Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 20.11.2003

Microsoft Googlen kantapäillä

Microsoft on jo pitkään yrittänyt kampittaa Googlen hakukonekilvassa siinä kuitenkaan onnistumatta. Tovi sitten Microsoft ilmaisi kiinnostuneensa Googlen ostamisesta, mutta sekin suunnitelma meni sittemmin puihin.

Nyt Microsoft on päättänyt kokeilla kloonaamista ja julkaissut beetakäyttöön MSN Newsbot -verkkopalvelun, joka on hyvin samanlainen Googlen aiemmin beetakäyttöön ottaman Google News -palvelun kanssa. Palvelujen käyttöidea on täysin samanlainen ja ne muistuttavat toisiaan suuresti myös ulkoasultaan, vaikkakin molemmat palvelut noudattavat yhtiön muiden verkkopalvelujen perustyyliä.

Lue juttu K2, 20.11.2003 00:16. Lähde: the inquirer
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 57 uutta / 57 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 00:23:06
Pisteet: 0
"Nyt Microsoft on päättänyt kokeilla kloonaamista ja julkaissut beetakäyttöön MSN Newsbot -verkkopalvelun, joka on hyvin samanlainen Googlen aiemmin beetakäyttöön ottaman Google News -palvelun kanssa."

Pitäisikö MS:sän sitten vain levätä laakereilla?
Hienoa että hakutekniikat kehittyvät.
Suunnitelma meni puihin?
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 06:45:10
Pisteet: 0
"We've never been in any talks with Google about any acquisition thing in any way, shape or form," Gates told USA TODAY last week.

http://www.usatoday.com/tech/news/2003-11-17-gates...
http://www.neowin.net/comments.php?id=15200&ca...
http://www.nvmax.com/cgi-bin/news.pl?num=106907376...

Ei Microsoftilla ole koskaan ollutkaan mitään aikeita ostaa googlea. Eli mitään suunnitelmia ei ole ollut jotka olisi voinut mennä puihin. Täydellinen uutisankka, tornari. Haluaisin mielellään korjauksen tuohon uutiseen ettei kukaan vain saa väärää käsitystä asioista.
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 08:44:20
Pisteet: 0
Pitäisikö MS:sän sitten vain levätä laakereilla? Hienoa että hakutekniikat kehittyvät.
Paitsi että mikkisoftan tarkoitus on olla sen Ainoan Oikean(tm) hakupalvelun tuottaja, riippumatta siitä onko kyseinen hakupalvelu tehokas vai ei.

En siis epäile, että pikkupehmo ei pystyisi kehittämään hyvää hakutekniikkaa, mutta sen tarkoituksena ei ole olla tehokkain vaan _käytetyin_. Hinnalla millä hyvänsä.
Late Re: hmm
Late, 20.11.2003 02:11:35
Pisteet: 0
Pitäisikö MS:sän sitten vain levätä laakereilla? Hienoa että hakutekniikat kehittyvät.
Ei, mikkiksen ei missään nimessä pidä levätä laakereilla mutta voisivat kerrankin keksiä ITSE jotain OIKEASTI uutta.
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 02:29:21
Pisteet: 0
Ei, mikkiksen ei missään nimessä pidä levätä laakereilla mutta voisivat kerrankin keksiä ITSE jotain OIKEASTI uutta
Jep. Muistaakseni nuo googlenkopiojafirman hemmot vasta marisivat, että avoimet softat ym. viritelmät vain kopioivat muiden kehittämiä ratkaisuja. Tietystihän se on iiihan eri asia kun jättifirma kopioi innovatiivisen firman työn hedelmät...
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 06:54:49
Pisteet: 0
Ei, mikkiksen ei missään nimessä pidä levätä laakereilla mutta voisivat kerrankin keksiä ITSE jotain OIKEASTI uutta
Jep. Muistaakseni nuo googlenkopiojafirman hemmot vasta marisivat, että avoimet softat ym. viritelmät vain kopioivat muiden kehittämiä ratkaisuja. Tietystihän se on iiihan eri asia kun jättifirma kopioi innovatiivisen firman työn hedelmät...
-Minkä innovatiivisen firman? Ei Google ollut eka hakukone, ja monessa mielessä - ei edes paras. Jostain syystä saanut kyllä eniten palstatilaa.
simison Re: hmm
simison, 20.11.2003 07:34:44
Pisteet: 0
-Minkä innovatiivisen firman? Ei Google ollut eka hakukone, ja monessa mielessä - ei edes paras. Jostain syystä saanut kyllä eniten palstatilaa.
Ainakin webmastereiden puolesta paras. Dot.

Ulkoasun kopioiminen on toki hieman röyhkeää, mutta ei tuo nyt niin selkeä kopio ole, ettäkö pitäisi lähteä mesoamaan. "Joo selvä rippi! - ai katos, siinä onkin vain tekstit sijoteltu samalla tavalla"... Ovelasti yrittävät haalia käyttäjiä googlelta, mahdollisimman vähän muutosta - helpompi tottua uuteen palveluun.

Tokihan samaa ideaa saa käyttää. Joku sen hakukoneenkin on ensimmäisenä keksinyt.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 09:41:28
Pisteet: 0
Ainakin webmastereiden puolesta paras. Dot.
Kun saisivat sen vielä paremmin indeksoimaan dynaamisia palveluja. Tuntuu siltä että kaikki pitäisi ajaa levylle staattiseksi html:ksi että Google saisi sivut indeksoitua. Googlen elämä on muutenkin aika mystistä esim. kannattaa lukea juttua siitä mikä on "Google dancing" ja miten sivujen rankkaus tapahtuu.
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 13:04:34
Pisteet: 0
Ainakin webmastereiden puolesta paras. Dot.
Kun saisivat sen vielä paremmin indeksoimaan dynaamisia palveluja. Tuntuu siltä että kaikki pitäisi ajaa levylle staattiseksi html:ksi että Google saisi sivut indeksoitua.
Ja alkaisi indeksi pullistumaan domain.com/uutinen.php?id=75987948 -sivuista ja sitten tottakai ne pitäisi tuplata, kun samalla indeksoitaisiin domain.com/uutinen.php?id=75987948&print=true ja domain.com/uutinen.php?id=75987948&send2friend ja domain.com/uutinen.php?id=75987948&session=758947895379843 ja domain.com/uutinen.php?id=75987948&session=758974894234121 ja... Saitti, jossa on oikeasti 10 sivun edestä sisältöä pystyy sisältämään em. hilavitkuttimilla, jotka esim. muuttavat leiskaa sen maagisen 1.5 - 3% (joka on Googlen threshold "eri sivu"-määritykselle), useampia tuhansia sivuja samasta aiheesta. Toki se ei page rankiin vaikuta sen ihmeemmin, mutta indeksin koko turvahtaisi nykyisestä reilusta 3 miljardista(?) jonnekin utopistisiin lukuihin.

Ja kyllä Google indeksoi tärkeimmiltä (page rankingin mukaan) sivuilta dynaamisetkin osat.
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 15:58:39
Pisteet: 0
Ja alkaisi indeksi pullistumaan domain.com/uutinen.php?id=75987948 -sivuista ja sitten tottakai ne pitäisi tuplata, kun samalla indeksoitaisiin domain.com/uutinen.php?id=75987948&print=true ja domain.com/uutinen.php?id=75987948&send2friend ja domain.com/uutinen.php?id=75987948&session=758947895379843 ja domain.com/uutinen.php?id=75987948&session=758974894234121 ja... Saitti, jossa on oikeasti 10 sivun edestä sisältöä pystyy sisältämään em. hilavitkuttimilla, jotka esim. muuttavat leiskaa sen maagisen 1.5 - 3% (joka on Googlen threshold "eri sivu"-määritykselle), useampia tuhansia sivuja samasta aiheesta. Toki se ei page rankiin vaikuta sen ihmeemmin, mutta indeksin koko turvahtaisi nykyisestä reilusta 3 miljardista(?) jonnekin utopistisiin lukuihin. Ja kyllä Google indeksoi tärkeimmiltä (page rankingin mukaan) sivuilta dynaamisetkin osat.
Toki jokainen querystringin muutos luetaan eri urliksi. Siksipä olisi hyvä jos Googlelle pystyisi ilmoittamaan esim. html-kommentilla mitkä sivun parametreista ovat sisällön kannalta merkityksellisiä. Suurin osa kaupallisista www-palveluista tänä päivänä toimii tietokantapohjaisina ja varsin suuri osa niistä on tälläkin hetkellä Googlelta täysin pimennossa. Se levylle html:ksi päristelykään ei aina ole vaihtoehto.
Re: hmm
Daedalon, 22.11.2003 00:40:00
Pisteet: 0
Ja alkaisi indeksi pullistumaan domain.com/uutinen.php?id=75987948 -sivuista
Googlessahan on nyt säädetty suodattimet niin, että istuntokohtaiset sivut suodattuvat pois tuloksista. Ikävä kyllä asetukset ovat niin, että samalla menee monta sisällöltään aivan erilaista sivua samalla pois. Phpbb.comissa tai phpbbhacks.comissa on ollut ohjeita siitä, miten tuolla foorumiohjelmistolla tuotetut sivut saadaan Googlen indeksointeihin mukaan.
Datamike Re: hmm
Datamike, 20.11.2003 09:53:00
Pisteet: +1
... avoimet softat ym. viritelmät vain kopioivat muiden kehittämiä ratkaisuja. Tietystihän se on iiihan eri asia ...
Minulla on vähän vaikeuksia ymmärtää tuota. Jos puhut softista, jotka toimivat käyttöjärjestelmissä niin toki avoimissa järjestelmissä on oltava samanlaisia työkaluja kuin suljetuissakin. Verkonhallinta, palvelin softat ja niin hallinta, posti järjestelmät, viruksen torjuntaa, Internet selaimia, ja muita ohjelmia joita me kaikki käytämme päivittäin. Mutta BSD:tä, Mac OS:ä, tai Linux ei minun mielestäni voi kyllä kopioinnista haukkua. Kyllä ne käyttöjärjestelmät sen verran erilaisilta näyttävät ja toimivat aika erilailla että sellaisessa väitteessä olisi jotain perää. Unix:n vanha kunnon komentorivi puuttuu edelleen Windowsista, ja älä sano että Dos prompt olisi jonkinlainen asiallinen vertauskuva. Kaikki Linuxissa (vain esimerkiksi Linuxissa) voidaan tehdä joko käsin tai sitten graaffisilla työkaluilla, joista itseasiassa monet itseasiassa eivät pidä ja haluavat mieluummin tehdä asiat käsin.

Käyttöjärjestelmien graaffinen ulkoasu ovat hiukan samanlaisia, mutta siihenkin on Linuxissa olemassa niin monta vaihtoehto; Gnome ja KDE näyttävät Windowsilta, mutta sitten taas esim Windowmaker ei ole mitään Windowsin tapaistakaan.

Minun mielipiteeni on se että niiltä osin kuin käyttöjärjestelmät näyttävät samoilta, se on ollut enemmän tai vähemmän välttämätöntä, mutta Microsoft olisi hyvin voinut tehdä oman ulkoasunsa uutispalvelulleen. Asia ei minua liiemmin häiritse koska en lue kumpaakaan, Googlea tai Microsoftia, mutta koska teen itse Internet sivuja voin ymmärtää miksi joku ottaa tuosta nokkiinsa. Puhumattakaan siitä että Microsoft, kopioimalla Googlen ulkoasua, helpottaa käyttäjien siirtymisen lukemaan heidän sivujaan, luomalla samanlaisen mielikuvan, ja näin itseasiassa hyötyy Googlen brandistä.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 20:26:15
Pisteet: 0
Unix:n vanha kunnon komentorivi puuttuu edelleen Windowsista, ja älä sano että Dos prompt olisi jonkinlainen asiallinen vertauskuva.
En ole ikinä unixin 'vanhaa kunnon komentoriviä' käyttänyt. Voitko kertoa pääkohdittain mitkä ne puutteet ovat mitä cmd-promptissa ei pysty tekemään?
Datamike Re: hmm
Datamike, 21.11.2003 09:41:40
Pisteet: +1
En ole ikinä unixin 'vanhaa kunnon komentoriviä' käyttänyt. Voitko kertoa pääkohdittain mitkä ne puutteet ovat mitä cmd-promptissa ei pysty tekemään?
Diamonin listaan command promptin puutteisiin voi lisätä vielä paljon asioita. Linuxin komentorivi tulkki on enemmän kuin vain komentorivi, lainatakseni erästä Linux kirjailijaa, "se on kuin oma ohjelmointi kielensä". Kuten kaikista kielistä, siitä on useita versioita, bash taitaa olla tunnetuin koska se on yleensä oletuksena, ainakin kaikissa jakeluissa joita olen itse käyttänyt, mutta jakelut sisältävät muitakin; esim bash v2, ash, sh, bsh, jne. Itselläni näyttäisi olevan kahdeksan asennettuna. Niistä voi sitten käyttää mitä haluaa. Tämän lisäksi kaikki mitä käyttöjärjestelmässä on voit tehdä komentoriviltä. Tämä on yksi elinehto esim. Windowmaker käyttöliittymässä joka on erittäin kevyt, eikä siinä ole paljoakaan mitään graaffisia hallinnointi työkaluja. Windowmakerissä komentorivi ja xemacs ovat ystäviäsi. Komentorivi on kuitenkin sama kaikissa käyttöliittymissä, ja voin käyttää komentoriviä yhtä tehokkaasti kaikissa niissä.

En rupea tässä kinaamaan command promptin ja unix komentorivin eduista, ei synny kuin kinaa, niin älyttömältä kuin se kuulostaakin. Mutta eläessäni en kokenut cmd-promptia niin joustavaksi ja monipuoliseksi kuin Dos vanhaa vastaavaa. Jos haluat kokeilla esim. bash:ä ehdottaisin kokeilemaan Cygwin:niä. Se on yksi harvoista Linux emulaattoreista Windows käyttöjärjestelmään.

Softa löytyy osoitteesta: http://www.cygwin.com/

Tosin, ei se oikean Linuxin veroinen ole ;-)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
daimoni Re: hmm
daimoni, 20.11.2003 20:53:27
Pisteet: +1
En ole ikinä unixin 'vanhaa kunnon komentoriviä' käyttänyt. Voitko kertoa pääkohdittain mitkä ne puutteet ovat mitä cmd-promptissa ei pysty tekemään?
bash-ohjelmointi (sano nyt vielä bat :P)
ketjutetut komennot
tab-täydennys
tiedostolistojen väritys
moniajo (varmaankin se _isoin_ ero)
for/do/while/if
resoluutionvaihto 320x200 -> 1600x1200 (db)
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 21.11.2003 10:27:50
Pisteet: 0
En ole ikinä unixin 'vanhaa kunnon komentoriviä' käyttänyt. Voitko kertoa pääkohdittain mitkä ne puutteet ovat mitä cmd-promptissa ei pysty tekemään?
bash-ohjelmointi (sano nyt vielä bat :P)
for/do/while/if
tab-täydennys
tiedostolistojen väritys
Kaikki löytyy jo 4dos/4nt-ekstensioista.
4dossissa oli uusi skriptikieli (nimi pakenee mielestäni tosin) jolla pystyi vaikka mihin. Käsittääkseni MSllä on tarkoitus laajentaa cmd-promptin skiptiominaisuuksia lähiaikoina (vai joko laajenivat XPssä? entiedä, käytän 2kta.)

Tab-täydennys on NT4stä lähtien löytynyt.
FOR/IN/DO-rakenne löytyy NTssä. (kirjoita help for)
Perustason IF löytyy NTssä. (kirjoita help if)

moniajo (varmaankin se _isoin_ ero)
Yhdellä ikkunalla ei onnistu, vaan niitäpä saa useamman auki kerralla.

luutionvaihto 320x200 -> 1600x1200 (db)
Dos-promptin resoluutio on muistaakseni 740x400 (80x25 merkkiä). Mutta NT antaa pistää Screenbufferin merkkiresoluution miksi haluaa (properties->layout->screen buffer size). Myös fontin kokoa voi säätää.
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 23.11.2003 16:35:17
Pisteet: 0
4dossissa oli uusi skriptikieli (nimi pakenee mielestäni tosin) jolla pystyi vaikka mihin.
Tässä puhuttiinkin nyt cmd-promtpista, ei 3rd party shelleistä joita kyllä on intterweppi piukassa.
Täytyypä pitää tämä argumentti mielessä kun seuraavan kerran aletaan väittelemään GUI-ominaisuuksista..
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 21.11.2003 16:05:59
Pisteet: 0
tab-täydennys
Ollut NT4:stä lähtien (vai oliko jo aiemmin?)
jaa? eipä näytä w2k:ssa tekevän yhtään mitään tabulaattori.
Se ei ole defaulttina päällä. Ainakin TweakUIlla sen saa kehiin.

joo. jos ominaisuutta ei ole, sitä ei tarvita?
Ai niinkuin esim GUIta kun on unix-commandline..
Datamike Re: hmm
Datamike, 21.11.2003 18:21:06
Pisteet: 0
Se ei ole defaulttina päällä. Ainakin TweakUIlla sen saa kehiin.
Joo, sain itsekin kuulla kaverilta että rekisteristä sen saa. Kätevästi Microsoft osaa piilottaa kaikki kätevät ominaisuudet...
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 06:53:57
Pisteet: 0
Pitäisikö MS:sän sitten vain levätä laakereilla? Hienoa että hakutekniikat kehittyvät.
Ei, mikkiksen ei missään nimessä pidä levätä laakereilla mutta voisivat kerrankin keksiä ITSE jotain OIKEASTI uutta.
-Longhorn, Tablet PC, Win 2003, rullahiiri...MS:llä laitetaan kehitykseen & tutkimukseen rahaa vuodessa muistaakseni noin 6 miljardia dollaria. Sanohan joku toinen firma joka käyttää samaa luokkaa olevia summia?
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 08:39:16
Pisteet: 0
Pitäisikö MS:sän sitten vain levätä laakereilla? Hienoa että hakutekniikat kehittyvät.
Ei, mikkiksen ei missään nimessä pidä levätä laakereilla mutta voisivat kerrankin keksiä ITSE jotain OIKEASTI uutta.
-Longhorn, Tablet PC, Win 2003, rullahiiri...MS:llä laitetaan kehitykseen & tutkimukseen rahaa vuodessa muistaakseni noin 6 miljardia dollaria. Sanohan joku toinen firma joka käyttää samaa luokkaa olevia summia?
-----------------------------------

On hyvä että MS käyttää varojaan atk-alan kehittämiseen.
Kehitystyö on kallista ja siihen uppoaa tähtitieteellisiä summia.

Monesti tuotteet eivät pääse edes kaupan hyllylle asti.
Muutama sata kehittäjää myös kehittää paljon sutta:(

Mutta aina jotain hyvääkin löytyy.....
Kuten nyt tämä rullahiiri.
Hyvä MS !



Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 09:33:20
Pisteet: 0
-Longhorn, Tablet PC, Win 2003, rullahiiri...
Ja sitten on tukku tekniikoita, joista täällä kukaan ei liene kuullutkaan (kuten ClearType).
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 11:27:51
Pisteet: +1
-Longhorn, Tablet PC, Win 2003, rullahiiri...
Ja sitten on tukku tekniikoita, joista täällä kukaan ei liene kuullutkaan (kuten ClearType).
Cleartypehän oli jo ensimmäisissä Maceissa ollutta tekniikkaa, joka näyttöjen kehittymisen myötä jätettiin pois jossain vaiheessa.

Ja täällä Sektorissakin tuosta jupakasta oli muinoin keskustelua, kun Microsoft toitotti tuota "innovaatiotaan".
http://sektori.com/uutiset/270/microsoftin> (Miksei tuossa ole kommentteja? Ja pitääkö päivämäärä tosiaan paikkansa?)
avirtan Re: hmm
avirtan, 20.11.2003 10:31:01
Pisteet: +1
-Longhorn, Tablet PC, Win 2003, rullahiiri...MS:llä laitetaan kehitykseen & tutkimukseen rahaa vuodessa muistaakseni noin 6 miljardia dollaria. Sanohan joku toinen firma joka käyttää samaa luokkaa olevia summia?
Ainahan sitä rahaa saa laittaa vaikkapa viidennen jalan kasvattamiseen hiirelle. Eri asia on saadaanko niillä rahoilla mitään aikaiseksi.

Mielenkiintoista olisi tietää mistä repäisit tuon luvun kuusi miljardia dollaria.

Jos et jo tiedä inin muutama muukin yhtiö käyttää jopa IT alalla huomattavasti resursseja (ei pelkästään rahaa) tutkimukseen joka ei välttämättä edes liity tietotekniikkaan mitenkään vaan erilaisiin tieteenaloihin joista voidaan olettaa olevan joskus tulevausuudessa hyötyä.

Esim. tuon linkin takaa löytyy muutamia mielenkiintoisia tutkimuskohteita erinäisiltä aloilta: http://www.research.ibm.com

Seuraava linkki saattaa myös paljastaa mutamia seikkoja tutkimuksesta. Siitä voidaan ehkä jopa päätellä että tutkimukseen ei sijoiteta suurta summaa rahaa mikäli tutkimusprojektin vetäjä saa vaikkapa Nobel palkinnon. Silloinhan projektin pääoma kasvaa ;)

http://www.research.ibm.com/about/awards.shtml

Pidäppä hauskaa erilaisten tutkimusaiheiden parissa lukiessasi em. sivuja. Saattavat olla ehkä mielenkiintoisempaakin luettavaa kuin jokin rulla hiiren selässä ;)
daddymac Re: hmm
daddymac, 20.11.2003 12:01:23
Pisteet: +1
Mielenkiintoista olisi tietää mistä repäisit tuon luvun kuusi miljardia dollaria.
Bill Gatesin suusta, muistaakseni tämän vuotisen Comdexin avauspuheessan, tai sitä edeltäneen alkuhässäkän aikana puolustellessaan Microsoftin oikeutta olla iso ja "paha".
Meni muistaakseni vapaalla Suomennoksella jotenkin näin:

"Ihmiset näkevät Microsoftissa vain ison pahan firman joka haluaa rahastaa heitä kalliilla tuotteillaan. Todellisuudessa suuri osa tuosta rahasta, n. 6 miljardia dollaria vuosittain laitetaan edelleen tuotekehitykseen (sanamuoto tarkoitti niin vanhojen tuotteiden parantamista, kuin uusien tuotteiden kehittämistäkin, jolloin rahasta on hyötyä siis myös jo tuotteensa ostaneille...)."

Koska olen laiska paska en jaksa kaivaa käännöstä netistä.

Nojaa. Löysin yhden. Se näemmä on ottanut asian puheeksi useammassakin paikassa:

"His research and development budget has increased from 3 billion dollars per annum in 1999 to 6 billion dollars currently and «it will continue to grow», Bill Gates assured us"
http://www.geneva.ch/telecom03_wireless.htm

Ilmeisesti tolla summalla tommoseen "hyväntekeväisyyteen" pitää myös saada jonkinmoista PR-kerrointakin mainostamalla faktaa silmäätekevien juhlissa...


...Tämä fakta ei silti poista sitä tosiseikkaa, että kulutetun rahan määrä olisi suoraan verrannollinen tuotteen hyvyyteen.
"Hyvää ei saa halvalla" on vanha sananlasku, mutta ohjelmistopuolella tämä ei kyllä pidä paikkaansa.

</antti>
Late Re: hmm
Late, 20.11.2003 09:52:36
Pisteet: 0
-Longhorn, Tablet PC, Win 2003, rullahiiri...MS:llä laitetaan kehitykseen & tutkimukseen rahaa vuodessa muistaakseni noin 6 miljardia dollaria. Sanohan joku toinen firma joka käyttää samaa luokkaa olevia summia?
Longhorn on vaan niiden seuraava käyttis, ei se ole mikään uusi ja ihmeellinen juttu. Samoin tablet pc idea ei varmaankaan ollut ensimmäisenä mikkiksen. Longhornin kanssa samaan kategoriaan kuuluu win2003. Rullahiiren keksijästä en tiedä, jos se oli mikkis niin tuhannet kiitokset hyvästä keksinnöstä. Tarkoitin vaan että luvattoman paljon mikkis kuiten kopioi muilta/ostaa koko firman pois. Ja onhan ne väittäneet (ja vielä valaehtoisessa lausunnossa) yhtäsun toista itse keksimikseen vaikka kaikki tietävät ettei mikkis ole sitä keksinyt.
Re: hmm
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 11:34:32
Pisteet: 0
-Longhorn, Tablet PC, Win 2003, rullahiiri...MS:llä laitetaan kehitykseen & tutkimukseen rahaa vuodessa muistaakseni noin 6 miljardia dollaria. Sanohan joku toinen firma joka käyttää samaa luokkaa olevia summia?
Longhorn on vaan niiden seuraava käyttis, ei se ole mikään uusi ja ihmeellinen juttu. Samoin tablet pc idea ei varmaankaan ollut ensimmäisenä mikkiksen. Longhornin kanssa samaan kategoriaan kuuluu win2003. Rullahiiren keksijästä en tiedä, jos se oli mikkis niin tuhannet kiitokset hyvästä keksinnöstä. Tarkoitin vaan että luvattoman paljon mikkis kuiten kopioi muilta/ostaa koko firman pois. Ja onhan ne väittäneet (ja vielä valaehtoisessa lausunnossa) yhtäsun toista itse keksimikseen vaikka kaikki tietävät ettei mikkis ole sitä keksinyt.

Älä lässytä vaan selvitä asia itsellesi... Kyllä MS:llä tehdään oikeaa tutkimusta kuten IBM:lläkin.

http://www.research.microsoft.com/

Niin... MS:n rullahiiren uusimpana parannuksena kaatuva rulla, jolla ikkunan vieritys onnistuu sivuttain.
jjx Re: hmm
jjx, 21.11.2003 09:50:08
Pisteet: 0
Se onkin hassua miten kaikki itsestään selvyydetkin pitää aina jonkun keksiä. Sitten kun joku tuo jonkun naurettavan simppelin idean (kuten hiiren rulla) markkinoille, kaikki huutaa kuorossa "no olipas yksinkertainen, kyllähän tuon olisi keksinyt kuka tahansa".
tpr Re: hmm
tpr, 20.11.2003 11:50:29
Pisteet: 0
Niin... MS:n rullahiiren uusimpana parannuksena kaatuva rulla, jolla ikkunan vieritys onnistuu sivuttain.
Ja tämähän on onnistunut ainakin Konquerorissa jo ainakin jonkun aikaa ihan vain rullaa pyörittämällä vaakasuuntaisen vierityspalkin päällä.. Ja minusta tuota ominaisuutta ei niin usein tarvitse, ettäkö rullasta pitäisi tehdä venkoileva.
daimoni Re: hmm
daimoni, 20.11.2003 20:47:42
Pisteet: 0
anohan joku toinen firma joka käyttää samaa luokkaa olevia summia?
IBM
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Hyviä ideoita kannattaa aina kopioida
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 12:15:53
Pisteet: 0
Hyviä ideoita kannattaa aina kopioida. Se on ihan järkevä touhua.

Google on ollut ihan hyvä. Ms tekee varmaan ihan hyvän tuotteen senkin pohjalta.

Turha täällä on väitellä kuka kopioi ketä. Tärkeintä on että on vaihtoehtoja ja samoja asioita voi tehdä käyttöjärjestelmästä riippumatta. Itse o len tyytyväinen Windowsiin, mutta käytän vähintään yhtä mielelläni Mac OS X:ää. Linux onkin siitten paljon vaikeampi esim verkotuksessa.

Pasi Toivonen
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Hyviä ideoita kannattaa aina kopioida
Anonyymi kommentoija, 21.11.2003 10:28:07
Pisteet: 0
Pitikö toi taasen kääntää käytt.öjäsjestelmä sodaksi. RTFM niin ymmärrät paremmin mistä puhut verkotuksessa ja huomaat todellisuuden.
Mibä en puhunut mistään sodasta, vaan siitä että Linux on ainakin minulle aika vaikea verkotuksessa.

En ole saanut Mandrake Linuxia verkottumaan iBookin kanssa. Sen sijaan Windows XP on ollut naurettavan helppo verkottaa Mac OS X:n kanssa.

Turha haukkua muita, jos Linux on itsellesi helppo. Ei ole välttämättä muille.

Rakentavin terveisin
Pasi Toivonen
Re: Hyviä ideoita kannattaa aina kopioida
Anonyymi kommentoija, 21.11.2003 19:19:26
Pisteet: 0
Pitikö toi taasen kääntää käytt.öjäsjestelmä sodaksi. RTFM niin ymmärrät paremmin mistä puhut verkotuksessa ja huomaat todellisuuden.
Mibä en puhunut mistään sodasta, vaan siitä että Linux on ainakin minulle aika vaikea verkotuksessa.
En ole saanut Mandrake Linuxia verkottumaan iBookin kanssa. Sen sijaan Windows XP on ollut naurettavan helppo verkottaa Mac OS X:n kanssa.
Turha haukkua muita, jos Linux on itsellesi helppo. Ei ole välttämättä muille.
Rakentavin terveisin
Pasi Toivonen
Lähinnä se miksi tässä mitään mainintaa edes käyttöjärjestelmistä oli?
Mitä taas tulee verkottamiseen niin taistellut käsittämättömien ongelmien Xp home versioiden kanssa. Lisäksi tuntuu käsittämättömältä sekin miksi joskus konetta joutuu sen takia boottaamaan että muutat dns-palvelimen toiseksi windows koneissa.
Ja vertailun vuoksi.. yhteen tiedostoon kirjotetaan:
auto eth0
iface eth0 inet static
address 192.168.0.2
netmask 255.255.255.0
gateway 192.168.0.1

tai dhcp alla:
auto eth0
iface eth0 inet dhcp

Ajurit samalla tavalla vaaditaan linuxiin joko ne on kernelissa tai ne ladataan modulina. (Tarvitaan niitä ajureita joskus windowssissakin asennella.)
Verkkoa muuten juuri samalla tavalla mitä windowssissa. Vaikeatapa tosiaan..

Entäs sitten kun lähetään routea käyttämään ja alias kortteja. Eipä pitkälle päästä windows koneella ilman tukkua lisäohjelmia.
Bling Re: Hyviä ideoita kannattaa aina kopioida
Bling, 21.11.2003 23:36:03
Pisteet: 0
Joo eihän tuo vaikeata ole... Pari hassua riviä yhteen tiedostoon... helppo nakki... Paitsi jos ei oikein tiedä mitkä hassut rivit mihin tiedostoon.

Winukalla ny vaan sattuu oleen normi "peukalokeskelläkämmentäkaverille" helpompi tehdä pikku säätöjä kun ei tarvi tietää mihin tiedostoon pitäs lisätä mitäkin rivejä. Winukalla riittää ko repii vain verkon ominaisuudet esiin hiirulaisella ja pistää numeroita pariin edit boxiin. =)

Tietenki jos haluaa oikeasti säätää konetta ja itse vaikuttaa siihen, mitä kone oikeasti tekee, on winukka varsin ongelmallinen...

Eli vaikeeksi menee kuitenki..
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Hyviä ideoita kannattaa aina kopioida
Anonyymi kommentoija, 22.11.2003 13:22:48
Pisteet: 0
Joo eihän tuo vaikeata ole... Pari hassua riviä yhteen tiedostoon... helppo nakki... Paitsi jos ei oikein tiedä mitkä hassut rivit mihin tiedostoon. Winukalla ny vaan sattuu oleen normi "peukalokeskelläkämmentäkaverille" helpompi tehdä pikku säätöjä kun ei tarvi tietää mihin tiedostoon pitäs lisätä mitäkin rivejä. Winukalla riittää ko repii vain verkon ominaisuudet esiin hiirulaisella ja pistää numeroita pariin edit boxiin. =)
Tietenki jos haluaa oikeasti säätää konetta ja itse vaikuttaa siihen, mitä kone oikeasti tekee, on winukka varsin ongelmallinen...
Eli vaikeeksi menee kuitenki..
Tässä olen samaa mieltä. Liika helppous kostaantuu vaikeutena niille ketä osaa.
Mikään ei enempää hajottavampaa ole kuin tapella ongelman kanssa mihin et voi suoraan pureutua vaan toivoa että se tätä poistamalla ja asentamalla sattuisi toimimaan.
Winukka olisi paljon asiallisempi jos käyttäjällä olisi oikeasti enemmän vaikutusvaltaa koneeseen kuten linukassa. Liian usein olet yhden graafisen käyttöliittymän armoilla asetuksia tehdessä pääsemättä viilamaan juuri niitä asioita mitä haluat. Ja samoin Linuxin graafisilla työkaluilla on samat ongelmia. Mutta onneksi linuxissa niihin asetuksiin pääsee aina tekstimuodossa käsiksi jossei yksikään graafinen asetusohjelma tee haluttua lopputulosta.
Miro$oftin seuraava business varkaus.
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 15:21:48
Pisteet: 0
Jälleen avataan seuraava sivu kirjassa kuinka varastetaan business määräävää markkina asemaa väärinkäyttäen.
Nyt kun M$ on saanut selaimen lähes joka koneeseen "osana käyttöjärjestelmää" voivat he ohjata käyttäjiä mielin määrin "omalle" hakukoneeleen. Ei tarvitse olla kovinkaan nero jotta tajuaa kuinka M$ sen tekee. Viitteitä on jo nähty, esimerkiksi virheelliset URL pyynnöt johdetaan heidän hakukoneellen. Jos google haluaa oikeuden päätöksen että M$:n täytyy tarjota tätä ominaisuutta kilpailijoilleenkin, on edessä 4 vuoden oikeustaistelu. Jonka jälkeen ei asiallo ole enää merkitystä.
Sitten alkavat Winwous hihhulit huutaa että miksi google ei tehnyt "parempaa" hakukonetta, kuluttajilla on vapaus edelleen käyttää Googlea. Totuus on kuitenkin se että Google menetti rahoittajiaan koska usko palvelun kestoon pitkällä tähtäimellä on pieni.
Jos M$ ei muuten pärjää kisassa, on heidän seuraava Service pack sellainen että se pitää "hakea" MSN hakukoneella, jolloin taatusti tehdään palvelu kaikille windows käyttäjille "tutuksi"
onaz Re: Miro$oftin seuraava business varkaus.
onaz, 20.11.2003 20:52:19
Pisteet: 0
iitteitä on jo nähty, esimerkiksi virheelliset URL pyynnöt johdetaan heidän hakukoneellen. Jos google haluaa oikeuden päätöksen että M$:n täytyy tarjota tätä ominaisuutta kilpailijoilleenkin, on edessä 4 vuoden oikeustaistelu. Jonka jälkeen ei asiallo ole enää merkitystä.Sitten alkavat Winwous hihhulit huutaa että miksi google ei tehnyt "parempaa" hakukonetta, kuluttajilla on vapaus edelleen käyttää Googlea.
Kuulehan nyt Micro$oftailija. Virheelliset URL pyynnöt voi nytkin ohjata hienosti vaikka sinne googleen joko asetuksia muuttamalla tai yksinkertaisesti asentamalla esimerkiksi Google toolbar http://toolbar.google.com/ . Tämä koko touhu siis ihan ilman neljän vuoden oikeudenkäyntiä.

Olen samaa mieltä minua edeltäneen kommentoijan kanssa siitä, mihin voisit Micro$ofti$i tunkea. Samoin voi pitää suunsa kiinni niin kauan kunnes keksii jotain järkevää sanottavaa.
Re: Miro$oftin seuraava business varkaus.
Anonyymi kommentoija, 21.11.2003 14:05:09
Pisteet: 0
Kuulehan nyt Micro$oftailija. Virheelliset URL pyynnöt voi nytkin ohjata hienosti vaikka sinne googleen joko asetuksia muuttamalla tai yksinkertaisesti asentamalla esimerkiksi Google toolbar http://toolbar.google.com/ .
Mutta kuinka moni keskiverto netinkäyttäjä osaa tuon muutoksen tehdä? Eiväthän he edes näe asiassa mitään väärää.
Uutisbotti
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 15:29:27
Pisteet: 0
Löytyipä hieman vastaava palvelu suomeksikin:

http://www.uutisbotti.com/

Näyttäisi tulevan uutisia suurimmasta suomalaisista palveluista / lehdistä.
Re: Uutisbotti
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 16:58:39
Pisteet: 0
Löytyipä hieman vastaava palvelu suomeksikin: http://www.uutisbotti.com/
Näyttäisi tulevan uutisia suurimmasta suomalaisista palveluista / lehdistä.
No on kyllä hiukan eroa googleen ja msn:n, tuo palvelu ottaa vain otsikot, ei klusteroi, ei ryhmittele etc.
Päivitys
mxmattil, 20.11.2003 10:34:04
Pisteet: 0
Näyttää tosiaan siltä että microsoftin uutispalvelu on melkein samalainen kuin googlen, yksi pikku ero kuitenkin on: se ei päivity!

Jos tavoite on tosiaan saada paljon testikäyttäjiä niinkuin he lehdistötiedotteessaan sanovat, ei kannattaisi lanseerata palvelua ennenkuin se toimii (tai mistäs minä tiedän vaikka uutispalvelun idea olisikin hakea uutiset kerran päivässä)
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Dj-Hepa Voisi keksiä jotain uutta
Dj-Hepa, 25.11.2003 10:11:33
Pisteet: 0
Microsoftin olisi aika keksiä jotain uutta kopiodaan ja kopioidaan windowssitkin tuntuvat aina vain samalta logot ja kuvat vaihtuu ja vähän päivitetään sitten sitä saa päivittää itse tuhannen kertaa että eivät viirukset temmeltäisi kaikki windowsit kärsivät lapsen vioista eikö pitäisi ensin paiakta madon reijät ennen kuin tuo tuotteen markkinoille