Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 21.9.2004

Wikipediassa jo yli miljoona artikkelia

Tietosanakirjapalvelu Wikipedia on saavuttanut jo miljoonan sisältöartikkelin merkkipaalun. Vuonna 2001 avattu Wikipedia on maailman laajin ja nopeiten kasvava tietosanakirja. Palveluun lisätään yli 2500 artikkelia joka päivä. Nykyisen laajenemistahtinsa ansiosta Wikipedian uskotaan tuplaavan sisältömääränsä ensi kevääseen mennessä.

Wikipediaa ylläpitävät vapaaehtoiset, jotka lisäävät, päivittävät ja korjaavat artikkeleita kaiken aikaa. Virheelliset tiedot korjaantuvat nopeasti massiivisen käyttäjämäärän ansoista. Wikipediassa on sisältöä yli sadalla eri kielellä ja 14 kielellä on yli 10 000 artikkelia. Suomi ei kuulu tuohon neljäntoista suosituimman kielen joukkoon. Ruotsinkielisiä artikkeleita Wikipediassa on sen sijaan 39 000, jolla se on viidenneksi suosituin Wikipedian kielistä. Lue lehdistötiedote.

K2, 21.9.2004 00:08. Lähde: Wikipedia

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 73 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 00:29:13
Pisteet: 0
Vastaa
Tuolta ei saa millään puolueetonta tietoa asioista joissa yleinen mielipide on faktoja vastaan.
Esimerkiksi artikkelissa kansallissosialismista ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi ) opetetaan että juutalaisten vainot ja tapot kuuluvat kansallissosialismiin, vaikka kansallissosialismilla ei ole mitään yhteyttä juutalaisiin, se tappoitko joku Hitler yksi vai kuusi miljoonaa Juutalaista on aivan epäoleellista itse aatteen kannalta, koska aate ei näin käske tekemään.
Itseasiassa tuossa artikkelista ei muusta puhutakkaan kuin hitleristä, natseista ja juutalaisista, vaikka ne on vain murto-osa Kansallissosialismista. Nykypäivän kansallissosialismi on kokonaan unohdettu (www.kansallissosialismi.com)

Sitten siihen miksi kys. sivu ei toimi niin kuin kunnon tietosanakirjat. Esimerkiksi tuon artikkelin kansallisosialismista voi korjata ja lisäillä kuka tahansa joka tietäänykypäivän kansallissosialismista enemmän mutta se ei pysyisi siellä kuin korkeintaan pari päivää, kunnes joku sen korjaisi omien ajatusten mukaiseksi, ja tuollaista missä yleinenmielipide on väärä, on mahdoton korjata.

http://www.kansallissosialismi.com/keskustelu/view...
Re: ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 01:01:08
Pisteet: 0
Vastaa
Esimerkiksi artikkelissa kansallissosialismista ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi ) opetetaan että juutalaisten vainot ja tapot kuuluvat kansallissosialismiin, vaikka kansallissosialismilla ei
Ehkä enemmistön tuntema "kansallissosialismi" on eri asia kuin sinun tuntema "kansallissosialismi"? Kun enemmistön assosiaatiota tuohon termiin on mahdoton muuttaa, niin eikö tuolle täysin eri asiaa tarkoittavalle kansallissosialismille kannattaisi keksiä uusi termi? Muuttihan Microsoftkin ikävään valoon joutuneen Palladiumin nimen joksikin muuksi (joka tosin ei itse asiaa sen paremmaksi muuttanut).
Re: ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 06:59:05
Pisteet: 0
Vastaa
Esimerkiksi artikkelissa kansallissosialismista ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi )
Katsoin tuota artikkelia. Alkuosa on kuin yläasteen aineesta, mutta loppuosa on jo asiallisempi. Ilmeisesti kaksi kirjoittajaa. Ainakin suomenkielisen wikipedian ongelmaksi olen havainnut - silloin kun olen sieltä jotain etsinyt - artikkelien kirjoittajien kypsymättömyyden. Kyllä sieltä löytyy enimmäkseen hyviä juttuja, mutta laatu heittelee laidasta laitaan.
Re: ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 01:02:02
Pisteet: 0
Vastaa
uolta ei saa millään puolueetonta tietoa asioista joissa yleinen mielipide on faktoja vastaan.
Esimerkiksi artikkelissa kansallissosialismista ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi ) opetetaan että juutalaisten vainot ja tapot kuuluvat kansallissosialismiin, vaikka kansallissosialismilla ei ole mitään yhteyttä juutalaisiin, se tappoitko joku Hitler yksi vai kuusi miljoonaa Juutalaista on aivan epäoleellista itse aatteen kannalta, koska aate ei näin käske tekemään.

Antamasi linkki johtaa suomenkieliseen artikkeliin. Johtuisikohan artikkelin yksitoikkoinen sävy juuri siitä ettei kirjoittajia ole kovin montaa. Katso mielyttääkö tämä enemmän: http://en.wikipedia.org/wiki/National_socialism

Hitlerin teot ovat silti oleellinen osa kansallissosialismin historiaa. Olihan Natsi-Saksa historian suurin kansallissosialistinen valtio.

Itseasiassa tuossa artikkelista ei muusta puhutakkaan kuin hitleristä, natseista ja juutalaisista, vaikka ne on vain murto-osa Kansallissosialismista. Nykypäivän kansallissosialismi on kokonaan unohdettu (www.kansallissosialismi.com)
Lainaan linkkiäsi:
"Erilaisuus on rikkaus, sanotaan. Mikäli kaikki rodut ja kulttuurit väkisin sekoitetaan keskenään, ei mitään erilaisuutta enää ole. Päätavoitteemme on valkoisen rodun ja sen identiteetin sekä sen luoman kulttuurin turvaaminen jälkeläisillemme."

Valkoisen rodun ja sen identiteetin sekä sen luoman kulttuurin turvaaminen oli myös yksi Hitlerin natsisaksan päätavoitteista. Kansallissosialismi ei määrittele keinoja, mutta päämäärä on selvä.
Re: ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 16:16:19
Pisteet: 0
Vastaa
ansallissosialismi ei määrittele keinoja, mutta päämäärä on selvä.
Esimerkkiksi tuossa artikkelissa sanotaan "Kansallissosialismin keskeinen tunnus oli hakaristi", siis mitäh!? On mennyt kirjoittajalta puurot ja vellit sekaisin eli natsit ja kansallissosiamismi yleensä.
Re: ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 09:28:22
Pisteet: 0
Vastaa
Joo, ja nykyään uusnatsit ja boneheadit ovat "roturealisteja". Termeillä kikkailu ei muuta itse asiaa mihinkään.
jst Re: ei hyvä
jst, 21.9.2004 10:19:08
Pisteet: 0
Vastaa
Joo, ja nykyään uusnatsit ja boneheadit ovat "roturealisteja". Termeillä kikkailu ei muuta itse asiaa mihinkään.
Monet mainitsemasi kilipäät(uusnatsit & roturealistit) ovat kansallissosialisteja. Se ei tee kansallissosialisteista puuroaivoja. Ainakaan automaattisesti.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 22:06:15
Pisteet: 0
Vastaa
Esimerkiksi artikkelissa kansallissosialismista ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi ) opetetaan että juutalaisten vainot ja tapot kuuluvat kansallissosialismiin, vaikka kansallissosialismilla ei ole mitään yhteyttä juutalaisiin, se tappoitko joku Hitler yksi vai kuusi miljoonaa Juutalaista on aivan epäoleellista itse aatteen kannalta, koska aate ei näin käske tekemään.
"Loisrodut poistamalla herrarotu vahvistuu" kuuluu oleellisena osana kansallissosialismin ideologiaan siten kuin sen perustaja Adolf Hitler sen määritteli. Se että joku suomalainen parinkymmenen nahkatukan porukka on tuosta sanoutunut irti ei muuta aatteen päälinjoja mihinkään.
Re: ei hyvä
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 23:27:29
Pisteet: 0
Vastaa
"Loisrodut poistamalla herrarotu vahvistuu" kuuluu oleellisena osana kansallissosialismin ideologiaan siten kuin sen perustaja Adolf Hitler sen määritteli. Se että joku suomalainen parinkymmenen nahkatukan porukka on tuosta sanoutunut irti ei muuta aatteen päälinjoja mihinkään.
Adolf Hitler määritteli kansallissosialismin? Taidatkin olla aika pro.
jst Re: ei hyvä
jst, 21.9.2004 10:17:04
Pisteet: 0
Vastaa
Ihan sama kuin kerrottaessa kommunismista mainittaisiin Stalinin vainot olennaisena osana kommunistista ideologiaa. Pitäisi kyllä tehdä selvä ero kansallissosialismin, fasisimin, rasismin, antisemitismin ja Hitler-fanituksen välillä. Yleensä ihmisillä nämä tuntuvat sekoittuvan keskenään.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 07:48:35
Pisteet: 0
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin.

Kuinka moni wikipediaan tietoa lisäävä on itse käyttänyt rahaa ja aikaa sen tiedon tutkimiseen ja hankkimiseen?

Monet ihmiset perustavat elinkeinonsa siihen, että he tutkivat asioita ja kirjoittavat niistä kirjoja ja artikkeleita. Sitten joku nörtti vaan kopioi homman (muuttaa lauserakenteita yms.) ja pistää sen nettiin. Tälle sitten hurrataan että onpas hyvä juttu.

Käytännössä 99% wikipediassa olevasta materiaalista on ollut jo jossain. Eli jostain se on kopioitu/lainattu vaan eipä vaan kysytä lupia eikä usein kerrota mistä juttu on lainattu.
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 08:33:27
Pisteet: 0
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin.
Odotas kun pääset yläasteelle, siellä joutuu tekemään jopa lähteisiin pohjautuvia esitelmiä :/
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 11:24:41
Pisteet: 0
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin.
Odotas kun pääset yläasteelle, siellä joutuu tekemään jopa lähteisiin pohjautuvia esitelmiä :/
Huono vertaus.
Vai lukeeko wikipedian tietojen lopussa:
Lähde: Tietosanakirjasta sanasta sanaan

?
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 11:43:50
Pisteet: 0
Vastaa
Vai lukeeko wikipedian tietojen lopussa: Lähde: Tietosanakirjasta sanasta sanaan
Ei lue, koska niin ei ole. Jos olisi, niin tietosanakirjat eivät olisi luotettavia, päätellen noista "wikipedian tiedot on p**seestä" -viesteistä.

(Osin nuo tiedot ovatkin sieltä, esim. goatse-artikkeli.)
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 08:53:04
Pisteet: 0
Vastaa
Kuinka moni wikipediaan tietoa lisäävä on itse käyttänyt rahaa ja aikaa sen tiedon tutkimiseen ja hankkimiseen?
Kuinka paljon olet itse käyttänyt aikaa esim. ascii-koodin, puolijohteiden, prosessorien, piirien, ohjelmistojen yms. tutkimiseen ja kehittämiseen ja silti hyödynnät tänne kirjoittaessasi muiden tutkimaa tietoa? Tutkimusta tehdään sen takia, että siitä olisi hyötyä mahdollisimman monelle. Ainakin akateemisessa maailmassa arvostetaan tiedon vapaata saatavuutta.
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 13:03:28
Pisteet: 0
Vastaa
Kuinka moni wikipediaan tietoa lisäävä on itse käyttänyt rahaa ja aikaa sen tiedon tutkimiseen ja hankkimiseen?
Kuinka paljon olet itse käyttänyt aikaa esim. ascii-koodin, puolijohteiden, prosessorien, piirien, ohjelmistojen yms. tutkimiseen ja kehittämiseen ja silti hyödynnät tänne kirjoittaessasi muiden tutkimaa tietoa? Tutkimusta tehdään sen takia, että siitä olisi hyötyä mahdollisimman monelle. Ainakin akateemisessa maailmassa arvostetaan tiedon vapaata saatavuutta.
Mutta ei arvosteta sitä että kerrotaan mistä tieto on saatu?
Sitäpaitsi kyse oli siitä että wikipediassa lainataan/kopioidaan ilman lupaa toisten tekeleitä. Yleensä on tapana kysyä "Hei, ajattelin laittaa tän sun vaivalla tekemän jutun muitten nähtäväksi, onko ok?".
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 14:19:49
Pisteet: 0
Vastaa
Kuinka moni wikipediaan tietoa lisäävä on itse käyttänyt rahaa ja aikaa sen tiedon tutkimiseen ja hankkimiseen?
Kuinka paljon olet itse käyttänyt aikaa esim. ascii-koodin, puolijohteiden, prosessorien, piirien, ohjelmistojen yms. tutkimiseen ja kehittämiseen ja silti hyödynnät tänne kirjoittaessasi muiden tutkimaa tietoa? Tutkimusta tehdään sen takia, että siitä olisi hyötyä mahdollisimman monelle. Ainakin akateemisessa maailmassa arvostetaan tiedon vapaata saatavuutta.
Mutta ei arvosteta sitä että kerrotaan mistä tieto on saatu?
Sitäpaitsi kyse oli siitä että wikipediassa lainataan/kopioidaan ilman lupaa toisten tekeleitä. Yleensä on tapana kysyä "Hei, ajattelin laittaa tän sun vaivalla tekemän jutun muitten nähtäväksi, onko ok?".
Kun väität wikissä olevan paljon luvattomia plagiaatteja, voisit antaa myös esimerkkejä niistä? Muuten väitteesi jää helposti perustelemattomaksi.
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 25.9.2004 17:40:20
Pisteet: 0
Vastaa
Kun väität wikissä olevan paljon luvattomia plagiaatteja, voisit antaa myös esimerkkejä niistä? Muuten väitteesi jää helposti perustelemattomaksi.
Ei se osaa. Ilmeisesti sama tyyppi on märissyt tuosta ennenkin (olisi mielenkiintoista tietää motiivi), mutta kertaakaan se ei ole osannut esimerkkejä antaa, vaikka moni niitä on kysellytkin.
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 09:01:49
Pisteet: 0
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin.
Hitto pitäisi lopettaa tämä Sektorin lukeminen. Aina tällaista kyynistä vikinää.

Oletko koskaan ajatellut että mitä hyötyä siitä saattaisi mahdollisesti ehkäpä olla jos ihmiset tietäisivät asioista enemmän? Ihan vaikka nekin joilla ei ole rahaa?
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 13:02:09
Pisteet: 0
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin.
Hitto pitäisi lopettaa tämä Sektorin lukeminen. Aina tällaista kyynistä vikinää.
Oletko koskaan ajatellut että mitä hyötyä siitä saattaisi mahdollisesti ehkäpä olla jos ihmiset tietäisivät asioista enemmän? Ihan vaikka nekin joilla ei ole rahaa?
Ei ole rahaa käydä kirjastossa mutta on rahaa käyttää nettiä? Siellä kirjastossako nuo kaverit surffailee?
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 14:41:15
Pisteet: 0
Vastaa
Ei ole rahaa käydä kirjastossa mutta on rahaa käyttää nettiä? Siellä kirjastossako nuo kaverit surffailee?
Väitätkö ettei netissä saisi olla tietoa ilmaiseksi saatavilla, mutta kirjastossa saisi? Heihoo, missä logiikka?!
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 14:38:40
Pisteet: 0
Vastaa
itten joku nörtti vaan kopioi homman (muuttaa lauserakenteita yms.) ja pistää sen nettiin. Tälle sitten hurrataan että onpas hyvä juttu.
Missä todisteet? Olet varmaan se sama trolli, joka muistaa itkeä tämäntapaista joka wikipedia- ja linux-uutisesta. Olisi mielenkiintoista nähdä niitä perusteluita väitteillesi.

Käytännössä 99% wikipediassa olevasta materiaalista on ollut jo jossain.
Meneppä kirjastoon ja ota hyllystä eri kustantajien sanakirjoja. Etsi vaikka artikkeli munuaisesta. Ylläty.
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 23.9.2004 01:03:40
Pisteet: 0
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin.
Ei kovin. Onneksi niin ei useinkaan tehdä, jos löydät Wikipediasta suoran kopion (=tekijänoikeusrikkomus, joka ei tosin sekään ole varkaus mutta ainut johon termin voi edes löyhästi yhdistää), jostain tekstistä tunne olosi vapaaksi raportoida asiasta, sivu lähtee kävelemään alta aikayksikön, näihin asioihin kun suhtaudutaan vakavasti.

Kuinka moni wikipediaan tietoa lisäävä on itse käyttänyt rahaa ja aikaa sen tiedon tutkimiseen ja
hankkimiseen?

Joka ikinen. Tietoa kun on mahdoton lisätä hankkimatta sitä ensin, mihin menee niistä vähintäänkin sitä aikaa...

Monet ihmiset perustavat elinkeinonsa siihen, että he tutkivat asioita ja kirjoittavat niistä kirjoja ja artikkeleita.
Kirjoja ja artikkeleita jotka on lailla suojattu, ja joita ei suoraan saa kopioida.

itten joku nörtti vaan kopioi homman (muuttaa lauserakenteita yms.) ja pistää sen nettiin. Tälle sitten hurrataan että onpas hyvä juttu.
Niiden kirjojen ja artikkeleiden sisältämät faktat sen sijaan eivät ole mitenkään suojattuja, koska kukaan ihminen ei tietenkään voi jotain tosiseikkaa omistaa vaikka olisikin siitä ensimmäisenä kirjoittanut. Ihmiset jotka elinkeinonsa kirjallisuuteen perustavat, ovat tästä asiasta varsin hyvin tietoisia. Ja siihen faktojen erotteluun artikkeleista vaaditaan kyllä huomattavan paljon enemmän työtä kuin vähäistä "lauserakenteiden muuttelua"

Käytännössä 99% wikipediassa olevasta materiaalista on ollut jo jossain.
Siellähän on aika pirun paljon uutta matskua jos asia on näin. Käytännössä 99.99999999% missä tahansa olevasta materiaalista on ollut jo jossain.

li jostain se on kopioitu/lainattu vaan eipä vaan kysytä lupia eikä usein kerrota mistä juttu on lainattu.
Kuten sanottu, jos jotain on suoraan kopioitu siihen on joko lupa, tai sitten se on tekijänoikeusrikkomus, jotka hoidellaan pois heti kun joku niistä ilmoittaa. Olisikos esimerkkejä?
zepi Re: Varastetaan muiden työt
zepi, 21.9.2004 13:59:06
Pisteet: +1
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin. Kuinka moni wikipediaan tietoa lisäävä on itse käyttänyt rahaa ja aikaa sen tiedon tutkimiseen ja hankkimiseen?
Monet ihmiset perustavat elinkeinonsa siihen, että he tutkivat asioita ja kirjoittavat niistä kirjoja ja artikkeleita. Sitten joku nörtti vaan kopioi homman (muuttaa lauserakenteita yms.) ja pistää sen nettiin. Tälle sitten hurrataan että onpas hyvä juttu.
Käytännössä 99% wikipediassa olevasta materiaalista on ollut jo jossain. Eli jostain se on kopioitu/lainattu vaan eipä vaan kysytä lupia eikä usein kerrota mistä juttu on lainattu.
Oho, Wikipediassa 99,9% tiedosta on sellaista minkä joku toinen on aikaisemmin jo tiennyt. Wau, kyseessä on tietosanakirja, ei ennen tuntematon tutkimustulos. Ts. kaikki tieto mitä sieltä löytyy on oletettavasti julkaistu aikaisemmin jossain muualla muodossa tai toisessa.

Mites luulet, että tavallisia tietosanakirjoja tehdään? Joku lueskelee aiheesta X muista lähteistä ja kirjoittaa jollain tavalla tiivistäen aiheesta. _KUKAAN_ ei opettele egyptin faaraoita ulkoa niin, että lähtee egyptiin ja kokoaa arkeologisista jäännöksistä listan nimistä, vaan tukeutuu siihen mitä muut ovat jo aikaisemmin tutkineet ja julkaisseet (paitsi ehkä se alkuperäinen tutkija, mutta hän ei kirjoita tietosanakirjaa vaan väitöskirjan tai muun tutkimusraportin ja julkaisee sen tiedelehdessä liki ilmaiseksi). Suoraan sanottuna tietosanakirjakustantaja siis kopioi tiedon aikaisemmista lähteistä ja käyttää sitä vielä kaupallisessa tarkoituksessa jossain "Encarta"-levyssä. Tietenkin kustantaja maksaa tälle kirjoittajalle palkkaa, mutta vain murto-osan siitä, mitä kaikki vuosien saatossa tehdyt egyptin kaivaukset ovat maksaneet. Eikä tämäkään raha mene yliopistoille tai valtioille jotka nämä kaivakset ovat rahoittaneet...

Onko tämä sitten yhtään moraalisemmin oikein kuin wikipedia, jossa tuotos on ilmaiseksi luettavissa? Ai niin, tämä encarta-paketti maksaa rahaa -> liikuttaa rahaa -> pörssikurssit heiluvat -> talouselämä hyrrää -> jne jne jne. Eli tärkeintä on luoda työpaikkoja ja pitää talouden pyörät pyörimässä?

Eli mielestäsi kaikki mikä on ilmaista on "rikollista", koska se estää taloudelliset edut mitä myymällä tätä hyödykettä olisi saatavissa?

Eli jos joku maanviljelijä vaikka ajaa rekka-autollisen perunoita torin laitaan ja alkaa jakaa niitä ilmaiseksi niin hän on rikollinen. Onhan rikollista hävittää rehellisiltä torikauppiailta mahdollisuus tienata rahaa myymällä perunoita. Yksi polkee hinnat kyllästyttyään viljelyyn ja tuhoaa koko tuotteen markkinat. Ainoa ketkä hurraavat ovat ne laitapuolen kulkijat, joilla ennen ei ollut varaa ostaa perunoita, mutta jotka nyt saavat syödäkseen... Paitsi että tämän yhden viljelijän perunat kyllä loppuvat viikossa, jonka jälkeen muut saavat taas myydä omiaan markkinatalouden määräämällä hinnalla.

Mutta digitaalipuolella homma onkin toinen? Ilmaiseksi hyödykkeen tarjoava ihminen voi jakaa tietoaan loputtomasti -> kilpailuetua kaupallisiin versioihin verrattuna. Kieltämättä ikävää, mutta voi voi, itse en koe tunnontuskia kun järkytän kapitalismin perusteita. Ehkäpä siitä vielä jonain päivänä syntyy jotain uutta ja parempaa. Sosialismiä tai kommunismiä se ei todellakaan ole, vaan jotain uutta. En oikein usko että koko markkinatalous romahtaisi siihen että sisällöntuotantoa tapahtuu ilmaiseksikin. Jos rahalla saa parempia tuotteita, niin aina löytyy ostajia.

Btw. eikös GPL:tyn wikipedian voisi ihan hyvin copytella omalle koneelleen ja alkaa tulostelemaan 'Encyclopedia of Wiki'-tietosanakirjoja ja myymään niitä akateemisessa 25e/kpl. GPL:ttyä lähdettä käytettäessä pitää vain jakaa halukkaille myös lähdekoodia netissä, josta he voivat halutessaan tulostaa oman vastaavan teoksen... Jatkossa kilpailu siis pitääkin käydä levitys kustannuksien pienentämisessä (painokoneen pyörittäjien jne. välillä), eikä sisällöntuotannossa.

Taas tuli vähän ylipitkää...
jst Re: Varastetaan muiden työt
jst, 21.9.2004 14:15:38
Pisteet: 0
Vastaa
Eli jos joku maanviljelijä vaikka ajaa rekka-autollisen perunoita torin laitaan ja alkaa jakaa niitä ilmaiseksi niin hän on rikollinen. Onhan rikollista hävittää rehellisiltä torikauppiailta mahdollisuus tienata rahaa myymällä perunoita. Yksi polkee hinnat kyllästyttyään viljelyyn ja tuhoaa koko tuotteen markkinat. Ainoa ketkä hurraavat ovat ne laitapuolen kulkijat, joilla ennen ei ollut varaa ostaa perunoita, mutta jotka nyt saavat syödäkseen... Paitsi että tämän yhden viljelijän perunat kyllä loppuvat viikossa, jonka jälkeen muut saavat taas myydä omiaan markkinatalouden määräämällä hinnalla.
Tämähän on hyvin tavallinen tarina. Ilmaisjakelu jatkuu kunnes muut maanviljelijät joutuvat lopettamaan bisneksensä ja myymään maansa perunoiden ilmaisjakelijalle. Kun kilpailua ei ole, loppuu myös ilmaisjakelu ja alkaa myynti. Kauan eläköön monopoli!
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 15:39:57
Pisteet: 0
Vastaa
Reaaliallegoriat ovat harvoin kongruenssissa virtuaalisten vastinkappaleittensa kanssa.

... eli kun ne autovertaukset eivät toimi, niin harvemmin pottuvertauksetkaan.
Saltsa Re: Varastetaan muiden työt
Saltsa, 21.9.2004 08:15:56
Pisteet: 0
Vastaa
On se niin hienoa kun varastetaan muiden töiden hedelmät ja pistetään ne nettiin.
Kyllä niihin tietosanakirjoihin ja muihinkin se tieto on jostain "varastettu", vaikkei sitä ole itse tutkittu.

Kuinka moni wikipediaan tietoa lisäävä on itse käyttänyt rahaa ja aikaa sen tiedon tutkimiseen ja hankkimiseen?
Tietoa saa ilman rahaakin.

Käytännössä 99% wikipediassa olevasta materiaalista on ollut jo jossain. Eli jostain se on kopioitu/lainattu vaan eipä vaan kysytä lupia eikä usein kerrota mistä juttu on lainattu.
Perustelisitko prosenttisi. Ja tottakai tiedon on jossain oltava ollut, parempi niin, kuin heitettäisiin suoraan randomilla sanat mitä sinne kirjoitetaan. Tiesitkö, että tietosanakirjoissakin oleva tieto on joskus ollut jo jossain. Mielestäni on hyvä, että tieto jaetaan.
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 12:01:41
Pisteet: 0
Vastaa
Tietoa saa ilman rahaakin.
Wikipedia perustunee sille uskolle että tietoa PITÄÄ saada ilman rahaa. Valistuksen hengessä.

Jos tietojaan ei halua julki niin sitten niitä ei pidä painaa.

Tutkijoiden ja muiden myyrien palkka on julkaisujensa rojalteissa, tutkimusapurahoissa ja uuden tiedon löytämisen riemussa, eikä siinä että joku maksaa niistä lisenssimaksuja joka kerta kun tietoa käyttää.

Ylempänä ollut kommentti muiden työn varastamisesta on uskomaton. Se oli varmaan vitsi.
Re: Varastetaan muiden työt
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 13:05:31
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllä niihin tietosanakirjoihin ja muihinkin se tieto on >jostain "varastettu", vaikkei sitä ole itse tutkittu.
Sillä erotuksella että se mainitaan mistä tieto on peräisin ja luvat ovat kunnossa.

ielestäni on hyvä, että tieto jaetaan.
Mielestäsi on hyvä että sinä et joudu maksamaan mitään tietosanakirjoista vaan saat tiedon ilmaiseksi netistä.
Saltsa Re: Varastetaan muiden työt
Saltsa, 21.9.2004 13:35:06
Pisteet: 0
Vastaa
ielestäni on hyvä, että tieto jaetaan.
Mielestäsi on hyvä että sinä et joudu maksamaan mitään tietosanakirjoista vaan saat tiedon ilmaiseksi netistä.
Tottakai on hyvä, että saan mahdollisimman paljon ilmaiseksi. Ei se kuitenkaan sitä tarkoita, etteikö minulla olisi ostettuja tietosanakirjoja.
Hikipedia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 08:56:05
Pisteet: 0
Vastaa
Onhan Wikipediassa pitkät selostukset Linus Torvaldsin ja Linuxin historiasta, mutta Microsoftin kohdalla pitää sitten mainita se vitsi, missä micro ja soft viittaavat Bill Gatesin pieneen ja löysään heppiin.

Että ketkäköhän niitä artikkeleita tuonne kirjoittavat? Pingviinit? Sosialistit? Molemmat?
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Hikipedia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 10:19:42
Pisteet: 0
Vastaa
Tää oli tää mihin ketätahansa voi poistittaa mitä tahansa.. hmm ei tunnu luotettavalata tietolähteeltä ollenkaan..
Wikipediaan voi paitsi lähettää sisältöä, myös korjata sisältöä kuka tahansa. Juuri siihen perustuu järjestelmän luotettavuus. Olen itse ollut todistamassa useaan otteeseen, kuinka yritetty häiriköinti ja ilkivalta on korjattu muutaman sekunnin sisään. Wikipedia tarjoaa laadunvalvontaan tehokkaat työkalut.

Sen sijaan tietosanakirjoissa on yllättävänkin usein karkeita virheitä, joita ei tietenkään kukaan koskaan korjaa - ja jotka sitten parhaassa tapauksessa siirtyvät sellaisinaan tuleviin hakuteoksiin, lukijoiden henkilökohtaisesta käytöstä puhumattakaan.

Staattisen tiedon tarjonnan elinala on kapenemassa. Dynaaminen ja kommunaalinen tiedonvälitys on tulevaisuuden megatrendi.
heko Re: Hikipedia
heko, 25.9.2004 00:27:51
Pisteet: 0
Vastaa
Sen sijaan tietosanakirjoissa on yllättävänkin usein karkeita virheitä, joita ei tietenkään kukaan koskaan korjaa
Olkoonkin, että Suomessa ihan tuomioistuinkin on päättänyt, että tieteellisessä keskustelussa ihmisellä on vapaus korjata näkemystä, joka on tieteellisessä katsantokannassa virhe. :-) http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=46_5_1 Tässä mielessä paperillekin kirjoitettu maailma on Wikipedia!

Ehkä tärkeimpänä erona on, että paperimediassa fyysinenkin etäisyys väitteen ja sen korjauksen välillä on usein varsin suuri, ja paperijulkaiseminen on muutenkin vielä epätasa-arvoisempaa kuin Wikissä, vaikka nettiäkin aktiivisimmin dominoisivatkin nuoret valkoiset rikkaat miehet.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
~ 9000 artikkelia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 09:53:25
Pisteet: 0
Vastaa
Suomenkielinen Wikipedia ei aivan ole vielä päässyt 10000 artikkelin rajan yläpuolelle, mutta 9000 artikkelia meni rikki aivan taannoin.
feenix Re: ~ 9000 artikkelia
feenix, 21.9.2004 14:26:25
Pisteet: 0
Vastaa
Suomenkielinen Wikipedia ei aivan ole vielä päässyt 10000 artikkelin rajan yläpuolelle, mutta 9000 artikkelia meni rikki aivan taannoin.
Olinpas kiltti sitten (tai ehkä se on tämä kuume?) ja lisäsin wikisitaatteihinkin kaikkien iloksi Satu Lappi -fortunen sisällön. Saa kärsiä. http://fi.wikiquote.org/wiki/Satu_Lappi
Re: ~ 9000 artikkelia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 15:30:19
Pisteet: 0
Vastaa
Hmm, tämäpä nosti heti wikipedian arvostusta akateemisissa piireissä. ;-]
Re: ~ 9000 artikkelia
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 11:54:46
Pisteet: 0
Vastaa
Hmm, tämäpä nosti heti wikipedian arvostusta akateemisissa piireissä. ;-]
Nonni, nyt olen lukenut aimo kasan Satu Lapin quoteja, mutta vieläkään ei ole mitään käsitystä siitä, kuka tämä henkilö on.
Re: ~ 9000 artikkelia
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 13:18:41
Pisteet: 0
Vastaa
Hmm, tämäpä nosti heti wikipedian arvostusta akateemisissa piireissä. ;-]
Nonni, nyt olen lukenut aimo kasan Satu Lapin quoteja, mutta vieläkään ei ole mitään käsitystä siitä, kuka tämä henkilö on.
Gonzo TV:stä on jo muutama vuosi.. Olit varmaan niin pieni vielä silloin.
Re: ~ 9000 artikkelia
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 22:49:19
Pisteet: 0
Vastaa
Hmm, tämäpä nosti heti wikipedian arvostusta akateemisissa piireissä. ;-]
Nonni, nyt olen lukenut aimo kasan Satu Lapin quoteja, mutta vieläkään ei ole mitään käsitystä siitä, kuka tämä henkilö on.
Gonzo TV:stä on jo muutama vuosi.. Olit varmaan niin pieni vielä silloin.
En edes ollut. Onko ihminen automaattisesti joko tyhmä tai skidi ellei se ole katsonut Gonzo TV:tä (ja toisin kuin joku arveli, tiedän kyllä mitä "gonzo" on)?
Re: ~ 9000 artikkelia
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 18:57:11
Pisteet: 0
Vastaa
Nonni, nyt olen lukenut aimo kasan Satu Lapin quoteja, mutta vieläkään ei ole mitään käsitystä siitä, kuka tämä henkilö on.
Kokeiles Googlen kuvahaulla, eiköhän se selviä.
feenix Re: ~ 9000 artikkelia
feenix, 22.9.2004 17:12:06
Pisteet: 0
Vastaa
Nonni, nyt olen lukenut aimo kasan Satu Lapin quoteja, mutta vieläkään ei ole mitään käsitystä siitä, kuka tämä henkilö on.
Jep, se kun ei tietenkään wikisitaattien tarkoitus olekaan. Mutta aika tynnyrissä lienet elänyt (tai olet ihan liian nuori), jos Satua ei tunne. Satu on ihana blondi tyttö, joka Gonzo-TV:ssä pomppi aikoinaan (jos et tiedä mikä on Gonzo-TV, se on sellaista telkkaria että otetaan kamera ja seurataan jonkun ihmisen elämää katkaisematta nauhoitusta ja esitetään tätä sitten telkkarissa).

Voi kun Satu palaisi julkisuuteen, on niin ikävä...
Vai miljoona..
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 09:56:42
Pisteet: +1
Vastaa
Viimeksi kun Wikipedian sanottiin ylittävän 300 tuhatta artikkelia (tässä parin kuukauden sisään), oli kyse pelkästään englanninkielisistä artikkeleista.

Nyt kun ylitettiin miljoona, puhutaan kaikenkielisistä artikkeleista yhteensä.

En tiedä sitten kumpi on suurempi merkkipaalu, mutta ajattelin että tätä pitää nyt tarkentaa..

Seuraavaksi varmaan odotellaan 400 tuhannen englanninkielisen artikkelin rajaa, kun nyt niitä on jo 350 tuhatta :)

- Jeppe Jääkarhu
Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 10:01:52
Pisteet: 0
Vastaa
Koko Wikipedian idea perustuu sille olettamukselle, että enemmistö on oikeassa. Eli kun tarpeeksi monta henkilöä muokkaa tietoa, systeemi säätelee itse itseään ja lopputulos lähestyy ajan myötä totuutta. Valitettavasti tuo olettamus on väärässä, eikä Wikipedia voi toimia (ja tulee toimimaan sitä huonommin mitä suuremman kohderyhmän se tavoittaa). En tosiaan pidä sitä luotettavana lähteenä, sopivalla annoksella vainoharhaisuutta luettuna mainio peli siltikin.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 12:34:48
Pisteet: 0
Vastaa
Koko Wikipedian idea perustuu sille olettamukselle, että enemmistö on oikeassa.
Koko yhteiskunnan idea perustuu sille olettamukselle, että enemmistö on oikeassa.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 15:41:21
Pisteet: 0
Vastaa
Koko yhteiskunnan idea perustuu sille olettamukselle, että enemmistö on oikeassa.
Höpö höpö. Ainakin länsimaisissa yhteiskunnissa isoista asioista päättämiseen riittää enemmistö hyvin pienestä ryhmästä, jonka mielipiteet eivät välttämättä vastaa kansan mielipiteitä.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 16:53:00
Pisteet: 0
Vastaa
Höpö höpö. Ainakin länsimaisissa yhteiskunnissa isoista asioista päättämiseen riittää enemmistö hyvin pienestä ryhmästä, jonka mielipiteet eivät välttämättä vastaa kansan mielipiteitä.
Höpö höpö. Länsimäisen demokratian idea perustuu juurikin siihen, että enemmistön katsotaan olevan oikeassa. Tämä ei tietenkään välttämättä toteudu 100-prosenttisesti käytännössä aina ja kaikkialla, mutta tämä on se mihin pyritään ja mille perustalle yhteiskuntajärjestelmä on rakennettu.

Wikipedia toteuttaa siis demokratiaa paremmin kuin nykyinen yhteiskunta.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 17:47:54
Pisteet: 0
Vastaa
Höpö höpö. Länsimäisen demokratian idea perustuu juurikin siihen, että enemmistön katsotaan olevan oikeassa. Tämä ei tietenkään välttämättä toteudu 100-prosenttisesti käytännössä aina ja kaikkialla, mutta tämä on se mihin pyritään ja mille perustalle yhteiskuntajärjestelmä on rakennettu.
Höpö höpö :)

Mun mielestä olennaisempaa länsimaisessa demokratiassa on edustuksellisuus, eli kansa valtuuttaa pienen joukon henkilöitä päättämään. Eli ei kansan enemmistön mielipiteellä ole välttämättä suurta merkistystä.
heko Re: Ei voi toimia
heko, 25.9.2004 00:20:12
Pisteet: 0
Vastaa
Koko Wikipedian idea perustuu sille olettamukselle, että enemmistö on oikeassa.
Koko yhteiskunnan idea perustuu sille olettamukselle, että enemmistö on oikeassa.
Yleisesti "yhteiskunnan" ideaa perustellaan yleisemmin yhteiskuntasopimuksella. :-)

Tarkoittanet tässä, että _demokratian_ (tai avoimen yhteiskunnan) lähtökohtana on se, että enemmistö on oikeassa. Epäilen, että sekoitat tässä päätöksenteon sekä sen moraalin (karkeasti: valtio-oppia) ja totuudellisuuden (karkeasti: tietoteoriaa) keskenään, ja lisäksi, että käsityksesi päätöksenteon säännöistä ovat nekin pintapuoliset.

Vapaassa, avoimessa yhteiskunnassa ihmisiltä ei nimenomaan edellytetä sitoutumista mihinkään tiettyyn totuuskäsitykseen, vaan keskustelu ja tiedonvälitys on nimenomaisesti turvattu sananvapaudella. Hyvin harvoissa asioissa sananvapauden eräänä rajoitteena on, että jonkin totuudellisen väitteen on oltava perusteltavissa hyväksyttävällä tavalla. Useimmissa tilanteissa tällaisiakaan rajoituksia ei ole, vaan myös ilmeisen selvästi yleisen totuuskäsityksen vastaisia näkemyksiä on perustuslain turvaama lupa esittää.

Voisi sanoa, että moderni ihminen hyväksyy historiallisen tietonsa ja oman intuitiivisen itsetutkiskelunsa vuoksi jossain määrin oman inhimillisen erehtyväisyytensä ja pitää siksi ihannoitavimpana sellaista yhteisöllistä rakennetta, jossa totuudet ja moraalikäsitykset ovat lähtökohtaisesti muutettavissa. (Yleisesti tunnetuimpia poikkeuksia on se, että kaikkein brutaaleimmat hyökkäykset tätä sananvapauden ja kansanvallan ideaa itseään vastaan eivät välttämättä ole hyväksyttäviä.) On pitkälti näkemyksen koeteltavuudesta ja uskottavuudesta sekä ihmisen omista argumentointi- ja retorisista lahjoista kiinni, onnistuuko jokin uusi käsitys tällä tavoin ajan myötä syrjäyttämään vanhan ja muuttamaan näin enemmistön totuuskäsitystä. Enemmistön aiempi totuuskäsitys voi tietenkin rajoittaa sitä, millä tavoin tuo muutosprosessi voi tapahtua (voisi puhua "pelin säännöistä"), mutta historiaa tarkastellessamme voitaneen sanoa, että kokonaan se ei ole voinut sitä estää.

Totuuden nimissä on tietysti myönnettävissä, että valtion tukemassa tieteellisessä perustutkimuksessa, koulutuksessa ja tiedotusvälineissä tietenkin pyritään jossain määrin johonkin objektiiviseen totuuteen. Tieteen peruslähtökohtia on kuitenkin sen avoimuus ja läpinäkyvyys sekä yleinen koeteltavuus; koulutuksessa ainakin periaatteessa tavoitellaan sitä, että ihmiset oppivat ajattelemaan omilla aivoillaan; ja tiedotusvälineissä yritetään yleensä eksplisiittisesti antaa mahdollisimman monelle taholle tilaisuus ilmaista oma näkemyksensä.

Päätöksenteollista demokratiaa voidaan puolustaa ajatuksella siitä, että ihmisten oikeus osallistua elämäänsä ja elinympäristöään koskevaan päätöksentekoon on itseisarvoinen perusoikeus. Siinä ei kuitenkaan ole kysymys "totuuden" määrittelemisestä, vaan yhteisten käytännön asioiden hoitamisesta. Käytännössä ihmisten itsensä objektiivisina pitämät totuuskäsitykset ovat tietenkin osa heidän päätöksentekonsa perusteluita, ja totuuskäsityksillä argumentoimalla pyritään myös vakuuttamaan muita siitä, millaisia seurauksia joillakin päätöksillä olisi ja millaiset päätökset yleensä olisivat mahdollisia. Varsinaisen moraalisen arvion esittäminen vaikkapa siitä, mikä olisi oikeanlainen työn- ja tulonjaon malli, tai millaista ympäristöpolitiikkaa meidän pitäisi noudattaa, edellyttää kuitenkin myös sellaisia arvioita, jotka eivät ole luonnontieteellisessä mielessä "reaalisia" vaan moraalisia, arvoihimme perustuvia. (Toisaalta on hyvin vaikeaa esittää totuuden selvittämisen metodologiaa ilman, että esitykseen sisältyisi ainakin implisiittisesti jokin väite metodien paremmuudesta ja siitä, että totuus on yleensä tavoiteltavaa. Tässäkään mielessä kyse ei selvästikään ole puhtaasti erillisistä domaineista.)

Jos arvioidaan asiaa siten kuten se ympäristössämme ilmenee, vaikuttaisi siltä, että valitsemiemme edustajien tai hallinnollisesti nimitettyjen virkamiesten päätöksenteossa aktiivinen pyrkimys selvittää asioiden taustoja esim. asiantuntijoiden, tutkimusten ja selvitysten avulla on suurempi kuin keskimäärin edustajia äänestävien keskuudessa, ja tätä näiltä viranhaltijoilta odotetaankin. Tästä huolimatta, vaikka hyvää "tiedollista pohjaa" pidetään _välttämättömänä_ edustuksellisessa päätöksenteossa, ei se ole vielä _riittävä_ ehto hyväksyttävälle päätökselle. Hyväksyttävällä päätöksellä tarkoitetaan karkeasti päätöstä, joka on myös moraalisesti perusteltavissa. Se, mikä on moraalisesti perusteltavissa, lähentelee tietenkin jo kielellisesti melko mahdotonta meta-analyysiä. Havainnoimalla voidaan kuitenkin sanoa, että mitään ehdotonta edellytystä ei ole sille, että tuon moraalin olisi oltava myös kansan enemmistön hyväksymä. Pikemminkin voidaan sanoa, että käytännössä suurimman osan päätöksiä on oltava sellaisia, että kansa voi ne hyväksyä, jotta kansalaiset pysyvät yhteiskuntasopimuksessa (lue: kansalaiset suurimmaksi osaksi maksavat veronsa ja noudattavat lakia, ja poliisit ja tuomioistuimet ja muut virkamiehet suostuvat valvomaan ja toimeenpanomaan lakeja ja hallinnollisia päätöksiä). Lisäksi edustajilla uskotaan olevan vahva motiivi pyrkiä sellaiseen toimintaan, joka saa mahdollisimman monen äänestämään heitä jatkossakin.

Mikä tahansa enemmistön kanta ei ole totuudellisesti tai edes päätöksenä sitova. Vaikka kansan enemmistö päättäisi, että olen saatanan inkarnaatio, ei tästä selvästikään vielä seuraa, että sitä universaalisti olisin. Vielä vähemmän siitä seuraa, että minut olisi siitä hyvästä roviolla poltettava. Se, että ylin valta Suomessa kuuluu kansalle, perustuu yhteiskuntasopimukseen, joka vuorostaan täsmentää, millä edellytyksin kansan päätökset voivat sitoa ihmisten lähtökohtaista vapautta. Hyväksyttäviä eivät ole kansalaisten toisten ihmisten vapauksia ja oikeuksia koskevat päätökset sinällään, vaan kansanvaltaa käyttävät edustukselliset elimet, joiden valintaa vuorostaan rajoittavat muodolliset normit (mikä tahansa gallup ei siis sinällään muodosta uutta eduskuntaakaan), elimien päätöksiä toimeenpanevat hallinnolliset instituutiot, ja niistä tuomitsevat tuomioistuimet. Edustus- ja hallintoelinten sekä tuomioistuimien päätöksiä taas rajoittavat toiset säännöt, eli velvollisuus toimia kansan parhaaksi, noudattaa perustuslakia, kunnioittaa perus- ja ihmisoikeuksia ja toimia kansainvälisen oikeuden puitteissa sekä päätösten muotovaatimukset. Mikä tahansa gallup eduskunnassa tai kunnallisvaltuustossakaan ei siis ole sitova päätös; sitä ei aina ole edes sellainen äänestyksen tulos, jossa esitys on saanut yli 50% kannatuksen.

Näin perustellen uskallan väittää, että yhteiskunta ei perustu sille, että "enemmistö on oikeassa". Pikemminkin avoin yhteiskunta toimii kunnioittaen ihmisten lähtökohtaista vapautta, jonka välttämättömistä rajoituksista voidaan päättää vain silloin, kun riittävä enemmistö tuota rajoitusta puoltaa ja kun tietyt muut päätöksenteon kriteerit täyttyvät.

Wikipedian toiminta lepää pikemminkin yllä mainitun "erehtyväisyyden", "sananvapauden" ja "avoimuuden" varassa kuin enemmistön äänestysvallan. Asiallisesti olennaisinta on toisaalta se, että Wikiin voi syöttää omia käsityksiään sellaisistakin asioista kuin siitä, onko Wiki itse oikeassa ja näin kehittää totuuskäsitystä edelleen johonkin suuntaan, ja toisaalta se, että meillä on vapaus itse päättää, pidämmekö Wikin esitystä jostain asiasta "totuutena" vai emme (ja myös Wikin ulkopuolella esittää asiasta argumentteja puolesta ja vastaan).

Ja tässä vielä Wikin omat linkit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Truth
http://en.wikipedia.org/wiki/Society
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_contract
http://en.wikipedia.org/wiki/Majority_rule
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_society
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Andronikos Re: Ei voi toimia
Andronikos, 21.9.2004 10:15:41
Pisteet: 0
Vastaa
Koko Wikipedian idea perustuu sille olettamukselle, että enemmistö on oikeassa. Eli kun tarpeeksi monta henkilöä muokkaa tietoa, systeemi säätelee itse itseään ja lopputulos lähestyy ajan myötä totuutta. Valitettavasti tuo olettamus on väärässä, eikä Wikipedia voi toimia (ja tulee toimimaan sitä huonommin mitä suuremman kohderyhmän se tavoittaa). En tosiaan pidä sitä luotettavana lähteenä, sopivalla annoksella vainoharhaisuutta luettuna mainio peli siltikin.
Tuo väite taas perustuu olettamukselle, että ihmiset valitsevat muokkaamansa artikkelit enemmän tai vähemmän satunnaisesti, eivätkä omien tietojensa mukaan. Pidän tuollaista jo psykologisesti epätodennäköisenä.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 11:43:01
Pisteet: 0
Vastaa
Tuo väite taas perustuu olettamukselle, että ihmiset valitsevat muokkaamansa artikkelit enemmän tai vähemmän satunnaisesti, eivätkä omien tietojensa mukaan. Pidän tuollaista jo psykologisesti epätodennäköisenä.
Niin, varmasti ihmiset valitsevat muokkaamansa artikkelit henkilökohtaisesti kiinnostavan aiheen perusteella, ja sen perusteella mitä uskovat aiheesta tietävänsä. Pointtini oli kuitenkin se, että oma käsitys totuudesta ja omasta asiantuntemuksesta ei välttämättä ole luotettava. Eikä edes tietystä aiheesta kiinnostuneen enemmistön käsitys.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 11:53:46
Pisteet: 0
Vastaa
Pointtini oli kuitenkin se, että oma käsitys totuudesta ja omasta asiantuntemuksesta ei välttämättä ole luotettava. Eikä edes tietystä aiheesta kiinnostuneen enemmistön käsitys.
Tämä ongelma on kuitenkin kaikkialla missä halutaan julkaista 'totuutta' eikä mielestäni kohdistu erityisesti Wikipediaan.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 12:16:47
Pisteet: 0
Vastaa
Pointtini oli kuitenkin se, että oma käsitys totuudesta ja omasta asiantuntemuksesta ei välttämättä ole luotettava. Eikä edes tietystä aiheesta kiinnostuneen enemmistön käsitys.
Tämä ongelma on kuitenkin kaikkialla missä halutaan julkaista 'totuutta' eikä mielestäni kohdistu erityisesti Wikipediaan.
Yleensä varsinaisissa tietosanakirjoissa ja vastaavissa julkaisuissa on oma ammatitaitoinen julkaisijakunta ja alan (akateemiset) oppineet ovat tarkistaneet ja käyneet läpi pienimätkin nyanssit.

Wikipedia muodostuu lähinnä mutu-tiedosto, koska yhden alan kirjoittaja ei osaa soveltaa omaa asiantietämystä kokonaisuuteen. Tästä syystä esimerkiksi suomenkielisissä artikkeleissa on lukuisia virheitä.

Toisaalta on inhottavaa ajatella, että kritiikin esittäminen Wikipediaa kohtaan aiheuttaa reaktion: "korjaa virheet itse, mitä valitat".

Alussa ihmiset ovat innostuneita tällaisiin vapaisiin tietoihin, mutta jossain vaiheessa homma lopahtaa taas siihen, että vain ne muutamat aktiivit jaksavat jatkaa.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 13:22:24
Pisteet: 0
Vastaa
Alussa ihmiset ovat innostuneita tällaisiin vapaisiin tietoihin, mutta jossain vaiheessa homma lopahtaa taas siihen, että vain ne muutamat aktiivit jaksavat jatkaa.
Käytäntö osoittaa aivan päinvastaista - Wikipedian kasvu on jatkuvasti nopeutunut. Mikä on aivan ymmärrettävää, sillä mitä enemmän kokoelmassa on sisältöä, sitä palkitsevampaa sen täydentäminen on, kun ei tarvitse enää läheskään niin usein lähteä rakentamaan tyhjästä.
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 22:40:14
Pisteet: 0
Vastaa
Toisaalta on inhottavaa ajatella, että kritiikin esittäminen Wikipediaa kohtaan aiheuttaa reaktion: "korjaa virheet itse, mitä valitat".
Niin kannattavintahan on valittaa epämääräisesti wikipedian tarkemmin määrittelemättömistä "virheistä" anonyyminä netin keskustelupalstoilla ? Olisi tietenkin hankalaa esim. kirjata mielipiteensä artikkelin keskustelusivulla. (Tosin kokemus on osoittanut että keskimääräinen netin valittaja ei pysty kirjoittamaan kolmea lausetta ymmärrettävää tekstiä mielipiteensä esittämiseksi.)
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 15:50:29
Pisteet: 0
Vastaa
Wikipedia muodostuu lähinnä mutu-tiedosto, koska yhden alan kirjoittaja ei osaa soveltaa omaa asiantietämystä kokonaisuuteen.
Saisinko todistusaineistoa kehiin? Nyt vaikuttaa lähinnä siltä että itse esität mutu-tietoa. Mistä tiedät kuinka moni aktiivinen Wikipedian artikkeleiden kirjoittaja on mukana alansa akateemisessa tutkimuksessa? Wikipedia jatkaa myös akateemisen tutkimuksen perinteitä ollessaan avoimesti saatavilla.

ästä syystä esimerkiksi suomenkielisissä artikkeleissa on lukuisia virheitä.
Saisinko taas todistusaineistoa. Toisaalta en yhtään ihmettele vaikka näin olisi. Wikipedian suomenkielisellä puolella on niin vähän kirjoittajia että Wikipedian idea ei pääse kunnolla toteumaan. Suosittelen perehtymään englannin kieliseen versioon.

Toisaalta on inhottavaa ajatella, että kritiikin esittäminen Wikipediaa kohtaan aiheuttaa reaktion: "korjaa virheet itse, mitä valitat".
Tälläistet kommentit eivät ole rakentavia. Toisaalta kuuleehan sitä juttuja siitä kuinka Wikipedia on kommistien salajuoni, jne...

Alussa ihmiset ovat innostuneita tällaisiin vapaisiin tietoihin, mutta jossain vaiheessa homma lopahtaa taas siihen, että vain ne muutamat aktiivit jaksavat jatkaa.
Niin kuin Linuxinkin kanssa kävi? Tai näinhän sen piti käydä, mutta toisin kävi.

Wikisiä
Re: Ei voi toimia
Anonyymi kommentoija, 24.9.2004 11:52:28
Pisteet: 0
Vastaa
Yleensä varsinaisissa tietosanakirjoissa ja vastaavissa julkaisuissa on oma ammatitaitoinen julkaisijakunta ja alan (akateemiset) oppineet ovat tarkistaneet ja käyneet läpi pienimätkin nyanssit.
Näin tapahtuu Wikipediassakin - sillä erotuksella, että tuo ns "peer review" on vielä huomattavasti tehokkaampaa. Wikipedialla on käytettävissään enemmän eri alojen asiantuntijoita kuin millään paperille painetulla tietosanakirjalla.
Krähh
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 12:45:01
Pisteet: 0
Vastaa
Se mikä tuossa Wikipediassa eniten ottaa aivoon, on se, että se ei ole etenkään tietotekniikkaan liittyvien artikkeleidensa osalta pätkääkään objektiivinen. Katsokaapa vaikka itse mitä Wikipedia kertoo Microsoftista ja LInuxista. Jälkimmäinen on suojattu vandaaleilta, ensimmäinen ei. Jälkimmäinen sisältää kappaleen "Usability, market share and moving from Windows". Olikos tämä tietosanakirja vai mainos?
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 22:52:30
Pisteet: 0
Vastaa
Katsokaapa vaikka itse mitä Wikipedia kertoo Microsoftista ja LInuxista. Jälkimmäinen on suojattu vandaaleilta, ensimmäinen ei.
Ehkä tämä kertoo enemmänkin siitä että Windows-yhteisön joukossa on enemmän häiriköitä. Sektoriakin lukiessa törmää enemmän Linuxia kuin Windowsia trollaaviin teinixeihin.
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 22:56:13
Pisteet: 0
Vastaa
Se mikä tuossa Wikipediassa eniten ottaa aivoon, on se, että se ei ole etenkään tietotekniikkaan liittyvien artikkeleidensa osalta pätkääkään objektiivinen.
Kerro mistä löytyy objektiivisia tietotekniikka-artikkeleita?
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 22:47:54
Pisteet: 0
Vastaa
Se mikä tuossa Wikipediassa eniten ottaa aivoon, on se, että se ei ole etenkään tietotekniikkaan liittyvien artikkeleidensa osalta pätkääkään objektiivinen.
Kerro mistä löytyy objektiivisia tietotekniikka-artikkeleita?
Tietokone-lehdestä tietenkin! Niitä kirjoittaa sinne muuan P. Järvinen. :)
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 22.9.2004 23:15:21
Pisteet: 0
Vastaa
Se mikä tuossa Wikipediassa eniten ottaa aivoon, on se, että se ei ole etenkään tietotekniikkaan liittyvien artikkeleidensa osalta pätkääkään objektiivinen.
Kerro mistä löytyy objektiivisia tietotekniikka-artikkeleita?
Tietokone-lehdestä tietenkin! Niitä kirjoittaa sinne muuan P. Järvinen. :)
Tietosanakirjasta niitä pitäisi löytyä. Siksi en pidäkään Wikipediaa tietosanakirjana vaan suurena kasana subjektiivisten mielipiteiden kirjoa, joista marjat päältä poimimalla saattaa se objektiivisuuskin hyvällä tuurilla löytyä.
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 23.9.2004 08:41:59
Pisteet: 0
Vastaa
Tietosanakirjasta niitä pitäisi löytyä.
Ja eikös Wikipedia olekin juuri tietosanakirja?

Tietotekniikka on erinomainen esimerkki aihepiiristä, jossa paperille painetut tietosanakirjat eivät koskaan pysty päihittämään Wikipedian kaltaisia yhteisesti verkossa päivitettäviä projekteja. Vai onko sulla tiedossa joku paperieepos, jossa olisi ajantasaista tietoa esim. uusimmasta suoritintekniikasta?
Saltsa Re: Krähh
Saltsa, 24.9.2004 19:06:39
Pisteet: 0
Vastaa
Tietotekniikka on erinomainen esimerkki aihepiiristä, jossa paperille painetut tietosanakirjat eivät koskaan pysty päihittämään Wikipedian kaltaisia yhteisesti verkossa päivitettäviä projekteja. Vai onko sulla tiedossa joku paperieepos, jossa olisi ajantasaista tietoa esim. uusimmasta suoritintekniikasta?
No ei välttämättä suoritintekniikasta, mutta esimerkiksi Linux-käyttöohjekirjaset ovat paljon parempia, kuin netistä löytyvät. Joo, kyllähän netistä löytyy paljon enemmän (lue: googlesta), mutta se ei todellakaan ole niin hyvin tehty, kuin linuxin käytöstä kertova kirja, jossa esim. 300 sivua.
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 24.9.2004 22:35:36
Pisteet: 0
Vastaa
No ei välttämättä suoritintekniikasta, mutta esimerkiksi Linux-käyttöohjekirjaset ovat paljon parempia, kuin netistä löytyvät. Joo, kyllähän netistä löytyy paljon enemmän (lue: googlesta), mutta se ei todellakaan ole niin hyvin tehty, kuin linuxin käytöstä kertova kirja, jossa esim. 300 sivua.
Tästä olen erimieltä. Netistä löytyy erinomaisia Linuxiin ja ohjelmointiin liittyviä ilmaisia online-kirjoja:
http://gnu.fyxm.net/doc/other-free-books.html
http://www.oreilly.com/openbook/
http://mindview.net/Books/DownloadSites
http://www.linux.org/docs/online_books.html
http://www.google.fi/search?q=free+online+books+pr...

Paperikirjojen ongelmana on myös se, että ne vanhenevat nopeasti. Google on koodaajalle ja Linux-säätäjälle vähintään yhtä tärkeä väline kuin kirjat.
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 23.9.2004 01:27:37
Pisteet: +1
Vastaa
Se mikä tuossa Wikipediassa eniten ottaa aivoon, on se, että se ei ole etenkään tietotekniikkaan liittyvien artikkeleidensa osalta pätkääkään objektiivinen.
NPOV (neutral point of view) on yksi Wikipedian pääperiaatteita. Jos oikeasti löydät artikkelin jossa on selvästi puolueellinen, lisää siihen NPOV dispute merkintä {{NPOV}}, tai mikäli se on lukittu, ota aihe esille talk-sivuilla.

atsokaapa vaikka itse mitä Wikipedia kertoo Microsoftista ja LInuxista. Jälkimmäinen on suojattu vandaaleilta, ensimmäinen ei.
Jep. Jälkimmäisen historian tarkastaminen kertoo myös syyn, sitä on vandalisoitu jatkuvasti viime aikoina, Microsoftiakin toki vandaloidaan mutta ei (tällä hetkellä) samalla tavalla koordinoidusti, että käytäisiin tekemässä sama tihutyö uudestaan aina kun joku sen ehtii korjaamaan. Kyllä se suojaus siitä pikapuoliin lähtee, ainakin mikäli vandaali ei ole edelleen väijymässä.

älkimmäinen sisältää kappaleen "Usability, market share and moving from Windows". Olikos tämä tietosanakirja vai mainos?
Lukaisitko sen kappaleen? Ei näy sisältävän mitään Linux rl, windows sucks!1 tekstiä, vaan vain maininnan että käytettävyys ja markkinaosuus ovat parantuneet ajan myötä (kiistattomasti totta), moving from windows on kieltämättä hiinä ja hiinä, mutta myös siinä mainitaan molempien osapuolten mielipiteitä, kaiken kukkuraksi se listaa enimmäkseen haittapuolia joita siirryttäessä tulee vastaan, ei houkutuksia. Mitä vikaa?
arzka Re: Krähh
arzka, 23.9.2004 18:25:00
Pisteet: 0
Vastaa
älkimmäinen sisältää kappaleen "Usability, market share and moving from Windows". Olikos tämä tietosanakirja vai mainos?
moving from windows on kieltämättä hiinä ja hiinä, mutta myös siinä mainitaan molempien osapuolten mielipiteitä, kaiken kukkuraksi se listaa enimmäkseen haittapuolia joita siirryttäessä tulee vastaan, ei houkutuksia. Mitä vikaa?
Löytyykö Windows-artikkelista kohta "Moving from Linux"? Eikö olisi tasapuolista laittaa sinne sellainen?

Kyllä, tiedän että voin ihan itse mennä ja kirjoittaa sinne sellaisen jos koen tarpeelliseksi. En vaan jaksa nähdä vaivaa asian eteen, kun ei se niin pitkälle minua kiinnosta, ja vietän jo työni puolesta lähes koko vailvellaoloaikani koneen ääressä. Näemmä riittää aikaa kuitekin sektorin selailuun aina välistä :)
Re: Krähh
Anonyymi kommentoija, 26.9.2004 14:25:01
Pisteet: 0
Vastaa
Löytyykö Windows-artikkelista kohta "Moving from Linux"? Eikö olisi tasapuolista laittaa sinne sellainen?
Tietääkseni ei löydy. Onko Windowsin markkina-asema kasvamassa merkittävästi Linuxia hylkäävien siirtyessä sinne? Jos on, kohta mitä ilmeisemmin olisi tarpeellinen, mutta asiantilan ollessa niin kuin on...

BTW. Linux -artikkeli ei ole enää suojattu.
daimoni Re: Krähh
daimoni, 21.9.2004 13:25:22
Pisteet: 0
Vastaa
Se mikä tuossa Wikipediassa eniten ottaa aivoon, on se, että se ei ole etenkään tietotekniikkaan liittyvien artikkeleidensa osalta pätkääkään objektiivinen. Katsokaapa vaikka itse mitä Wikipedia kertoo Microsoftista ja LInuxista. Jälkimmäinen on suojattu vandaaleilta, ensimmäinen ei. Jälkimmäinen sisältää kappaleen "Usability, market share and moving from Windows". Olikos tämä tietosanakirja vai mainos?
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft

En tuolla huomannut moista tekstiä, ihan asiallinen yrityskuvaus & kertomus historiasta mielestäni?
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Turhaa
Anonyymi kommentoija, 21.9.2004 15:24:48
Pisteet: +1
Vastaa
Ihan turhaa täällä Sektorissa käydä hirmuista väittelyä siitä, onko Wikipedia luotettava tietolähde vai ei. Minusta se on oikeasti kiinnostava sosiaalinen koe, jossa testataan osaavatko ja tahtovatko toisilleen vieraat ihmiset ympäri maailmaa luoda yhdessä jotain hyvää. Ennen nettiä ja tietotekniikan kehittymistä tehtyjä vastaavia kollektiivisia projekteja (esim. Stonehenge) ihastellaan yhä, miksei tätäkin joskus. Ainakin tähän mennessä näyttää, että suurin osa ihmisistä on hyviä ja asiallisia. Se palauttaa ainakin itselläni uskoa tähän lajiin.