Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 27.2.2003

Virtuaalinen rauhanmarssi tukki Valkoisen Talon puhelinlinjat

Satojentuhansien Irakin sotaa vastustavien onnistui tukkia lukuisia Valkoisen Talon puhelinlinjoja fakseillaan ja soitoillaan virtuaaliseksi rauhanmarssiksi kutsutussa tapahtumassa. Win Without War (voitto ilman sotaa) -ryhmittymän järjestämän tapahtuman tavoitteena oli saada läpi ainakin yksi puhelinsoitto ja faksi jokaiselle senaattorille päivän jokaista minuuttia kohden.

Suurin osa soittajista joutui kuitenkin kuuntelemaan "kaikki linjat ovat varattuja" -viestiä, sillä Valkoisen Talon puhelinkeskus ruuhkautui pahoin. Vaihtelevien arvioiden mukaan jopa puoli miljoonaa henkilöä oli lupautunut mukaan puhelinkampanjaan rekisteröitymällä netissä osoitteessa Moveon.org.

Lue juttu K2, 27.2.2003 00:33. Lähde: Reuters

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 20 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Nykyaikaa
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 08:59:36
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä on varmasti paljon tehokkaampi tapa herättää päättäjien huomiota kuin marssia jossain kadulla.
Re: Nykyaikaa
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 11:56:52
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä on varmasti paljon tehokkaampi tapa herättää päättäjien huomiota kuin marssia jossain kadulla.
No veikkaan, että päättäjille lähti aika selvä viesti esimerkiksi Englannissa jossa miljoona ihmistä marssi kadulla sotaa vastustaen.
Re: Nykyaikaa
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 13:16:29
Pisteet: 0
Vastaa
No veikkaan, että päättäjille lähti aika selvä viesti esimerkiksi Englannissa jossa miljoona ihmistä marssi kadulla sotaa vastustaen.
Taas menee offtopiciksi, mutta noista mielenosoitusten väkimäärien arvioinnista oli Financial Timesissa arvostelua. Jotkut arviot kun olivat noin miljoona ja jotkut yli 2 miljoonaa. Lehdet sitten esittivät jonkun luvun tuolta väliltä usein riippuen lehden kannasta sotaa kohtaan (mielenosoitusta vähättälevä / korostava).
Tottakai väkimäärän tarkka arviointi on mahdotonta, koska suurissa mielenosoituksissa osa ihmisistä lähtee kesken pois ja uusia tulee kokoajan.
Re: Nykyaikaa
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 13:39:15
Pisteet: 0
Vastaa
No veikkaan, että päättäjille lähti aika selvä viesti esimerkiksi Englannissa jossa miljoona ihmistä marssi kadulla sotaa vastustaen.
Ai sota on nyt peruttu? Vai.. eikö se viesti mennytkään perille?
Re: Nykyaikaa
Zache, 27.2.2003 13:16:00
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä on varmasti paljon tehokkaampi tapa herättää päättäjien huomiota kuin marssia jossain kadulla.
No veikkaan, että päättäjille lähti aika selvä viesti esimerkiksi Englannissa jossa miljoona ihmistä marssi kadulla sotaa vastustaen.
Niinhän sitä voisi kuvitella, mutta eipä se silti tunnu perille menevän
Re: Nykyaikaa
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 12:21:45
Pisteet: 0
Vastaa
tai jos ei tehokkaampi, niin ainakin se on väkivallaton-kukaan ei vahingoittunut.
Bream Onpa typerää
Bream, 27.2.2003 10:00:47
Pisteet: 0
Vastaa
Vielä tyhmempää olisi päästää minkit vapaaksi ja kahlita itsensä kaivinkoneeseen... mikä kumma saa ihmiset luulemaan että joku vahingon tai haitan aiheuttaminen parantaa asioiden eteenpäin viemistä? Enemmän tuollainen aiheuttaa kiukkua ja vihaa niitä ihmisiä kohtaan jotka tuohon syyllistyvät ja se viesti jota yritetään kertoa saa vastakkaisen merkityksen.
Re: Onpa typerää
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 10:41:32
Pisteet: 0
Vastaa
mikä kumma saa ihmiset luulemaan että joku vahingon tai haitan aiheuttaminen parantaa asioiden eteenpäin viemistä?
Tiedä sitten paljonko vahinkoa tuossa sitten tuli, mutta hei, kaikin mokomin kerro pois jos sinulla on parempia ideoita. Eihän tämä tietysti kauhean paljon merkitse, ja aiheuttaa ehkä hieman tahatontakin haittaa, mutta mitäs muuta pitäisi tehdä jos haluaa vaikuttaa (äänestää vaaleissa :)
Bream Re: Onpa typerää
Bream, 27.2.2003 10:57:51
Pisteet: 0
Vastaa
Tiedä sitten paljonko vahinkoa tuossa sitten tuli,
Tässä tapauksessa ilmeisesti vahingot jäivät pieniksi.
Palvelunestohyökkäykset ovat sinänsä ehkä kaikkein merkittävin tietoturvauhka tulevaisuudessa sen helppouden takia. Ei ole enää hirveä matka siihen että nämä ryhmittyvät haluavat äänensä vielä kovempaa kuuluviin ja keksivät alkaa vastaavan operaation vaikkapa poliisin puhelinkeskukseen.

mutta hei, kaikin mokomin kerro pois jos sinulla on parempia ideoita.
Tämän on oltava vitsi? Aika heikolta näyttää jos koetaan, että ainoa keino vaikuttaa asioihin on mielenosoitukset, vahingonteot jne. Mitä jos lentäisi lentokoneella rakennuksia päin niin sekö muuttaisi asioita toivottuun suuntaa?

Eihän tämä tietysti kauhean paljon merkitse, ja aiheuttaa ehkä hieman tahatontakin haittaa, mutta mitäs muuta pitäisi tehdä jos haluaa vaikuttaa (äänestää vaaleissa :)
Demokratia toimii pääpiirteittäin niin, että asioita hoidetaan niin kuin suurin osa ihmisistä haluaa.
Suurin ongelma näissä mielenilmauksissa on se, että väärät ihmiset kärsivät. Samoin, kuten jo sanottua, ne ei useinkaan tuota toivottua tulosta.
ATQ0 Re: Onpa typerää
ATQ0, 27.2.2003 11:55:57
Pisteet: 0
Vastaa
Tiedä sitten paljonko vahinkoa tuossa sitten tuli,
Tässä tapauksessa ilmeisesti vahingot jäivät pieniksi.
Palvelunestohyökkäykset ovat sinänsä ehkä kaikkein merkittävin tietoturvauhka tulevaisuudessa sen helppouden takia. Ei ole enää hirveä matka siihen että nämä ryhmittyvät haluavat äänensä vielä kovempaa kuuluviin ja keksivät alkaa vastaavan operaation vaikkapa poliisin puhelinkeskukseen.
Harkittu sabotaasi ja mielenilmaukset olisivat kyllä hyvä erottaa toisistaan. Tämä tempaus näyttäisi olevan rajatapaus sen suhteen kumpaan kategoriaan tuon voi laskea. Toki jos mielipide mielenilmauksiin on alkajaankin hyvin kriittinen voi vähäisinkin haitta ilmauksen kohteiksi joutuneille tulkita vahingonteoksi.

mutta hei, kaikin mokomin kerro pois jos sinulla on parempia ideoita.
Tämän on oltava vitsi?
Riippuu mistä katsoo. Mielestäni teikäläisen kansalaisvapauksia halveksivat kommentit vaikuttavat enemmän vitseiltä kuin edellisen kirjoittajan kommentit. Sen sijaan, että olisit valistanut meitä tyhmempiä millä keinoin se ääni sitten saadaan kuuluviin alkoi tulla kaikenlaisia kivoja rinnastuksia lentokoneella taloja päin lentelimisistä ym trollahtavaa.

Aika heikolta näyttää jos koetaan, että ainoa keino vaikuttaa asioihin on mielenosoitukset,
Jaa että oikeus osoittaa mieltään on paha asia? On se kumma kun meillä paheksutaan moisia asioita. Ehkäpä sinultakin pitäis poistaa hieman oikeuksia (ilmaisuvapaus esim.) ennen kuin osaat antaa niille arvoa. Moni ihminen on riskeerannut, tai jopa antanutkin, oman henkensäkin näiden sinun huonoina pitämiesi asioiden puolesta.

vahingonteot jne. Mitä jos lentäisi lentokoneella rakennuksia päin niin sekö muuttaisi asioita toivottuun suuntaa?
Olipas melkoinen rinnastus. Toisinaan sitä toivoisi, että sektorissa olisi killfile-ominaisuudet...

Demokratia toimii pääpiirteittäin niin, että asioita hoidetaan niin kuin suurin osa ihmisistä haluaa.
Hohhoh. Not. Britannia on hyvä esimerkki demokratiasta jossa tälläkin hetkellä tehdään asioita joita enemmistö kansasta ei halua.

Suurin ongelma näissä mielenilmauksissa on se, että väärät ihmiset kärsivät.
No niinhän se on vaikkapa lakoissakin: tavallinen Tane kärsii vaikka toimenpide on suunnattu työnantajaa vastaan. Jos linjasi pitäisi, niin pitäisit varmaan lakko-oikeuttakin pelkästään paheksuttavana asiana.

Samoin, kuten jo sanottua, ne ei useinkaan tuota toivottua tulosta.
Niinpä niin. Kädet pystyyn vaan.
--
/(ATQ0)
Bream Re: Onpa typerää
Bream, 27.2.2003 12:20:34
Pisteet: 0
Vastaa
Tämä menee jo aika sivuraiteille mutta jatketaan silti...

Riippuu mistä katsoo. Mielestäni teikäläisen kansalaisvapauksia halveksivat kommentit vaikuttavat enemmän vitseiltä kuin edellisen kirjoittajan kommentit.
Asioiden ymmärtäminen helpottuu kun kontrastia on tarpeeksi. Sinänsä mielenilmaus on tietysti ok mutta tahallinen haitan teko ei niinkään. Myös rajan vetäminen näiden välille on hankalaa. Minusta raja on ihan viimeistään siinä kun ei pysytä enää laillisuuden rajoissa.
Haitallisuus tuntuu em. tapauksessa kovin vähäiseltä koska se ei satu omalle kohdalle. Kuinka moni katselisi vieressä todeten että "onpa hyvä juttu" kun oma nettiyhteys vastaavan takia oli jumissa?
ATQ0 Re: Onpa typerää
ATQ0, 27.2.2003 13:01:32
Pisteet: 0
Vastaa
Riippuu mistä katsoo. Mielestäni teikäläisen kansalaisvapauksia halveksivat kommentit vaikuttavat enemmän vitseiltä kuin edellisen kirjoittajan kommentit.
Asioiden ymmärtäminen helpottuu kun kontrastia on tarpeeksi. Sinänsä mielenilmaus on tietysti ok mutta tahallinen haitan teko ei niinkään. Myös rajan vetäminen näiden välille on hankalaa. Minusta raja on ihan viimeistään siinä kun ei pysytä enää laillisuuden rajoissa.
Ok, mutta puhelimella soittaminen taitaa kyllä olla laillista ja ainahan suuren joukon mielenilmauksista jotain haittaa koituu muille (tukossa oleva liikenne ym).

Haitallisuus tuntuu em. tapauksessa kovin vähäiseltä koska se ei satu omalle kohdalle. Kuinka moni katselisi vieressä todeten että "onpa hyvä juttu" kun oma nettiyhteys vastaavan takia oli jumissa?
En tiedä muista, mutta ainakin meikäläinen olisi valmis uhraamaan verkkoyhteytensä päiväksi jos sen ansiosta saadaan ääni kuulumaan jostain tärkeästä asiasta.
--
/(ATQ0)
Re: Onpa typerää
pitr_, 27.2.2003 11:53:57
Pisteet: +1
Vastaa
Demokratia toimii pääpiirteittäin niin, että asioita hoidetaan niin kuin suurin osa ihmisistä haluaa. Suurin ongelma näissä mielenilmauksissa on se, että väärät ihmiset kärsivät. Samoin, kuten jo sanottua, ne ei useinkaan tuota toivottua tulosta.
Tähän olisi mielenkiintoista saada jotain perusteluja tai esimerkkejä. Ainakin suomessa demokratia katsotaan toimivaksi siten, että kansalaiset äänestävät edustajiaan päättämään yhteisistä asioista. Ja ihan lakiinkin on kirjattu, että päättäminen tapahtuu nimenomaan tuon edustajan oman harkinnan ja moraalin mukaan.

Tämä on perusteltua toisaalta siksi, että kaikkien mielipiteen kysyminen jokaisesta asiasta veisi kohtuuttomasti aikaa ja toisaalta siksi, että kaikilla ei välttämättä ole aikaa eikä mielenkiintoa tutustua päätettäviin asioihin (välillä epäilen tästä kyllä myös kansanedustajia).

Eli oikeastaan mielenilmaukset ovat osa demokraattista toimintaa, koska siinä asioista päättämättömät ihmiset kertovat niistä päättäville, mitä mieltä ovat. Edustajat (päättäjät) voivat sitten miettiä, uskaltavatko päättää tätä mielipidettä vastaan esim. sillä uhalla, että heitä ei enää toistamiseen valita edustajiksi.

Tässä täytyy tietenkin pitää mielessä, että nämä mielenilmaukset eivät tarkoita oikeutta hajoittaa julkista tai yksityistä omaisuutta tai estää jotakin ammattiryhmää harjoittamasta toimintaansa.

(Ja tietenkin, toimiakseen tämä demokraattinen järjestelmä vaatisi sen, että Suomessa kansalaiset seuraisivat poliittista päätöksentekoa ja rankaisisivat 'väärin' päätäneitä edustajia siten, että eivät äänestäisi heitä toistamiseen... )
Re: Onpa typerää
eXeonical, 27.2.2003 11:36:00
Pisteet: 0
Vastaa
Palvelunestohyökkäykset ovat sinänsä ehkä kaikkein merkittävin tietoturvauhka tulevaisuudessa sen helppouden takia. Ei ole enää hirveä matka siihen että nämä ryhmittyvät haluavat äänensä vielä kovempaa kuuluviin ja keksivät alkaa vastaavan operaation vaikkapa poliisin puhelinkeskukseen.
Minusta tämä puhelinkamppanja oli kerrassaa nerokkaasti toteutettu. Mikä voisi olla parempi tapa kertoa kansaa edustaville poliitikoille kansan mielipide kuin soittaa poliitikoille ja kertoa se. Miten mielipiteitä pitäisi tuoda esiin, jos niitä ei edes saa sanoa niille jotka asiosta päättävät? Tietysti puhelinkeskus on mennyt tukkoon, mutta kampanjan pointti on se että puoli miljoonaa kansalaista on hallunnut sanoa henkilökohtaisesti "No war". Nerokkainta tästä tempauksesta on se että ei ole käytetty mitään mellakkaa tai tuhotyötä asian vastustamisessa, vaan on yksinkertaisesti yritetty päästä poliitikkojen puheille.

Tuo vertaus hätänumeroiden tukkimisesta on minusta vähän outo. Vielä kummempaa on mielipiteesi että mielenosoitukset ovat pahasta. Älä sotke mellakkaa ja mielenosoitusta. Mielenosoituksessa kansalaiset kirjaimellisesti kerääntyvät seisomaan osoittaakseen mieltää, mitä pahaa siinä voi olla? Hyvä vain jos saavat mielipiteensä esille.
Re: Onpa typerää
Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 03:24:16
Pisteet: 0
Vastaa
Minusta tämä puhelinkamppanja oli kerrassaa nerokkaasti toteutettu. Mikä voisi olla parempi tapa kertoa kansaa edustaville poliitikoille kansan mielipide kuin soittaa poliitikoille ja kertoa se. Miten mielipiteitä pitäisi tuoda esiin, jos niitä ei edes saa sanoa niille jotka asiosta päättävät? Tietysti puhelinkeskus on mennyt tukkoon, mutta kampanjan pointti on se että puoli miljoonaa kansalaista on hallunnut sanoa henkilökohtaisesti "No war". Nerokkainta tästä tempauksesta on se että ei ole käytetty mitään mellakkaa tai tuhotyötä asian vastustamisessa, vaan on yksinkertaisesti yritetty päästä poliitikkojen puheille.

aivan. pitkään aikaan järkevä teko
Re: Onpa typerää
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 13:46:32
Pisteet: +1
Vastaa
mikä kumma saa ihmiset luulemaan että joku vahingon tai haitan aiheuttaminen parantaa asioiden eteenpäin viemistä?
Mitä, eikö tästä juuri suunnitellussa sodassa ole kysymys!?!

Jos se toimii Bushille niin kai se sitten toisinkin päin.

Vakavasti: sotasuunnitelmista on tullut riippakivi joka on pakko ajaa läpi oli kannatusta tai ei. Sotaa kannattavien politiikkojen on pakko ajaa hyökkäys läpi kasvojen menettämisen uhalla vaikka saisivatkin ihmisten vihat päälleen. Sotasuunnitelmissa periksiantaminen taas aiheuttaisi mediavoiton Saddamille ja pehmon maineen. Lose-Lose tilanne.
Re: Onpa typerää
Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 07:25:40
Pisteet: 0
Vastaa
Vielä tyhmempää olisi päästää minkit vapaaksi ja kahlita itsensä kaivinkoneeseen... mikä kumma saa ihmiset luulemaan että joku vahingon tai haitan aiheuttaminen parantaa asioiden eteenpäin viemistä? Enemmän tuollainen aiheuttaa kiukkua ja vihaa niitä ihmisiä kohtaan jotka tuohon syyllistyvät ja se viesti jota yritetään kertoa saa vastakkaisen merkityksen.
Kyllähän sitä voi marssia kaduilla, kirjoitella yleisöosastoille, jupista kantiksen nurkkapöydässä, mutta kuuleeko Bush tai Blair? Kotirintaman vastustus on aivan varmasti se, mikä Bushia tälläkin hetkellä pidättelee tuottamasta "vahinkoa ja haittaa" siviileille.
hessu Re: Onpa typerää
hessu, 27.2.2003 11:01:03
Pisteet: +1
Vastaa
Vielä tyhmempää olisi päästää minkit vapaaksi ja kahlita itsensä kaivinkoneeseen...
Tai kahlita itsensä minkkeihin ja päästää kaivinkoneet vapaaksi !

Mutta tottakai tuosta on hyötyä (tai haittaa riippuu näkökulmasta)

Yleinen mielipide muokkaantuu suureksi osaksi julkisuuden avulla. Haitanteon yms. avulla saa pienikin ryhmä paljon julkisuutta aikaan. Eivät ole turkiksetkaan niin suosittuja enään kuin olivat 10 vuotta sitten.

Kuinka saisit mielipiteesi kuuluville jos vain kotona itseksesi jupisisit "sota on huono, sota on huono ?"

Nyky-yhteiskunnassa yleisön mielipidettä muokataan tiedotusvälineillä. Ja jos tuollaisella tempauksella saat mielipiteesi kuuluville niin miksi ei...
Re: Onpa typerää
Rihkama, 27.2.2003 10:35:55
Pisteet: 0
Vastaa
Samalla tavalla normaalit marssitkin aiheuttavat häiriöitä. Pari kertaa olen joutunut odottamaan, että pääsisin jatkamaan matkaa kun ryhmä osoittaa mieltä jostain asiasta.

Tässä tapauksessa haitta kohdistuu pääasiassa vain päättäjiin jotka tekevät kampanjaan osallistuvien ihmisten mielestä huonoja päätöksiä.
Re: Onpa typerää
Anonyymi kommentoija, 27.2.2003 12:43:57
Pisteet: 0
Vastaa
Tässä tapauksessa haitta kohdistuu pääasiassa vain päättäjiin jotka tekevät kampanjaan osallistuvien ihmisten mielestä huonoja päätöksiä.
Eikä välttämättä edes todellista haittaa, koska Valkoisessa Talossa on kuitenkin täysin eri puhelinlinjat ja keskukset ulkoa tuleville "tavallisille puheluille" ja "tärkeille puheluille" puhumattakaan sitten ns. punaisesta puhelimesta tai muista salatuista puhelimista.
Tämä siis haittasi oikeasti ainoastaan "tavallisen kansan" & lehdistön yms. puheluiden läpimenoa Valkoiseen Taloon... Asiat pystyttiin silti hoitamaan ;(