Yhteensopiva 3D-grafiikkaformaatti kehitteillä

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

	Re: Linux feenix, 22.4.2004 13:54:18	Pisteet: +1

Eikä kukaan pysty tuota ylläolevaa väitettä kumoamaan niin kauan kun Microsoft ei tue ISO-MPEG-4 -videokodekkia, vaikka onkin MPEG-4:n lisenssinhaltija.

Anteeksi OT, mutta kun tätä jauhetaan jatkuvasti niin jospa yrittäisi hoitaa asian kerralla kuntoon.

Mitähän tämä tukeminen tässä tapauksessa on? Tarkoitat kai että toimita? MS:ltä saat vaikka sorsaa ISO MPEG-4 -koodekista, tai voit sen ladata vaikka virallisilta sivuiltakin.

http://research.microsoft.com/~swinder/mpeg4.aspx

Media Player for Mac tukee ISO MPEG-4:ää

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;...

Media Player for PocketPC 2002 tukee ISO MPEG-4:ää

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;...

Media Player for PC tukee ISO MPEG-4:ää

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/form...

Joten kerrotko nyt miten MS ei tue ISO MPEG-4:ää mitenkään?

	Re: Linux Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 14:47:06	Pisteet: 0

Joten kerrotko nyt miten MS ei tue ISO MPEG-4:ää mitenkään?

Usko jo, että tuo tuki on tyypillistä Microsoftin standardin "tukemista".

Nimittäin:
"MPEG-4 video content can be encoded and stored in an .asf file container by using Windows Media Tools and Windows Media Encoder. You can then play these files in Windows Media Player. "

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;...

Eli ei tuo ole täysin standardinmukaista, jos se itse kodekki on sullottu johonkin _eri tiedostomuotoon_ kuin ISO standardi sen käskee.

Eli, Feenix, usko jo, sä olet väärässä tässäkin asiassa. Lue vaikka tuosta linkistä alempaa kohta "File Formats That Are Not Supported" ja etsi MPEG-4 (.mp4).

	Re: Linux Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 15:57:34	Pisteet: 0

Joten kerrotko nyt miten MS ei tue ISO MPEG-4:ää mitenkään?

Usko jo, että tuo tuki on tyypillistä Microsoftin standardin "tukemista".
Nimittäin:
"MPEG-4 video content can be encoded and stored in an .asf file container by using Windows Media Tools and Windows Media Encoder. You can then play these files in Windows Media Player. "
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;...
Eli ei tuo ole täysin standardinmukaista, jos se itse kodekki on sullottu johonkin _eri tiedostomuotoon_ kuin ISO standardi sen käskee.

Ehh. Sitä sanotaan enkapsuloinniksi. Näin esimerkiksi Apple tukee MPEG4-videota, enkapsuloimalla sen MOVin sisälle. (näin esimerkiksi Applen sivuilla olevissa mpeg4-esimerkeissä).. http://www.apple.com/quicktime/gallery/mpeg4.html

	Re: Linux Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 16:09:12	Pisteet: 0

Näin esimerkiksi Apple tukee MPEG4-videota, enkapsuloimalla sen MOVin sisälle.

Sä et ole selvästikään yrittänyt edes katsoa Nokian kännykällä talletettua .mp4 tiedostoa QuickTime-playerilla.

Voin kertoa, että se toimii. Toisin, kuin Windows "media" playerilla.

	Re: Linux feenix, 22.4.2004 15:51:55	Pisteet: 0

Eli ei tuo ole täysin standardinmukaista, jos se itse kodekki on sullottu johonkin _eri tiedostomuotoon_ kuin ISO standardi sen käskee.

MPEG-4 -videokompressio on tuettuna. MPEG-4 -tiedostoformaatti ei, mutta voit vaikka itse sen väsätä. MPEG-4 -standardi ei pakota laittamaan MPEG-4 -videostreamia mp4-tiedostoon. Joten tukea on.

Joten ihan vapaasti nyt voit itkeä miten vaan, ei se muuta tuota asiaa miksikään. MS tukee MPEG-4 -standardia aivan kunnolla.

Kai nyt seuraavaksi itket sitten kun joku laittaa MPEG-4 -videota OGG-formaattiin tai AVIin tai... Eihän niin saa tehdä, se on rumaa!

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

	Re: Linux Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 07:19:40	Pisteet: 0

"Linux-yhteisö" _noudattaa_ niitä muiden standardeja.

Miksiköhän

a) Kaikissa linux-jakeluissa ei käytetä samaa paketoimistapaa vaan on erikseen debianin oma, redhatn oma jne?

b) Käyttöliittymät ja niiden toiminnat ovat täysin perseestä. Et välttämättä voi ottaa copy-pastea ohjelmasta a ohjelmaan b. Kaiken lisäksi sellainen yksinkertainen komponentti kuin checkbox on pitänyt ryssiä. Nyt se on vain pienen pieni nappi josta ei tiedä milloin se on on ja millon off tilassa. Sen sijaan windowsissa checkbox on selkeä ja helposti ymmärrettävä.

c) Fonttien toimivuus on vieläkin täysin ala-arvoista vrt. windows. Eri linuxien kanssa saa tapella.

d) Hakemistorakenteet ja conffitiedostojen nimet ja sijainnit ovat milloin mitäkin. Lisäksi ne vaihtelevat sen mukaan mitä jakelua käyttää. Esim. samba
/etc/samba/smb.conf

Siis etc:n alla on samba-hakemisto (ohjelman nimi) Jes, mutta mikä hiton smb.conf??? Viitataan ilmeisesti protokollaan. Toisaalta taas joku ftpd.conf viittaa ftp daemoniin ja joskus se conffi onkin suoraan etc:n alla.

Että se niistä standardeista. On siellä linux-puolellakin vielä paljon opittavaa.

	Re: Linux Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 07:49:27	Pisteet: 0

"Linux-yhteisö" _noudattaa_ niitä muiden standardeja.

Miksiköhän
a) Kaikissa linux-jakeluissa ei käytetä samaa paketoimistapaa vaan on erikseen debianin oma, redhatn oma jne?
b) Käyttöliittymät ja niiden toiminnat ovat täysin perseestä. Et välttämättä voi ottaa copy-pastea ohjelmasta a ohjelmaan b. Kaiken lisäksi sellainen yksinkertainen komponentti kuin checkbox on pitänyt ryssiä. Nyt se on vain pienen pieni nappi josta ei tiedä milloin se on on ja millon off tilassa. Sen sijaan windowsissa checkbox on selkeä ja helposti ymmärrettävä.
c) Fonttien toimivuus on vieläkin täysin ala-arvoista vrt. windows. Eri linuxien kanssa saa tapella.
d) Hakemistorakenteet ja conffitiedostojen nimet ja sijainnit ovat milloin mitäkin. Lisäksi ne vaihtelevat sen mukaan mitä jakelua käyttää. Esim. samba
/etc/samba/smb.conf
Siis etc:n alla on samba-hakemisto (ohjelman nimi) Jes, mutta mikä hiton smb.conf??? Viitataan ilmeisesti protokollaan. Toisaalta taas joku ftpd.conf viittaa ftp daemoniin ja joskus se conffi onkin suoraan etc:n alla.
Että se niistä standardeista. On siellä linux-puolellakin vielä paljon opittavaa.

Pakko kysäistä että tiedätkö mikä on standardi?

	Re: Linux Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 14:23:43	Pisteet: 0

"Linux-yhteisö" _noudattaa_ niitä muiden standardeja.

Miksiköhän
a) Kaikissa linux-jakeluissa ei käytetä samaa paketoimistapaa vaan on erikseen debianin oma, redhatn oma jne?
b) Käyttöliittymät ja niiden toiminnat ovat täysin perseestä. Et välttämättä voi ottaa copy-pastea ohjelmasta a ohjelmaan b. Kaiken lisäksi sellainen yksinkertainen komponentti kuin checkbox on pitänyt ryssiä. Nyt se on vain pienen pieni nappi josta ei tiedä milloin se on on ja millon off tilassa. Sen sijaan windowsissa checkbox on selkeä ja helposti ymmärrettävä.
c) Fonttien toimivuus on vieläkin täysin ala-arvoista vrt. windows. Eri linuxien kanssa saa tapella.
d) Hakemistorakenteet ja conffitiedostojen nimet ja sijainnit ovat milloin mitäkin. Lisäksi ne vaihtelevat sen mukaan mitä jakelua käyttää. Esim. samba
/etc/samba/smb.conf
Siis etc:n alla on samba-hakemisto (ohjelman nimi) Jes, mutta mikä hiton smb.conf??? Viitataan ilmeisesti protokollaan. Toisaalta taas joku ftpd.conf viittaa ftp daemoniin ja joskus se conffi onkin suoraan etc:n alla.
Että se niistä standardeista. On siellä linux-puolellakin vielä paljon opittavaa.

Kerroppa mikä näistä on standardi?

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

	Re: Linux Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 16:06:06	Pisteet: 0

c) Fonttien toimivuus on vieläkin täysin ala-arvoista vrt. windows. Eri linuxien kanssa saa tapella.

XFree86:n koodaajien mukaan (mm. Keith Packard) X:n fonttisysteemi on nykyään parasta mitä löytyy mistään ikkunointijärjestelmästä. Niin se kehitys vaan kehittyy.

Minun mielestä minä olen paras mitä löytyy. Joten how do you like them apples.

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

Tuolla standardilla tulee varmasti olemaan kovasti käyttöä jos lyö itsensä läpi. 3D-dataa voidaan tallentaa hyvin monella erilaisilla tavoilla ja yleensä tallennetaankin, jolloin kovin hyvän codec-pohjaisen tiedostonlataajan kehittäminen on lähes mahdotonta. Bittikartat, äänidata ja videot taas sisältävät lähes aina samanmuotoista ja yksinkertaista tietoa, jolloin codekkirajapinnat toimivat.

Huonona puolena tuossa standardissa on se, että ohjelmien "ajatusmaailmatkin" on muututtava yhtenäiseksi. Tämä voi tietyissä tapauksissa kovasti hankaloittaa softan kehittämistä jos ei voidakkaan käyttää kohteelle optimaallista 3D-datan säilöntä/käsittelytapaa. Jotkut softat käyttävät polygoneja, jotkut voxeleita ja jotkut taas matemaattisesti määriteltyjä kiinteitä kappaleita (lähinnä CADit). Sama tiedostoformaatti tuskin voi palvella kaikkia noita.

---

Ylläoleva teksti koskisi yhtä hyvin myös tekstinkäsittelysoftien tieidostomuotoja, eli siihenkin olisi standardille tarvetta. Tosin en usko, että tekstuurien markkinajohtajalla on hirveästi itressiä lähteä tuollaiseen, sillä heillähän on jo "standardi".

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 07:39:31	Pisteet: 0

Tuosta voi korkeintaan tulla jonkinlainen katseluformaatti. Toivottavasti parempi kuin wrl-formaatista..

Jotenkin suhtaudun yhteiseen tiedostoformaattiin skeptisesti, niitähän on kehitetty jo kaksi kappaletta (IGES ja STEP). Kokemuksesta noiden avulla voi siirtää korkeintaan geometriaa (sekin vaatii välillä liikaa säätämistä..)

Ps. Jos edes joskus näkisi päivän, että firmojen tiedostoformaatit eivät muuttuisi jokaisen ohjelmaversion myötä..

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 09:40:53	Pisteet: 0

Ps. Jos edes joskus näkisi päivän, että firmojen tiedostoformaatit eivät muuttuisi jokaisen ohjelmaversion myötä..

-Sujuvasti tallentelen Office 2003:lla Office 95 yhteensopivia dokumentteja. Eli mikä mättää? Ja onhan asia niin että jollei formaatteja voi muuttaa ajan saatossa, ei kehityskään ole mahdollista.

Kuten eräs viisas mies aikanaan sanoi "without deviation from the norm, progress is not possible".

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 12:49:33	Pisteet: 0

Ps. Jos edes joskus näkisi päivän, että firmojen tiedostoformaatit eivät muuttuisi jokaisen ohjelmaversion myötä..

-Sujuvasti tallentelen Office 2003:lla Office 95 yhteensopivia dokumentteja. Eli mikä mättää?

Kaikki eivät halua käyttää Microsoftin Officea.

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 13:27:23	Pisteet: 0

Ps. Jos edes joskus näkisi päivän, että firmojen tiedostoformaatit eivät muuttuisi jokaisen ohjelmaversion myötä..

-Sujuvasti tallentelen Office 2003:lla Office 95 yhteensopivia dokumentteja. Eli mikä mättää?

Kaikki eivät halua käyttää Microsoftin Officea.

-Silloinhan ongelmana on yhteensopivuus esim eri OpenOffice versioiden välillä jne, ei kai MS:n tehtävä ole tehdä formaattejaan yhteensopiviksi kilpailijoiden kanssa, vaan kilpailijoiden parantaa omaa yhteensopivuutta MS Officen kanssa (jos näin päättävät tehdä).

Muutenhan tilanne on sama kuin Mersulta vaadittaisiin että siihen pitää käydä Ladan varaosat, ja on Mersun tehtävä pitää siitä huoli, ei Ladan...

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 19:48:12	Pisteet: 0

-Silloinhan ongelmana on yhteensopivuus esim eri OpenOffice versioiden välillä jne, ei kai MS:n tehtävä ole tehdä formaattejaan yhteensopiviksi kilpailijoiden kanssa, vaan kilpailijoiden parantaa omaa yhteensopivuutta MS Officen kanssa (jos näin päättävät tehdä).

Unohtuiko jo taannoinen:
http://sektori.com/uutiset/5332/microsoft

Tässä syy miksi jotkut kannattavat yhteistä avointa tiedostoformaattia.

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 20:37:48	Pisteet: 0

http://sektori.com/uutiset/5332/microsoft Tässä syy miksi jotkut kannattavat yhteistä avointa tiedostoformaattia.

-Elikkä firmat eivät saa suojata omia keksintöjään? Ongelmahan tuo korkeintaan open sorsa miehille, jonka ainoa idea innovatiosta on varastaa muilta. Jos ne olis niin hiton kekseliäitä, ja MS niin ilkea, paha ja julma, niin mix niitten pitäis edes koskea mihinkään MS:n formaattiin, kehittäkööt omansa.

Ilkein maailmassa tosin taitaa olla IBM, jolle myönnetään eniten patentteja maailmassa. Sen takia vissiin jotkut kannattavat sitä että IBM:n pitäisi antaa kaikki miljoonia / miljardeja maksaneet ideat kilpailijoille?

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 21:25:35	Pisteet: 0

http://sektori.com/uutiset/5332/microsoft Tässä syy miksi jotkut kannattavat yhteistä avointa tiedostoformaattia.

-Elikkä firmat eivät saa suojata omia keksintöjään? Ongelmahan tuo korkeintaan open sorsa miehille, jonka ainoa idea innovatiosta on varastaa muilta. Jos ne olis niin hiton kekseliäitä, ja MS niin ilkea, paha ja julma, niin mix niitten pitäis edes koskea mihinkään MS:n formaattiin, kehittäkööt omansa.
Ilkein maailmassa tosin taitaa olla IBM, jolle myönnetään eniten patentteja maailmassa. Sen takia vissiin jotkut kannattavat sitä että IBM:n pitäisi antaa kaikki miljoonia / miljardeja maksaneet ideat kilpailijoille?

Käsittääkseni IBM ei hae tuollaisia aivokuolleita patentteja joilla yritetään tappaa yhteensopivuus.

btw...softapatentit suks!

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 22:35:33	Pisteet: 0

-Elikkä firmat eivät saa suojata omia keksintöjään? Ongelmahan tuo korkeintaan open sorsa miehille, jonka ainoa idea innovatiosta on varastaa muilta. Jos ne olis niin hiton kekseliäitä, ja MS niin ilkea, paha ja julma, niin mix niitten pitäis edes koskea mihinkään MS:n formaattiin, kehittäkööt omansa.

Voi että pitää ihmisen olla pöl..

Yritä nyt tajuta mitä minä tarkoitan:

"vaan kilpailijoiden parantaa omaa yhteensopivuutta MS Officen kanssa (jos näin päättävät tehdä)."

vs.

http://sektori.com/uutiset/5332/microsoft"

vs.

"Tässä syy miksi jotkut kannattavat yhteistä avointa tiedostoformaattia."

Siis TARVITSEMME YHTEISTÄ, KAIKILLE AVOINTA TIEDOSTOFORMAATTIA. Menikö perille?

	Re: Tulee tarpeeseen feenix, 23.4.2004 08:56:01	Pisteet: 0

Siis TARVITSEMME YHTEISTÄ, KAIKILLE AVOINTA TIEDOSTOFORMAATTIA. Menikö perille?

Kuten vaikka Star/OpenOfficen formaatti, joka on täysin riittämätön, rakennettu random-palikoista eikä perustu edes standardeille XML:n lisäksi? Mutta koska Sun antoi sen Oasikselle "standardoitavaksi", sen on pakko olla ok?

Näin tiedän useiden ajattelevan, outoa tämä Sun-uskovaisuus.

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 13:10:41	Pisteet: 0

-Sujuvasti tallentelen Office 2003:lla Office 95 yhteensopivia dokumentteja. Eli mikä mättää?

Kokeilepa Accessia. Ikävä kyllä joudun töissä ylläpitämään taloushallinnon raportteja, jotka otetaan Accessin kautta. Tuosta tulee tuplatyö, koska A97 ja A2000 eivät ole yhteensopivia kumminkaan päin. Muista käytettävistä ohjelmista johtuen täydellinen siirtyminen Office 2000 tai uudempaan ei onnistu.

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 13:59:16	Pisteet: 0

-Sujuvasti tallentelen Office 2003:lla Office 95 yhteensopivia dokumentteja. Eli mikä mättää?

Kokeilepa Accessia. Ikävä kyllä joudun töissä ylläpitämään taloushallinnon raportteja, jotka otetaan Accessin kautta. Tuosta tulee tuplatyö, koska A97 ja A2000 eivät ole yhteensopivia kumminkaan päin. Muista käytettävistä ohjelmista johtuen täydellinen siirtyminen Office 2000 tai uudempaan ei onnistu.

Nojoo, kyllähän taulut ja muut sisuskalut periaatteessa voi tuoda kannoista toiseen mutta tosiaan suoraan ne eivät keskenään yhteen sovi. Aukihan nuo vanhat kannat saa aina uudella ohjelmalla.

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 22:23:21	Pisteet: 0

Aukihan nuo vanhat kannat saa aina uudella ohjelmalla.

Se ei paljoa auta, kun kannat ovat kuitenkin palvelimella ja vain raporttien muotoilu ja suodatus tehdään Accessilla. Visual Basicissä on versioiden välillä sen verran eroa, että osa koodista pitää kirjoittaa molemmille erikseen.

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 15:35:34	Pisteet: 0

Ps. Jos edes joskus näkisi päivän, että firmojen tiedostoformaatit eivät muuttuisi jokaisen ohjelmaversion myötä..

-Sujuvasti tallentelen Office 2003:lla Office 95 yhteensopivia dokumentteja. Eli mikä mättää?

Mättää se että Office 95 ei voi avata uudemmalla versiolla tehtyjä .doc:eja, sellaisina kuin ne esim. jo Office 97:ssa oletuksena tallentuvat. Harva viitsii tai osaa erikseen viitsii tallentaa jossain muinaisessa formaatissa. Kyllä O95 käyttäjien on ollut pakko päivittää jo kauan sitten.

	Re: Tulee tarpeeseen Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 20:34:52	Pisteet: 0

Harva viitsii tai osaa erikseen viitsii tallentaa jossain muinaisessa formaatissa.

-Sehän on sitten käyttäjän valinta. Office 97 (ja 2K, XP ja 2003) osaavat kaikki tallentaa O95 muodossa, se on vain käyttäjästä kiinni, ei ohjelmistosta.

Ja jos ei se kelpaa, voi tallentaa .txt muodossa, aukeaa vaikka DOSin Editillä... :)

Hieno homma, nyt Microsoft tulee CAD-bisnekseenkin häiriköimään! Tuon stadardin kannattajissahan ei ole yhtään nykyistä 3D-CAD osaajaa. Sitä paitsi 3D standardointi vain jumittaa kehityksen. Vielä tänä päivänä 3D piirtoon on useita erilaisia tekniikoita, (polygons, volumes ,boolean...) eli siinä helposti käy samanlaiilla kuin Direct3D:ssä, muut tekniikat "unohtuvat". Vain M$oft tukema teknikka saa tukea Windowsissa. ARGH!

Pysytään vielä IGES pohjalla vähän aikaa...

(PS. Nyt formulatallit varmaan vaihtavat CATIAnsa M$ powerpoittiin :)

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 09:39:14	Pisteet: 0

Hieno homma, nyt Microsoft tulee CAD-bisnekseenkin häiriköimään! Tuon stadardin kannattajissahan ei ole yhtään nykyistä 3D-CAD osaajaa. Sitä paitsi 3D standardointi vain jumittaa kehityksen.

-Ensin aina valitetaan että esim Officen formaattien pitäisi olla standardeja, sitten todetaan että standardit jumittaa kehityksen...ehkä tässä on (jälleen) kyseessä tämä normaali "MS ei saa tehdä mitään omia juttujaan, kaikki muut toki saavat" asenne.

siinä helposti käy samanlaiilla kuin Direct3D:ssä, muut tekniikat "unohtuvat". Vain M$oft tukema

-Ööööö...estääkö Direct3D jonkun muun (kuten vaikkapa OpenGL:n) käytön Winkkarissa? Joo, mennään takaisin siihen maailmaan jossa jokaisella 3d kortin valmistajalla oli joku oma systeeminsä, jota pelien piti tukea tai peli ei toiminut ollenkaan.

Itse 3D ohjelmointia (niin D3D kuin OpenGL puolellakin) kohta 10v harrastaneena en keksi mitään huonoa sanottavaa asioiden saamasta käänteestä. Käytännössä nykyään on nuo kaksi, ja ne toimivat 99,99% peleistä. Alussa OpenGL oli D3D edellä, mutta jo 6 (tai 7) versiossa DirectX meni reilusti ohi (ominaisuuksissa, ohjelmoitavuudessa jne) ja nykyäänhän välimatka vain kasvaa.

Tosin jokaisella on varmasti oma suosikkinsa ja mielipiteensä asiasta.

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 11:16:19	Pisteet: 0

-Ensin aina valitetaan että esim Officen formaattien pitäisi olla standardeja, sitten todetaan että standardit jumittaa kehityksen...ehkä tässä on (jälleen) kyseessä tämä normaali "MS ei saa tehdä mitään omia juttujaan, kaikki muut toki saavat" asenne.

Tuo tekstinkäppyttelyn stadardeja on esim. SGML. Missäs on M$ tuki tuolle???

-Ööööö...estääkö Direct3D jonkun muun (kuten vaikkapa OpenGL:n) käytön Winkkarissa? Joo, mennään takaisin siihen maailmaan jossa jokaisella 3d kortin valmistajalla oli joku oma systeeminsä, jota pelien piti tukea tai peli ei toiminut ollenkaan.

OGL on nykyään oma pikku systeeminsä, jonka jokainen Grafiikkakortin valmistaja joutuu itse ratkomaan. Nt4 jälkeen M$oft heivasi OGL tuen mäkeen.

Itse 3D ohjelmointia (niin D3D kuin OpenGL puolellakin) kohta 10v harrastaneena en keksi mitään huonoa sanottavaa asioiden saamasta käänteestä. Käytännössä nykyään on nuo kaksi, ja ne toimivat 99,99% peleistä. Alussa OpenGL oli D3D edellä, mutta jo 6 (tai 7) versiossa DirectX meni reilusti ohi (ominaisuuksissa, ohjelmoitavuudessa jne) ja nykyäänhän välimatka vain kasvaa.

No kerroppas yksi "oikea" CAD ohjelma, joka toimii D3D:llä. Se on pelirajapinta...

Tosin jokaisella on varmasti oma suosikkinsa ja mielipiteensä asiasta.

Joo, PEX takaisin ... :-)

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 13:33:26	Pisteet: 0

Tuo tekstinkäppyttelyn stadardeja on esim. SGML. Missäs on M$ tuki tuolle???

-Näyttäsi olevan kaupan esim täällä: http://www.epinions.com/Microsoft_Corporation_MS_S...

OGL on nykyään oma pikku systeeminsä, jonka jokainen Grafiikkakortin valmistaja joutuu itse ratkomaan. Nt4 jälkeen M$oft heivasi OGL tuen mäkeen.

-Kyllä mulla ainakin OGL tuki löytyi vielä 98:sta suoraan. Win2000:ssa se tulee näytönohjaimen ajurin mukana. Ei kai MS:n tehtävä ole tehdä OGL tukea miljoonille eri näytönohjaimille, varsinkaan kilpailevalle tuotteelle? Ei DirectX sen paremmin toimi suoraan Winkkarissa, jollei näytönohjaimen ajuri sitä tue, eli ovat aivan samalla viivalla.

No kerroppas yksi "oikea" CAD ohjelma, joka toimii D3D:llä. Se on pelirajapinta...

-Missä kohtaa tuossa kommenteissa sanottiin jotain CADista, puhuttiin vain yleensä 3D käytöstä PC:llä, ja siitä varmaankin 99% nykypäivänä on pelikäyttöä. Harvalta kotoa löytyy myöskään jotain FireGL tms korttia, eiköhän kotikoneiden 3d kortit ole juuri pelikäyttöön tarkoitettuja.

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 14:21:29	Pisteet: 0

-Kyllä mulla ainakin OGL tuki löytyi vielä 98:sta suoraan. Win2000:ssa se tulee näytönohjaimen ajurin mukana. Ei kai MS:n tehtävä ole tehdä OGL tukea miljoonille eri näytönohjaimille, varsinkaan kilpailevalle tuotteelle? Ei DirectX sen paremmin toimi suoraan Winkkarissa, jollei näytönohjaimen ajuri sitä tue, eli ovat aivan samalla viivalla.

Niinpä, Win98:ssa voit ajaa OGL ohjelmia millä tahansa näytönohjaimella!!! (Ylläys?) W2K toimii vain ne jolle löydät valmistajan OGL tuen. Ei pidä sotkea OGL hardware-kiihdytystä ja OGL rajapintaa. Staattisia 3D kuvia rederoi softalla mainiosti.

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 20:43:14	Pisteet: 0

W2K toimii vain ne jolle löydät valmistajan OGL tuen.

-Aivan, mutta tuskin tämä koskee vain Winkkaria, kai tuki pitää löytyä valmistajalta on käyttis mikä vaan?

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 23.4.2004 14:02:58	Pisteet: 0

W2K toimii vain ne jolle löydät valmistajan OGL tuen. -Aivan, mutta tuskin tämä koskee vain Winkkaria, kai tuki pitää löytyä valmistajalta on käyttis mikä vaan?

Eipäs pidä: Linux,BeOS,SkyOS,SunOS,MacOSX,... sisältävät OGL tuen joka ei tarvitse näytönohjaimen tukea. Ainoastaan rederoinnin HW-kiihdytys vaihtelee ohjaimen kykyjen mukaan. OGL ei ole hardwarea se on puhdas softarajapinta.

John Carmack: "OGL is an industrial strength 3D API designed to serve the needs of high end CAD, modeling, and scientific visualization. It has no driver model because it was designed to support a proprietary pixel accurate rendering pipeline."

Siis "no driver model"= ei ota kantaa hardikseen!

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 15:39:01	Pisteet: 0

No kerroppas yksi "oikea" CAD ohjelma, joka toimii D3D:llä. Se on pelirajapinta...

3D Studio MAX v6 tukee directXää. Reaaliaikaisen ikkunaan rendattavan jutun saa d3dnä, direct3Dn fileformaattia (.x) tuetaan ja materiaaleihin voi suoraa asettaa directX9-shaderin. Tosin tätä ei varmaan lasketa kun .. öö.. kun se kumoaa väitteesi tai jotain?

	Re: Voi V... feenix, 22.4.2004 15:47:00	Pisteet: 0

3D Studio MAX v6 tukee directXää. Reaaliaikaisen ikkunaan rendattavan jutun saa d3dnä, direct3Dn fileformaattia (.x) tuetaan ja materiaaleihin voi suoraa asettaa directX9-shaderin. Tosin tätä ei varmaan lasketa kun .. öö.. kun se kumoaa väitteesi tai jotain?

Ei vaan 3DS Max ei ole CAD-ohjelma. Se on mallinnusohjelma.

	Re: Voi V... feenix, 22.4.2004 11:50:39	Pisteet: 0

Tuo tekstinkäppyttelyn stadardeja on esim. SGML. Missäs on M$ tuki tuolle???

SGML ei kylläkään ole mikään tekstinkäpyttelyn standardi vaan se on merkintäkieli. Tietysti voit antaa minulle linkin speksiin, joka kertoo miten SGML:llä määritellään kappalejaot, palsta-asetukset ja kirjasinlajit.

OGL on nykyään oma pikku systeeminsä, jonka jokainen Grafiikkakortin valmistaja joutuu itse ratkomaan. Nt4 jälkeen M$oft heivasi OGL tuen mäkeen.

Ja tässä ongelma on mikä? Miksi juuri OGL:ää pitäisi tukea juuri tämän taholta, eihän MS tee verkkokorteillekaan ajureita, miksi siis näytönohjaimia pitäisi tukea?

No kerroppas yksi "oikea" CAD ohjelma, joka toimii D3D:llä. Se on pelirajapinta...

Ei ole. Mutta koska et ole siihen ikinä tutustunut, en viitsi enempää asiasta puhua.

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 19:25:37	Pisteet: 0

No kerroppas yksi "oikea" CAD ohjelma, joka toimii D3D:llä. Se on pelirajapinta...

Ei ole. Mutta koska et ole siihen ikinä tutustunut, en viitsi enempää asiasta puhua.

Itse olen asiaan tutustunut ja mielestäni D3D on grafiikka-API 3d mallien manipuloimiseen. 3ds taas on 3d-mallin kuvaamiseen kehitetty formaatti. Jotkut myös lyhentävät 3d studio max 3ds, joka on hieman sekavaa.

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 15:44:18	Pisteet: 0

-Ööööö...estääkö Direct3D jonkun muun (kuten vaikkapa OpenGL:n) käytön Winkkarissa? Joo, mennään takaisin siihen maailmaan jossa jokaisella 3d kortin valmistajalla oli joku oma systeeminsä, jota pelien piti tukea tai peli ei toiminut ollenkaan.

Niin, nyt Microsoftilla oma rajapintansa ja kaikki muut käyttävät OpenGL:ää (Apple, Linux, eri Unixit, kännykät).

Miten tämä Microsoftin käytös eroaa siitä kun 3dFx:llä oli Glide jolle tehtiin pelit ja muilla näytönohjaimilla ne eivät pyörineet?

	Re: Voi V... Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 20:41:37	Pisteet: 0

Niin, nyt Microsoftilla oma rajapintansa ja kaikki muut käyttävät OpenGL:ää (Apple, Linux, eri Unixit, kännykät).

-Ja onko tämä nyt sitten huono vai hyvä asia? DirectX:lle on siis tuki WInkkarille (noin 95% PC:stä) ja OpenGL:lle 99%:lle. Eli periaatteessa OpenGL:llä on siis parempi osuus.

Itse ohjelmointia molemmilla ammatikseni joskus tehnyt voin kyllä ymmärtää miksi monet mielummin valitsevat DX:n.

En ymmärrä miksi täällä puhutaan OpenGL:stä ja Direct3D:stä kun ne eivät liity tähän asiaan mitenkään.

Käsittääkseni tuossa on tarkoitus luoda yhtenäinen tiedostoformaatti 3D grafiikan tallennukseen, ei grafiikkarajapintaa. Lähinnä tulee mieleen joku formaatti tyyliin .AVI joka sinäänsä voi sisältää millä tahaansa codeceilla pakattua AV sisältöä ja muutakin.

Jos kerran lainataan niin lainataan koko kappale eikä irroiteta jotain tiettyä lausetta asiayhteydestä, lauseen merkityksen vääntyeesä...

elikäti...

MPEG-4 (.mp4)
MPEG-4 is an International Standards Organization (ISO) specification that covers many aspects of multimedia presentation including compression, authoring and delivery. Although video compression and file container definition are two separate and independent entities of the MPEG-4 specification, many people incorrectly believe that the two are interchangeable. You can implement only portions of the MPEG-4 specification and remain compliant with the standard.

The MPEG-4 file format, as defined by the MPEG-4 specification, contains MPEG-4 encoded video and Advanced Audio Coding (AAC)-encoded audio content. It typically uses the .mp4 extension. Windows Media Player does not support the playback of the .mp4 file format. You can play back .mp4 media files in Windows Media Player when you install DirectShow-compatible MPEG-4 decoder packs. DirectShow-compatible MPEG-4 decoder packs include the Ligos LSX-MPEG Player and the EnvivioTV.

For more information about the Ligos LSX-MPEG Player, visit the following Ligos Web site:
http://www.ligos.com/lsx_mpeg_player.htm

For more information about EnvivioTV , visit the following Envivio Web site:
http://www.envivio.com/products/etv/download.jsp

Microsoft has chosen to implement the video compression portion of the MPEG-4 standard. Microsoft has currently produced the following MPEG-4-based video codecs:
Microsoft MPEG-4 v1
Microsoft MPEG-4 v2
Microsoft MPEG-4 v3
ISO MPEG-4 v1
MPEG-4 video content can be encoded and stored in an .asf file container by using Windows Media Tools and Windows Media Encoder. You can then play these files in Windows Media Player. For more information about Microsoft and MPEG-4 support, visit the following Microsoft Web site:
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/WM7/...

Kuten tuossa todetaan MPEG4 ja ISO-MPEG 4 tuki videolle on. Windows käyttää formaatille tiedostopäätettä .asf

	Re: Anonyymi kommentoija, 22.4.2004 15:39:30	Pisteet: 0

Kuten tuossa todetaan MPEG4 ja ISO-MPEG 4 tuki videolle on. Windows käyttää formaatille tiedostopäätettä .asf

Kuitenkin vain videolle (sille kodekille) eipä Windows soita jos MPEG4 on tallennettu ogm tai matroska -muodossa.

ISO:n "virallinen" kontaineri MPEG4:lle on QuickTime pohjainen.

	Re: feenix, 22.4.2004 15:45:29	Pisteet: 0

Kuitenkin vain videolle (sille kodekille) eipä Windows soita jos MPEG4 on tallennettu ogm tai matroska -muodossa.

Minä katselen videoita ihan videonsoitto-ohjelmalla, en käyttöjärjestelmällä. Joten en ymmärrä miksi käyttöjärjestelmän pitäisikään tukea jotain ogm-muotoa? Voit ihan vapaasti rakentaa DS-palikan, joka lukee OGM:ää tai vaikka hömpänpömppänää ja sieltä näyttää sen videon.

Taas se nähtiin, kun viedään jalkoja alta, pitää takertua katosta roikkuviin oljenkorsiin ettei vaan tipahdeta lattialle.

Tämä tulisi kyllä tarpeeseen, vaan saapa nähdä niin tästä tulee samanlainen "standardi" kuin
muistakin vastaavista yrityksistä ja ohjelmavalmistajat tarjoavat sen oman tiedostoformaattinsa
lisäksi.

Mukava unelma sinänsä.

Sano EI! allekirjoituksille.

Yhteensopiva 3D-grafiikkaformaatti kehitteillä

Windows 98 saa tukirompun

Sharp tuo 3D-monitorit markkinoille ensi vuonna

Avoin lähdekoodi - turvallista vai ei?

Microsoft tutkii digikuvien käsittelyn automatisointia

Helppokäyttöisiä pc-koneita