Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 12.10.2005

Viron kunnallisvaaleissa voi äänestää internetissä

Virosta on tulossa ensimmäinen valtio maailmassa, jossa voi äänestää koko maan laajuisissa vaaleissa internetissä. Virossa järjestetään kunnallisvaalit ensi viikonloppuna. Internet-äänestyksiä on kokeiltu muutamissa muissakin valtioissa paikallisesti, mutta ei koskaan koko maan laajuisesti.

Internet-äänestykseen tarvitaan tietokone, sähköinen henkilökortti ja kortinlukija. Äänestäjät kirjautuvat suojattuun verkkopalveluun, jossa heidät tunnistetaan henkilökortin perusteella ja henkilöllisyys vahvistetaan PIN-numerolla. "Jos joku muu käyttää toisen korttia, kyse on rikollisesta toiminnasta", sanoo vaalikomitean e-äänestyksen projektipäällikkö Tarvi Martens.

Tietoyhteiskunnan edesmenneessä mallimaassa, Suomessa, internet-äänestys ei ole edennyt, koska äänestykseen liittyviä turvallisuusongelmia ei ole saatu ratkaistua.

Lue juttu oma, 12.10.2005 00:04. Lähde: tietoyhteiskunta.fi

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 17 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Muillakin kuin Windowsilla saa äänestää
Juusto, 12.10.2005 23:00:55		 Pisteet: +1
Vastaa
Suomessahan tällainen olisi tehty siten, että vain tietyillä Windows-versioilla saa äänestää ja muita ei tueta (ellei sitten "käy kirjastossa äänestämässä senkin nörtti" komentoa lueta tukemiseksi). Virossa on äänestyssivulla ( http://www.valimised.ee/ ) yksityiskohtaiset ohjeet Windows-käyttäjien lisäksi myös MacOS- ja Linux-käyttäjille.

Sähköinen henkilökorttihan on jokaisella, jolla henkkarit yleensä on, eli huomattavasti suuremmalla prosentilla kansasta kuin mitä Suomessa. Myös palveluita sähköisen henkilökortin hyödyntämiseen löytyy muitakin kuin paranoidia turvatasoa noudattava muuttoilmoituksen tekeminen (jonka voi tehdä anonyymisti myös mistä tahansa puhelimesta) ja pankkipalvelut, jotka Suomessa lienevät edelleen niitä ainoita sähköisen henkilökortin käyttökohteita kansalaisille.

Kokemusta ja tietotaitoa tällaiseen maasta löytyy paljon enemmän kuin Suomesta. Siksi tuo äänestyskin on uskallettu tehdä. Kun miettii paljonko esimerkiksi Suomessa nytkin vaikutetaan äänestystuloksiin (Keskustan vaalibussit käyvät keräämässä mummot maaseuduilta äänestämään kaupunkiin ja tarjoavat kahvit kaupan päälle), ei mahdollinen väärinkäyttö liene kovin todennäköistä saati yleistä.

Jos annat jollekin korttisi, annat samalla valtakirjan käydä kortilla Hansabankissa tekemässä pankkiasioita, sekä monia muita asioita. Yhtä lailla se 357 magnum ulkona odottavan lapsen otsalla saa piirtämään halutun numeron vaalilappuun, jos nykyäänestämistä muka turvallisena ja aukottomana tapana pitää.
Re: Muillakin kuin Windowsilla saa äänestää
micc, 13.10.2005 10:00:50		 Pisteet: +1
Vastaa
Omasta mielestäni perinteinen lippu/lappu -järjestelmä on parempi koska:

- se on läpinäkyvämpi kaikille sidosryhmille
- jos tulos kiistetään, niin tarkistus voidaan suorittaa avoimesti
- laajamittainen tulosten manipulointi vaatisi useiden vaalivirkailijoiden mukana olon, sekä fyysisten äänestyslippujen väärentämisen.
- vaalisalaisuus
- vaikka painostaisit/lahjoisit jonkun muuttamaan äänestyskäyttäytymistään et voi olla kuitenkaan varma mitä numeroa hän kopissa äänestää
- äänestämisen on tapahduttava vaaliviranomaisen edessä (Tällä pyritään turvaamaan vaalien yleistä luotettavuutta, äänestäjän vapaan tahdon ilmaisemista ja vaalisalaisuutta)

Itseasiassa on aika jännää että Eestissä, maan äskettäinen itsenäistyminen huomioon ottaen, ollaan valmiita menemään järjestelmään jossa äänestysprosessi laitetaan "mustaan laatikkoon" jonka toiminnasta vastaa suhteellisen pieni joukko. Jos halutaan että kansalaiset luottavat valtioon, on heidän myös pystyttävä luottamaan vaalijärjestelmään ja siihen että parlamentissa istuu kansan valitsemat edustajat.
Turvallista?
dduck, 12.10.2005 07:31:01		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitenköhän nuo valvovat vaalisalaisuuden noudattamista? Kuulostaa aika mahdottomalta valvoa, että äänestäjän selän takana ei ole kukaan sanomassa ketä äänestetään. Tuskinpa siellä jokaisen kotiin viranomaistakaan lähetetään, kun tämä tekisi koko Internet-äänestämisestä turhaa.

Mulla on pieni epäilys siitä, että ovat pistäneet mutkat suoriksi ja unohtaneet vaalisalaisuuden. Nuo kaikenmaailman suojatut verkkopalvelut, pin-koodilla varmistetut henkilökortit ja muut toimenpiteet eivät kuitenkaan takaa vaalisalaisuutta mitenkään huolimatta siitä, että ne ehkä kuulostavat hyvältä.
feenix Re: Turvallista?
feenix, 13.10.2005 12:09:33		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitenköhän nuo valvovat vaalisalaisuuden noudattamista? Kuulostaa aika mahdottomalta valvoa, että äänestäjän selän takana ei ole kukaan sanomassa ketä äänestetään. Tuskinpa siellä jokaisen kotiin viranomaistakaan lähetetään, kun tämä tekisi koko Internet-äänestämisestä turhaa.
Siten, että äänestää voi vaikka 20 miljoonaa kertaa, uusi ääni mitätöi vanhan. Tietysti voi käydä niin, että aseella uhataan koko tuo aika, tai sitten juuri ne viimeiset hetket ennen sulkeutumista. Pienempi todennäköisyys silti kuin esimerkiksi Suomessa, jossa voit kaapata perheen, pakottaa äänestämään kameralla varustettuna ja se siitä, ääntä ei voi vaihtaa (tietysti vaatisi aika monta kaapausta että olisi jotain merkitystä muualla kuin pienemmillä vaalialueilla, mutta...)

Tuokin selitys uutisoitiin jo kauan sitten kun ensimmäistä kertaa sanoivat Virossa sähköiseen äänestykseen siirtyvänsä, mutta lienee mennyt kaikilta ohi?
Re: Turvallista?
dduck, 13.10.2005 16:24:28		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikä minusta tuntuu todennäköisimmältä on, että kun on vaalit, niin kotona joku perheenjäsen haluaisi vahtia, että äänet menevät varmasti oikealle henkilölle. Tällöinhän "koko päivän" vahtiminen on erittäin mahdollista. Toisaalta voi miettiä kuinka muutavat äänet vaikuttavat vaalien lopputulokseen. Ratkaisevasti?

Tuokin selitys uutisoitiin jo kauan sitten kun ensimmäistä kertaa sanoivat Virossa sähköiseen äänestykseen siirtyvänsä, mutta lienee mennyt kaikilta ohi?
Joo. Meni ainakin minulta ohi.
Dakkus Re: Turvallista?
Dakkus, 12.10.2005 09:59:41		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitenköhän nuo valvovat vaalisalaisuuden noudattamista? Kuulostaa aika mahdottomalta valvoa, että äänestäjän selän takana ei ole kukaan sanomassa ketä äänestetään. Tuskinpa siellä jokaisen kotiin viranomaistakaan lähetetään, kun tämä tekisi koko Internet-äänestämisestä turhaa. Mulla on pieni epäilys siitä, että ovat pistäneet mutkat suoriksi ja unohtaneet vaalisalaisuuden. Nuo kaikenmaailman suojatut verkkopalvelut, pin-koodilla varmistetut henkilökortit ja muut toimenpiteet eivät kuitenkaan takaa vaalisalaisuutta mitenkään huolimatta siitä, että ne ehkä kuulostavat hyvältä.
Saisikohan tuon vaalisalaisuuden toteutettua feikkiäänestyssivulla, jonka saisi jotenkin huomaamattomasti auki oikean sijaan, jos takana olisi joku uhkailija. Tai sitten ehkä niin, että kantaansa voisi muuttaa. Eli voisi ensin äänestää niin kuin käsketään ja sitten "muuttaa mielensä" uhkailijan häivyttyä. Eihän koneen tarvitse kertoa, ketä on äänestetty. Saatika, että onko ääntä muutettu.
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
mnvb Re: Turvallista?
mnvb, 12.10.2005 11:45:07		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitenköhän nuo valvovat vaalisalaisuuden noudattamista? Kuulostaa aika mahdottomalta valvoa, että äänestäjän selän takana ei ole kukaan sanomassa ketä äänestetään. Tuskinpa siellä jokaisen kotiin viranomaistakaan lähetetään, kun tämä tekisi koko Internet-äänestämisestä turhaa.
Jos viranomainen ei voi lähettää valvojaa joka kotiin, niin miten sitten ääniä rikollisesti hankkiva voi lähettää joka kotiin valvojan pakottamaan valitsemaan tietyn ehdokkaan?
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Mika Teräs Re: Turvallista?
Mika Teräs, 12.10.2005 08:00:42		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitenköhän nuo valvovat vaalisalaisuuden noudattamista? Kuulostaa aika mahdottomalta valvoa, että äänestäjän selän takana ei ole kukaan sanomassa ketä äänestetään. Tuskinpa siellä jokaisen kotiin viranomaistakaan lähetetään, kun tämä tekisi koko Internet-äänestämisestä turhaa. Mulla on pieni epäilys siitä, että ovat pistäneet mutkat suoriksi ja unohtaneet vaalisalaisuuden. Nuo kaikenmaailman suojatut verkkopalvelut, pin-koodilla varmistetut henkilökortit ja muut toimenpiteet eivät kuitenkaan takaa vaalisalaisuutta mitenkään huolimatta siitä, että ne ehkä kuulostavat hyvältä.
Eipä se vaalisalaisuus kovin paremmassa asemassa ole normaalissakaan äänestyksessä, voi sen äänestäjärassukan pakottaa jo ennen vaalikoppiin menemistä äänestämään herraa/rouvaa x. Valvominen tosin vaatii jo suurempia ponnistuksia.

Eli toisinsanoen, ei se ongelma ole poissa nykyäänkään, menetelmät ovat vain erilaisia.
engine Re: Turvallista?
engine, 12.10.2005 08:42:46		 Pisteet: 0
Vastaa
Eipä se vaalisalaisuus kovin paremmassa asemassa ole normaalissakaan äänestyksessä, voi sen äänestäjärassukan pakottaa jo ennen vaalikoppiin menemistä äänestämään herraa/rouvaa x. Valvominen tosin vaatii jo suurempia ponnistuksia. Eli toisinsanoen, ei se ongelma ole poissa nykyäänkään, menetelmät ovat vain erilaisia.
Väärin. Vaalisalaisuus on nykyään olemassa juurikin sen takia, että vaikka joku kuinka uhkailisi puukolla äänestyspaikan parkkipaikalla, voi siellä kopissa silti äänestää aivan ketä tahansa, eikä kukaan saa koskaan todella tietää, mikä numero sinne paperiin raapustettiin.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Mika Teräs Re: Turvallista?
Mika Teräs, 12.10.2005 10:35:47		 Pisteet: 0
Vastaa
Eipä se vaalisalaisuus kovin paremmassa asemassa ole normaalissakaan äänestyksessä, voi sen äänestäjärassukan pakottaa jo ennen vaalikoppiin menemistä äänestämään herraa/rouvaa x. Valvominen tosin vaatii jo suurempia ponnistuksia. Eli toisinsanoen, ei se ongelma ole poissa nykyäänkään, menetelmät ovat vain erilaisia.
Väärin. Vaalisalaisuus on nykyään olemassa juurikin sen takia, että vaikka joku kuinka uhkailisi puukolla äänestyspaikan parkkipaikalla, voi siellä kopissa silti äänestää aivan ketä tahansa, eikä kukaan saa koskaan todella tietää, mikä numero sinne paperiin raapustettiin.
Sanoin:

_Valvominen_tosin_vaatii_jo_suurempia_ponnistuksia_

Eli kuten sanoin, aivan samalla tavalla se on mahdollista nykyäänkin, eri tavoin vain. Ja sitäpaitsi, vaikkei valvominen monessa tapauksessa helposti onnistuisikaan, niin usein jo riskin olemassaolo riittää vaikuttamaan käyttäytymiseen.
zzzzzz Re: Turvallista?
zzzzzz, 12.10.2005 10:26:09		 Pisteet: 0
Vastaa
Eipä se vaalisalaisuus kovin paremmassa asemassa ole normaalissakaan äänestyksessä, voi sen äänestäjärassukan pakottaa jo ennen vaalikoppiin menemistä äänestämään herraa/rouvaa x. Valvominen tosin vaatii jo suurempia ponnistuksia. Eli toisinsanoen, ei se ongelma ole poissa nykyäänkään, menetelmät ovat vain erilaisia.
Väärin. Vaalisalaisuus on nykyään olemassa juurikin sen takia, että vaikka joku kuinka uhkailisi puukolla äänestyspaikan parkkipaikalla, voi siellä kopissa silti äänestää aivan ketä tahansa, eikä kukaan saa koskaan todella tietää, mikä numero sinne paperiin raapustettiin.
Ai ei vai? ;) Oletko varma? Äänestyslippuihin voi aina jäädä esim sormen jälkiän tai DNA:n jämiä ja kameroita voi olla melkein missä vaan.
Se että yksittäisen äänestäjän löytäminen ei ole helppoa ei muuta sitä tosiasiaa ettei se voisi olla mahdollista.

Tosin tulosten manipulointiin ei muuta tarvitakaan, tieto siitä että se voi olla mahdollista on usein riittävä pelote. Miten muuten olisi selitettävissä aika usein uutisissa pyörivät uutiset laajoista äänestysten manipulointi epäilyistä voivat olla tosia.
mnvb Re: Turvallista?
mnvb, 12.10.2005 11:42:53		 Pisteet: 0
Vastaa
Valvominen tosin vaatii jo suurempia ponnistuksia.
Eipä niinkään. Muistelen lukeneeni että jonkin itäeurooppalaisen maan vaaleissa ostettiin ääniä siten, että äänestäjälle annettiin parkkipaikalla kouraan kamerakännykkä, ja äänestystilanteessa äänestäjä otti kameralla kuvan lipukkeesta. Todistettuaan täten äänestäneensä ostajan haluamaa ehdokasta äänestäjä sai setelin vaivanpalkaksi.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Re: Turvallista?
samulili, 12.10.2005 08:10:06		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitenköhän nuo valvovat vaalisalaisuuden noudattamista? Kuulostaa aika mahdottomalta valvoa, että äänestäjän selän takana ei ole kukaan sanomassa ketä äänestetään. Tuskinpa siellä jokaisen kotiin viranomaistakaan lähetetään, kun tämä tekisi koko Internet-äänestämisestä turhaa.
Tuo on juuri se turvallisuusongelma, jota Suomessa - eikä missään muaallakaan - ole onnistuttu ratkomaan eikä koskaan onnistutakaan, vaikka olisi minkälainen "tietoyhteiskunnan mallimaa".
zzzzzz Re: Turvallista?
zzzzzz, 12.10.2005 10:14:39		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitenköhän nuo valvovat vaalisalaisuuden noudattamista? Kuulostaa aika mahdottomalta valvoa, että äänestäjän selän takana ei ole kukaan sanomassa ketä äänestetään. Tuskinpa siellä jokaisen kotiin viranomaistakaan lähetetään, kun tämä tekisi koko Internet-äänestämisestä turhaa.
Tuo on juuri se turvallisuusongelma, jota Suomessa - eikä missään muaallakaan - ole onnistuttu ratkomaan eikä koskaan onnistutakaan, vaikka olisi minkälainen "tietoyhteiskunnan mallimaa".
Niin ei koskaan ;) Tosin jos annettua ääntä voidaan muuttaa äänestyksen puitteissa tulee uhkailusta aika merkityksetöntä. Varsinkin jos äänestysajan päätyttyä ennen äänten laskua kiristämällä annetut äänet voidaan vielä mitätöidä.

Olettoko muuten huomanneet että perintisessä lippuslappus äänestyksissä on ongelmia, vaikka tarkkailijoitakin käytetään ;)

Suurin este oikeasti on se että nettiäänestys vaan taitaa pelottaa valtaa pitäviä. Se saattaa saada massiivisen nukkivienäänestäjien joukon liikkeelle. Eikä enää voida vedota kansanäänestysten vaikeaan järjestettävyyteen.

d2s Re: Turvallista?
d2s, 12.10.2005 13:43:39		 Pisteet: 0
Vastaa
Suurin este oikeasti on se että nettiäänestys vaan taitaa pelottaa valtaa pitäviä. Se saattaa saada massiivisen nukkivienäänestäjien joukon liikkeelle. Eikä enää voida vedota kansanäänestysten vaikeaan järjestettävyyteen.
Helpottunut/nopeutunut äänestysprosessi kyllä voisi lisätä kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia, mutta "perinteinen" äänestystapa pitäisi joka tapauksessa säilyttää (ainakin kunnes kaikilla suomalaisilla on sähköinen henkilökortti ja mahdollisuus käyttää laitteita joilla voi tunnistautua sähköisesti). Ongelmaksi voi muodostua pidemmän päälle se, että sähköinen äänestysprosessi mahdollistaa yksittäisten henkilöiden tarkemman seurannan, koska annettu ääni on mahdollisesti suoraan liitettävissä sen antaneeseen henkilöön (jollei niitä eroteta toisistaan selkeästi).
zzzzzz Re: Turvallista?
zzzzzz, 13.10.2005 09:41:23		 Pisteet: 0
Vastaa
Suurin este oikeasti on se että nettiäänestys vaan taitaa pelottaa valtaa pitäviä. Se saattaa saada massiivisen nukkivienäänestäjien joukon liikkeelle. Eikä enää voida vedota kansanäänestysten vaikeaan järjestettävyyteen.
Helpottunut/nopeutunut äänestysprosessi kyllä voisi lisätä kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia, mutta "perinteinen" äänestystapa pitäisi joka tapauksessa säilyttää (ainakin kunnes kaikilla suomalaisilla on sähköinen henkilökortti ja mahdollisuus käyttää laitteita joilla voi tunnistautua sähköisesti). Ongelmaksi voi muodostua pidemmän päälle se, että sähköinen äänestysprosessi mahdollistaa yksittäisten henkilöiden tarkemman seurannan, koska annettu ääni on mahdollisesti suoraan liitettävissä sen antaneeseen henkilöön (jollei niitä eroteta toisistaan selkeästi).
Niin äänen seurattavuus on suuri etu ja pieni tekninen haitta;)
Siis sähköisessääänestyksessä annettavasta äänestä voi tehdä salausmeneteltelmillä sellaisen ettei äänen siltöä saada selville ennen kuin laskennassa.

Jos nimittäin kaikista äänistä poistetaan ensin äänestäjien tiedot ja kaikki salattut äänet avataan ja lasketaan vasta sen jälkeen valvotusti, niin minusta salaisuuden säilyminen on lähes varmaa. No ainakin siihen asti kun tulevaisuudessa salauspystytään murtamaan, toisaalta jos kaikki kerätyt äänestystiedot tuhotaan äänestyksen jälkeen sekään ei ole suuri uhka.
Edellinen menettely mahdollistaa uudelleen äänestämisen ja äänen mitätöimisen ennen laskentaa.
Käytännössä äänestyksentoteutus määrää miten turvallista äänestäminen on, kuten nykyisinkin on.

johtuomi, 12.10.2005 18:11:54		 Pisteet: 0
Vastaa
i ei vai? ;) Oletko varma? Äänestyslippuihin voi aina jäädä esim sormen jälkiän tai DNA:n jämiä ja kameroita >voi olla melkein missä vaan.
Menis aika hankalaks, ja lie tehotonta, mutta Virossa ne on ehkä hoksanneet jotain. Ehkä ton Viron systeemin on ajanut läpi joku rikollisjärjestö, jolla on olemassa valmis tekniikka tulosten manipuloimiseksi. Saadaan kerralla "oikeat" miehet oikelille paikoille. Muuta ei sitten tarttekkaan tehdä vähään aikaan ja jatko on paljon helpompaa.