Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 31.1.2003

Microsoftin Longhorn saapuu aikaisintaan syksyllä 2004

Microsoftin seuraava työasemiin tarkoitettu käyttöjärjestelmä, joka tunnetaan koodinimellä Longhorn, saapuu markkinoille vasta vuoden 2004 loppupuolella. Tämä varmistui Microsoftin lakimiesten viime viikolla kirjoittamista juridisista dokumenteista, joita käytettiin todisteina Sun Microsystemsin ja Microsoftin Java-oikeudenkäynnissä. ".NET ei tule olemaan oletusarvoisesti osa Windows-käyttöjärjestelmää ennen seuraavaa Windowsia, jonka odotetaan tulevan markkinoille vuoden 2004 lopulla", kirjoittivat Microsoftin lakimiehet.

USA:n liittovaltion tuomari J. Frederick Motz määräsi Microsoftin integroimaan Sunin Java Runtime Environmentin kaikkiin Windows-käyttöjärjestelmän versioihin sekä Internet Explorer -nettiselaimeen ensi kesäkuun neljänteen päivään mennessä. Microsoftin asianajajat nostivat lauselmassaan Longhornin lanseerausaikataulun esille, koska heidän mielestään on epäreilua vaatia yhtiötä integroimaan kilpailijan teknologia kaikkiin käyttöjärjestelmäversioihin, ennenkuin sen omaa teknologiaa hyödyntävät tuotteet ovat myös markkinoilla. Ensimmäinen Windows, jossa on sisäänrakennettu .NET Framework, on tänä keväänä julkaistava Windows Server 2003.

Lue juttu K2, 31.1.2003 00:14. Lähde: ENT News

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 36 uutta / 36 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Integrointia
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 11:37:07		 Pisteet: +1
Käsittääkseni perusongelma Javascriptin kanssa on ollut, että se ei ole missään vaiheessa ollut mikään "oikea" ohjelmoinkieli. Netscapehan häkkäsi sen kasaan jossain vaiheessa ja nimesi Javascriptiksi vain ja ainoastaan markkinoinnin takia. Kieli oli tuolloin aika alkeellinen, sittemmin siihen on tullut jotain virityksiä lisää, mm. regexpit ja jotain muuta.

Microsoft sitten otti asiakseen kehittää paremman variantin, joka on selkeämmin määritelty. Tämä on siis se JScript, joka myös ECMAScriptinä tunnetaan. Sen standardoinnista vastaa ECMA. Siitä minulla ei ole mitään käsitystä, kuka oikein vastaa Javascript kielen standardoinnista tai mistä voi ladata virallisen Javascript speksin. Ellei tuollaisia virallisia speksejä ole niin sitten on kyllä vähän hankala sanoa kuka sitä tukee ja kuka ei.

Mitä skriptikieliin yleensä tulee niin Microsoftin ActiveScriptin konsepti on kyllä valovuosia edellä tuollaisia proprietary virityksiä, joissa luotetaan defacto standardeihin. Kyllä minun mielestäni ainakin on parempi, että on joukko standardi komponentteja, joita voi käyttää kaikista eri kielistä ja itse skriptit voi sitten tehdä omalla lempikielellään, oli se sitten basic, python tai vaikka javascript.
Re: Integrointia
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 11:57:52		 Pisteet: 0
Käsittääkseni perusongelma Javascriptin kanssa on ollut, että se ei ole missään vaiheessa ollut mikään "oikea" ohjelmoinkieli. Netscapehan häkkäsi sen kasaan jossain vaiheessa ja nimesi Javascriptiksi. Microsoft sitten otti asiakseen kehittää paremman variantin, joka on selkeämmin määritelty. Tämä on siis se JScript
Juurikin ymmärtänyt asian samalla tavalla. Ongelman kyllä huomaan, kun yrittää värkätä koodia vaikka JScriptillä. Ajat sen vaikka Netscapella niin *woah*... toimivuus 0.
Onhan se todella v-mäistä, kun joutuu sitten Javascriptiin värkkäämään IE:lle (tai toisinpäin, JScript->Netscape) koodia, että miten käyttäytyä käyttäjän selaimen kanssa.
Eli jonkinlainen standardi pitäisi todellakin saada, ettei tilanne ole näin hankala.
Re: Integrointia
pitr_, 31.1.2003 13:10:34		 Pisteet: +1
todellakin huh huh.

nyt on kyllä mennyt puurot ja vellit sekaisin. se, että ms korvaa oman VM:nsä Sunin javalla (JRE), ei todellakaan tarkoita sitä, että se millään tavalla muuttaisi MSIE:n javascript - toiminnallisuutta/toimimattomuutta.

muutaman vuoden kokemuksella voisin sanoa, että sellaiset javascript-viritykset, jotka vaativat erillistä koodia eri selaimille, ovat lähtökohtaisesti suunnitteluvirheitä.

formikenttien oikeellisuustarkistuksen lisäksi muuta ei kannata noilla häkkyröillä tehdäkään, koska javascriptin käyttö per se vähentää esim. käytettävien päätelaitteiden määrä (communikaattorit, konversiot muille mobiileille päätelaitteille) eikä siten ole enää nykyaikana perusteltua.

mainostoimistojen kasaamat multimediawebbisivuspektaakkelit saa jättää omaan arvoonsa tässä yhteydessä.
Re: Integrointia
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 15:56:57		 Pisteet: 0
todellakin huh huh. muutaman vuoden kokemuksella voisin sanoa, että sellaiset javascript-viritykset, jotka vaativat erillistä koodia eri selaimille, ovat lähtökohtaisesti suunnitteluvirheitä.
formikenttien oikeellisuustarkistuksen lisäksi muuta ei kannata noilla häkkyröillä tehdäkään.
niinpä niin. toiset tekee toiset ei.
ikävä kyllä _jos_ noita "häkkyröitä" enempi on
ajatellut käyttää, niin ongelmia tulee ja pääsee
vähän ylimääräistä virittelyä kyllä tekemään.

Anonyymi kommentoija, 25.7.2004 16:08:42		 Pisteet: 0
Niin ensinnäkin pepsi ja coca-cola on yhtä ja samaa firmaa. Mut pakko oli tähän kiteyttää kaikki mitä täällä on aiheesta kirjoitettu. Eli linuxista ei tule koskaan tuossa muodossa toimivaa pakettia. Sen käyttö on aivan liian vaikeaa yleisellätasolla. Vaikka se perustuukin ilmaiseen lähdekoodiin ja sitä kautta se on ilmainen jne jne...Mutta täytyy muistaa, että juuri siksi se on erittäin vaikea käyttää. Tokihan sellainen henkilö, joka osaa ohjelmoida niin osaa käyttää varmasti. Mutta totuus on, että joku 30-50 mies/nainen jossain toimistossa ei todennäköisesti osaa sitä käyttää. Näin ollen tarvitaan ihminen/ihmisiä sitä opastaan. Ja sellaisen opastavan ihmisen hankinta ei ole mahdotonta, mutta vaikeaa ja sitä kautta kallista hommata ainakin omaan firmaan. Tai sitten voi käyttää ulkoista apua, joka tulee kalliiksi sen takia että sitä tarvitaan paljon. Ja mitä sitten tulee yleensäkkin käyttöjärjestelmän suhteen niin se on työkalua. Ja työkalut yleensä maksaa. Mutta useat täällä jotka on arvostellut käyttiksiä puolin ja toisin ei ymmärrä sitä että firmat tarvii niitä työkaluina ei siis leikkikaluina, joissa valitaan tausta kuvia huvikseen. Näin ollen on vähintäänkin suotavaa, että kun maksaa kerralla niin saa työkalun joka toimii useiksi vuosiksi eteenpäin. Ja vaikka bugeja ilmenisikin niin niihin saa apua. Toisin kuin johku linuxiin. Meinaan voin taata että jos tässä asentaisin jonkun 5 vuotta vanhan redhatin koneeseen en sais siihen enään mitään tukea. Voisi olla yleensäkkin aika hiljaista että siinä uusimmat ohjelmatkaan toimis...
Re:
Anonyymi kommentoija, 28.8.2004 21:06:35		 Pisteet: 0
Vihdoinkin asiaa eikä kitinää!
Me siis miten
Me, 31.1.2003 08:48:44		 Pisteet: 0
<saapuu markkinoille vasta vuoden 2004 loppupuolella.>
Siis miten niin VASTA onhan se jo ensivuosi ja en usko että tuo siltikään riittää korjaamaan bugeja mitä siinäkin järjestelmässä tulee varmasti olemaan reilu määrä, nyt niillä on vielä parivuotta aikaa yhdistellä koodinsa yhdeksi paketiksi..

En voi luottaa tuohon järjestelmään ja siihenkin tulee varmasti mukaan kaikkia älyttömiä copyright sydeemejä.. jos XPn jälkeen haluutte uuteen järjestelmään vaihtakaa suosiolla linuxiin.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 10:11:05		 Pisteet: +1
Siis miten niin VASTA onhan se jo ensivuosi ja en usko että tuo siltikään riittää korjaamaan bugeja mitä siinäkin järjestelmässä tulee varmasti olemaan reilu määrä, nyt niillä on vielä parivuotta aikaa yhdistellä koodinsa yhdeksi paketiksi..
*Duh*.. Itse en jaksaisi noin innoissani valittamaan joistain mahdollisista bugeista, vaikka kuinka totta olisikin se, että helposti windowsin kokoiseen projektiin jää erittäin hyvällä todennäköisyydellä joitain 'ominaisuuksia'. Yrittää nyt vain antaa toisten tehdä rauhassa projektinsa valmiiksi ja jättää sen arvostelun odottamaan 'valmista' tuotetta.

En voi luottaa tuohon järjestelmään ja siihenkin tulee varmasti mukaan kaikkia älyttömiä copyright sydeemejä.. jos XPn jälkeen haluutte uuteen järjestelmään vaihtakaa suosiolla linuxiin.
Ihmeellisen vähän luottamusta tulevaisuutta kohtaan ja hieman negatiivinen kuva tuotteesta, mitä ei ole vielä olemassa; "se on buginen ja siinä on copyright". On jotenkin itsestään selvää, että siinä voi mahdollisesti olla jotain bugeja ja todennäköisesti siinä tulee olemaan myös MS:n copyright kyljessä, mutta nuo eivät tee siitä automaattisesti mitenkään huonoa vaihtoehtoa nykyisten käyttöjärjestelmien korvaajana. Tutkitaan niitä sen hetkisiä mahdollisia vaihtoehtoja, kun tulee tarvetta vaihtaa käyttistä, mutta ei innostuta tuomitsemaan jotain, mitä ei edes löytäisi muualta kuin jonkun firman kehityslabrasta.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 11:16:26		 Pisteet: 0
Niinpä, negatiiviseen 'perus' sävyyn kommentointi, kun se liittyy Microsoftiin näyttää olevan yleistä Sektorissa, ehkäpä se on tarkoitushakuista. Varsinkin kun kommentit ovat ala-arvoista tasoakin, yleensä konkreettiset perustelut puuttuvat.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 14:46:29		 Pisteet: 0
Niinpä, negatiiviseen 'perus' sävyyn kommentointi, kun se liittyy Microsoftiin näyttää olevan yleistä Sektorissa, ehkäpä se on tarkoitushakuista. Varsinkin kun kommentit ovat ala-arvoista tasoakin, yleensä konkreettiset perustelut puuttuvat.
Sektori alkaakin jo tuntua kotoisasti Slashdotilta. Vain first postaajat ja kunnon trollit puuttuvat.
Eipä sillä, sama lukijakuntahan näillä taitaa olla...
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 1.2.2003 21:20:12		 Pisteet: 0
Sektori alkaakin jo tuntua kotoisasti Slashdotilta. Vain first postaajat ja kunnon trollit puuttuvat.
First postaajat tai 'IN SOVIET RUSSIA' kategoriat puuttuu, mutta trollit on edustettuna huomattavalla prosentilla. Otetaan nyt malliksi tuosta vähän yläpuolelta Gentoon vertaaminen laadullisesti punalätsään :)
Dakkus Re: siis miten
Dakkus, 2.2.2003 20:56:39		 Pisteet: 0
Sektori alkaakin jo tuntua kotoisasti Slashdotilta. Vain first postaajat ja kunnon trollit puuttuvat.
First postaajat tai 'IN SOVIET RUSSIA' kategoriat puuttuu, mutta trollit on edustettuna huomattavalla prosentilla. Otetaan nyt malliksi tuosta vähän yläpuolelta Gentoon vertaaminen laadullisesti punalätsään :)
Mod parent down! (flamebait)
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 3.2.2003 17:45:53		 Pisteet: 0
Mod parent down! (flamebait)
Venäjällä PARENTTI moddaa sut DOWN!
Dakkus Re: siis miten
Dakkus, 3.2.2003 20:27:38		 Pisteet: 0
Mod parent down! (flamebait)
Venäjällä PARENTTI moddaa sut DOWN!
Tarkoittanet neuvosto-venäjää?
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
feenix Re: siis miten
feenix, 3.2.2003 21:57:32		 Pisteet: 0
Niinpä, negatiiviseen 'perus' sävyyn kommentointi, kun se liittyy Microsoftiin näyttää olevan yleistä Sektorissa, ehkäpä se on tarkoitushakuista. Varsinkin kun kommentit ovat ala-arvoista tasoakin, yleensä konkreettiset perustelut puuttuvat.
Tuota kannattaa harrastaa Lässynlässyndotissa, siellä kun harvoin käy jotain linkkiä seuratessa, huomaa yleensä "*tu MS on paskaa"-kommenttien saavan automaattisesti +2 ja monien järkevien kommenttien jäävän nollaan, jolloin eivät vakiona välttämättä edes näy. Onneksi näin ei ole Sektorissa.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 10:20:50		 Pisteet: +1
<saapuu markkinoille vasta vuoden 2004 loppupuolella.> Siis miten niin VASTA onhan se jo ensivuosi
En voi luottaa tuohon järjestelmään ja siihenkin tulee varmasti mukaan kaikkia älyttömiä copyright sydeemejä.. jos XPn jälkeen haluutte uuteen järjestelmään vaihtakaa suosiolla linuxiin.
-Tässähän on putoamassa junasta. Kun vihdoin vaihdoin w2k:hon olivat jo tunkemassa XP:tä markkinoille. Duunissakin ovat saaneet viimeisetkin NT4:t ja ysikasit vasta hiljattain wk2 alustalle. Taitaa jäädä meikältä koko XP väliin. Kakstonnisella ja linuxilla porskuttelen niin pitkään kuin niillä vain pärjää. Ja linuksin kanssahan hommat ovat menossa (ainakin toistaiseksi) enimmäkseen parempaan päin toisin kuin wintoosan kanssa, jossa käyttis ja kaikki mediasovellukset vakoilevat puuhastelujasi ilmoittaen niistä maailmalle.

Tosin osa linuxdistroista ja niitä tekevistä firmoista alkavat tuntumaan jo aavistuksen verran windowsilta ja microsoftilta. Hallinnan tuntu on hävitetty "käyttäjäystävällisyyden" taakse. Tuntuu että sitä on valmistajan armoilla sidottuna valmisratkaisuihin, jotka sekoavat jos menet kääntämään yhdenkin uuden ohjelman lähdekoodeista etkä haekaan sitä binaarina LinuxUpdatesta.

PC-pelaajana olen valitettavasti riippuvainen windowssista (ja konsoliahan ei tähän taloon osteta!). Nyt tarvittaisiin jokin isorikas sponsoroimaan DirectX:n porttaus linuxille. Kyllä minä voin maksaa sen 40-50 euroa (olen jättänyt kaikki yli 50 euron pelit periaatteesta ostamatta) edelleen hyvästä pelistä oli se sitten windows:lle tai linuxille kunhan se vain toimii hyvin.

Ehkä Microsoft yllättää ja longhorn onkin paluu yksinkertaisuuteen (ei tietenkään rekisteröintirumban osalta)
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 11:49:10		 Pisteet: 0
.> -Tässähän on putoamassa junasta. Kun vihdoin vaihdoin w2k:hon olivat jo tunkemassa XP:tä markkinoille. Duunissakin ovat saaneet viimeisetkin NT4:t ja ysikasit vasta hiljattain wk2 alustalle. Taitaa jäädä meikältä koko XP väliin.

Totta, mutta ei firmoilla mitään syytä XP:hen ollutkaan vaihtaa W2K:sta. Enkä oikein huomannut ikinä MS:n sitä hirveästi yritysmarkkinoille promoavankaan, enemmänkin koteihin, joissa sen pienet parannukset ovat enemmän iloksi kuin toimistossa.
Re: siis miten
pitr_, 31.1.2003 13:02:49		 Pisteet: +1
... mutta saattaa olla, että edeltäjiäänkin lyhyemmällä aikajänteellä w2k:n tuki (ja päivitykset) tiputetaan pois ja silloin yritykset ovat pakotettuja vaihtamaan XP:n (tai Longhorniin, joka on jälleen yksi SP NT 5:n kylkeen, mutta sellofaaniin käärittynä siitä saadaan tuote ja lisää rahaa M$:lle).

Yrityksethän eivät voi käyttää tukemattomia järjestelmiä; w2k:n omaehtoinen paikkaileminen ei ole mahdollista ilman lähdekoodia. Toisaalta siis linuxille on 'aina' tuki, tuli se sitten kaupallisen distron, käyttäjistön (nk. linux community) tai oman asiantuntemuksen kautta.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 13:57:45		 Pisteet: 0
... mutta saattaa olla, että edeltäjiäänkin lyhyemmällä aikajänteellä w2k:n tuki (ja päivitykset) tiputetaan pois ja silloin yritykset ovat pakotettuja vaihtamaan XP:n (tai Longhorniin, joka on jälleen yksi SP NT 5:n kylkeen, mutta sellofaaniin käärittynä siitä saadaan tuote ja lisää rahaa M$:lle).
Jos NT4:n tukea ollaan lakkauttamassa ensi vuoden lopussa, tuskinpa W2K:n tukea ollaan lakkauttamassa ainakaan 4-5 vuoteen.

Yrityksethän eivät voi käyttää tukemattomia järjestelmiä; w2k:n omaehtoinen paikkaileminen ei ole mahdollista ilman lähdekoodia. Toisaalta siis linuxille on 'aina' tuki, tuli se sitten kaupallisen distron, käyttäjistön (nk. linux
community) tai oman asiantuntemuksen kautta.

Näinhän tästäkin viattomasta keskustelusta ollaan saamassa taas Linux vs. MS -taistoa. Sektori-ilmiö.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 16:00:35		 Pisteet: 0
Näinhän tästäkin viattomasta keskustelusta ollaan saamassa taas Linux vs. MS -taistoa. Sektori-ilmiö.
Meinaat internet-ilmiötä?
Dakkus Re: siis miten
Dakkus, 2.2.2003 20:55:18		 Pisteet: 0
Näinhän tästäkin viattomasta keskustelusta ollaan saamassa taas Linux vs. MS -taistoa. Sektori-ilmiö.
Meinaat internet-ilmiötä?
Ihan hyvä pointti, vaikkakaan en ehkä kuitenkaan kannata ideaa koko internetin läsäämisestä tähän määritelmään. Internetissähän on nimittäin myöskin KissFM Chat, Kazaa ja Counter Strike...
BBS-ilmiö voisi olla kaikkein lähinnä oikeaa oleva nimitys.. Vai?
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
feenix Re: siis miten
feenix, 3.2.2003 21:52:13		 Pisteet: 0
Jos NT4:n tukea ollaan lakkauttamassa ensi vuoden lopussa, tuskinpa W2K:n tukea ollaan lakkauttamassa ainakaan 4-5 vuoteen.
Neljä vuotta myydään lisenssejä, viisi vuotta on tukea, downgrade-oikeus on 7+ vuotta, laajennettua takuuta saa 5-7 vuoden ajan. Lisätietoja esimerkiksi http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/desktop...
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 14:31:56		 Pisteet: +1
Yrityksethän eivät voi käyttää tukemattomia järjestelmiä; w2k:n omaehtoinen paikkaileminen ei ole mahdollista ilman lähdekoodia. Toisaalta siis linuxille on 'aina' tuki, tuli se sitten kaupallisen distron, käyttäjistön (nk. linux community) tai oman asiantuntemuksen kautta.
Jos Linux halutaan laajempaan käyttöön yrityksissä, tuen on tultava yritykseltä. Tämä on mielestäni ihan selviö, koska jos yrityksen bisneskriittisiä toimintoja on Linuxissa, tuelle on oltava tietyt vasteajat jne. Linux-guruja kun ei voi joka firmassa olla ja kukapa muu antaisi parempaa tukea kuin distron valmistaja.
Mistäpä siirrytäänkin luontevasti tähän ilmoitukseen: http://ussg.iu.edu/announce/2003/
Jokseenkin huolestuttavaa kyllä. Eikös tuo pakottaisi minua päivittämään Red Hatilla toimivia kassajärjestelmiäni tai postipalvelimiani uudempaan versioon? Eli törmätään samaan ongelmaan, josta nillitit Windows-maailmassa.
Vaikka sen päivityksen saisinkin ilmaiseksi, tuleepa melkoinen säätäminen varsinaisten sovellusten testaamisessa toimiviksi siinä uudessa versiossa, uusien ominaisuuksien tarkasteluun menee kallista työaikaa ja ne bisneskriittiset järjestelmät joudutaan ajamaan alas hetkeksi, menettäen siinä kenties tuloa.
Eli en sano, että helpommalla päästäisiin Windows-maailmassa, mutta mikä etu minulle syntyisi siinä, että käyttäisin Linuxia? Ole hyvä ja kerro.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 2.2.2003 18:38:18		 Pisteet: 0
Jos Linux halutaan laajempaan käyttöön yrityksissä, tuen on tultava yritykseltä. Tämä on mielestäni ihan selviö, koska jos yrityksen bisneskriittisiä toimintoja on Linuxissa, tuelle on oltava tietyt vasteajat jne. Linux-guruja kun ei voi joka firmassa olla ja kukapa muu antaisi parempaa tukea kuin distron valmistaja.
Nykyaikana useat isommat firmat ovat ulkoistaneet serveriylläpitonsa, etteivät joutuisi pitämään omaa isoa atk-osastoansa. Eli tuen on löydyttävä näistä Novo, Wm-data, Tietoenator yms. firmoista joihin ulkoistetaan. Näillä on taas sopimus käyttiksen valmistajan (HP, Sun) kanssa, että jos on käyttis- tai rautaongelmia, niin voidaan soittaa käyttiksen valmistajan spesialisti paikalle.

Esim. Novo tekee softaa x ja myy firmalle z tämän ohjelmiston käyttöön. Firma z haluaa ehkä kokonaistarjouksen sopivasta serveristä ja softan hinnasta euroa/kk jne. Nyt Novo liisaa koneen Sunilta ja liisaa sen eteenpäin firmalle z, laittaa tähän pari % katetta mukaan ja homma alkaa toimia. Nyt jos asiakkaalla z on ongelmia, he soittavat aina Novolle, joka korjaa sovellusta tai Novon unix-hemmot koittaa korjata käyttis/rauta yms. tilannetta, mutta jos jokin osa on rikki tai käyttiksen bugia epäillään, soitetaan Sunille, josta tulee spesiaali paikalle.
feenix Re: siis miten
feenix, 3.2.2003 21:47:12		 Pisteet: 0
Jos Linux halutaan laajempaan käyttöön yrityksissä, tuen on tultava yritykseltä. Tämä on mielestäni ihan selviö, koska jos yrityksen bisneskriittisiä toimintoja on Linuxissa, tuelle on oltava tietyt vasteajat jne. Linux-guruja kun ei voi joka firmassa olla ja kukapa muu antaisi parempaa tukea kuin distron valmistaja.
Tai siihen erikoistunut tukipalvelun tarjoaja. Tämä on juurikin se pointti, jota fanaatikot eivät millään tunnu tajuavan. Ongelmia syntyy AINA. Miten niistä selvitään, on se tärkein asia. Aina ei ole vaihtoehto päivittää uudempaan, vaikka se tuntuukin olevan monesti ainoa vaihtoehto OSS-puolella. Myöskin Windows-puolella tätä tapahtuu, mutta yleensä sinne saa myös korjauspäivityksen vanhempaan versioon, koska niitä uusia versioita ei tuoda markkinoille joka viikko.

Mistäpä siirrytäänkin luontevasti tähän ilmoitukseen: http://ussg.iu.edu/announce/2003/ Jokseenkin huolestuttavaa kyllä. Eikös tuo pakottaisi minua päivittämään Red Hatilla toimivia kassajärjestelmiäni tai postipalvelimiani uudempaan versioon? Eli törmätään samaan ongelmaan, josta nillitit Windows-maailmassa.
Niin, Microsoft on ilmoittanut yleensä tukevansa ohjelmistoja viisi vuotta julkaisun jälkeen. RH8 tuli ulos hetki sitten ja tuki loppuu tämän vuoden lopussa. Sitten päivitetäänkin aina uudempaan ja homma on kivaa. Not.

Ja niille jotka valittavat että "tämä on vain RedHat" niin kertokaapa miten pitkään SuSE, Mandrake tai kumppanit tukevat? Mandrake tuskin tukee enää ollenkaan kuoleman kielissä, SuSE saattaa tukeakin. Debian? Epäkaupallinen porukka ilman mitään tukiorganisaatiota, ei oikein toimi. Ja niin edelleen.

Vaikka sen päivityksen saisinkin ilmaiseksi, tuleepa melkoinen säätäminen varsinaisten sovellusten testaamisessa toimiviksi siinä uudessa versiossa, uusien ominaisuuksien tarkasteluun menee kallista työaikaa ja ne bisneskriittiset järjestelmät joudutaan ajamaan alas hetkeksi, menettäen siinä kenties tuloa.
Ja tulonmenetys ei välttämättä ole pieni. Mutta eihän se mitään, kun kuitenkin käytät vain niitä käyttöjärjestelmän mukana tulleita ohjelmistoja, joten kaikista saat uudet versiot uuden distroversion mukana ja mikään konffi tai vastaava ei muutu. Eikö? Ei minustakaan. Fanaatikkojen mielestä kyllä ja Windowsissa vain muuttuu APIt. Aivan. Hassusti se ensimmäinen Win32APIlla tehty ohjelma toimii uusimmassakin Windowsissa ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös se ensimmäinen Win16APIlla tehty. Ilman uudelleenkääntämisiä. Saman kun voisi sanoa Linuxista, pelkästään libc on jo aiheuttanut suuria ongelmia muuttuessaan.

Eli en sano, että helpommalla päästäisiin Windows-maailmassa, mutta mikä etu minulle syntyisi siinä, että käyttäisin Linuxia? Ole hyvä ja kerro.
Samalla voinee joku kertoa mitä etua tulisi siitä että henkilö/yritys X siirtyisi Linuxiin. Universaalia vastausta ei ole, vaikka monen mielestä se on itsestäänselvyys että Linux on parempi. Surku vain että reaalimaailmassa tilanne on vähän toinen. Mutta kaikki eivät sitä edes näe, olen joskus huvittuneena huomannut kuinka jotkut suuresti Linuxia kaikkialle hypettävät eivät ole ikinä olleet tekemässä mitään isompaa sen päälle. Ehkä silloin kuvitelmien taso onkin "heitänpä tohon sendmailin ja apachen ja sit palomuuri ja netti, siinä se."
jufoa Re: siis miten
jufoa, 1.2.2003 10:42:37		 Pisteet: 0
Mistäpä siirrytäänkin luontevasti tähän ilmoitukseen: http://ussg.iu.edu/announce/2003/ Jokseenkin huolestuttavaa kyllä. Eikös tuo pakottaisi minua päivittämään Red Hatilla toimivia kassajärjestelmiäni tai postipalvelimiani uudempaan versioon? Eli törmätään samaan ongelmaan, josta nillitit Windows-maailmassa.
Tässä sitä taas nähdään. Ku jotku eivät ole tutustuneet/käytä linuxia. Ne lukee jostain tommosta _RedHatista_, joka varmastikkaan ole edes lähimain hyvä linux distro. Panisivat vaikka Debianin kehiin tai Gentoon, joiden pakettien hallinta systeemi päivittää koko järjestelmän aina viimeisimpiin paketteihin ja tietoturvapäivityksiin versiosta riippumatta.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 2.2.2003 09:27:18		 Pisteet: 0
Mistäpä siirrytäänkin luontevasti tähän ilmoitukseen: http://ussg.iu.edu/announce/2003/ Jokseenkin huolestuttavaa kyllä. Eikös tuo pakottaisi minua päivittämään Red Hatilla toimivia kassajärjestelmiäni tai postipalvelimiani uudempaan versioon? Eli törmätään samaan ongelmaan, josta nillitit Windows-maailmassa.
Tässä sitä taas nähdään. Ku jotku eivät ole tutustuneet/käytä linuxia. Ne lukee jostain tommosta _RedHatista_, joka varmastikkaan ole edes lähimain hyvä linux distro. Panisivat vaikka Debianin kehiin tai Gentoon, joiden pakettien hallinta systeemi päivittää koko järjestelmän aina viimeisimpiin paketteihin ja tietoturvapäivityksiin versiosta riippumatta.
Öhöm, missasit pointin. Pointtihan oli se, mille järjestelmälle saa bisneskriittisten järjestelmien tapauksessa tukea ja tukeahan EI ole pelkästään softapäivitykset. Tukea on se, että joku jamppa jossain lähtee fyysisesti siirtymänä konesalia kohti ja joku jossain alkaa ehkä plärätä koodia läpi. Ei ole kovin monta Linux-distroa, joka olisi tuotteistanut Linux ja sen ympärille rakentuvat palvelut yhtä hyvin kuin RH.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 3.2.2003 04:58:08		 Pisteet: 0
Mistäpä siirrytäänkin luontevasti tähän ilmoitukseen: http://ussg.iu.edu/announce/2003/ Jokseenkin huolestuttavaa kyllä. Eikös tuo pakottaisi minua päivittämään Red Hatilla toimivia kassajärjestelmiäni tai postipalvelimiani uudempaan versioon? Eli törmätään samaan ongelmaan, josta nillitit Windows-maailmassa.
Tässä sitä taas nähdään. Ku jotku eivät ole tutustuneet/käytä linuxia.
Vastaan kysymykseesi: kyllä, käytän Linuxia päivittäin, niin bisneksen kuin vapaa-ajan hoitamiseen. Minä pidän siitä ja kannatan sen leviämistä, kuitenkin niin, että se leviää ansioillaan.
Siitä ei tule mitään, että käyttöjärjestelmiä vaihdetaan Linuxeiksi vain sen takia, että "sehän on Linux". Linux-vaihtoehto pitää olla perusteltavissa jollain tapaa järkevästi. Lähdekoodin avoimuus tai ilmaisuus eivät vielä riitä perusteluiksi. Linux-vaihtoehdon täytyy olla kokonaiskustannuksiltaan *merkittävästi* halvempi tai sitten sen täytyy tuoda jotain merkittävää lisähyötyä meille, jotta viimeistenkin Windowsien hävittämistä voitaisiin edes miettiä.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 2.2.2003 23:18:34		 Pisteet: 0
Yrityksethän eivät voi käyttää tukemattomia järjestelmiä; w2k:n omaehtoinen paikkaileminen ei ole mahdollista ilman lähdekoodia.
Yleinen Linux miesten argumentti win vs. linux keskustelussa on se, että linuxin koodi on vapaasti saatavilla ja että siihen voi kuka tahansa tehdä muutokset jos se ei itseä miellytä. Siis ihan mielenkiinnosta olisi mukava tietää, että kuinka moni on turhautunut johonkin linuxin bugiin, paikallistanut sen ja kääntänyt koko hoidon toimimaan uudestaan...
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 3.2.2003 17:43:40		 Pisteet: 0
Yleinen Linux miesten argumentti win vs. linux keskustelussa on se, että linuxin koodi on vapaasti saatavilla ja että siihen voi kuka tahansa tehdä muutokset jos se ei itseä miellytä. Siis ihan mielenkiinnosta olisi mukava tietää, että kuinka moni on turhautunut johonkin linuxin bugiin, paikallistanut sen ja kääntänyt koko hoidon toimimaan uudestaan...
Ainakin minä, useammankin kerran. Yhtenä esimerkkinä; Vaihdoin muinoin Gnomessa työkalupalkin taustaväriä, mutta muutama palkissa näkyvä lisäohjelma (esim. gweather) kuitenkin käytti aina vakiotaustaväriä joka näytti rumalta. Niinpä otin sorsan ja korjasin ongelman.
Lisäksi olen esimerkiksi verkkokortin ajureita viilannut, lisännyt logitusta kerneliin jne.

Miten olisit nämä tehnyt Windowsissa?
feenix Re: siis miten
feenix, 3.2.2003 21:49:44		 Pisteet: 0
Ainakin minä, useammankin kerran. Yhtenä esimerkkinä; Vaihdoin muinoin Gnomessa työkalupalkin taustaväriä, mutta muutama palkissa näkyvä lisäohjelma (esim. gweather) kuitenkin käytti aina vakiotaustaväriä joka näytti rumalta. Niinpä otin sorsan ja korjasin ongelman. Lisäksi olen esimerkiksi verkkokortin ajureita viilannut, lisännyt logitusta kerneliin jne.
Miten olisit nämä tehnyt Windowsissa?
Ottamalla sen saman softan sorsan, vaihtamalla sen saman kohdan ja kääntämällä. Miten kuvittelit?

Mistä näitä sikiää näitä ihmisiä, jotka kuvittelevat jokaisen Linux-softan olevan OSS ja jokaisen Windows-ohjelman olevan CSS?

Verkkokortin ajurit voi tehdä vaikka itse (kyllä, tiedän ihmisiä jotka ovat tehneet) ja Linuxin kerneli kyllä kaipaisikin 'hieman' lisää logituksia.

Siinä siis yksi joka on tehnyt jotain kerneliin, sitten haluaisin nähdä vielä 99 muuta niin aletaan nähdä että siitä sorsasta tosiaan on hyötyä yleisesti.
Re: siis miten
Anonyymi kommentoija, 31.1.2003 18:12:21		 Pisteet: 0
Ehkä Microsoft yllättää ja longhorn onkin paluu yksinkertaisuuteen (ei tietenkään rekisteröintirumban osalta)
Epäilen, koska en vielä vakuuttunut .net frameworkistä, saati sen turvallisuudesta.

onhan siinä kaiken maailman common language runtimea ja uusi ihana Visual Basic.Net (80 % kopioitu javasta).
feenix Re: siis miten
feenix, 3.2.2003 21:37:47		 Pisteet: 0
Epäilen, koska en vielä vakuuttunut .net frameworkistä, saati sen turvallisuudesta. onhan siinä kaiken maailman common language runtimea ja uusi ihana Visual Basic.Net (80 % kopioitu javasta).
Tämä sitten kertoikin kirjoittajan koko tietämyksen asiasta. Suosittelen ottamaan selaimen käteen ja oikeasti lukemaan asioista jotain ennen aivopieruja.