Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 13.11.2001

Windows XP-ongelmia

Microsoft on varoittanut Intel Pentium III-M -prosessoria käyttävien kannettavien omistajia mahdollisesta ylikuumenemisesta ja lyhyestä akun käyttöajasta, mikäli koneessa on Windows XP -käyttöjärjestelmä. Ongelma ilmenee, jos koneeseen ei ole päivitetty ajuria, joka tukee 0,13 mikronin prosessilla valmistettuja prosessoreja. Microsoft tarjoaa ongelman ratkaisuksi siis ajuripäivitystä, mutta tämän lisäksi käyttäjien täytyy muokata Windowsin rekisteriä. Käyttäjiä kehotetaan myös hankkimaan laitevalmistajalta viimeisin BIOS-päivitys ja asentamaan se ennen Windowsin päivittämistä. Lue juttu.

Microsoft on ilmoittanut myös toisesta Windows XP:tä koskevasta ongelmasta. Esiasennettu Windows XP kadottaa dataa tietyissä tilanteissa, jos se uudelleenasennetaan, päivitetään tai sitä korjataan.

Lue juttu K2, 13.11.2001 11:42. Lähde: Microsoft
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 44 uutta / 44 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Yllättävää...
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 03:24:55
Pisteet: 0
...että bugittomasta XP:stä löytyy ohjelmointi virheitä, no ne tiedot mitä katoaa ei varmasti ole tärkeitä...
No, XP:ssä on Dynamic Update joka hakee asennuksen aikana päivitykset, että näin..
anony Re: Yllättävää...
anony, 13.11.2001 13:34:47
Pisteet: +1
...että bugittomasta XP:stä löytyy ohjelmointi virheitä, no ne tiedot mitä katoaa ei varmasti ole tärkeitä...
Bugiton softa, ikävä kyllä se on mahdoton idea.
"Don't waste time downloading Linux!" -linux-magazine.co.uk
Re: Yllättävää...
Anonyymi kommentoija, 13.11.2001 13:45:34
Pisteet: 0
Bugiton softa, ikävä kyllä se on mahdoton idea.
Käyttöjärjestelmän suuruisen kokonaisuuden osalta varmasti juuri näin. Dijkstra voisi kylläkin opastaa sinuakin todistamaan oikeaksi joitakin yksinkertaisia koodinpätkiä... Eli kyllä lyhkäiset koodinpätkät todellakin voivat olla bugittomia. Mutta kompleksisuuden lisääntyessä tarpeeksi ei bugeja voida käytännössä välttää.

//sami
Shrike Re: Yllättävää...
Shrike, 14.11.2001 14:47:02
Pisteet: 0
Bugiton softa, ikävä kyllä se on mahdoton idea.
Käyttöjärjestelmän suuruisen kokonaisuuden osalta varmasti juuri näin. Dijkstra voisi kylläkin opastaa sinuakin todistamaan oikeaksi joitakin yksinkertaisia koodinpätkiä... Eli kyllä lyhkäiset koodinpätkät todellakin voivat olla bugittomia. Mutta kompleksisuuden lisääntyessä tarpeeksi ei bugeja voida käytännössä välttää.
//sami
Bugeja ei voida täysin eliminoida, mutta huolellisella moduulien ykskkötestauksella saadaan karsittua 90% virheistä pois.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
caspar Re: Yllättävää...
caspar, 13.11.2001 13:53:10
Pisteet: 0
koodinpätkiä... Eli kyllä lyhkäiset koodinpätkät todellakin voivat olla bugittomia. Mutta kompleksisuuden lisääntyessä tarpeeksi ei bugeja voida käytännössä välttää.
//sami
Epäilenpä. Sillä tässä vaiheessa astuu kuvioon kääntäjä, eri hardware, eri käyttis etc. Eli välttämättä ei ole bugitonta "pientä" koodinpätkääkään...
Näin minä asian näkisin.
Umbala Re: Yllättävää...
Umbala, 14.11.2001 09:32:57
Pisteet: 0
Epäilenpä. Sillä tässä vaiheessa astuu kuvioon kääntäjä, eri hardware, eri käyttis etc. Eli välttämättä ei ole bugitonta "pientä" koodinpätkääkään... Näin minä asian näkisin.
Onhan!

10 PRINT "foo"
20 GOTO 10
--
"One day we all will be living under the iron fist of Emmental Evil."
Re: Yllättävää...
Lt. Kloner, 14.11.2001 10:00:29
Pisteet: 0
testi.c:1: parse error before `10'
Umbala Re: Yllättävää...
Umbala, 14.11.2001 11:50:32
Pisteet: 0
testi.c:1: parse error before `10'
int foo=0;
main()
{
do {
foo++;
} while (foo>0);
}

...tai jotakin. ;-)
--
"One day we all will be living under the iron fist of Emmental Evil."
Re: Yllättävää...
Lt. Kloner, 16.11.2001 12:11:59
Pisteet: 0
testi.c:1: parse error before `10'
int foo=0;
main()
{
do {
foo++;
} while (foo>0);
}
...tai jotakin. ;-)
testi.c:3: warning: return-type defaults to `int'
testi.c: In function `main':
testi.c:7: warning: control reaches end of non-void function

#include <stdio.h>
in main (){
while (1)
printf("foo");
return 0;
}
TeknoHog Re: Yllättävää...
TeknoHog, 16.11.2001 02:34:27
Pisteet: 0
10 PRINT "foo" 20 GOTO 10
"We all know Linux is great...it does infinite loops in 5 seconds."
-- Linus Torvalds Amsterdamin Linux-symposiumissa
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
heko Re: Yllättävää...
heko, 13.11.2001 17:30:32
Pisteet: +1
Mutta kompleksisuuden lisääntyessä tarpeeksi ei bugeja voida käytännössä välttää.
Niin - vaan kuka sen kompleksisuuden oikeastaan vaatiikaan? Käytännössä varsin suuri osa ohjelmistoista tehdään tilaustyönä - joko suoraan asiakkaalle, tai sitten jollekin sisäiselle myynti- tai tutkimusyksikölle, joka esittää kehitystiimille toivomuksia ja vaatimuksia -, tai vähintään ohjelmisto vaatii joka toiselle asiakkaalle jotain uutta räätälöintiä. Käytännössä yksi suurimmista syistä bugeihin näissä projekteissa on juuri se, että vaaditaan jotain ihan uutta ja ihmeellistä kolme päivää ennen deadlinea, eikä suostuta millään ymmärtämään, että puolet aikaisemmasta designista joutuu heittämään pois.

Tähän on ehkä helppo sanoa, että pitäisihän hyvän ohjelman joustaa - mutta käytännössä ei ole olemassa mitään ``täydellisen modulaarista'' ohjelmaa. Johonkin kohtaan on pakko pistää rajapinta ja rajoituksia - ja jokin uusi ominaisuusvaatimus ei välttämättä täytä näytä rajoituksia, jos sitä vaatimusta ei yhtään arvannut etukäteen. Ja jos logiikkansa joutuu kireässä aikataulussa miettimään kokonaan uudestaan, ei ole ihme, jos aiemman suunnitelman varassa tehty ohjelmisto hajoaa.

Ensimmäinen järjellinen uutinen/artikkeli/kommentti /.:ssa kuukausiin käsitteli tätä ongelmaa (joskin aikataulutuksen eikä bugien kannalta):

http://slashdot.org/comments.pl?sid=23393&cid=...
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Shrike Re: Yllättävää...
Shrike, 14.11.2001 14:53:29
Pisteet: +1
Mutta kompleksisuuden lisääntyessä tarpeeksi ei bugeja voida käytännössä välttää.
Niin - vaan kuka sen kompleksisuuden oikeastaan vaatiikaan? Käytännössä varsin suuri osa ohjelmistoista tehdään tilaustyönä - joko suoraan asiakkaalle, tai sitten jollekin sisäiselle myynti- tai tutkimusyksikölle, joka esittää kehitystiimille toivomuksia ja vaatimuksia -, tai vähintään ohjelmisto vaatii joka toiselle asiakkaalle jotain uutta räätälöintiä. Käytännössä yksi suurimmista syistä bugeihin näissä projekteissa on juuri se, että vaaditaan jotain ihan uutta ja ihmeellistä kolme päivää ennen deadlinea, eikä suostuta millään ymmärtämään, että puolet aikaisemmasta designista joutuu heittämään pois.
Tätä varten taas kannattaa/pitää hyväksyttää projektin jokainen vaihe asiakkaalla.

Jos asiakas tulee "vaatimaan jotain ihan uutta ja ihmeellistä kolme päivää ennen deadlinea", niin sille lykätään se asiakkaan projektivastaavan allekirjoittama paperi nenän eteen missä se on hyväksynyt projektin featuret.

Sen jälkeen sanotaan, että lisäfeaturet on joko uusi projekti, josta sovitaan erikseen, tai ne tehdään lisänä thän projektiin 600mk/h.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
heko Re: Yllättävää...
heko, 15.11.2001 16:17:40
Pisteet: 0

Tätä varten taas kannattaa/pitää hyväksyttää projektin jokainen vaihe asiakkaalla.
Niin, ihanteellisessa maailmassa tietysti näin. Pienellä firmalla ei välttämättä vain isommille toimitettaessa ole aina kauheasti mahdollisuuksia sanoa asiakkaalle, että jokin ei käy. Jos luit sen antamani URLin sisällön, niin siinä todettiin selvästi valitettava tosiasia: jos et suostu kaikkiin toiveisiin kaikissa aikatauluissa, olet joustava, ja etpä toimitakaan enää seuraavaa järjestelmää.

Tähän vaaditaan kyllä vähän toisenlaista asennemuokkausta kuin mitä sopimukset tuovat. Sopimuksilla voi hoitaa yhden projektin - hampaita kiristellen, mikä sekään ei ole hauskaa, jos asiakkaan yhteistyöhalu lopahtaa kokonaan -, mutta ainakin meidän firmassa tarkoituksena on, että asiakkaat tilaavat meiltä myös jatkossa. Tähän asti ovat tilanneetkin, mutta on sen eteen vähän hikeä saatu vuodattaa. Toisaalta olemme hyvällä palvelulla ja lipevillä myyntimiehillä saaneet jossain määrin myös muokattua näiden olemassaolevien asiakkaiden asenteita..

Sen jälkeen sanotaan, että lisäfeaturet on joko uusi projekti, josta sovitaan erikseen, tai ne tehdään lisänä thän projektiin 600mk/h.
Laskutus ei välttämättä auta aikatauluja. Vaikka lisärahalla voisi teoriassa hankkia vaikka ulkoistettua työtä, projektin loppuvaiheessa uusien pelaajien tuominen edes talon sisällä tuottaa lähinnä lisää työtä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Yllättävää...
Zemial, 13.11.2001 21:56:23
Pisteet: +1
Mutta kompleksisuuden lisääntyessä tarpeeksi ei bugeja voida käytännössä välttää.
Niin - vaan kuka sen kompleksisuuden oikeastaan vaatiikaan? Käytännössä varsin suuri osa ohjelmistoista tehdään tilaustyönä - joko suoraan asiakkaalle, tai sitten jollekin sisäiselle myynti- tai tutkimusyksikölle, joka esittää kehitystiimille toivomuksia ja vaatimuksia -, tai vähintään ohjelmisto vaatii joka toiselle asiakkaalle jotain uutta räätälöintiä. Käytännössä yksi suurimmista syistä bugeihin näissä projekteissa on juuri se, että vaaditaan jotain ihan uutta ja ihmeellistä kolme päivää ennen deadlinea, eikä suostuta millään ymmärtämään, että puolet aikaisemmasta designista joutuu heittämään pois.
Ei välttämättä vanhojakaan suunnitelmia/ toteutuksia heitetä pois, mutta menkääpä kokeilemaan sellaista virhettä että teette asiakkaalle useamman erillisen mallin joista voi valita sopivan toteutettavaksi loppuun. Päädytte taatusti tilanteeseen jossa asiakas ei edes täysin ymmärrä mitä hän haluaa. Joudutte lopuksi purkkaamaan kaikki mahdolliset toteutukset toimintaan jotenkin. Tästä sain juurikin hyvän kokemuksen. Olisi pitänyt mieluummin myydä kaksi erillistä ohjelmaan, kuin alkaa samaan tekemään kaikkea. Mutta mitä voi olettaa jos ei ole erillistä ihmistä siinä välissä myymässä. Ei pelkällä ohjelmalla rahaa saa, se pitää myös myydä oikein.

Tähän on ehkä helppo sanoa, että pitäisihän hyvän ohjelman joustaa - mutta käytännössä ei ole olemassa mitään ``täydellisen modulaarista'' ohjelmaa. Johonkin kohtaan on pakko pistää rajapinta ja rajoituksia - ja jokin uusi ominaisuusvaatimus ei välttämättä täytä näytä rajoituksia, jos sitä vaatimusta ei yhtään arvannut etukäteen. Ja jos logiikkansa joutuu kireässä aikataulussa miettimään kokonaan uudestaan, ei ole ihme, jos aiemman suunnitelman varassa tehty ohjelmisto hajoaa.
Siinä vaiheessa kun tulee tilanne eteen, että asiakas alkaa esittämään aivan utopistisia hommia (vielä mukavampi on asiakkaan käyttämä konsultti, joka osaa vaatia vielä hauskempia asioita), niin tekisi yleensä ensimmäisenä aloittaa se modulaarisuuden ja joustavuuden rakentaminen hänen nenästään. Sen jos muokkaisi täysin elastiseksi siinä nyrkillä niin siitä olisi hyvä jatkaa.

Tämä jääköön jokaisen kooderin haaveeksi.

Ohjelman laajennettavuudesta, modulaarisuudesta, ym. ei oikeastaan kovin helposti voi huolehtia "liikaa". Yleensä hyvin rakennettu ohjelma maksaa itsensä moninkertaisena takaisin kun koodia pystyy tulevaisuudessa hyödyntämään uusissakin projekteissa. Tai ei välttämättä koodia, pelkät hyvin selkeiksi rakennetut ajatusmallitkin riittävät siihen että uusi, samaan tekniikkaan pohjaava projekti onkin sitten jo huomattavasti helpompi kirjoitella kasaan.

Eihän talonkaan piirrustuksiin pystytä enää kellaria siinä vaiheessa kovin helposti lisäämään kun ollaan kattoa rakentamassa. Ja ohjelmoinnissa kuitenkin suunnittelun / toteutuksen suhde on huomattavasti enemmän painottunut siihen suunnitteluun kuin itse rakentamiseen / kirjoitukseen. Talosta tulisi yksinkertaisesti huono / kellarin tekeminen ei välttämättä olisikaan kovin helppoa.. kaikki muutkin osat jouduttaisiin korjailemaan ja tarkastamaan.. koodissa muutoksen vaatima työmäärä olisi tavallaan vieläpä moninkertainen verrattuna tähän.
Ongelmia myös AMDn prossujen kanssa
Anonyymi kommentoija, 13.11.2001 21:28:31
Pisteet: +1
http://213.219.40.69/13110109.htm

Näyttäisi vika olevan XP:ssa eikä prosessoreissa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
TeknoHog Re: aina vaan windows
TeknoHog, 14.11.2001 18:09:39
Pisteet: 0
Koska windows ei olisi bugittanut. Ne ei siellä mikkisoftalla ole koskaan saanut mitään toimimaan oikein.
Ohhoh! Nyt olen ihan yllattynyt. Mita tuotteita oikein nautit, kun tuollaisia harhaoppisia ajatuksia paahasi sait? ;-)

Täytyy varmaan kohta siirtyä täyspäiväseks linux käyttäjäksi.
Mika estaa siirtymasta? Itsella kului reilu kuukausi Linuxin kanssa (syys-lokakuu 1999) ja sitten lahti Windoze-partitio levylta. Tosin windows-helvettia olikin takana useampi vuosi.

Pieni rajoitus on siina, etta taytyy vahan katsoa mita oheislaitteita hankkii. Inhottaa kun nyysseissa ihmiset valittavat, ettei heidan winmodeemeilleen tms. ole Linuxissa ajureita.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Tulee mieleen..
Lt. Kloner, 13.11.2001 12:39:02
Pisteet: 0
vanha läppä siitä, kuinka tietokoneen käyttöä verrataan autolla ajamiseen. "No totta kai mun täytyy keskellä motaria vaihtaa renkaat, heilutella ovia ja käynnistää auto niin että radio on tityllä kanavalla ja takaluukku auki. Eihän autonvalmistajatkaan ole täydellisiä."
uusi käyttissota taas.. ei kiitos
Zemial, 13.11.2001 13:04:40
Pisteet: +1
Mutta miettikääpä missä on todellisuudessa vika jos prosessori pääsee ylikuumenemaan. Onko se siinä että acpi:n idlauskäskyt eivät ole windowssissa kohdillaan vai siinä, että jo raudassa on pahasti vikaa lämpötilojen ..öö.. hallinnassa/suojauksessa. Mitenkäs esimerkiksi jokin linux (kyllä minä jossain kerneliä kääntäessäni näin joskus jonkun "send idle commands for prosessor" hommelin muistaakseni) tai ehkäpä jonkin vielä harvinaisemman käyttiksen kanssa tulee käymään joka ei todellakaan osaa lähettää koneelle idlaus-käskyjä oikein. Prosessorille käy varmaan heikosti ilman sitä raudassa toteutettua suojausta (ei välttämättä pala, mutta hidastuu/muuttuu epävakaaksi tai jotain).

Olen jo joskus aikaisemminkin kertonut tämän, mutta sama ongelma oli aikoinaan win2k:n, acpi:n ja joidenkin halpis kannettavien kanssa (k6-2). Kun windowssi kaatui ja jäkitti prossunkäytön 100% niin koneesta oli kulma sulanut pöydälle. Tuuletin ei vaan ollut lähtenyt pyörimään ollenkaan. Koneen maahantuoja oli sittemmin yrittänyt vielä kuulemma kiertää vastuuta takuusta sillä, että ongelmaa yritettiin siellä sälyyttää viallisen käyttöjärjestelmän piikkiin.
Re: uusi käyttissota taas.. ei kiitos
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 14:59:24
Pisteet: 0
Mutta miettikääpä missä on todellisuudessa vika jos prosessori pääsee ylikuumenemaan. Onko se siinä että acpi:n idlauskäskyt eivät ole windowssissa kohdillaan vai siinä, että jo raudassa on pahasti vikaa lämpötilojen ..öö.. hallinnassa/suojauksessa. Mitenkäs esimerkiksi jokin linux (kyllä minä jossain kerneliä kääntäessäni näin joskus jonkun "send idle commands for prosessor" hommelin muistaakseni)
Jaa.a Linux kyllä idlaa automaattisesti ihan kaikilla prossuilla! Jossain hyvissä käyttiksissä se on jo sisään rakennettu kuten Linuxsissa!
Datamike Here we go again
Datamike, 13.11.2001 13:22:59
Pisteet: 0
Tulee itku kun mietin taas tätäkin juttua. Aivan liian monimutkaista tavalliselle käyttäjälle. Luuleeko Microsoft että joku kotikäyttäjä, joka ei erota VGA:a SVGA:sta tai Window 95:ä 98:sta, osaisi hakea tehdä tuon kaiken. Hyvillä ohjeilla ehkä selviytyisi ajuripäivityksestä mutta ei ikimaailmassa BIOS:sta. Tämä ei ole kohdistettu kotikäyttäjille vaan Microsoftille. Mun mielestä asia tulisi korjata paljon paremmin, sen sijaan että sanotaan vain että hae muutama päivitys tuolta ja tuolta.

Entäs tuo datan katoaminen. Kivaa, kirjoitan tänään 20 sivua päättötyötä. Mutta missä se huomenna on....

Voi hyvänen aika...
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Here we go again
Anonyymi kommentoija, 14.11.2001 00:28:55
Pisteet: 0
Mulla katosi viikonloppuna linukan kanssa 18 gigaa varmistamatonta bisneskriittistä dataa.
Mulla katosi kotiavaimet ja lompakko. Mutta mähän käytänkin Mäkkiä...
ATQ0 Re: Here we go again
ATQ0, 13.11.2001 19:04:08
Pisteet: 0
Mulla katosi viikonloppuna linukan kanssa 18 gigaa varmistamatonta bisneskriittistä dataa. Vaihdoin muuten äkkiä takaisin Windows 2000:een!
Noh, asiakkaasikin osaavat vastedes suhtautua businekseesi kriittisesti. Markkinataloudella (ja sen Darwinistisilla piirteillä) on kieltämättä myös puolensa...
--
/(ATQ0)
Re: Here we go again
Anonyymi kommentoija, 14.11.2001 10:43:57
Pisteet: 0
Entäs tuo datan katoaminen. Kivaa, kirjoitan tänään 20 sivua päättötyötä. Mutta missä se huomenna on.... Voi hyvänen aika...
Varmistukset hyvänen aika!
Entä jos sun kovo vaikka hajoaa??? Tai jenkeiltä harhautuu ohjus sun koneeseen???jne.jne... kyllä sitä dataa voi kadota tavalla tai toisella....
Datamike Re: Here we go again
Datamike, 14.11.2001 13:14:42
Pisteet: 0
Voi hyvänen aika...
Varmistukset hyvänen aika!
Entä jos sun kovo vaikka hajoaa??? Tai jenkeiltä harhautuu ohjus sun koneeseen???jne.jne... kyllä sitä dataa voi kadota tavalla tai toisella....
Niin no, ei tiedä vaikka venäläinen mafia tulisi kahville tai olisin Elvis seuraavassa elämässä. Millä sä varmistat, kotikoneessa, yli 50 000 tiedostoa? Muistiakin on rajattu määrä. Jos se on mun oma vika että data haihtuu niin sit taon omaa päätäni seinään. Tässä tuntuu nyt ihmisillä katoavan jutun ydin. Ei ole kysymys siitä miksi dataa haihtuu vaan että se on mahdollista että se haihtuu (tässä tapauksessa) Microsoftin bugin takia.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Pineapple Re: Here we go again
Pineapple, 13.11.2001 14:11:33
Pisteet: +1
Tulee itku kun mietin taas tätäkin juttua. Aivan liian monimutkaista tavalliselle käyttäjälle. Luuleeko Microsoft että joku kotikäyttäjä, joka ei erota VGA:a SVGA:sta tai Window 95:ä 98:sta, osaisi hakea tehdä tuon kaiken. Hyvillä ohjeilla ehkä selviytyisi ajuripäivityksestä mutta ei ikimaailmassa BIOS:sta.
Ne bios-päivitykset jotka minä olen tehnyt ovat ainakin tapahtuneet suoraa boottaavalta korpulta automaattisesti. exe joka tekee levyn, levy asemaan, boot ja sitten venataan että update on valmis. näin siis ainakin iibeeämmällä.

Tämä ei ole kohdistettu kotikäyttäjille vaan Microsoftille. Mun mielestä asia tulisi korjata paljon paremmin, sen sijaan että sanotaan vain että hae muutama päivitys tuolta ja tuolta.
No miten ? MSn teknikot tulevat kotiin tekemään sen ? Kone mikroliikeeseen päivitettäväksi (varmasti muuten onnistuukin, maksua vastaan tietysti.)

Entäs tuo datan katoaminen. Kivaa, kirjoitan tänään 20 sivua päättötyötä. Mutta missä se huomenna on....
Suurella todennäköisyydellä kovalevylläsi, jos muistit tallentaa. Tai eihän sitä ikinä tiedä, jos vaikka kirjoitit iimäkillä ja satuit dellimään partitiosi applen iimp3-soittimella.
Pineapple
Datamike Re: Here we go again
Datamike, 13.11.2001 14:51:19
Pisteet: +1
Ne bios-päivitykset jotka minä olen tehnyt ovat ainakin tapahtuneet suoraa boottaavalta korpulta automaattisesti. exe joka tekee levyn, levy asemaan, boot ja sitten venataan että update on valmis. näin siis ainakin iibeeämmällä.
Kerro toi ihmisille jotka ei osaa edes painaa hiiren oikeaa näppäintä jotta ne voisi tallentaa kuvan. Tai tiedä miten Window:ssa valitaan enemmän kuin yksi tiedosto. Sellaisiakin ihmisiä on, eikä niitä sovi sivuuttaa ajatellen et "ei se nyt niin vaarallista ole".

No miten ? MSn teknikot tulevat kotiin tekemään sen ? Kone mikroliikeeseen päivitettäväksi (varmasti muuten onnistuukin, maksua vastaan tietysti.)
Ei loppujen lopuksi ole mun ongelmani, mutta firman, joka työllistää yli 50 000 tietotekniikka insinööriä, luulisi keksivän käyttäjäystävällisen tavan. Varsinkin kun ne muuten mainostaa suuruuttaan ja Windows:n ihmeellisyyttä.

Suurella todennäköisyydellä kovalevylläsi, jos muistit tallentaa. Tai eihän sitä ikinä tiedä, jos vaikka kirjoitit iimäkillä ja satuit dellimään partitiosi applen iimp3-soittimella.
Ja entäs jos kirjoitin Star Office:lla, Word Perfect:llä tai vaikka vanhankunnon Notepad:llä ja muistin tallentaa kolme kertaa enkä koskenutkaan iimäkkiin? Mutta eihän sitä ikinä tiedä...
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Pineapple Re: Here we go again
Pineapple, 14.11.2001 01:23:45
Pisteet: +1
Kerro toi ihmisille jotka ei osaa edes painaa hiiren oikeaa näppäintä jotta ne voisi tallentaa kuvan. Tai tiedä miten Window:ssa valitaan enemmän kuin yksi tiedosto. Sellaisiakin ihmisiä on, eikä niitä sovi sivuuttaa ajatellen et "ei se nyt niin vaarallista ole".
Jos ei osaa käyttää hiirtä, on kyllä täysin väärässä hommssa päivittelemässä koneensa biosta. Mutta ainakin IBMn tapauksessa tuo update sisälsi aika idioottivarmat ohjeet (jopa minä, windowskäyttäjä, osasin..) Eikä siinä pystynyt oikein mitään tekemään väärin jos nyt ei vallan lukutaidoton tai muuten kyvytön ollut.

Ei loppujen lopuksi ole mun ongelmani, mutta firman, joka työllistää yli 50 000 tietotekniikka insinööriä, luulisi keksivän käyttäjäystävällisen tavan. Varsinkin kun ne muuten mainostaa suuruuttaan ja Windows:n ihmeellisyyttä.
Muistaakseni windowsissa on sellainen "paina tästä niin updateen" nappi joka hakee pätsiä niin pirusti. Sillä päivitys onnistunee kohtuukätevästi, ja ruudulla kerrotaan tehokkaasti mitä pitää tehdä (yleensä tyyliin "kone käynnistetään uudelleen") Edelleenkin, jos ei osaa lukea ohjeita eikä hallitse edes peruskäyttöä, ei näitä juttuja pidä tehdä itse. Suomikin on väärällään jos jonkinmoista tietokoneasennus-firmaa joka varmasti tekee nuo hommat pyydettäessä. Sehän ei ole MSn vika jos käyttäjä ei osaa käyttää sitä tuotetta. Manuaaleja, osaavia auttajia ja ohjeita kyllä löytyy. Jos tekee väärin sen jälkeen kun on jättänyt kaiken ohjeistuksen huomioimatta, syy on tasan penkin ja näppiksen välissä - ei käyttiksessä tai sen valmistaneessa firmassa.

En minäkään voi syyttää Helkamaa jos en osaa ajaa polkupyörällä (tai voin syyttää muttei siinä mitään logiikkaa ole.)
Pineapple
Datamike Re: Here we go again
Datamike, 14.11.2001 09:48:19
Pisteet: +1
Tieteellinen fakta on että jopa peruskäytön osaavat henkilöt onnistuvat aina tekemään jotain väärin. Siitä et pääse ikinä eroon, vaikka kuinka ohjeistat. Kuullostat tällä hetkellä ihan siltä että se on meidän käyttäjien vika että Windows XP:ssä on data vuoto. Tuollainen bugi olisi ehdottomasti pitänyt kitkeä huitsin nevadaan kauan ennen tuotteen julkistamista, Mutta Microsoftin motto onkin pitkälti ollut se että, "tehdään puolet nyt ja loput patch:nä". Kyllä patch:ä kuuluu saada tehdä ja enkä ole sanomassa että ei bugeja saisi olla, mut ei tällaisia.

Windows:n "paina tästä" politiikka on ihan kätevä, joskus. Meinaan siinäkin sorrutaan usein siihen että sit kun sitä nappia painaa niin saat kaikki patch:t viimeiseltä 10 vuodelta. Ja sitä sit ei tiedä enää et mitä tapahtuu kun asennus on valmis. Kun nappia olet painanut, ei usein uskalla enää painaa peruutus nappiakaan, vaikka haluisikin, koska sit on vaara että koko systeemi kaatuu. On tapahtunut muuten ennenkin eikä ole kovin usein kivaa katseltavaa. Ja aina ei ole perheessä myöskään nuorta PC nikkaria tekemässä näitä asioita äidin puolesta. PC firma ottaa sut varmasti vastaan mielellään, mut "ei ota jos et anna". Saat maksaa satasen tai kaksikin vain siitä että ne tekee pienen päivityksen, minkä olisi voinut tehdä kotona 30 minuutissa, jos olisi tiennyt mitä tehdä.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Shrike Re: Here we go again
Shrike, 13.11.2001 15:26:13
Pisteet: +1
No miten ? MSn teknikot tulevat kotiin tekemään sen ? Kone mikroliikeeseen päivitettäväksi (varmasti muuten onnistuukin, maksua vastaan tietysti.)
Ei loppujen lopuksi ole mun ongelmani, mutta firman, joka työllistää yli 50 000 tietotekniikka insinööriä, luulisi keksivän käyttäjäystävällisen tavan. Varsinkin kun ne muuten mainostaa suuruuttaan ja Windows:n ihmeellisyyttä.
Mitenkäs tämä sitten linuxissa hoidettaisiin?

"Haet sen pätzin sieltä äfteepeeltä ja sit sanot 'patch -as -asd --das patch.tar.gz' ja si käännät kernelin"

Onko tämä yhtään parempi vaihtoehto?
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Here we go again
Anonyymi kommentoija, 13.11.2001 17:41:07
Pisteet: 0
Mitenkäs tämä sitten linuxissa hoidettaisiin?
apt-get update; apt-get upgrade

Onko tämä yhtään parempi vaihtoehto?
On.
Re: Here we go again
Anonyymi kommentoija, 14.11.2001 11:59:47
Pisteet: 0
Mitenkäs tämä sitten linuxissa hoidettaisiin?
apt-get update; apt-get upgrade
bash: apt-get: command not found

:P
Re: Here we go again
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 08:54:46
Pisteet: 0
Mitenkäs tämä sitten linuxissa hoidettaisiin?
apt-get update; apt-get upgrade
bash: apt-get: command not found
Nuo olivat siis Debian-spesifisiä komentoja.
Shrike Re: Here we go again
Shrike, 14.11.2001 14:42:46
Pisteet: 0
Mitenkäs tämä sitten linuxissa hoidettaisiin?
apt-get update; apt-get upgrade
Näin siis Debianissa (jota itsekin käytän), mutta debian onkin ihana valopilkku linuxien harmaassa massassa, miten muut linuxdistrot tämän hoitavat? Redhatilla on rpm, mutta nekin pitää itse hakea verkosta. Taitaa mennä patchailyn ja käsin kääntämisen puolelle.

Onko tämä yhtään parempi vaihtoehto?
On.
Apt-get on paras paketinhallinta mitä olen nähnyt, haittana vaan se, että kaikki ohjelmat pitää asentaa sen kautta (apt-get / dpkg) tai muuten kaivaa verta nenästään.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Here we go again
Anonyymi kommentoija, 14.11.2001 15:15:53
Pisteet: 0
Redhatilla on rpm, mutta nekin pitää itse hakea verkosta.
ei tartte.

tsekkaa up2date
Shrike Re: Here we go again
Shrike, 14.11.2001 17:40:23
Pisteet: 0
Redhatilla on rpm, mutta nekin pitää itse hakea verkosta.
ei tartte.
tsekkaa up2date
Viimeksi kun kuulin Redhatin paketinhallinnasta niin se oli juuri muuttunut maksulliseksi, onko tilanne muuttunut sittemmin?
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Umbala Re: Here we go again
Umbala, 13.11.2001 16:54:27
Pisteet: 0
Mitenkäs tämä sitten linuxissa hoidettaisiin? "Haet sen pätzin sieltä äfteepeeltä ja sit sanot 'patch -as -asd --das patch.tar.gz' ja si käännät kernelin"
Onko tämä yhtään parempi vaihtoehto?
Riippuu - Linukassahan sen kernelin voi kääntää uusiksi vaikka kuinka monta kertaa, milloin olet nähnyt jonkinsorttista kernel service packia Winukalle?
--
"One day we all will be living under the iron fist of Emmental Evil."
Re: Here we go again
nasu3, 14.11.2001 11:25:05
Pisteet: 0
No miten ? MSn teknikot tulevat kotiin tekemään sen ? Kone mikroliikeeseen päivitettäväksi (varmasti muuten onnistuukin, maksua vastaan tietysti.)
MS voisi kantaa kerrankin vastuunsa ja julkaista toimivan XP:n. Tämä luonnollisestikin postitettaisiin veloituksetta kaikille XP:nsä "aktivoineille"

Bios ym päivityksiä ei imo pitäisi joutua tekemään saadakseen käyttöjärjestelmän toimimaan. MS julkaiskoon XP:n toimivassa muodossa.

Jani
Umbala Datan katoaminen...
Umbala, 13.11.2001 14:42:59
Pisteet: +1
Ainakin tuo ongelma oli vielä jonkinlainen Windows Whistlerin aikoihin (build 2296, february build).

Oli kovalevyt seuraavasti:
IBM Deskstar GXP75 46.1GB levy primaryna, kolmessa osiossa (46.1/3 GB), ja secondaryna Quantumin Fireball CR13.0A (13GB) yhtenä palana.

Oli Windows 2000:nen ensisijaisella osiolla, oli tuommoiset mukavat 40 gigatavua suhteellisen tärkeää materiaalia jaettuna kaikille osioille. Noh, tästäpäs ei Winukka oikeastaan tykännyt, vaan delli wanhat partitiot missä ei ollut Windowsia. Siinäpäs oli mukavaa katsella kun ei suurintakaan osaa tavarasta saanut takaisin...
--
"One day we all will be living under the iron fist of Emmental Evil."