|
Keskiviikko, 17.8.2005 Xbox 360-pelikonsolin hinta julkistettuMicrosoft on avannut pelin seuraavan sukupolven konsolimarkkinoista julkaisemalla ensimmäiset hintatiedot joulumarkkinoille tähtäävästä Xbox 360 -pelikonsolista. Pelimaailmaan sukeltaminen on haluttu tehdä helpoksi 319 euron hintaisella Xbox 360 Core System -paketilla. Niitä pelaajia varten, joita kiinnostaa täydellinen viihdekeskus, on Microsoftilla tarjota runsaammin varusteltu versio Xbox 360-pelikonsolista, 419 euron hintaan.
oma, 17.8.2005 16:49. Lähde: Microsoft
|
|
jemm, 18.8.2005 23:17:23
http://www.majornelson.com/2005/08/17/xbox-360-det...
mxmattil, 18.8.2005 10:28:28
Moose, 17.8.2005 19:47:41
Saas nähdä mikä hinta on kun laitetta joskus kaupasta saa. Tuohon hintaluokkaan voisin laitetta harkita jos pelitarjonta tyydyttää.
dustin, 18.8.2005 05:27:20
Eipä silti, jos tosiaan haluaa kaiken saada irti konsolistansa niin tosiaan pitää se hdtv-tason telkkukin hankkia eikä ne ole vielä lyöneet itseään läpi täällä kun ei ole muuta hdtv-tarjontaa televisiosta.
Onhan tuossa paketissa kyllä tota ns rojuakin joka vetoaa nuoriin ostajiin. "JES! viahdettava etupaneeli! Kiinnistaa kiviäkin. Pala muovia, hinta alle euron, maalaus, hinta alle euron, koneellinen tuotanto = todella halpa mutta hyvä markkinointikikka kuten myös ilmainen jäsenyys xbox liveen.
Tosin eikös xbox live ole maksullinen jos ottaa Gold-jäsenyyden? Konsolin hinta kipuaa kummasti ylös kun lasketaan ne kaikki maksut lisäksi.
weicco, 18.8.2005 07:53:08
mnvb, 18.8.2005 11:27:17
2) Annetaan vendorin myydä konsoliaan nyt tappiolla muun liiketoiminnan tuottojen avulla jolloin ennemmin tai myöhemmin kannattavaan liiketoimintaan pyrkivät kilpailijat vetäytyvät kisasta. Parin generaation jälkeen vaihtoehtoja on tasan 1 ja tällä tavalla "monopolin" saavuttanut vendor voi pyytää konsoleistaan silloin mitä huvittaa.
Kumpi olikaan kuluttajan etu?
Televisiomarkkinat ovat juuri nyt siinä kynnyksellä että hyvin pian vain aivan halvimmista malleista puuttuu HDTV-kyky.
sieni, 18.8.2005 13:24:43
Samaa ininää kuultiin silloin, kun JET kuumensi bensamarkkinoita.
mnvb, 18.8.2005 15:20:05
Ellei tällaisessa hypoteettisessa monopoliasemassa oleva konsolikauppias anna ihan kokonaan periksi ahneudelleen niin kohtuu helppoa on asettaa hintataso sellaiseksi että se on merkittävästi kovempi kuin nyt, muttei tarpeeksi kova jotta uusien kilpailijoiden mukaan lähteminen olisi triviaalia.
Olisi ihan kiinnostavaa tietää montako sataa miljoonaa dollaria Microsoft on polttanut päästäkseen nykyiseen tilanteeseensa. Maailmasta ei kovin montaa sopivaa firmaa löydy jotka moisen pystyvät tekemään.
weicco, 19.8.2005 07:35:17
smarde, 18.8.2005 09:11:54
elukka9, 18.8.2005 12:44:33
smarde, 18.8.2005 16:39:37
MS:n windows monopoli ja kaikki suljetut MS formaatit tukee taasen MS:n konsolipuolta. Joten tietyllä lailla MS saisi pelottavan kovan aseman jos sillä olisi myös konsolimonopoli.
Pineapple, 18.8.2005 22:08:22
Mitähän nämä suljetut MS-formaatit on jotka tukevat konsolipuolta? Windows media audio? Mainitseppa vaikka 5 MSn konsolipuolta tukevaa formaattia, kun niitä on kerta niin useita.
smarde, 19.8.2005 15:16:37
Pineapple, 20.8.2005 21:39:59
WMV-mediaa boksi soittaa, muttei sitäkään vaadita käyttämään millään muotoa. Xboxhan tukee videopuolella myös mpeg2-videota (ihan DVDltä. myös VCDt toimivat käsittääkseni) ja monissa peleissä käytetään esim binkin video-systeemiä. Se mitä tulee tapahtumaan on sitten spekulaation varassa. Ennakkotietojen mukaan X360 pitäisi olla varsin pätevä mediasoitin, eikä tukea ole todellakaan rajattu WMVhen, mediacenter-systeemin kautta voi leffoja katsella ja musiikkia kuunnella PCn kovolta verkon yli.
Ishtor, 18.8.2005 13:08:15
Moose, 17.8.2005 23:24:00
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000...
[via GIZMODO http://www.gizmodo.com/]
Pineapple, 18.8.2005 05:22:33
daddymac, 18.8.2005 09:36:25
XBOX Live silver member on sentään ilmainen! Ja paljon edistyksellisempi ja sillä voi pelata enemmän pelejä netissä kuin mitä Sonylle on ikinä edes julkaistu, onhan XBOX Live ollut olemassa jo vuosia ja sillä niin monta käyttäjääkin on!
Eilen illalla kun taivaalle katselin, oli kuu tehty juustosta.
</antti>
Piparkakku, 18.8.2005 14:12:04
Kommenttini yltävät +3-tasolle MS-vastaisen allekirjoitukseni takia <3
daddymac, 18.8.2005 14:47:51
</antti>
nissu, 18.8.2005 19:36:52
Xbox Live on ihan oikeasti hyvä. Ehdottomasti parasta mitä Microsoft on saanut ikinä aikaan. Sonyn nettipelipuolesta en ole sen sijaan kuullut mitään hyvää. Ilmeisesti siinä saa mistä maksaakin.
Liven n. vitosen kuukausimaksu on olematon hyvin toimivasta systeemistä. No, ilmeisesti vitonenkin on liikaa nykyajan warettajasukupolvelle, joiden pitää saada kaikki ilmaiseksi.
Wizor, 18.8.2005 10:57:50
Kovalevyn lisääminenkin onnistuu PSTwo konsoliin, mutta vaatii jo taitavaa modailua. Ellei sitten jotain hidasta USB-liitäntäistä levyä halua käyttää...
-W
Ishtor, 18.8.2005 13:12:20
eol, 17.8.2005 22:14:50
eol, 17.8.2005 22:19:58
Pineapple, 17.8.2005 22:25:54
Mike Steel, 17.8.2005 21:02:47
Ja on se pelaaminen sohvalla telkkarin kanssa mukavampaa...(tosin PC:t säilyttävät jatkossakin ainakin allekirjoittaneen osalta pelikoneen tehtävät rooli- ja strategiapelien kohdalla).
Mutta 3 ytimen cpu, 512 muistia, huipputehokas näytönohjain (tehokkaampi jopa kuin vasta syksyllä tuleva ATIn R500) jne jne...nam!
E.T, 17.8.2005 23:34:47
Kannattaisi välillä vilkaista mitä asiaa tuntevat sanovat moniytimellisyyden "autuudesta".
Valve boss Gabe Newell is shocked at the lack of appreciation for the giant hurdles involved in next generation console development.
"Technologically, I think every game developer should be terrified of the next generation of processors. Your existing code, you can just throw it away. It's not going to be helpful in creating next generation game titles," said Newell.
"Most of the problems of getting these systems running on these multicore processors are not solved. They are doctoral theses, not known implementation problems. So it's not even clear that over the lifespan of these next generation systems that they will be solved problems. The amount of time it takes to get a good multicore engine running, the Xbox 360 might not even be on the market any longer. That should scare the crap out of everybody."
"If writing in-order code [in terms of difficulty] is a one and writing out-of-order code is a four, then writing multicore code is a 10."
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_conte...
Ja sen muistinhan täytyy riittää kaikelle, tekstuureille, ohjelmakooodille jne... muta onhan se tosiaan valtava parannus edellisistä konsoleista.
"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."
-George Bernard Shaw
-George Bernard Shaw
weicco, 18.8.2005 07:56:16
Mika Teräs, 18.8.2005 08:12:20
http://www.gamespy.com/articles/641/641662p1.html
Kyllä tuo on vaikea aihe edelleenkin, vaikka weicco ehkä oletkin säikeillä pikkuharjoituksia tehnyt onnistuneesti.
Ei tuo synkronointi ja muistin suojaaminen ole mitenkään ongelmallista, ongelmat tulevat lähinnä suorituskyvystä. Pelit ovat perinteisesti yksisäikeisiä, joissa tehoa on tullut lähinnä nopeamman raudan ansioista. Nytkun rauta ei merkittävästi nopeudu, vaan suorituskykyä on haettava säikeistämällä peliä, niin siinä on pulmaa kerrakseen. Tähän tuskin on yksiselitteistä ja helppoa ratkaisua.
Tähän saakka useilla säikeillä on saanut enemmän palvelukapasiteettia, mutta ei yksittäisen palvelun nopeutumista. Ja vaikka nopeautta onnistuttaisiin saamaan kikkavitosilla, pitäisi tämän outputin olla peleissä myös synkronissa (sanotaan nyt vaikka että prosessori 1 hoitaa fysiikkaa, ja prosessori 2 grafiikkaa, näiden luonnollisesti pitäisi olla synkronissa pelin framejen näkökulmasta).
Ongelmia siis riittää. Tai jos ei mielestäsi riitä, niin hyväpalkkaista duunia on tarjolla melko varmasti.
weicco, 18.8.2005 11:31:40
E.T, 18.8.2005 13:48:56
Tuossa puhutaan nimenomaan tulevan konsolisukupolven CPU-arkkitehtuurista johon siis sisältyvät kummatkin kilpailijat.
Jos kerran monisäikeisen koodin tekeminen sovellukseen jossa "kaikki riippuu kaikesta" on sinusta niin helppoa niin mikset ole laittanut firmaa pystyyn ja ole jo julkaisemassa mullistavaa peliä?
Ja muista että sovellus jossa säikeet käyttävät puolet ajastaan sen kyttäämiseen pysyvätkö muut säikeet tahdissa ja onko tarvittavat tiedot valmiina/niiden odottamiseen ei ole oikein resurssitehokas.
Ja kuten sanoit niin moniytimellisyys on tulossa käytännön pakosta.
Jos se olisi sellainen mainostamasi tie autuuteen niin sehän olisi otettu käyttöön jo vuosia sitten.
(kuten näytönohjaimissa joissa suoritettava työ on rinnakkaista)
-George Bernard Shaw
TeknoHog, 19.8.2005 00:10:47
(kuten näytönohjaimissa joissa suoritettava työ on rinnakkaista)
En tosin väitä, että osaisin niitä eri säikeitä pyöritellä. Laiskana olen kirjoittanut vektori/matriisilaskentakoodia Fortran 90:llä tai C++:n kirjastoilla, joista kääntäjä osaa tehdä suoraan rinnakkaislaskentaa käyttäviä binäärejä.
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
feenix, 18.8.2005 19:46:47
Voihan kyseisillä herroilla olla hyvä pointti ja ainahan yksisäikeinen on helpompi tehdä, mutta olisi luullut heidänkin jo tehneen monisäikeisiä aikaa sitten, ehkä he ovat vain jääneet junasta ja siksi valittavat? Asialle voi olla monia selityksiä.
Piparkakku, 17.8.2005 23:41:30
Mutta 3 ytimen cpu, 512 muistia, huipputehokas näytönohjain (tehokkaampi jopa kuin vasta syksyllä tuleva ATIn R500) jne jne...nam!
Tietty, näkeehän sen sitten, mutta niin kuin joku totesi, puoli vuotta kun odottelee niin saa aika rahanarvoiseen hintaan.
Kommenttini yltävät +3-tasolle MS-vastaisen allekirjoitukseni takia <3
Mike Steel, 18.8.2005 20:12:22
Sitten kun joskus noille oikeasti löytyy mediaakin on niiden hankkiminen järkevää. Nyt moisista marginaali-laitteista maksaminen olisi täysin järjetöntä.
Kaiken lisäksi MS on kertonut että 360:n on saatavana ulkoinen BR/HD-DVD asema sitten kun moiselle on markkinoita (koneessahan on takana USB liitin).
Jotenkin vain uskon että BR:n / HD-DVD ja HDTV:n läpilyönti kestää vähintään 5-8 vuotta, ja siinä vaiheessa taitaa olla jo seuraavan sukupolven konsolit täällä.
Mike Steel, 17.8.2005 21:17:51
Lisää aiheesta kiinnostuneille:
http://hardware.teamxbox.com/articles/xbox/1144/Th...
http://features.teamxbox.com/xbox/1145/The-Xbox-36...
zepi, 18.8.2005 00:26:20
Muutenkin sirun perurakenteessa, liukuhihnassa, on eroja nykyisiin NVidian ja ATI:n piireihin. R500 käsittelee kaikki 'shader'-toiminnot yhteisesti nk. 'unified shader model':ia käyttäen, jolloin sekä verteksi että pikseli operaatiot suoritetaan samalla piirin osalla. Atin tuleva työpöytäsiru R520:sestä tätä ei vielä tiedetä varmaksi. Se voi olla joko sukua Xboxin R500:selle, tai nykyisille R480 (X850:n ydin) sarjan ytimille. Kannattaa myös huomioida, että R500:seen on ilmoitettu melko perverssit 48 liukuhihnaa. Verrattuna esim. Nvidian uusimpaan Geforce 7800GTX:n 24 liukuhihnaan (+8 verteksiyksiköä) lukema on todella kova. Atin omissa tämän hetken huippupiireissä liukuhihnoja on 16(+6) kappaletta. Kun kellotaajuudet ovat mitä ilmeisimmin suunnilleen samat kuin nykyisissä huippupiireissä, puhutaan jopa 2 kertaisesta shadersuorituskyvystä nykyisiin huippuohjaimiin verrattuna.
Tuossa linkki vielä John Carmackin Quakeconissa pitämään puheen jälkipuintiin, josta saa hieman kuvaa herra Doomin näkemyksistä liittyen uusien konsoleiden suorituskykyyn ja arkkitehtuuriin.
http://techreport.com/etc/2005q3/carmack-quakecon/...
"...Carmack was less pleased with the PowerPC processors for the new consoles, questioning the choice of an in-order CPU architecture. He estimated the console CPUs' performance at about 50% that of a modern x86 processor and expressed skepticism about the returns of multi-core designs and multithreaded software, especially in the short term. Graphics accelerators are a great example of parallelism working well, he noted, but game code is not similarly parallelizable.. ...Initial returns on multithreading, he projected, will be disappointing."
Eli prosessoripuolella ei ehkä kannata odottaa aivan mahdottomia, kuten jotkut tuntuvat välillä "supertietokone yhdellä sirulla"-Cell ja "3x PPC on a chip"-Xbox360 toteutuksilta odottavan. Grafiikkapuolella taas ollaan todella kovaa liikkeellä.
pp, 17.8.2005 23:07:57
Vox, 18.8.2005 00:32:22
Ishtor, 18.8.2005 13:21:54
Lisäksi, ainakaan minä en saa olohuoneeseeni (siis sinne missä on iso TV ja dolby digital-järjestelmä) rattia mihinkään luontevasti kiinni. Ja luulen että hallituskin nostaisi metelin jos alkaisin ruuvaamaan sitä sohvapöytään. Sitäpaitsi laadukkaat ratit ovat sellaisia että ne eivät pysy ihan heppoisesti paikoillaan.
Niinpä pelaan strategiat ja autosimut tietsikalla, seikkailut ja roolipelit yms. Xboxilla ja räiskintöjä en ole Flashpointin jälkeen edes enää jaksanut harrastaa. Ei kiinnosta putkijuoksu.
mnice, 18.8.2005 13:42:26
ei tarvi elää siellä laatikossa ;)
smarde, 17.8.2005 21:18:35
Sitten tuleekin jo Sony Playstation 3, joka on kaikkien tulevaisuuden kannalta parempi ostos.
smarde, 17.8.2005 21:21:15
setae, 18.8.2005 10:33:39
nissu, 18.8.2005 19:22:46
Minä maksoin PS2:sta vuonna 2001 muistaakseni n. kolme tuhatta markkaa eli viitisensataa euroa (+ pari peliä päälle). Nythän sitä saa 150 eurolla, mutta missään vaiheessa ei ole harmittanut. Tiesin aivan hyvin, että hinta tippuu vuosien saatossa reilusti. Ostin PS2:n "kalliilla" koska halusin pelata sillä.
Eihän mitään viihde-elektroniikkaa tai tietokonekrääsää "kannata" ostaa ikinä, jos asiaa ajattelee ns. järkisyiden kuten rahan kannalta. Vuoden päästä vastaavan tuotteen saa selvästi halvemmalla tai vaihtoehtoisesti samalla rahalla saa ihan varmasti hienomman/nopeamman/paremman/pienemmän/whatever härvelin.