mitään, ei ne myyjät osaa vikaa korjata, eivätkä usein edes tiedä Soneran asiakaspalvelun numeroakaan.

Joku ehdotti tekniseen tukeen yhteydenottoa. Asiakkaan tehtävä ei myöskään ole alkaa selvittämään, että mihin hänen mahdollisesti missäkin tilanteessa pitää ottaa yhteyttä. Jos Sonera on antanut asiakaspalvelun mailiosoitteen, niin sen pitää silloin toimia. Lisäksi, jos firman syövereihin, pitkätukkahippikoodaaja X:lle tulee kummallinen viesti jostain omituisesta viasta, jota hän ei ole koskaan kuullutkaan, hän luultavasti painaa deleteä, koska hänellä ei ole mitään käsitystä koko asiasta ennenkuin helpdesk siitä hänelle tiedottaa.

Ja lopuksi, huomatkaa sanassa asiakaspalvelu tuo jälkimmäinen sana, eli palvelu. Asiakaspalvelun tehtävä on _palvella_ asiakasta, ei jättää häntä huomiotta.

Olisi tuo kaveri muuten tehnyt itselleen sen Postmaster laatikon ja laittanut kaikki sinne tulevat mailit näkyviin johonkin... :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 16:26:48
Pisteet: 0
Olisi tuo kaveri muuten tehnyt itselleen sen Postmaster laatikon ja laittanut kaikki sinne tulevat mailit näkyviin johonkin... :)
Niinpä. Itse olisin tehnyt moisen kerran niin luvattiin.

Mökä oliskin ollut luultavasti surempikin et minkäs takia asiakkaalla on tollanne postilaatikko.
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 19:06:32
Pisteet: 0
Unohdat nyt, että ei ole asiakkaan tehtävä ratkoa palveluntarjoajan ongelmia. Ja jos Sonera on kerran
Ei niin. Mutta jos asiakaspalvelu ei yhdestä osoitteesta toimi ja on kiire saada omat järjestelmät toimimaan, niin voi käyttää järkeään ja hakea sitä palvelua muualta mistä sitä saa.
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 22.10.2003 08:30:00
Pisteet: 0
Unohdat nyt, että ei ole asiakkaan tehtävä ratkoa palveluntarjoajan ongelmia.
Ei tosiaan, mutta asiakkaan kuuluu myös ratkoa omat ongelmansa. Kysykää itseltänne että mistä nuo kaikki virukset ovat lähtöisin?
Re: Mammutti
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 09:23:12
Pisteet: 0
Jotta tämä ei menisi ihan mollaamiseksi, niin olisi kiva kuulla, että onko jostain puhelinyhtiöstä hyviä kokemuksia?
Sonerasta on hyviä kokemuksia, tätä poikkeusta lukuunottamatta. Laskutus on toiminut hyvin, netti on nopea eikä ole pätkinyt (toisin kuin kavereitten elisat ja htv:t), ja mitä olen joutunut helpdeskiin soittelemaan (hukattuani emailin passun muuton yhteydessä) niin odotusaika on ollut pahimmillaan sellaista 10min luokkaa, nopeimmillaan joutunut sen 10-20sec odottamaan mitä kestää, kun valitsee menuista oikeat kohdat. Keskimääräinen odotusaika onkin pyörinyt siinä 5min kohdilla.

Soneran lisäksi KPNQwest on ollut erinomainen ISP, tosin laskutus hajosi niillä ihan täysin kun saunalahti meni ne pilaamaan. Lieneekö tuo enää mistään kotoisin, enpä tiedä. Ja DNA:n helpdesk on ollut varsin tietotaitoista teknisellä puolella, mitä olen sinne joutunut soittelemaan. Yhteys on pätkinyt GPRS puolella, mutta sekin lienee korjattu (viimeksi oli ongelmia joskus kesällä)
Re: Mammutti
rugueux, 21.10.2003 09:55:27
Pisteet: +1
Sonerasta on hyviä kokemuksia, tätä poikkeusta lukuunottamatta.
Täytyy kyllä sanoa, että olen teillä kateellinen. On kahden eri yrityksen ja kotitalouden kautta kokemusta soneran tarjoamista palveluista. En enään vapaaehtoisesti käytä mitään soneran palveluita.

Laskutus on toiminut hyvin,
Ensimmäisessä yrityksessä taisteltiin vuoden laskutuksesta. Sonera muutti kolmesti ISDN-liittymän laskutuksen kiinteäksi, kertakaan siinä kuitenkaan onnistumatta. Joka kerralla seliteltiin ihmeellisyyksiä, näin esimerkkinä väärään numeroon soittaminen. On se merkilistä, jos asiakas toimii soneran lähettämän faxin mukaan ja heidän mielestään väärin. Näitä selityksiä riitti sen vuoden aikana, mutta lopulta Sonera joutui palauttamaan kymmeniätuhansia markkoja väärin perittyjä kuluja.

netti on nopea eikä ole pätkinyt (toisin kuin kavereitten elisat ja htv:t),
Kahdella tuttavallani on soneran adsl-yhteys. Yhteys toimii välttävästi, mutta ei todellakaan loistavasti tai edes hyvin. Ja jos ilmenee katkoksia, niin niistä hyvin harvoin informoidaan. En tietystikkään odota soneran ennustavan milloin katkoksia sattuu, mutta ainakin katkoksen jälkeen siitä jonkinlainen tiedoitus olisi paikallaan. Lisäksi näitä katkoksia on nykyään kuulemma paljon useammin kuin ennen. Molemmat tuttavani ovat vaihtamassa soneran yhteyden pois.

ja mitä olen joutunut helpdeskiin soittelemaan (hukattuani emailin passun muuton yhteydessä) niin odotusaika on ollut pahimmillaan sellaista 10min luokkaa, nopeimmillaan joutunut sen 10-20sec odottamaan mitä kestää, kun valitsee menuista oikeat kohdat. Keskimääräinen odotusaika onkin pyörinyt siinä 5min kohdilla.
Soneran kotiasiakaspalvelu on lähinnä vitsi, ainakin omien kokemuksien mukaan. Muutaman kerran olen soittanut sille kuuden jälkeen, päässyt asiakaspalvelijan kuultavaksi hiukan ennen kahdeksaa ja hän yksinkertaisesti ilmoittaa, "Voin kyllä ottaa vikailmoituksen ylös, mutta ennen huomista emme sille tee mitään". Ja kun rupean asiasta tarkemmin kysymään, niin heillä ei kuulemma ole enään ketään töissä kahdeksan jälkeen. Tällä samaisella kerralla oli iso vika espoon yhteyksissä, mutta eipä soneraa minun ilmoitukseni kiinnostanut, reagoivat ongelmaan vasta seuraavana päivänä. Ja muutenkin tuntuu ettei soneran asiakaspalvelusta saa irti kuin itkua, joko minulta yksinkertaisesti palaa hermot tai sitten asiakaspalvelija päättää puhelun itkuun.

Jokaisella ISP:lla on ongelmansa, mutta rajansa kaikella. Ehkä minulla on vain erikoisen huono tuuri asiakaspalvelijoiden kanssa, mutta hyvin harvoin on saanut asiantuntevaa ja ystävällistä palvelua. Kun sattuu kerrankin löytämään ystävällisen ja asiantuntevan henkilön, niin kannattaa rohkeasti kysyä nimeä ja soittaa suoraan hänelle jatkossa. Ei tarvitse itkettää asiakaspalvelijoita ja menettää hermoja, kun tuntuu ettei heitä kiinnosta pätkääkään sinun toimimaton yhteys.

Ja uutiseen. On se kyllä todella outoa, jos esimerkiksi vain näin suomessa juuri soneralla swen-virus aiheuttaa erityisen paljon ongelmia. Jos se oikeasti olisi noin paljon pulmia tuova viirus, niin eiköhän niitä katkoksia ja ongelmia olisi muillakin. Ja oli syy mikä tahansa, niin kuulostaa enemmän kuin oudolta, että kestää useamman kuukauden saada sähköpostit kulkemaan ongelmitta.

Kuinka soneran palveluita käyttävät ovat varautuneet vielä usean viikon epävarmuuteen? Ilmoitatte asiakkaille, että lähettää viesti useaan kertaan vai onko sähköpostit väliaikaisesti pois käytöstä kokonaan. Kyllä se tekisi elämän niin kovin vaikeaksi, jos ei sähköpostitse voisi asiakkaiden kanssa keskustella, vaan jokaisesta asiasta pitäisi soittaa tai lähettää faxi.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Sonera vastasi mulle s-postilla...
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 17:06:53
Pisteet: 0


Ja uutiseen. On se kyllä todella outoa, jos esimerkiksi vain näin suomessa juuri soneralla swen-virus aiheuttaa erityisen paljon ongelmia. Jos se oikeasti olisi noin paljon pulmia tuova viirus, niin eiköhän niitä katkoksia ja ongelmia olisi muillakin. Ja oli syy mikä tahansa, niin kuulostaa enemmän kuin oudolta, että kestää useamman kuukauden saada sähköpostit kulkemaan ongelmitta.
Sonera vastaa:

Viime aikoina liikkeellä olleet madot ja virukset muun muassa
Sobig.f ja
Swen ovat aiheuttaneet sähköpostiliikenteen määrän
moninkertaistumisen.
Tämän vuoksi myös asianmukainen sähköpostiliikenne ajoittain
hidastelee. Sonera on Suomen suurimpia sähköposti- ja internetpalvelujen
tarjoajia,
jonka vuoksi myös virushyökkäykset vaikuttavat meillä eniten. Soneran
palvelimet eivät ole enää mustalla listalla. Tiedotteen
sähköpostiongelmasta
löydät osoitteesta www.sonera.fi

Mun mielestä tossa on kuitenkin vähän seli seli seli makua...
Jos kerran on niin suuri ja mahtava internetpalveluiden tarjoaja, niin pitäis olla palvelimetkin kunnollisia, suuria ja mahtavia!

Vielä tämmönen lisäys oli soneralta saadussa viestissa:

Asiakkaan omalla vastuulla on kuitenkin suojata tietokoneensa virushyökkäyksiltä; virusten saastuttamille yksityisille laitteille, jotka edelleen toimivat virusviestien lähettäjinä, emme kuitenkaan pysty tekemään yhtään mitään

Ja jotenkin tuntuu, että tosta kaikesta syytetään asiakkaita.

Vituttaahan tämä ongelma enemmän, kun paljon ja meilläkin on modeemiyhteys ja tällä aika on rahaa!:-(

Saatiin sentää kk-maksu hyvitystä, mutta se 16,99e tuntuu aika pienelle jos tuo vika kestää vielä useita viikkoja.

Aikalailla luottamus on mennyt koko Soneraan ja sen heille kerroinkin viesteissäni sinne päin...

t:Peppa

P.s. Ihmeen nopeesti ne muuten vastaavat niihin s-posteihin!:-O Siitä pienen pieni plussa heille...
Ja vaikka ne mun viesti mitään kovin nätisti kirjoitelttuja olleet...
Re: Sonera vastasi mulle s-postilla...
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 20:12:53
Pisteet: 0
virusten saastuttamille yksityisille laitteille, jotka edelleen toimivat virusviestien lähettäjinä, emme kuitenkaan pysty tekemään yhtään mitään
Miksi niitä ei muka voi kytkeä irti verkosta? Samoin tehtiin esim. minun koneelleni kun olin opiskelija-asuntoverkossa ja joku oli murtautunut koneeseeni ja hyökkäillyt siltä muihin koneisiin. Minusta oli paljon mukavampaa se, että kone otettiin verkosta irti ja minulle kerrottiin asiasta kuin että oltaisiin vain oltu hiljaa asiasta.
Jiihir Spammin määrä lisääntymään päin
Jiihir, 21.10.2003 13:30:26
Pisteet: +1
No joo, uskon itse että Soneran vaikeudet ovat monen sattuman summa. Tuo ORDB-homma on mielestäni kokolailla liioiteltu juttu, en usko että se on vaikuttanut postipalvelimiin juuri millään tavalla.

Veikkaan, että pääongelmat ovat lisääntynyt spammi ja virukset. Olen ainakin omissa meiliosoitteissani (Soneran kuluttaja-asiakas, netissä aktiivisesti vuodesta -96) huomannut viimeisten kuukausien aikana melkoista kasvua roskapostiosastolla: pahimpina päivinä lähemmäs sata meiliä, joista ehkä 5-10 on oikeaa asiaa. Kavereiden jutuista päätellen ongelma ei ole vain minulla, joten uskoisin operaattorin läpi kulkevien meilien määrän kasvaneen rajusti... itse asiassa muistan jostain lukeneeni, että tällä hetkellä noin puolet operaattorivälitteisistä meileistä on spammia, ja virushyökkäyksien yhteydessä kokonaismäärä about tuplaantuu. Tämä tarkoittaa ainakin omasta mielestäni sitä, että operaattorilla pitäisi olla sähköpostijärjestelmien normaali käyttöaste alle 50% että pahoissakin tilanteissa homma pysyy hanskassa. Itse (muita kuin meili)järjestelmiä speksaillessani en ole kyllä ikinä ihan noin suurta turvamarginaalia jättänyt rasitustestauksien jälkeenkään, joten en oikeastaan jaksa ihmetellä, että omalla operaattorillani on näinkin rajusti ongelmia.

Mitä tuohon filtteröintiin tulee, niin en ole ihan vakuuttunut noiden kieltolistojen yms verkkotason kikkareiden toimivuudesta, mielestäni niissä on iso riski siihen, että tarpeellisiakin meilejä jää saamatta. Hoidan itse filtteröinnin Spamassasinilla, ja käyn vain välillä tsekkaamassa, josko jotain oikeatakin postia on jäänyt filtteriin. Viruksia saisi kyllä suodattaa, mutta käyhän tuo omalla työasemallakin.

Ei voi oikeastaan muuta kuin odotella, että Sonera saa meiliserverinsä kuntoon... osaako joku muuten selittää kansantajuisesti, mitä muutoksia tuo keskustelussa mainittu lakiesitys tuo tullessaan?
Re: Spammin määrä lisääntymään päin
Anonyymi kommentoija, 22.10.2003 12:02:05
Pisteet: 0
Itse siirryin Soneran laajakaista-asiakkaaksi n. kuukausi sitten. Olen ollut tyytyväinen internet-yhteyteen ja asiakaspalveluun. Ainoa ihmetystä herätti juuri sähköpostiongelmat, joiden aiheuttajaan syy löytyi asiakaspalvelunumerosta. Sieltä todettiin kolme viikkoa sitten että mailien hidastelu johtuu viime aikaisista viruksista, mutta tilanne on jo _lähes tulkoon_ korjattu, ei syytä huoleen. Eipä näytä olevan vieläkään täysin korjattu.

Mielenkiintoa herätti myös se että soneran smpt-palvelin lähettää postia mistä osoitteesta tahansa näin ollen kaverille voi lähettää postia vaikka pääministerin osoitteella jos näin tahtoo!
ORDB:n vaikutus
Daedalon, 22.10.2003 19:50:43
Pisteet: 0
Tuo ORDB-homma on mielestäni kokolailla liioiteltu juttu, en usko että se on vaikuttanut postipalvelimiin juuri millään tavalla.
Varmasti jossain kohti joku on tuotakin liioitellut, mutta minusta tuossa kohti menet samaan vähättelyyn kuin Sonera. Jos viestit eivät liiku ollenkaan perille ja samaan aikaan palvelimet ovat vierailemassa ORDB:ssä, ei ORDB:tä voi oikein väittää mitättömäksi tuon asian suhteen.

Jokaisellehan on jo selvinnyt, ettei ORDB ole ainoa eikä mitenkään suurin Soneran sähköposteja vaivannut ongelma, mutta kyllä silläkin oma vaikutuksensa aina on.
Saltsa Re: Spammin määrä lisääntymään päin
Saltsa, 21.10.2003 13:45:19
Pisteet: 0
Veikkaan, että pääongelmat ovat lisääntynyt spammi ja virukset. Olen ainakin omissa meiliosoitteissani (Soneran kuluttaja-asiakas, netissä aktiivisesti vuodesta -96) huomannut viimeisten kuukausien aikana melkoista kasvua roskapostiosastolla: pahimpina päivinä lähemmäs sata meiliä, joista ehkä 5-10 on oikeaa asiaa.
Olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miten sitä postia niin paljon voi tulla. Itselle ei ainakaan tule kuin max. 2 roskapostia viikossa, ja sähköpostiosoite on ollut käytössä ilmeisesti viitisen vuotta.
Re: Spammin määrä lisääntymään päin
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 22:37:42
Pisteet: 0
Olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miten sitä postia niin paljon voi tulla. Itselle ei ainakaan tule kuin max. 2 roskapostia viikossa, ja sähköpostiosoite on ollut käytössä ilmeisesti viitisen vuotta.
Minulle tuli puolisen vuotta sitten muutama posti viikossa. Tällä hetkellä tulee noin 3-5 päivässä. osoitettani en ole mihkään levittänyt. Kaverini postasi uutisryhmiin ja unohti laittaa osoitteensa tyyliin matti.meikalainen.POISTATAMA@osoite.fi ja nyt hän sää lähemmäs 20 spammia per päivä. Ennen sitä ei mitään.

Kyllä se roskaposti on vakava haitta.
Re: Spammin määrä lisääntymään päin
pitr_, 22.10.2003 10:35:29
Pisteet: 0
Muistakaa nyt hyvät ihmiset laittaa tuo spam-esto osoite muotoon: etunimi.sukunimi@jotain.com.INVALID, niin ei turhaan nuo nimi/juuripalvelimet rasitu.
Re: Spammin määrä lisääntymään päin
Anonyymi kommentoija, 22.10.2003 16:25:48
Pisteet: 0
Muistakaa nyt hyvät ihmiset laittaa tuo spam-esto osoite muotoon: etunimi.sukunimi@jotain.com.INVALID, niin ei turhaan nuo nimi/juuripalvelimet rasitu.
Ai .INVALID-päätteisiä domaineja ei kysytä juurinimipalvelimilta?
rosmo Re: Spammin määrä lisääntymään päin
rosmo, 23.10.2003 19:37:16
Pisteet: 0
Muistakaa nyt hyvät ihmiset laittaa tuo spam-esto osoite muotoon: etunimi.sukunimi@jotain.com.INVALID, niin ei turhaan nuo nimi/juuripalvelimet rasitu.
Onkohan jollekin tullut mieleen että spämmerien käyttämät softat saattavat olla suht. älykkäitä ja osata filtteröidä esim. muuten pienillä olevasta mailiosoitteesta capseilla olevan osan pois ja vielä katsoa että on suunnilleen oikean muotoinen?
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
Re: Spammin määrä lisääntymään päin
Anonyymi kommentoija, 22.10.2003 12:17:09
Pisteet: 0

En kuitenkaan ymmärrä, miten sitä postia niin paljon voi tulla. Itselle ei ainakaan tule kuin max. 2 roskapostia viikossa, ja sähköpostiosoite on ollut käytössä ilmeisesti viitisen vuotta. <
Samaa olen ihmetellyt. Itselläni on ollut sama sähköpostiosoite n. 3 vuotta ja olen koko aikana saanut vain yhden roskapostin. Se tuli sen jälkeen, kun olin käynyt Elloksen sivuilla. Voisiko siis selityksenä olla, että roskaposteilta välttyy, jos ei käy kaupallisilla sivuilla ?
Jiihir Re: Spammin määrä lisääntymään päin
Jiihir, 21.10.2003 16:57:26
Pisteet: +1
Olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miten sitä postia niin paljon voi tulla. Itselle ei ainakaan tule kuin max. 2 roskapostia viikossa, ja sähköpostiosoite on ollut käytössä ilmeisesti viitisen vuotta.
Hmm. Innostuin aiheesta lämmenneenä hiukan lueskelemaan aiheesta, ja ilmeisesti pitäisi ottaa ensinnäkin osoite pois webisivuilta (tai tehdä siitä vaikka kuvatiedosto, jossa osoite näkyy), ja sitten pitänee säätää postiohjelma olemaan avaamatta kuvia. En tiennytkään, että kun postiohjelma avaa HTML-viestit automaattisesti, niin kuvat haetaan verkosta, ja siinä samalla verifioidaan oma osoite toimivaksi (ilmeisesti kuvalinkeissä on usein tunniste mukana).

Eli ilmeisesti omasta tyhmyydestä johtuva juttu että spammia tulee... ja spammerithan tunnetusti myyvät osoitelistoja toisilleen, joten ilmeisesti olen jossain vaiheessa onnistunut verifioimaan jonkin oman osoitteeni toimivaksi.

Kuulin muuten järkyttävän jutun kaverista, jonka koneeseen oli tunkeuduttu ja siitä oli tehty sähköpostiproxy sillä seurauksella, että kone oli huutanut spammia verkkoon niin paljon kuin oli ehtinyt... selvisi siinä vaiheessa, kun operaattori oli pistänyt yhteyden poikki. Auts.
Re: Spammin määrä lisääntymään päin
Anonyymi kommentoija, 21.10.2003 20:10:26
Pisteet: +1
Eli ilmeisesti omasta tyhmyydestä johtuva juttu että spammia tulee...
Ei aina. Joskus kaveritkin yllättävät esim. iki-ihanilla sähköisillä korteilla, joita ei tietenkään voi lähettää ilmoittamatta omaa ja kaverin sähköpostiosoitetta.

Onko muita tapoja päästä spämmilistoille ilman omia tekoja? Toki, esimerkiksi yliopistoilla ja muilla oppilaitoksilla on yleensä aina joku rahanahne, joka antaa koko koulun sähklöpostiosoitteet spämmerille pientä rahaa vastaan ja siinähän se sitten. Varmaan vielä muitakin keinoja löytyy.
Tug3 Kakkaa!
Tug3, 21.10.2003 10:16:08
Pisteet: +1
"Osittain ongelmista kerrottiin aikaisin, mutta käytettiin ehkä vääriä kanavia. Siitä oli meidän internet-sivuillamme tietoa ja kuluttaja-asiakkaille lähti sähköpostia", asiakaspalvelujohtaja Helena Mattila TeliaSonerasta kertoo.
Näinhän se asiakas"palvelu"johtaja Mattila selittelee. Niin ilmiselvää selittelyä, jollaista Soneran suunnalta on tullut koko tämän kuun.

Mitä luultavimmin tämä Mattila ei itse edes ymmärrä tietotekniikasta riittävästi, että pysytyisi kommentoimaan mitään todellisista syistä. Todennäköisesti hän on vain arkistosta kaivettu lupaava byrokraatinalku, joka on laitettu televisioon selittelemään muiden töppäilyjä.

Ainakaan minulle, tai kahdelle (vielä toistaiseksi) Soneran ADSL-asiakkaana olevalle yksityiskäyttäjälle ei ole tullut YHTÄÄN tiedoitetta Soneralta! Yrityksille asiasta on viitsitty tiedoittaa, sillä niillähän voisi jopa olla resursseja nostaa kanteita. - Yksityisillä hyvin harvoin on.

Vähintä mitä Sonera voisi tässä tilanteessa tehdä, on tunnustaa virheensä - nykyisen kiertelyn ja kaartelun, sekä selittelyn ja jopa suoranaisen valehtelun sijaan. Sen lisäksi Soneran tulisi hyvittää *koko* tämän takkuilun aikaiset kuukausimaksut kokonaisuudessaan asiakkailleen. Näillä toimenpiteillä Sonera voisi säilyttää edes ne kunnioituksen rippeet, jotka sillä vielä on jäljellä.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Sonera etenee, relayta näyttää olevan kiristetty
Jukka R., 21.10.2003 15:15:31
Pisteet: 0
Saavat jotain aikaan... onko tietoa mitä relay rajoituksia oikein lisätty. Tiedotuksia ei ainakaan löytynyt
-jukka