Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 31.5.2004

Ydinohjuksien varmistuskoodeina pelkkiä nollia vuosien ajan?

Center for Defense Information (CDI) tutkimusorganisaation johtaja Bruce G. Blair kertoo kirjoittamassaan kolumnissa, että mannertenvälisten ydinohjusten PAL-varmistuskoodit olivat 1960- ja 1970-luvulla kahdeksan nollan sarja eli "00000000". PAL-järjestelmä otettiin 60-luvulla käyttöön ohjusten turvallisuuden lisäämiseksi ja järjestelmän käyttöönottoa oli valvomassa muun muuassa USA:n entinen puolustusministeri Robert McNamara, joka oli Blairin mukaan erittäin yllättynyt kuultuaan, että koodi oli niin yksinkertainen ja lähes kaikkien tiedossa.

Blairin tietojen mukaan strateginen ilmavoimien johto (Strategic Air Command) oli kaikessa hiljaisuudessa päättänyt kiertää varmistuksen nollaamalla kaikkien ydinohjusten koodit. Blair vahvistaa, että hänen ollessaan armeijassa 1970-luvulla koodit olivat edelleen pelkkää nollaa. Vuonna 1977 koodit vaihdettiin, kun Blair kirjoitti yhdessä Garry Brewerin kanssa artikkelin terrorismin uhkasta maailman ydinaseohjelmille.

Lue juttu oma, 31.5.2004 00:01. Lähde: cdi.org
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 48 uutta / 48 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 11:38:38
Pisteet: 0
Minusta pitäisi pikemminkin huolestua Wintoosan käytössä sotatekniikassa. Muistuu mieleen Yhdysvaltain laivaston huippuhieno Aegis-ristelijä, joka piti hinata takaisin laituriin konehuonetta ohjailleen NT-verkon romahdettua täydellisesti...
Tug3 Re: Kajo sen sanoi...
Tug3, 1.6.2004 16:27:57
Pisteet: 0
Minusta pitäisi pikemminkin huolestua Wintoosan käytössä sotatekniikassa. Muistuu mieleen Yhdysvaltain laivaston huippuhieno Aegis-ristelijä, joka piti hinata takaisin laituriin konehuonetta ohjailleen NT-verkon romahdettua täydellisesti...
Ei tartte huolestua. Ongelma ilmenee vain kun tulee "divided by zero". Tämä virhe taas tulee vain silloin kun ohjusten lukumäärä on nolla... ....ja kun ohjukset loppuu, niin on ihan sama istutko tiltanneessa laivassa vai "turvallisesti" maissa. Joka tapauksessa on parasta alkaa vetämään miljoonakertoimen aurinkovoidetta pikaisesti pintaa...
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Tug3 Military intelligence
Tug3, 31.5.2004 10:33:47
Pisteet: +1
Olenkin jo pitkään ihmetellyt miten tuollainen ameriikan-termi (military intelligence) oikein määritellään ja miten sen sitten kääntäisi Suomeksi niin, että alkuperäinen merkitys säilyisi mahdollisimman tarkoin. Ameriikasta tulevissa elävissä kuvissa, kun tuota usein viljellään tuota termiä ja kääntävät sen milloin mitenkin nämä suomalaiset elokuvakääntäjät.

Mutta ehkä tämä uutinen tarjoaa meille jotakin syvällistä näkemystä tähän sotilaallisen organisaation jä sen älykkyyden määrittelyyn. Ehkä voimme jatkossa suosia käännöstä seuraavan ajatuksenkin juoksun tyyliin.

"Military intelligence" = "Lot of zeros" = Paljon nollia.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
bungle Re: Military intelligence
bungle, 31.5.2004 13:12:43
Pisteet: 0
Olenkin jo pitkään ihmetellyt miten tuollainen ameriikan-termi (military intelligence) oikein määritellään ja miten sen sitten kääntäisi Suomeksi niin, että alkuperäinen merkitys säilyisi mahdollisimman tarkoin.
Tässä tulee:

Sodassa on neljä tärkeää asiaa (näyttää kolmea sormea): TULI JA LIIKE.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
bungle Re: Military intelligence
bungle, 31.5.2004 13:14:47
Pisteet: 0
"Military intelligence" = "Lot of zeros" = Paljon nollia.
Josta pääsemme termiin OK, joka on lähtöisin sotaaikaisesta raportoinnista: nolla tapettua, Zero Killed (tai 0K).
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Military intelligence
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 13:56:41
Pisteet: 0
"Military intelligence" = "Lot of zeros" = Paljon nollia.
Josta pääsemme termiin OK, joka on lähtöisin sotaaikaisesta raportoinnista: nolla tapettua, Zero Killed (tai 0K).
Täällä vaihtoehtoisia selityksiä k.o. termille...
http://www.free-definition.com/Okay.html
Re: Military intelligence
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 14:03:00
Pisteet: 0
Täällä vaihtoehtoisia selityksiä k.o. termille... http://www.free-definition.com/Okay.html
...ja viellä lisää:
http://www.miketodd.net/encyc/okay.htm

Googleen hakusanaksi 'meaning of okay' ja avot! :)
daddymac Re: Military intelligence
daddymac, 31.5.2004 13:49:10
Pisteet: 0
"Military intelligence" = "Lot of zeros" = Paljon nollia.
Josta pääsemme termiin OK, joka on lähtöisin sotaaikaisesta raportoinnista: nolla tapettua, Zero Killed (tai 0K).
Usko tai älä mutta tota tietoo oon koittanut kaivaa netistä tovin jos toisenkin. En väitä ettenkö olisi aiemmin sitä kuullut mutta aikojen saatossa päässyt unohtumaan. Nyt vähän aikaa sitten luin Blogia jonka omistaja päivitteli tuota kyseistä sananpartta, joka ei tuntunut järkevältä missään muodossa ("OK = Oll Korrect?") ...linkkiä kyseiseen blogiin en taida enää muistaa mutta kun kommenttini on jo muutenkin off-topic niin se lienee yhdentekevää...

...koitin sitte mm. Googlen Define-toiminnolla, mutta se vaan ilmaisi OK-termin olevan hyväksymisnappuloissa yleinen termi tietokoneen käyttöliittymissä. ( http://www.google.fi/search?q=define%3A+OK )

...että kiitos googlen tuurauksesta =)

</antti>
Re: Military intelligence
Anonyymi kommentoija, 14.6.2004 13:21:28
Pisteet: 0
"Military intelligence" = "Lot of zeros" = Paljon nollia.
Josta pääsemme termiin OK, joka on lähtöisin sotaaikaisesta raportoinnista: nolla tapettua, Zero Killed (tai 0K).
Usko tai älä mutta tota tietoo oon koittanut kaivaa netistä tovin jos toisenkin. En väitä ettenkö olisi aiemmin sitä kuullut mutta aikojen saatossa päässyt unohtumaan. Nyt vähän aikaa sitten luin Blogia jonka omistaja päivitteli tuota kyseistä sananpartta, joka ei tuntunut järkevältä missään muodossa ("OK = Oll Korrect?") ...linkkiä kyseiseen blogiin en taida enää muistaa mutta kun kommenttini on jo muutenkin off-topic niin se lienee yhdentekevää...
...koitin sitte mm. Googlen Define-toiminnolla, mutta se vaan ilmaisi OK-termin olevan hyväksymisnappuloissa yleinen termi tietokoneen käyttöliittymissä. ( http://www.google.fi/search?q=define%3A+OK )
...että kiitos googlen tuurauksesta =)
</antti>
ok = eräs Afrikan sademetsissä elävä märehtijä, kirahvin lähin sukulainen
Re: Military intelligence
Nakkel, 31.5.2004 13:56:27
Pisteet: 0
Usko tai älä mutta tota tietoo oon koittanut kaivaa netistä tovin jos toisenkin. En väitä ettenkö olisi aiemmin sitä kuullut mutta aikojen saatossa päässyt unohtumaan. Nyt vähän aikaa sitten luin Blogia jonka omistaja päivitteli tuota kyseistä sananpartta, joka ei tuntunut järkevältä missään muodossa ("OK = Oll Korrect?") ...linkkiä kyseiseen blogiin en taida enää muistaa mutta kun kommenttini on jo muutenkin off-topic niin se lienee yhdentekevää... ...koitin sitte mm. Googlen Define-toiminnolla, mutta se vaan ilmaisi OK-termin olevan hyväksymisnappuloissa yleinen termi tietokoneen käyttöliittymissä. ( http://www.google.fi/search?q=define%3A+OK )
...että kiitos googlen tuurauksesta =)
</antti>
Wikipedia on kyllä mahtava paikka.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ok
Kaikki käy!
Tug3 Re: Military intelligence
Tug3, 1.6.2004 16:24:02
Pisteet: 0
"Military intelligence" = "Lot of zeros" = Paljon nollia.
Josta pääsemme termiin OK, joka on lähtöisin sotaaikaisesta raportoinnista: nolla tapettua, Zero Killed (tai 0K).
Eli suomeksi tarkoitta "tiedustelu upseerin kaatumista"?

Sinälläänhän se pitää paikkansa, sillä mitä enempi sotaherroja kaatuu, sitä enempi näytetään OK-merkkiä.

Mitenkäs se olikaan tämä yksi ehdotus joskus:

"Rakennetaan sellainen bunkkeri, joka on niin hyvin suojattu, ettei sitä riko miään ja se suojaa kaikelta. Ja rakennetaan sinne sellainen "life support", että siellä selviää hengissä koko porukka vaikka seuraavankin Maailmankaikkeuden loppuun. Sitten kerätään kaikki maailman tärkeimmät herrat ja miksei rouwatkin ja pistetään ne sinne turvaan sodilta ja lentskariterroristeilta. Sitten suljetaan ovi sillain, ettei varmaan pääse pommit, myrkyt, säteilyt ja lentskarit läpi...

...tämän jälkeen voivatkin kaikki normaalit ihmiset elää rauhassa maan päällä!"
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
jst Re: Military intelligence
jst, 31.5.2004 11:08:30
Pisteet: 0
Mutta ehkä tämä uutinen tarjoaa meille jotakin syvällistä näkemystä tähän sotilaallisen organisaation jä sen älykkyyden määrittelyyn. Ehkä voimme jatkossa suosia käännöstä seuraavan ajatuksenkin juoksun tyyliin.
Eräs metalliorkesterin lauleskeli levyllään "Military intelligence, two words combined that can't make sense."
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Kajo sen sanoi...
Nakkel, 31.5.2004 01:11:07
Pisteet: 0
Muistaakseni Markus Kajo kommentoi parhaiten kyseistä kansaa näin, "Pelottavaa ajatella että nuillakin on ydinpommi" tjsp.

Yksi kaheli ohjusmies olis voinu saada jänniä aikaan... Yeehaw!
Kaikki käy!
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 02:42:34
Pisteet: 0
Muistaakseni Markus Kajo kommentoi parhaiten kyseistä kansaa näin, "Pelottavaa ajatella että nuillakin on ydinpommi" tjsp. Yksi kaheli ohjusmies olis voinu saada jänniä aikaan... Yeehaw!
Suosittelen leukailemaan vasta sitten kun meiltä junteilta löytyy ydinpommi. No ei löydy joten pidetäänpä ne turvat kiinni.
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 02:56:43
Pisteet: 0
Muistaakseni Markus Kajo kommentoi parhaiten kyseistä kansaa näin, "Pelottavaa ajatella että nuillakin on ydinpommi" tjsp. Yksi kaheli ohjusmies olis voinu saada jänniä aikaan... Yeehaw!
Suosittelen leukailemaan vasta sitten kun meiltä junteilta löytyy ydinpommi. No ei löydy joten pidetäänpä ne turvat kiinni.
Minun mielestäni paremminkin voi "leukailla" kun ei tarvitse edes kehittää ydinpommia. Vai onko se jotenkin viisauden merkki että rakentelee ydinpommeja niin monta että voi tuhota niillä koko ihmiskunnan moneen kertaan? En usko että tuollaisen rakentamiseen suomessakaan mitään teknologista estettä on (siis että puuttuisi tarvittava tekniikka tai tietämys) jos se oikeasti haluttaisiin rakentaa. Suomi ei vain tarvitse sellaista kun ei leiki mitään maailman poliisia (ei sillä etteikö sellainen, siis "maailman poliisi", ehkä sittenkin ole hyvä olla olemassa, en vain usko että USA toimii oikein asemassaan).

Eli "leukaillaan" me vain ja ollaan ylpeitä siitä ettei olla vielä niin hanakasti tuhoamassa ihmiskuntaa kuin jenkit ovat (ja monet muut valtiot)
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 10:59:02
Pisteet: 0
n usko että tuollaisen rakentamiseen suomessakaan mitään teknologista estettä on (siis että puuttuisi tarvittava tekniikka tai tietämys) jos se oikeasti haluttaisiin rakentaa.
Toimivan ydinaseen kehittäminen ei ole kovin triviaali homma, vaikka fiktiivinen kirjallisuus muuta antaisi ymmärtää.

Ensimmäinen ongelma lienee sopivan pommimateriaalin hankkiminen, tai sen tuotantoon tarvittava tietämys ja taloudellinen panostus. Jenkit menivät aikoinaan ns. perse edellä puuhun ja kokeilivat rinnakkain kaikkia potentiaalisia rikastustekniikoita massiivisissa tuotantolaitoksissa kustannuksista välittämättä. Oak Ridgen kaasudiffuusiolaitos taisi huipussaan kuluttaa viidenneksen USA sähköntuotannosta. Nykyään rikastusmenetelmistä voi lukea suoraan kirjoista, mutta tuotantolaitokset on silti rakennettava ja saatava toimimaan. Hieman ihmetyttää miksi Irak yritti tehdä pomminsa uraanista, kun tiedossa on isotooppien erotuksen sietämätön vaikeus. Ilmeisesti plutoniumin tuotantoon sopivaa reaktoria ei jostain syystä voitu rakentaa.

Materiaalin tuotannon lisäksi pitää tietenkin hallita myös monimutkainen imploosiotekniikka, jos haluaa tehdä kunnollisen pommin.

Luultavasti onnistuisi Suomelta, mutta vaatisi mittavia ponnistuksia. Ei todellakaan mitään autotallihommaa.
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 17:59:19
Pisteet: 0
ieman ihmetyttää miksi Irak yritti tehdä pomminsa uraanista, kun tiedossa on isotooppien erotuksen sietämätön vaikeus. Ilmeisesti plutoniumin tuotantoon sopivaa reaktoria ei jostain syystä voitu rakentaa. Materiaalin tuotannon lisäksi pitää tietenkin hallita myös monimutkainen imploosiotekniikka, jos haluaa tehdä kunnollisen pommin.
Olisikohn tuohon uraanin käyttöön ollut syynä juuri tuon imploosiotekniikan vaikeus? Uraanipomminhan voi rakentaa "helposti" ilman imploosioon vaadittavaa tietotaitoa perinteisistä räjähteistä. Uraanikasassa tapahtuvien spontaanien fissioiden määrä on sen verran alhainen, että latauksen saa kunnolla ylikriittiseksi ennen ketjureaktion aloitusta. Plutoniumilla tämä ei onnistu, vaan homma leviää käsiin heti kun kasa muuttuu kriittiseksi. Tästä taas seuraa tiheyden alentuminen, ja muuttuminen alikriittiseksi, jolloin reaktio pysähtyy, ja jäljelle jää vain likainen kasa (ts. plutoniumia leviää pitkälle ympäristöön, ns. likainen pommi).
jst Re: Kajo sen sanoi...
jst, 31.5.2004 11:14:36
Pisteet: 0
Materiaalin tuotannon lisäksi pitää tietenkin hallita myös monimutkainen imploosiotekniikka, jos haluaa tehdä kunnollisen pommin. Luultavasti onnistuisi Suomelta, mutta vaatisi mittavia ponnistuksia. Ei todellakaan mitään autotallihommaa.
Luulisinpa että kyse on pohjimmiltaan siitä haluaako tehdä kunnollisen pommin, vai riittääkö pieni posahdus jossa tapahtuu ydinreaktioita. Siis jos tyytyy siihen että 5% materiaalista räjähtää, ei tarvita kovinkaan hienoa mekaniikkaa. Tämä "hieno mekaniikka" siis toki suhteellista.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 13:29:06
Pisteet: 0
Materiaalin tuotannon lisäksi pitää tietenkin hallita myös monimutkainen imploosiotekniikka, jos haluaa tehdä kunnollisen pommin. Luultavasti onnistuisi Suomelta, mutta vaatisi mittavia ponnistuksia. Ei todellakaan mitään autotallihommaa.
Luulisinpa että kyse on pohjimmiltaan siitä haluaako tehdä kunnollisen pommin, vai riittääkö pieni posahdus jossa tapahtuu ydinreaktioita. Siis jos tyytyy siihen että 5% materiaalista räjähtää, ei tarvita kovinkaan hienoa mekaniikkaa. Tämä "hieno mekaniikka" siis toki suhteellista.
5% hyötysuhde ydinaseelle on jo melkoisen hyvä. Ja imploosiotekniikka ei loppujen lopuksi ole niin hirveän monimutkaista, mikä tahansa teollistunut valtio pystyisi siihen. Vaikeus on nimenomaan fissiokelpoisen materiaalin hankkiminen.

Ja loppuun linkkivinkki:
http://www.nuclearweaponarchive.org

Hirveä määrä tietoa historiasta tekniikkaan, ja ihan public domainina. Muistelisin lukeneeni tuolta sivustolta, että 60-luvulla jenkit palkkasivat muutaman vastavalmistuneen fyysikon suunnittelemaan toimiva ydinase julkisen tiedon pohjalta. Tyypeiltä taisi mennä reilu vuosi...
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 14:09:25
Pisteet: 0
Ja loppuun linkkivinkki: http://www.nuclearweaponarchive.org
Hirveä määrä tietoa historiasta tekniikkaan, ja ihan public domainina. Muistelisin lukeneeni tuolta sivustolta, että 60-luvulla jenkit palkkasivat muutaman vastavalmistuneen fyysikon suunnittelemaan toimiva ydinase julkisen tiedon pohjalta. Tyypeiltä taisi mennä reilu vuosi...
Ydinaseiden valmistuksessa tarvittava tieto on täysin julkista tietoa, ja hyvä niin. Mielenkiintoista on kylläkin se, että 80-90 luvulla muutamia amerikkalaisia nuoria pidätettiin heidän naputeltuaan tätä jokaisesta julkisesta kirjastosta löytyvää tietoa sähköiseen muotoon ja julkaistuaan sen bbs-systeemeissä ja internetissä.
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 15:36:36
Pisteet: 0
5% hyötysuhde ydinaseelle on jo melkoisen hyvä.
Ja pöh. Korkeintaan jos "5% hyötysuhde" meinaa sulle 5% massakatoa eikä sitä, että 5% fissio/fuusiomateriaalista käy reaktion läpi..
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 16:29:16
Pisteet: 0
Ja imploosiotekniikka ei loppujen lopuksi ole niin hirveän monimutkaista, mikä tahansa teollistunut valtio pystyisi siihen. Vaikeus on nimenomaan fissiokelpoisen materiaalin hankkiminen.
Ilmeisesti imploosiotekniikkaan liittyvää tietoa räjähdyslinsseistä yms. on nykyään helposti saatavilla. Manhattan-projektin aikoihin kyseinen ongelma oli kuitenkin yksi vaikeimmista ratkaista ja idea melkein hylättiin mahdottomana toteuttaa.
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 18:22:17
Pisteet: 0
Ilmeisesti imploosiotekniikkaan liittyvää tietoa räjähdyslinsseistä yms. on nykyään helposti saatavilla. Manhattan-projektin aikoihin kyseinen ongelma oli kuitenkin yksi vaikeimmista ratkaista ja idea melkein hylättiin mahdottomana toteuttaa.
40-luvun tekniikalla semmoiset pikkujutut kuten mikrosekunnintarkka synkronointi saattoivat tuottaa huomattavia ongelmia. Ei tänään.
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 19:38:37
Pisteet: 0
En löytänyt venäläisten pommeja tuosta linkistä. Muistan kouluajoista, että fysiikan opettaja kertoi venäläisten räjäyttäneen joskus usean megatonnin vetypommin, isä auringoisen merkkipävän muistoksi. Ilman varmaa tietoa mitä taphahtuu. No olikohan opettaja kommunisti;).
simison Re: Kajo sen sanoi...
simison, 31.5.2004 12:32:33
Pisteet: 0
Eli "leukaillaan" me vain ja ollaan ylpeitä siitä ettei olla vielä niin hanakasti tuhoamassa ihmiskuntaa kuin jenkit ovat (ja monet muut valtiot)
Ei ne valtiot niitä pommeja tuota tuhotakseen, vaan pelotellakseen. Mitä järkeä on tuhota vastustaja kun sen voi myös alistaa?
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 03:15:37
Pisteet: 0
Muistaakseni Markus Kajo kommentoi parhaiten kyseistä kansaa näin, "Pelottavaa ajatella että nuillakin on ydinpommi" tjsp. Yksi kaheli ohjusmies olis voinu saada jänniä aikaan... Yeehaw!
Suosittelen leukailemaan vasta sitten kun meiltä junteilta löytyy ydinpommi. No ei löydy joten pidetäänpä ne turvat kiinni.
Tarkennas ny vähäsen mitä ajat takaa. Pelkäätkö kenties, että meihin käytetään moista vekotinta kun olemme tämmösiä suurisuita vai oletko vain häpeissäsi siitä, ettei täällä ole vielä maailmankaikkeuden mahtavinta tieteen edistysaskelta käytössä?
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 03:48:26
Pisteet: 0
Muistaakseni Markus Kajo kommentoi parhaiten kyseistä kansaa näin, "Pelottavaa ajatella että nuillakin on ydinpommi" tjsp. Yksi kaheli ohjusmies olis voinu saada jänniä aikaan... Yeehaw!
Suosittelen leukailemaan vasta sitten kun meiltä junteilta löytyy ydinpommi. No ei löydy joten pidetäänpä ne turvat kiinni.
Kyllähän se kuitenkin niin on että jos moinen tehdään niin se olisi oltava niin ettei siihen pimahtanut yksi ihminen pääsisi laukasemaan.
Oli sitten meillä tai muilla. Rahaa pistetään kyllä laitteeseen, mutta ei huolehdita että se on turvallinen vaikka onkin pommi. Pommin viimeinen tehtävä kun on räjähtää eikä itse se tehtävä.
Jos tätä uhkaa millä tehdään tappiot niin suuriksi ettei kannata höykätä sitä kohti käytetään moisilla "leikki" tunnuksilla niin turvajärjestelmä muuttuu uhkaksi itseksi.
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 08:59:11
Pisteet: 0
Kyllähän se kuitenkin niin on että jos moinen tehdään niin se olisi oltava niin ettei siihen pimahtanut yksi ihminen pääsisi laukasemaan.
Onneksi noissa kai yleensä joutuu painamaan kahta nappia jotka ovat eri puolilla huonetta (vaatii pari ihmistä). Tosin, muistaakseni Venäjällä on mm. paljastunut että pitkästyneet päivystäjät olivat välillä ruuvailleet konsolien kannet auki ja tinailleet systeemiin omia kytkentöjään joiden avulla laukaissukoodit oli saatu ohitettua (he olivat usein korkeasti koulutettua väkeä joka sai usean vuoden komennuksen keskelle ei mitään missä oli ohjussiiloja ja pari parakkia, harrastusmahdollisuudet olivat vähissä). Tästä oli juttua uutisissa muutama vuosi sitten...
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 13:07:51
Pisteet: 0
istaakseni Venäjällä on mm. paljastunut että pitkästyneet >äivystäjät olivat välillä ruuvailleet konsolien kannet auki ja >tinailleet systeemiin omia kytkentöjään joiden avulla >laukaissukoodit oli saatu ohitettua (he olivat usein korkeasti >koulutettua väkeä joka sai usean vuoden komennuksen keskelle >ei mitään missä oli ohjussiiloja ja pari parakkia, >harrastusmahdollisuudet olivat vähissä). Tästä oli juttua uutisissa >muutama vuosi sitten...
Olisi kiva jos tähän löytyisi lähdeviite!
feenix Re: Kajo sen sanoi...
feenix, 2.6.2004 11:36:53
Pisteet: 0
Kyllähän se kuitenkin niin on että jos moinen tehdään niin se olisi oltava niin ettei siihen pimahtanut yksi ihminen pääsisi laukasemaan.
Niin, se on hassua, että tässä maailmassa pitää tehdä sellaisia järjestelmiä, että esimerkiksi lääketutkimuksessa tarvitaan vähintään kaksi ihmistä, jotta jonkun tunnusta voi väärinkäyttää (tämä on siis vaatimus softalta, ei saa olla mahdollista yhden ylläpitäjän käyttää toisen tunnusta yksinään), mutta sotimaan saa lähteä ja melkein ydinpommejakin paukutella yksi ihminen.

Toisaalta, todennäköisempäähän on, että yritetään huijata lääketutkimuksessa kuin räjäyttää ydinpommeja, normaalisti. Nykyisen USAn presidentin aikana on vähän epävarmempaa.
Jazmo Re: Kajo sen sanoi...
Jazmo, 31.5.2004 22:30:14
Pisteet: 0
Kyllähän se kuitenkin niin on että jos moinen tehdään niin se olisi oltava niin ettei siihen pimahtanut yksi ihminen pääsisi laukasemaan.
Itselleni olen antanut uskottavasti kerrrottavan, että Amerikkalaisissa suklareissa vielä 90-luvun alussa oli punainen nappi kapteenin käsissä, kunnes se sitten siirrettiin pressalle joskus puolivälissä.

Saa oikaista jos siltä tuntuu.
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 14:47:09
Pisteet: 0
Suosittelen leukailemaan vasta sitten kun meiltä junteilta löytyy ydinpommi. No ei löydy joten pidetäänpä ne turvat kiinni.
Suosittelen leukailemaan vasta sitten kun militarismi on Suomessa valtionuskonto ja juntti on se joka ei halua uhkailla ja tappaa.

Siihen mennessä suosittelen siirtymistä vaikka Pohjois-koreaan pitämään turpaa kiinni.
explo Re: Kajo sen sanoi...
explo, 31.5.2004 08:06:22
Pisteet: 0
Suosittelen leukailemaan vasta sitten kun meiltä junteilta löytyy ydinpommi. No ei löydy joten pidetäänpä ne turvat kiinni.
Millä tavalla ydinpommittomuus ja 'juntteus' korreloivat keskenään? Mitä älykkäämpi ja viisaampi taho, sitä enemmän ja miehevämpiä aseita pitäisi löytyä?

Toki jokaisella on omat käsityksensä siitä, mitä älyllisillä resursseilla pitäisi tehdä tai miten älykkyys määritellään...
jst Re: Kajo sen sanoi...
jst, 31.5.2004 11:11:26
Pisteet: 0
Millä tavalla ydinpommittomuus ja 'juntteus' korreloivat keskenään? Mitä älykkäämpi ja viisaampi taho, sitä enemmän ja miehevämpiä aseita pitäisi löytyä? Toki jokaisella on omat käsityksensä siitä, mitä älyllisillä resursseilla pitäisi tehdä tai miten älykkyys määritellään...
Minun ymmärrykseni mukaan sana "juntti" tai "juntteus" liity mitenkään henkilön älykkyyteen, vaan ihan muihin ominaisuuksiin.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Kajo sen sanoi...
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 14:57:47
Pisteet: 0
Minun ymmärrykseni mukaan sana "juntti" tai "juntteus" liity mitenkään henkilön älykkyyteen, vaan ihan muihin ominaisuuksiin.
Juntti on varmaan lähellä viisaan vastakohtaa ja älykkyydellä viitataan laskentatehoon. Älykkyys on välineellistä mutta viisauteen liittyy etiikka.

Siinä mielessä yllä oleva kommentti 'leukomisesta' oli hyvä esimerkki juntteudesta.
explo Re: Kajo sen sanoi...
explo, 31.5.2004 23:05:04
Pisteet: 0
Millä tavalla ydinpommittomuus ja 'juntteus' korreloivat keskenään? Mitä älykkäämpi ja viisaampi taho, sitä enemmän ja miehevämpiä aseita pitäisi löytyä? Toki jokaisella on omat käsityksensä siitä, mitä älyllisillä resursseilla pitäisi tehdä tai miten älykkyys määritellään...
Minun ymmärrykseni mukaan sana "juntti" tai "juntteus" liity mitenkään henkilön älykkyyteen, vaan ihan muihin ominaisuuksiin.
Nooh, ehkäpä se viisaus olisi pitänyt lisätä myös tuonne jälkimmäiseen lauseeseeni älykkyyden rinnalle.
Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
ultrix, 31.5.2004 01:29:36
Pisteet: 0
Kiesus... Onneks h4x0r-David ei päässyt leikkimään sotaleikkejänsä WOPR:in tiloihin, miettikää mitä jos se olis saanu aikaan...
(wargames-viittaus)

Niin ja joo, mikäs se CPP Potkustart II:n itsetuhon aktivointikoodi olikaan? Ettei vain olisi ollut tuota nollasarjaa astetta monimutkaisempi 1234? :D
(starwreck-viittaus)

Onhan niissä Ciscon reitittimissäkin aika hyvät defaultit...
username: cisco
password: cisco
(router-viittaus)
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 02:38:40
Pisteet: 0
Onhan niissä Ciscon reitittimissäkin aika hyvät defaultit... username: cisco
password: cisco
(router-viittaus)
No lissää vaikka tosta: http://www.phenoelit.de/dpl/dpl.html (ripattu /.:ta, tietenkin..)

Defaulttipassut on kyllä totaalinen security-by-obscurity -kirous, häiritsee just riittävästi omaa operointia että siihen menee aikaa ja rahaa, muttei ole mikään este hyökkääjälle. Just sopivasti kaikki huono samassa. Sitten kun on vielä joku monimutkainen systeemi niin niitä on joka paikassa ja kaikkea ei tietenkään tule muutettua.
Ei niitä romuja kukaan tajua suunnitella siten, että ellei omaa passua ole asetettu, niin asetuksiin joko vaaditaan fyysinen pääsy tai systeemi jopa kieltäytyy toimimasta?
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 03:42:42
Pisteet: 0
Onhan niissä Ciscon reitittimissäkin aika hyvät defaultit... username: cisco
password: cisco
(router-viittaus)
No lissää vaikka tosta: http://www.phenoelit.de/dpl/dpl.html (ripattu /.:ta, tietenkin..)
Defaulttipassut on kyllä totaalinen security-by-obscurity -kirous, häiritsee just riittävästi omaa operointia että siihen menee aikaa ja rahaa, muttei ole mikään este hyökkääjälle. Just sopivasti kaikki huono samassa. Sitten kun on vielä joku monimutkainen systeemi niin niitä on joka paikassa ja kaikkea ei tietenkään tule muutettua.
Niinpä.. ihmetellytkin miksi defaultti passut ei voi olla sarjanumeron mukaan tai jonkun muun minkä paikallisesti näkee, mutta joka estäisi sentään muiden kuin laitteiden viereen tai laitetietokantaan päässeiden pääsyn.
mf2hd Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
mf2hd, 1.6.2004 00:15:12
Pisteet: 0
Onhan niissä Ciscon reitittimissäkin aika hyvät defaultit... username: cisco
password: cisco
(router-viittaus)
No lissää vaikka tosta: http://www.phenoelit.de/dpl/dpl.html (ripattu /.:ta, tietenkin..)
Defaulttipassut on kyllä totaalinen security-by-obscurity -kirous, häiritsee just riittävästi omaa operointia että siihen menee aikaa ja rahaa, muttei ole mikään este hyökkääjälle. Just sopivasti kaikki huono samassa. Sitten kun on vielä joku monimutkainen systeemi niin niitä on joka paikassa ja kaikkea ei tietenkään tule muutettua.
Niinpä.. ihmetellytkin miksi defaultti passut ei voi olla sarjanumeron mukaan tai jonkun muun minkä paikallisesti näkee, mutta joka estäisi sentään muiden kuin laitteiden viereen tai laitetietokantaan päässeiden pääsyn.
Offtopic mutta mistähän malleista on kyse, koska ainakaan ns. "pikkusarjalaisissa" ei ole defaulttipassuja tullut vastaan (viitaten siihen että olen viimeisen vuoden em. laitteita konffinu ~20h/vko). Näinollen esim line vty 0-4 loggautuminen ei ole mahdollista (password not set, eli #line vty 0 4 & passwd *plaa* & login puuttuu), mutta consolesta sen sijaan pääsee sisään (oletusasetukseksi oletan nvramin startup-configin poistamisen jälkeistä tilaa, en tehdasasetusta).
Missä passu ja username on defaulttina cisco?
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 07:36:38
Pisteet: 0
Muistelisin, että conffaamattomassa reitittimessä ei ole edea passu päällä defaulttina. Ja ilman passuahan sinne ei voi logata kuin console-portin kautta? Jälkimmäinen on tosin vielä enemmän mutua :)
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 10:24:40
Pisteet: 0
Periaatteessahan sarja nollia on ihan yhtä hyvä "salasana" kuin mikä tahansa 8-numeroinen koodi.
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 13:24:01
Pisteet: 0
Periaatteessahan sarja nollia on ihan yhtä hyvä "salasana" kuin mikä tahansa 8-numeroinen koodi.
Eipä taida olla, koska jos tehdään testeri tyyliin

for (int i=0;i<99999999;i++)
{
if (koodi == i) tuhoa_maailma();
}

niin se on ensimmäinen osuma.
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 13:57:49
Pisteet: 0
Eipä taida olla, koska jos tehdään testeri tyyliin for (int i=0;i<99999999;i++)
{
if (koodi == i) tuhoa_maailma();
}
niin se on ensimmäinen osuma.
Maailman tuhoajat ovat sen verran nörttejä, että selkäydinreaktion ohjaamana he optimoivat tuon silmukan juoksemaan alaspäin. Näin säästytään yhdeltä vertailulta ja ohjelma on 0.1% nopeampi.
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 13:57:55
Pisteet: 0
Eipä taida olla, koska jos tehdään testeri tyyliin for (int i=0;i<99999999;i++)
{
if (koodi == i) tuhoa_maailma();
}
niin se on ensimmäinen osuma.
Tuolla koodilla taitaisit vain saada konneen pyörimään ympyrää.
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
Anonyymi kommentoija, 31.5.2004 14:43:01
Pisteet: 0
Periaatteessahan sarja nollia on ihan yhtä hyvä "salasana" kuin mikä tahansa 8-numeroinen koodi.
Eipä taida olla, koska jos tehdään testeri tyyliin..
Kääk!

Väite ja todistus ovat käypiä sellaisessa kuvitteellisessa maailmassa jota en onneksi asuta.

Siellä täydellisinä satunnaislukugeneraattoreina toimivat diplomi-insinöörit keksivät jo tehtaalla täydelliset salasanat ja diplomi-insinöörihakkerit suunnittelevat paperilla hyökkäyksiensä pääpiirteet pseudokoodilla.

Vielä kerran kääk.
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
ultrix, 2.6.2004 00:35:06
Pisteet: 0
Siellä täydellisinä satunnaislukugeneraattoreina toimivat diplomi-insinöörit keksivät jo tehtaalla täydelliset salasanat
Deterministisessä maailmankaikkeudessa ei olekaan sellaista asiaa kuin täydellinen satunnaisluku(generaattori). :)
Re: Viitataan nyt sitten oikein kunnolla
ultrix, 2.6.2004 00:36:37
Pisteet: 0
Siellä täydellisinä satunnaislukugeneraattoreina toimivat diplomi-insinöörit keksivät jo tehtaalla täydelliset salasanat
Deterministisessä maailmankaikkeudessa ei olekaan sellaista asiaa kuin täydellinen satunnaisluku(generaattori). :)
Äh, en lukenut kunnolla. Tietty puhuit oman maailmankaikkeutemme ulkopuolisesta täydellisestä kaikkeudesta.