Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 7.1.2004

Microsoft haastaa Linuxin mainoskampanjallaan

Microsoft on käynnistänyt maailmanlaajuisen Linuxia vastaan suunnatun mainoskampanjan. Yhtiö toivoo saavansa mainoskampanjallaan mahdollisten asiakkaiden IT-johtajien tietoon "faktat" Linuxista ennen järjestelmähankintoja. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Microsoft hyökkää mainoskampanjalla suoraan Linuxia vastaan. Microsoftin mainokset sisältävät linkin sivustolle, jossa esitellään Windows Server Systemin tuottamista säästöistä Linuxiin verrattuna.

"Aiemmin ihmiset ovat tehneet Linuxiin liittyviä päätöksiä tunnepohjalta, tyyliin 'en pidä Microsoftista'", sanoi Martin Taylor, Microsoftin alustastrategioiden johtaja. Microsoft aikoo jatkaa mainoskampanjaansa sekä verkossa että printtimedioissa peräti 18 kuukauden ajan. Mainoskampanjan kustannuksia ohjelmistojätti ei ole kommentoinut.

Lue juttu K2, 7.1.2004 22:20. Lähde: news.com
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 42 uutta / 42 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 10:42:41
Pisteet: 0
Lähinnä ensimmäiseksi tuli mieleen etteikö parempaan enää pysty.

En pidä myöskään Microsoftista. Mutta ei tähän tälläiset "faktat" auta vaan pikemminkin päin vastoin.
En halua kumartaa Microsoftille sen pakottamana antaen omaisuuteni sille kun on mahdollisuus olla kumartamatta.

Varsinainen käyttöjärjestelmän valinta kyllä lähtee enemmän silti toimivuuden puolelta. Myös sillä on paino arvoa että linuxin suosio kasvaa ja se tulee olemaan myös enemmän työympäristöissä, joten sitä on hyvä osata.
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 11:14:35
Pisteet: 0
Varsinainen käyttöjärjestelmän valinta kyllä lähtee >enemmän silti toimivuuden puolelta.
Softapuolella windowsille löytyy järjetön määrä hyviä softia. Pelit pyörivät nätisti eikä video codecien tai dvd:n kanssa tule ongelmia. USB-laitteet toimivat heti ilman säätöjä. Vieläkös linuxiin pitää laittaa windowsille tehtyjä codeceja jotta leffat näkyvät?

USB:n päässä oleva kovalevy ei vaan toimi linuxissa, XP:ssä toimii heittämällä. Koskas call of duty tulee linuxille? Tai ne monet muut pelit joita ei vieläkään ole linuxille. Kuinka monta oikeasti hyvää media playeriä on linuxille? Windowsille on WinDVD, PowrDVD, Zoomplayer, BSPlayer. Hitto jopa windowsin oma media player hoitaa hommat hyvin. Missä on linuxin vastaavat?

Entäpä jos videotiedoston käyttämä codec ei ole tiedossa. Windows-puolella avicodec ja gspot kertovat mikä codec puuttuu. Löytyykö vastaavaa linuxille?

Entäpä tvout? Windowsille on tvtool, onko vastaavaa linuxille? On muuten hiukan eri tasoinen tvout tuolla softalla kun näyttiksen omilla.

Löytyykö linuxille zonealarmni/nortonin tasoista softamuuria? En minä luota linux-softiin yhtään sen enempää kuin windows-softiin ja haluan ettei mikään binääri soittele kotiin ilman lupaani.

Niin että kyllä, nimenomaan se käytettävyys on ykkösasia. Ei paljon kiinnosta kahlata man-sivuja ja puukottaa jotain scriptejä jos samat hommat toimii heittämällä XP:ssä. Hitto uusin RH ja SuSe tunnistivat emon USB-paikat vaan ei niissä saanut mitään toimimaan. XP:ssä ei vaadi mitään, iskee vaan laitteen kiinni ja se on siinä.
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 11:21:17
Pisteet: 0
Softapuolella windowsille löytyy järjetön määrä hyviä >softia.
Tässä vaiheessa joku kitisee "ne maksaa, linuxille olevat ovat käytännössä ilmaisia". Mitä sitten? Jos vaihtoehtona on maksullinen tai ei mitään niin se ilmaisuus/"vapaus" ei paljon auta. En minä niin hullu ole että vaihdan käyttiksestä toiseen jonkun rahan perässä. Ihan sama vaikka ei maksa mitään jos käyttikselle ei löydy vastaavia softia ja niiden käyttö/käyttöönotto ei ole yhtä helppoa.
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 13:14:58
Pisteet: 0
Softapuolella windowsille löytyy järjetön määrä hyviä >softia.
Tässä vaiheessa joku kitisee "ne maksaa, linuxille olevat ovat käytännössä ilmaisia". Mitä sitten? Jos vaihtoehtona on maksullinen tai ei mitään niin se ilmaisuus/"vapaus" ei paljon auta. En minä niin hullu ole että vaihdan käyttiksestä toiseen jonkun rahan perässä. Ihan sama vaikka ei maksa mitään jos käyttikselle ei löydy vastaavia softia ja niiden käyttö/käyttöönotto ei ole yhtä helppoa.
Ei toi maksullisuus itsessään ole ongelma. Jos joku hyvä softa maksaa niin okei. Itsekin miettinyt ostavani linuxiin yhtä cadia.
Samainen valmistaja kun tekee windowssille sekä linuxille samaa cadia.
sota?
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 16:49:41
Pisteet: 0
En pitäis tätä threadia sotana linux ja windows käyttäjien välillä, vaan pikemminkin katsauksena siihen että minkälaisia ohjelmia niille löytyy :)

Sinänsä ihan hyödyllistä tietoa, ainakin siihen asti kunnes joku pillastu ja rupes kiroilemaan ja huutamaan, mutta semmosta tietysti sattuu.
Re: sota?
Anonyymi kommentoija, 9.1.2004 14:55:15
Pisteet: 0
En pitäis tätä threadia sotana linux ja windows käyttäjien välillä, vaan pikemminkin katsauksena siihen että minkälaisia ohjelmia niille löytyy :) Sinänsä ihan hyödyllistä tietoa, ainakin siihen asti kunnes joku pillastu ja rupes kiroilemaan ja huutamaan, mutta semmosta tietysti sattuu.
Pitäisi tajuta mitä ryhmää täpä mainoskampanja koskee.

Mutta ei. Sitä pitää vaan joka foorumille huutaa samoi asioita kuinka tässä ja tässä asiassa ovat parempia, jotka useimmiten vielä tietämättömyyttä.
Re: Säälittävää
Loke, 8.1.2004 12:35:13
Pisteet: +1
Jotenkin minua kummastuttaa, miten fanaattisesti täällä jotkut keskustelijat tuntuvat suhtautuvan näihin käyttöjärjestelmäasioihin. Joskus jopa tuntuu, että kyseiset ihmiset ovat jonkinlaisella aatteellisella ristiretkellä juuri sen parhaan käyttöjärjestelmän puolesta. (Joka sattuu löytymään kyseisen henkilön omasta kotikoneesta...)

Yrityksien, kuten Microsoftin toiminnan pystyn hyvin ymmärtämään, koska sen tarkoitus on tehdä rahaa myymällä muun muassa käyttöjärjestelmiä. On selvää, että tällöin yrityksen täytyy vakuuttaa ihmiset siitä, että heidän tarjoama tuotteensa on parempi kuin muut vaihtoehdot. Tämähän on ihan itsestäänselvä asia.

Sitä en sijaan oikein pysty sulattamaan, miten se on keneltäkään muulta pois jos mielestäni Linux on parempi käyttöjärjestelmä minun tarpeitani ajatellen kuin Windows. Toisaalta jonkun toisen tarpeita ajatellen Windows on varmasti parempi käyttöjärjestelmä. Mikä tässä on näin vaikeaa sisäistää?
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 11.1.2004 17:58:21
Pisteet: 0
Jotenkin minua kummastuttaa, miten fanaattisesti täällä jotkut keskustelijat tuntuvat suhtautuvan näihin käyttöjärjestelmäasioihin. Joskus jopa tuntuu, että kyseiset ihmiset ovat jonkinlaisella aatteellisella ristiretkellä juuri sen parhaan käyttöjärjestelmän puolesta. (Joka sattuu löytymään kyseisen henkilön omasta kotikoneesta...) Yrityksien, kuten Microsoftin toiminnan pystyn hyvin ymmärtämään, koska sen tarkoitus on tehdä rahaa myymällä muun muassa käyttöjärjestelmiä. On selvää, että tällöin yrityksen täytyy vakuuttaa ihmiset siitä, että heidän tarjoama tuotteensa on parempi kuin muut vaihtoehdot. Tämähän on ihan itsestäänselvä asia.
Sitä en sijaan oikein pysty sulattamaan, miten se on keneltäkään muulta pois jos mielestäni Linux on parempi käyttöjärjestelmä minun tarpeitani ajatellen kuin Windows. Toisaalta jonkun toisen tarpeita ajatellen Windows on varmasti parempi käyttöjärjestelmä. Mikä tässä on näin vaikeaa sisäistää?
Heh, voihan sen asian noinkin ajatella.
Oikeassa olet siinä että hyvin erilaisille käyttötarkoituksille sopii omanlaisensa järjestelmä. Väittely on kuitenkin tervettä ja mielipiteitä pitää olla, ilman väittelyä/keskustelua järjestelmien hyvistä ja huonoista puolista eivät esimerkiksi linuxiin siirtyvät pystyisi muodostamaan kuvaa millainen ympäristö tulee todellisuudessa olemaan ja riittävätkö omat taidot siihen.
Itselläni on linux ollut noin 1,5 vuotta, enkä ymmärrettävästi vieläkään sisäistä kaikkia käyttöjärjestelmän saloja. Ja tällaisista väittelyistä on monesti saanut uusia ideoita laajentaa omaa alaansa ja tutustua asioihin.

Keskusteluun yleisesti kommentoiden myös turhanpäiväinen trollaaminen on ikävää, väittäessään jotain olettaisin että sieltä toisestakin näkökulmasta olisi kokemusta (ehkä keskusteluun jäisivät sitten vain aktiiveisesti linuxia käyttävät, koska heillä taitaa ainoina olla riittävästi kokemusta molemmista käyttöjärjestelmistä ;) )
weicco Re: Säälittävää
weicco, 8.1.2004 11:56:06
Pisteet: +1
Tässä vaiheessa joku kitisee "ne maksaa, linuxille olevat ovat käytännössä ilmaisia". Mitä sitten? Jos vaihtoehtona on maksullinen tai ei mitään niin se ilmaisuus/"vapaus" ei paljon auta. En minä niin hullu ole että vaihdan käyttiksestä toiseen jonkun rahan perässä. Ihan sama vaikka ei maksa mitään jos käyttikselle ei löydy vastaavia softia ja niiden käyttö/käyttöönotto ei ole yhtä helppoa.
Osuit naulankantaan. Tästä syystä onkin turha verrata näitä käyttöjärjestelmiä keskenään tai ainakaan käyttää tätä näkökulmaa perusteluissa. Ennemmin voisi kinastella BSD:n ja Linuxin välillä tai eri Linux distrojen kesken. Tosin onko siitäkään mitään hyötyä kenellekään.

Kaikki firmat harrastavat propagandaa, sitä kutsutaan yleensä vain mainostamiseksi. Luuleeko joku todella, että kissat tarvitsevat joka vuosi uutta ja kalliimpaa kissanruokaa, kun mainoksessa niin sanotaan :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 12:37:20
Pisteet: 0
Mistä näitä sikiää.. Minkä vitun takia aina nämä mielipiteet pitää nostaa käyttöjärjestelmä sodaksi. Jos omasta mielestäni linux on toimivampi käytössä niin vittuuko sitä tarvii alkaa enempää analysoimaan. Se toimii itselläni paremmin silloin ja sillä siisti.

Laitteiden asennus saattaa olla joskus vaikeampaa linuxissa, mutta kuinka usein sitä laitetta pitää asentaa. Kerran!

Mutta käydään nyt läpi sitten kun niin kerjätään..

MPlayer.. ilmainen eikä tarvi ostaa DVD-soittoohjelmaa. Vois ostaa bulkki asemankin tällöin ja saada halvemmalla ennenkuin kerkee huutamaan et moiset tulee aseman mukana ilmaiseksi.
Osaa sellaisiakin formaatteja joista windowsiin tarvii myös asentaa codekkeja.
Ja onhan noita muitakin ohjelmia jos vaan viitsii tutustua.

USB.. enpä omista usb-kovalevyä mutta usb-muisti palikat menee vain heittämäl paikalleen. Myös Canonin A30 kamera, jonka windows-ajurit ovat niin perseestä etteivät parissa XP-koneessa toimineet lainkaan vaan piti suoraan pcmcia adabterilla käyttää.
Mutta tämä on taas laitteistovalmistajista kiinni.. ei käyttöjärjestelmästä. Tähän tätä menoa tullaan samaan parannusta kun linux yleistyy.

Tvout.. ilmeisesti et ole tutustunut linuxin asetustiedoston saloihin. Ei tarvita mitään toolssei kun voi käsinkin kirjoittaa. Ja onhan tuolla joku työkalu nvidian korteille jota edes vaivautunut asentamaan kun vartin manuaalin tutkinnalla voi mitä vaan asetuksia tehdä. (sama aika kun etsit sen tvtools ohjelman, asennat ja teet asetukset).

Palomuuris jo vetäsitkin vallan huumorin puolelle. Kernelissä itsessään on jo iptables. Ja apuohjelmia löytyy..
Jos et ole koskaan törmännyt valmiisiin palomuuri ratkaisuhin linuxissa niin ihme.
Markkinoilla on rautapalomuurejakin jotka käyvät linuxin palomuuritoiminnoilla.
Virustorjunnastakin löytyy vaikka mitä.
Zonealarm ei muutenkaan ole kovin kummoinen palomuuri. Helppo käyttöinen kylläkin. Mitäs jos vilkaisisit vaikka kerion kotikäyttöön tarkoitettua (www.kerio.com)

Käytettävyys on hauska sana.. vartti manuaalei ja tiedät mikä kusee vastaan päivä asennellan ja poistellen ajuria ollen lähtöpisteessä ongelma tapauksessa.
Se vaan tuntuu vaivalloiselta vilkaista sitä manuaalia. Tosin yhä harvemmin sitäkään enää tarvii linuxissakaan käyttää.
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 12:57:32
Pisteet: 0
NIin unohtui pelit kokonaan.

Pelei on vähän tosiaan.
Esim. Ut2003 oli niitä harvoja joissa valmiiksi viimeisellä levyllä valmiiksi asennus linuxille. Tämä toimi huomattavasti tehokkaammin linuxin koneessa kevyellä graafisellä ympäristöllä mitä windows koneessa. Kde kanssa teho oli samaa luokkaa.
Emuloinnit ajavat joitakin windows pelejä tehokkaalla koneella.
Ja sanotaampa SuperPI ohjelman antavan emuloiden linuxis parempia tuloksia kuin windowsis itsessään.
Eli kyse on vain siitä ettei ohjelmisto valmistajat tee niitä pelejä. Samaa ongelmaa on macin käyttäjilläkin.

Mutta eipä tämä nyt niin haittaa itseä. Pelikonsolikin tuolla on, mutta senkin pääkäyttö on muualla mitä pelaamises eli päättele siitä pelaamisen tärkeys.

Lisäksi se etten kumarra Microsoftia ei tarkoita ettenkö voisi käyttää senkin ohjelmia.
Jos välttämättä haluan pelata niin voin käyttää siihen windowssia. Jos kaikki muut teen linuxilla ja pelkän pelaamisen windowsilla ei tee windowsista parempaa.
Pikemminkin osoitus siitä että poimin eri järjestelmien parhaimmat ominaisuudet.
JttL Re: Säälittävää
JttL, 8.1.2004 13:42:05
Pisteet: +1
Varsinainen käyttöjärjestelmän valinta kyllä lähtee >enemmän silti toimivuuden puolelta.
Softapuolella windowsille löytyy järjetön määrä hyviä softia. Pelit pyörivät nätisti eikä video codecien tai dvd:n kanssa tule ongelmia. USB-laitteet toimivat heti ilman säätöjä. Vieläkös linuxiin pitää laittaa windowsille tehtyjä codeceja jotta leffat näkyvät?
90% uusista peleistä toimii nykyään transgamingin WineX:n kanssa ( www.transgaming.com ). WineX pyörittää suurintaosaa peleistä lähes samalla nopeudella kuin ne pyörivät Windowsissa (poikkeuksiakin on kuten Battlefield 1942).

Videoiden puolella MPlayer ( www.mplayerhq.hu ) hoitaa videoiden toistamisen lähes jokaisessa formaatissa natiivisti, ei toki kaikissa, mutta pääosin nykyään. Ja jos mplayer ei riitä niin monet toisto-ohjelmat voi asentaa linuxinin käyttäen CodeWeaversin CrossOver Officea ( www.codeweavers.com ).
Tietysti, CrossOver Officen ja wineX:n voi korvata ilmaisella Wine:n versiolla, mutta valitettavasti silloin joutuu useasti karsimaan jo yhteensopivuudesta. Eikä nuo nyt niin kalliita ole etteikö niitä voisi hankkia (halvemmaksi ne tulee kuin windowssin lisenssi).

USB -laitteet tunnistuvat nykyään erittäin nätisti kunhan niille on vain linux tuki. Ja harvemmin tarvitsee ihmeellisempiä säätää, valitettavasti tietenkin tuki on luonnollisesti huonompi kuin windowssin puolella, mutta itselläni kaikki laitteet on toiminut moitteetta. Jopa USB -muisti löytyy automaattisesti ja sitten ei muuta kuin mounttaa sen jonnekkin. (Toki pitää tietää, että se tunnistuu SCSI laitteena, mutta se selviää pienellä googlettamisella)

USB:n päässä oleva kovalevy ei vaan toimi linuxissa, XP:ssä toimii heittämällä.
Kyllä muuten toimii, ihan siinä kuin USB muistikin, se pitää vain mountata.

Koskas call of duty tulee linuxille? Tai ne monet muut pelit joita ei vieläkään ole linuxille.
Ei niiden tarvitsekkaan tulla linuxille. Riittää, että WineX pyörittää niitä.
Kuinka monta oikeasti hyvää media playeriä on linuxille? Windowsille on WinDVD, PowrDVD, Zoomplayer, BSPlayer. Hitto jopa windowsin oma media player hoitaa hommat hyvin. Missä on linuxin vastaavat?
Linuxille ei tarvita noin montaa kun MPlayer pyörittää suurimman osan videotiedostoista ja Xine pyörittää DVD:t ongelmitta.
Entäpä jos videotiedoston käyttämä codec ei ole tiedossa. Windows-puolella avicodec ja gspot kertovat mikä codec puuttuu. Löytyykö vastaavaa linuxille?
MPlayer kertoo tämän tiedon käynnistyessään. Valittavasti silloin ei kyllä ole paljoa tehtävissä muutakuin katsoa tukisiko uusin kehitysversio niitä. Onneksi minulla ei ole kuin kerran osunut kohdalle tiedosto jota MPlayer ei suostunut pyörittämään. Yleensäkin MPlayerin kanssa on paljon vähemmän ongelmia kuin Windowssin codeccien.
Entäpä tvout? Windowsille on tvtool, onko vastaavaa linuxille?
Nvidian korteilla voi käyttää nvtv ( http://sourceforge.net/projects/nv-tv-out/ ) ohjelmaa joka tekee aika pitkälti kaiken saman kuin tvtool. Atin korteista minulla ei ole kokemusta.

Löytyykö linuxille zonealarmni/nortonin tasoista softamuuria? En minä luota linux-softiin yhtään sen enempää kuin windows-softiin ja haluan ettei mikään binääri soittele kotiin ilman lupaani.
Onhan meillä iptables ja sen helppoon konfigurointiin nätti KDE ohjelma KMyFirewall ( http://kmyfirewall.sourceforge.net ). Useimmissa mainstream distroissa on yleensä valittavissa myös jonkinnäköinen valmis konfiguraatio palomuurille.
Niin että kyllä, nimenomaan se käytettävyys on ykkösasia. Ei paljon kiinnosta kahlata man-sivuja ja puukottaa jotain scriptejä jos samat hommat toimii heittämällä XP:ssä. Hitto uusin RH ja SuSe tunnistivat emon USB-paikat vaan ei niissä saanut mitään toimimaan. XP:ssä ei vaadi mitään, iskee vaan laitteen kiinni ja se on siinä.
Ongelma ei ole siinä, että se olisi linuxilla jotenkin vaikeampaa, vaan siinä, että on yleensä tottunut tekemään asiat jotenkin ja olettaa että ne toimisivat niin muuallakin. Minulla itselläni oli suhteellisen paljon ongelmia kun tulin nykyiseen työpaikkaani ja jouduin käyttämään XP:tä, jonka asetusten säätäminen tuntuu olevan aivan uskomattoman vaikeata verrattuna linuxiin.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 14:02:05
Pisteet: 0
90% uusista peleistä toimii nykyään transgamingin WineX:n kanssa ( www.transgaming.com ). WineX pyörittää suurintaosaa peleistä lähes samalla nopeudella kuin ne pyörivät Windowsissa (poikkeuksiakin on kuten Battlefield 1942).
Omat kokemukseni puhuvat vähän toista. Oikeasti tuettuja pelejä on kourallinen ja nekin vaatisivat 2-3x ärjymmän masiinan natiivialustan nopeuteen päästäkseen (ainakin Warcraft3 ja GTAt on tullut testattua, muut kokeilemani eivät ole toimineet). On noissa sitten muitakin ongelmia kuin hitaus. W3:ssa esim. hiiren kursori osoittaa oikeasti vähän eri paikkaan, mitä näytöllä oleva kursori näyttää.

----

Offtopikkia muuten koko haara. Tässä MS:n tapauksessa tuskin yritetään kosiskella kotikäyttäjiä.
JttL Re: Säälittävää
JttL, 8.1.2004 14:11:43
Pisteet: 0
Omat kokemukseni puhuvat vähän toista. Oikeasti tuettuja pelejä on kourallinen ja nekin vaatisivat 2-3x ärjymmän masiinan natiivialustan nopeuteen päästäkseen (ainakin Warcraft3 ja GTAt on tullut testattua, muut kokeilemani eivät ole toimineet).
Warcraftia on tullut itsekkin kokeiltua ja tehohäviö on erittäin pieni. Tietenkin warcraft3 pitää käynnistää OpenGL tilaan -opengl komentorivi parametrilla. Suosittelen myöskin tuon kaupallisen WineX:n tilaamista, oma kokemukseni on, että se on noin n x parempi kuin ilmaisena jaettava versio.

On noissa sitten muitakin ongelmia kuin hitaus. W3:ssa esim. hiiren kursori osoittaa oikeasti vähän eri paikkaan, mitä näytöllä oleva kursori näyttää.
Tuo johtuu vain ja ainoastaan siitä, että et ole kytkenyt W3:sta OpenGL tilaan. Direct3D tilassa moniväristen kursoreiden näyttäminen ei toimi kunnolla (,valitettava tosiasia, toivottavasti korjaantuu lähitulevaisuudessa).
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
stalis Re: Säälittävää
stalis, 8.1.2004 16:44:58
Pisteet: 0
Softapuolella windowsille löytyy järjetön määrä hyviä softia. Pelit pyörivät nätisti eikä video codecien tai dvd:n kanssa tule ongelmia. USB-laitteet toimivat heti ilman säätöjä. Vieläkös linuxiin pitää laittaa windowsille tehtyjä codeceja jotta leffat näkyvät?
Itseasiassa ei.

Vapaa ffmpeg-kirjasto osaa mm. mpeg2:n (dvd), divx:t, xvid:n, sorensonit (qt) ja wmv:t, ja realmedia toistuu Realin omilla natiivikodekeilla.

Kaikki samassa toisto-ohjelmassa ja ilman windows-tyylistä kodekkien kanssa sähläämistä. :)
feenix Re: Säälittävää
feenix, 9.1.2004 10:19:17
Pisteet: 0
USB:n päässä oleva kovalevy ei vaan toimi linuxissa, XP:ssä toimii heittämällä.
Minulla toimii molemmissa muuten mainoisti, mutta XP:ssä ei voi partitioida (kyseessä USB:ssa oleva PCMCIA-levyadapteri ja PCMCIA-levy), Linuxissa voi. Ja molemmissa toimi heti kun tökkäsi kiinni.

Hitto jopa windowsin oma media player hoitaa hommat hyvin. Missä on linuxin vastaavat?
Pääasiassa hoitaa. Mutta miettii vähän väliä kauan, fullscreen-tilasta pomppii koko ajan pois jos ajat sitä kakkosnäytöllä ja teet ykkösellä jotain jne. Ei mikään täydellinen tuokaan, kuten ei mikään muukaan.

Löytyykö linuxille zonealarmni/nortonin tasoista softamuuria? En minä luota linux-softiin yhtään sen enempää kuin windows-softiin ja haluan ettei mikään binääri soittele kotiin ilman lupaani.
Sinänsä voisi sanoa, että Netfilter on hieman eri tasoa kuin ZA/NIS, mutta applikaatiomuurausta se ei osaa. Osaa kuitenkin säätää vaikkapa kiellot eri käyttäjille ja hieman tarkemmin muurata kuin ZA/NIS. Siihen sitten virittämään joku oma käli (onkohan niitä jo muuten?) joka ilmoittaa kun pompahtaa muuriin paketti ja se on aika lailla siinä.

Niin että kyllä, nimenomaan se käytettävyys on ykkösasia. Ei paljon kiinnosta kahlata man-sivuja ja puukottaa jotain scriptejä jos samat hommat toimii heittämällä XP:ssä.
Niin, joillain taas toimii heittämällä Linuxissa, muttei XP:ssä. Ihmiset kaipaavat eri asioita, se kannattaa ymmärtää.
Re: Säälittävää
mxmattil, 8.1.2004 11:50:25
Pisteet: 0
Softapuolella windowsille löytyy järjetön määrä hyviä softia. Pelit pyörivät nätisti eikä video codecien tai dvd:n kanssa tule ongelmia. USB-laitteet toimivat heti ilman säätöjä. Vieläkös linuxiin pitää laittaa windowsille tehtyjä codeceja jotta leffat näkyvät? *snip*
Tämä on aika pitkälle muna ja kana tyyppinen ongelma.

Koska suurin osa peruskäyttäjistä käyttää työpöydällään windowsia, suurin osa kaupallisista työpöytäsovelluksista (pelit, dvd-soitinohjelmat, usb-ajurit) tehdään windowsille. Ihan siitä syystä että markkinat ovat isommat ja koska peruskäyttäjä on valmis maksamaan työpöytäohjelmasta X (vaikka office) jonka linux-käyttäjä hakee ilmaisena netistä ja asentaa itse.

Tuo mainoskampanja taas on aika hömppää alkaen heti ekalta sivulta jossa taas kerran väitetään että TCO on windows serverillä alempi kuin linuxilla. En vaan pysty käsittämään mistä tuo tulee koska on se aika selvä että ilmainen, stabiili on yleensä halvempi kuin kallis kaatuileva (= enemmän ylläpitoa vaativa) järjestelmä. No mainokset mainoksina tottakai.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 9.1.2004 01:58:52
Pisteet: 0
Kumma juttu että ne windows-palvelimet kaatuilevat vaan linux-ihmisillä. Kumma että satojen/tuhansien työntekijöiden firmoissa on kymmeniä windows-palvelimia ja ne toimivat siinä missä linux-palvelimet. Sama juttu työpöydällä. Kumma että linux-käyttäjillä on niin paljon ongelmia windowsin kanssa. Luulisi että linuxin käyttäjät olisivat edistyksellisempiä ja osaavampia.
Niinhän se on, W98 pysyy omassa käytössä harvoin pystyssä paria tuntia pidempään. Kaverin koneeseen en enää uskalla koskea kun W2000:kin tuntuu menevän rikki turhan helposti. Viimeksi kuoli koko USB systeemi kun johtoa otettiin irti. Koneelle piti sitten antaa nappulaa kun näppis ja hiiri eivät enää toimineet.

W2003 server asennettiin mutta se sai lähteä kun sillä ei mitään saanut tehtyä mitään mitä varten Windowsia pitää käyttää. (Äänet eivät oletuksena toimi, servicen starttauksesta ja ajurin asennuksesta huolimatta DD5.1:tä ei saatu ulos eikä tv-outtia toimimaan, eivätkä mitkään pelitkään tietenkään toimi.)

Kai se serverinä pystyssä pysyisi jos näppäimistöön ei koske.

No ehkä se on vaan siinä ettei osata.
Linuxin käyttö totuttaa käyttötyyliin jollaista Windows ei oikein kestä. (Kuten ohjelmien ja ajurien asennus ja poistaminen, useiden ohjelmien käynnistys yhtä aikaa, ohjelmien tappaminen tai ylipäätään koneen pito päällä liian kauan aikaa yhtäjaksoisesti.)
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 11.1.2004 00:00:35
Pisteet: 0
No ehkä se on vaan siinä ettei osata.
Linuxin käyttö totuttaa käyttötyyliin jollaista Windows ei oikein kestä. (Kuten ohjelmien ja ajurien asennus ja poistaminen, useiden ohjelmien käynnistys yhtä aikaa, ohjelmien tappaminen tai ylipäätään koneen pito päällä liian kauan aikaa yhtäjaksoisesti.)
Tämä muuten on aika lailla totta.. käytät isoa kaasaa ohjelmia pompit missä milloinkin tehden useampia asioita niin homma luonnistuu linuxissa hyvin.
En kiinnittanyt tohon aikasemmin huomiota, mutta nyt kun asia tuli mainittua niin toi voi olla yksi syy.
Ainakin moniajo tuntuu vielä olevan vitsin luokkaa kun raskaampia hommia tekee ja rähmälleen sillä saa koneen äkkiä windowssin kanssa.
Dakkus Re: Säälittävää
Dakkus, 8.1.2004 12:22:47
Pisteet: +2
Varsinainen käyttöjärjestelmän valinta kyllä lähtee >enemmän silti toimivuuden puolelta.
Softapuolella windowsille löytyy järjetön määrä hyviä softia. Pelit pyörivät nätisti eikä video codecien tai dvd:n kanssa tule ongelmia. USB-laitteet toimivat heti ilman säätöjä. Vieläkös linuxiin pitää laittaa windowsille tehtyjä codeceja jotta leffat näkyvät?
Valitettavasti kaikkien koodekkien tekijät eivät vielä tähän päivään mennessä ole vaivautuneet tekemään koodekeistaan suoraan linux-versioita. Toisaalta, koodekissahan ei ole juuri merkitystä allaolevalla käyttöjärjestelmällä, joten windows-koodekit käyvät nekin aivan mainiosti. Kunhan ovat samantyyppiselle prosessorille (x86). Koodekkejahan ei ajeta sellaisenaan, vaan niitä komennellaan täysin toisten ohjelmien (mediasoittimet) avulla.
Varsinaisesti kyse ei siis ole windows-koodekeista, vaan koodekeista, jotka tulevat vain windows-ohjelmien mukana. Se, että näitä koodekkeja ei ole annettu linux-ohjelmoiin käytettäviksi, johtunee käytännössä siitä, että linux-ohjelmat ovat tavallisesti lähdekoodiltaan avoimia. Eli se, mikä tekisi koodekista "linux"-koodekin olisi itseasiassa se, että koodekista olisi saatavilla lähdekoodi.
Toki mediasoittimen sorsien mukana voisi tulla koodekit binääreinä (niinkuin joissain distroissa onkin, tämähän on paketoijasta kiinni että haluaako rikkoa USA:n lakia vai ei), mutta koodekkien tekijät näkevät tämän tekijänoikeuksiensa loukkaamisena ja siten laittomana.
Tuskin kuitenkaan enää montaa vuotta kestää siihen, että näiden koodekkien tekijät muuttavat käytöstään hieman ystävällisemmäksi.

USB:n päässä oleva kovalevy ei vaan toimi linuxissa, XP:ssä toimii heittämällä. Koskas call of duty tulee linuxille? Tai ne monet muut pelit joita ei vieläkään ole linuxille.
Heti kun sen tehnyt pelitalo jaksaa sen linuxille kääntää. Valitettavasti monet pelitalot ovat tämän suhteen varsin laiskoja, vaikka etenkin OpenGL-tapauksissa linux-käännös olisi itseasiassa suhteellisen helppo jopi.
Monissa peleissä kuitenkin ongelmana on, että ne on jostain syystä koodattu täysin DirectX-pohjaisiksi esim. OpenGL:n sijaan. DirectX on microsoftin oma rajapinta, johon Microsoft ei ole syystä tai toisesta tehnyt minkäänlaista linux-toteutusta. Tämän takia DirectX-pelejen linux-versiot vaativat merkittävästi ylimääräistä koodausta. Mutta mitäs käyttivät DirectX:ää ;) Noh, tällaisessa tapauksessa laiskuus lienee kuitenkin aika ymmärrettävää, kun vanhan virheen takia joutuisi näkemään oikeasti aika paljon vaivaa.

Kuinka monta oikeasti hyvää media playeriä on linuxille? Windowsille on WinDVD, PowrDVD, Zoomplayer, BSPlayer. Hitto jopa windowsin oma media player hoitaa hommat hyvin. Missä on linuxin vastaavat?
Ainakin kolme löytyy. Mplayer, xine ja ogle. (Näistä ogle vain DVD-soitin, loput Media Playerin tapaisia kaikensoittajia (mukaanlukien DVD)). Näistä kaikki kolme ovat sellaisia, jotka asennuksen jälkeen käynnistetään esim. Gnomen Applications-menusta (Windowsin Start-menun vastine), jonka jälkeen valitaan valikosta soitettava tiedosto. Tämä toki riippuu taas käytettävästä distibuutiosta. "Gurudistroissa" ei tule välttämättä näiden ohjelmien mukana
suoraan graafista käyttöliittymää, sillä sitä ei katsota distron kohderyhmälle tarpeelliseksi - tai edes kohderyhmän hyväksymäksi - ominaisuudeksi. Sen sijaan helpommissa distroissa graafinen käyttöliittymä toki tulee mukana.

Entäpä jos videotiedoston käyttämä codec ei ole tiedossa. Windows-puolella avicodec ja gspot kertovat mikä codec puuttuu. Löytyykö vastaavaa linuxille?
En ole käyttänyt muita mediasoittimia kuin xineä viime aikoina (enkä sitäkään pitkään aikaan, kun äänikortti hajosi), mutta muistelisin ainakin sen ilmoittavan, mikä puuttuva koodekki tarvittaisiin kyseisen videotiedoston avaamiseen, jos koodekkia ei vielä löydy.

Entäpä tvout? Windowsille on tvtool, onko vastaavaa linuxille? On muuten hiukan eri tasoinen tvout tuolla softalla kun näyttiksen omilla.
Tästä en tiedä, kuulostaa huvittavalta. Voi toki olla merkityksellistäkin. Ei hajuakaan.

Löytyykö linuxille zonealarmni/nortonin tasoista softamuuria? En minä luota linux-softiin yhtään sen enempää kuin windows-softiin ja haluan ettei mikään binääri soittele kotiin ilman lupaani.
Löytyy, useita. Kaikenkaikkiaan linuxin softapalomuurien katsotaan olevan turvallisempia kuin windowsin vastaavat, joskin usein perusteluista voi väitellä pari vuotta.
Yleisin käytetty palomuuri (kernelin iptables) on oletuksena tekstipohjainen, mutta siihen on saatavilla erilaisia graafisia käyttöliittymiä.
Myöskin kernelistä täysin irrallisia palomuureja löytyy. Joissain tulee mukana graafisempi käyttöliittymä, joissain ei.

Niin että kyllä, nimenomaan se käytettävyys on ykkösasia. Ei paljon kiinnosta kahlata man-sivuja ja puukottaa jotain scriptejä jos samat hommat toimii heittämällä XP:ssä. Hitto uusin RH ja SuSe tunnistivat emon USB-paikat vaan ei niissä saanut mitään toimimaan. XP:ssä ei vaadi mitään, iskee vaan laitteen kiinni ja se on siinä.
Tuo USB-laitteen toimivuus riippuu siitä, onko sille olemassa ajurit vai ei. Kaikkien USB-laitteiden valmistajat eivät ole vaivautuneet tekemään ajureita linuxille, joten nämä laitteet eivät luonnollisestikaan linuxissa vielä toimi. Tilanne on vastaavahko kuin multimediakoodekkejen (ja pelien) kanssa, joskin linuxilla ajettavat ajurit on tehtävä nimenomaan linuxille, eikä windows-ajureita voi ainakaan kunnolla linuxissa käyttää.
Onneksi kuitenkin linux-käyttäjät itse pyrkivät aktiivisesti paikkaamaan rautavalmistajien laiskuutta ohjelmoimalla ajurit alusta alkaen omin voimin. Se on vaikeaa, mutta onneksi taitavalta ihmiseltä tai ihmisryhmältä mahdollista.

Mainittakoon vielä, että merkittävä osa edellä linuxin ominaisuuksista mainitsemistani asioista pätee myös muihin UNIX-klooneihin ja -variantteihin, kuten esimerkiksi NetBSD:hen. Sana "linux" on vaan huippukätevä kansantajuinen yleisnimi kaikelle POSIX-yhteensopivalle ;))
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
Re: Säälittävää
Anonyymi kommentoija, 9.1.2004 00:01:22
Pisteet: 0
USB:n päässä oleva kovalevy ei vaan toimi linuxissa, XP:ssä toimii heittämällä. Koskas call of duty tulee linuxille? Tai ne monet muut pelit joita ei vieläkään ole linuxille.
Heti kun sen tehnyt pelitalo jaksaa sen linuxille kääntää. Valitettavasti monet pelitalot ovat tämän suhteen varsin laiskoja, vaikka etenkin OpenGL-tapauksissa linux-käännös olisi itseasiassa suhteellisen helppo jopi.
No ei se laiskuudesta ole kiinni vaan siitä ettei markkinoita ole. Mitään järkeä tuoda markkinoille pelistä toista versiota markkinoille joista ei edes voi saada voittoa! olkoon vaikka kuinka helppoa kääntäminen.
Monissa peleissä kuitenkin ongelmana on, että ne on jostain syystä koodattu täysin DirectX-pohjaisiksi esim. OpenGL:n sijaan. DirectX on microsoftin oma rajapinta, johon Microsoft ei ole syystä tai toisesta tehnyt minkäänlaista linux-toteutusta. Tämän takia DirectX-pelejen linux-versiot vaativat merkittävästi ylimääräistä koodausta. Mutta mitäs käyttivät DirectX:ää ;) Noh, tällaisessa tapauksessa laiskuus lienee kuitenkin aika ymmärrettävää, kun vanhan virheen takia joutuisi näkemään oikeasti aika paljon vaivaa.
Niinpä, DirectX vaan on usein helppo ympäristö koodata nimenomaan pelejä. Vielä kun se tuntuu olevan tasapäinen OpenGL:n kanssa nopeudessa, ehkä tässäkin on kyse valinnoista. Moni voi katsoa DirectX:n helpottavan asioiden tekoa huomattavasti ja kun MS vielä tarjoaa tukea ja opastusta niin miksi ei.
Vapaus
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 10:58:04
Pisteet: 0
Microsoft on jo pitkään tutkinu mikä linuxissa kiehtoo. Muistaakseni eräs syy on ollut vapaus valita eri asioiden välillä. Jos firma kehittelee/ostaa softan MS alustalle, niin firma joutuu käyttämään MS:n tuotteita pitkälti tulevaisuuteen (onhan niitä purkka-hätäuloskäyntejäkin, mutta ei puhuta niistä). Etenkin nyt, kun Linux näyttää lyövän läpi, on varmaan järkevämpää miettiä softan portattavuutta, jos vaikka 3-5v päästä ei talossa olisikaan yhtään Winteliä.

Harmi ettei tähän asiaan puututtu tuolla propaganda-sivulla. Mainittiin vain että .NET on halvempi kuin J2EE, joka sentään siirtyy eri alustoille.
Re: Vapaus
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 13:11:01
Pisteet: 0
Microsoft on jo pitkään tutkinu mikä linuxissa kiehtoo. Muistaakseni eräs syy on ollut vapaus valita eri asioiden välillä. Jos firma kehittelee/ostaa softan MS alustalle, niin firma joutuu käyttämään MS:n tuotteita pitkälti tulevaisuuteen (onhan niitä purkka-hätäuloskäyntejäkin, mutta ei puhuta niistä). Etenkin nyt, kun Linux näyttää lyövän läpi, on varmaan järkevämpää miettiä softan portattavuutta, jos vaikka 3-5v päästä ei talossa olisikaan yhtään Winteliä. Harmi ettei tähän asiaan puututtu tuolla propaganda-sivulla. Mainittiin vain että .NET on halvempi kuin J2EE, joka sentään siirtyy eri alustoille.
Niinpä.. Aikamonet ohjelma toimivat linuxista windowssiin päin, mutta harvat windowsista linuxiin päin.
Pikaisesti tulee mieleen apache, mysql, gimp, openoffice, mozilla, blender, qcad. Sit oma asiansa on vielä cygwin. Listahan jatkuis vaikka kuinka pitkälle jos jaksais alkaa listaan ja lista todennäköisesti vaan kasvaa kokoajan.
feenix Re: Vapaus
feenix, 9.1.2004 10:14:52
Pisteet: 0
Niinpä.. Aikamonet ohjelma toimivat linuxista windowssiin päin, mutta harvat windowsista linuxiin päin.
Ja miksiköhän? Siksi, ettei näillä ehkä ole tarpeeksi käyttäjäkuntaa unix-puolella? Siksi että suurin käyttäjäkunta on Windows-puolella ja halutaan tuotteita sinnekin, jotta voi itse tai muut voivat käyttää samoja tuotteita? Kun taas toisin päin ei juuri tehdä, muuta kuin kopioimalla, koska monet Windows-ohjelmia tekevät ohjelmistotalot (tai yksityiset) eivät joko osaa Linuxille tehdä (puhumattakaan siitä, ettei ole yhtä rajapintaa vaan on GTK/Qt/Motif/Xaw/mikävaan (kyllä, tiedän että pääasiassa vain kaksi ensimmäistä nykyään), joilla kaikilla on eri lähtökohdat, pitää asentaa eri kirjastot, näyttävät erilaisilta jne. Siinähän sitten mietit että kenellä on mitäkin asennettuna tai pitääkö heidän pian asentaa 200MB lisäpalikoita yhden pienen ohjelman takia.

Myöskin näiden porttausten tasosta voidaan olla montaa mieltä, osa ei toimi pitkään "julkaisunsa" jälkeen kunnolla vielä uudella alustalla, mutta se on vain normaalia kun portataan. Silti testaus pitäisi olla kunnollista ja porttaajina henkilöitä, jotka oikeasti osaavat kohdejärjestelmän. Cygwinillä kääntäminen ja pikaisesti soheltaminen ei oikein toimi, onneksi monet eivät tähän sorrukaan.

(Niin ja Apache ei sinänsä tosiaan Linuxista Windowsiin siirtynyt, se on ollut vähän muillakin alustoilla, kuten moni muukin ohjelma)
Re: Vapaus
Anonyymi kommentoija, 10.1.2004 23:47:33
Pisteet: 0
Niinpä.. Aikamonet ohjelma toimivat linuxista windowssiin päin, mutta harvat windowsista linuxiin päin.
Ja miksiköhän? Siksi, ettei näillä ehkä ole tarpeeksi käyttäjäkuntaa unix-puolella? Siksi että suurin käyttäjäkunta on Windows-puolella ja halutaan tuotteita sinnekin, jotta voi itse tai muut voivat käyttää samoja tuotteita? Kun taas toisin päin ei juuri tehdä, muuta kuin kopioimalla, koska monet Windows-ohjelmia tekevät ohjelmistotalot (tai yksityiset) eivät joko osaa Linuxille tehdä (puhumattakaan siitä, ettei ole yhtä rajapintaa vaan on GTK/Qt/Motif/Xaw/mikävaan (kyllä, tiedän että pääasiassa vain kaksi ensimmäistä nykyään), joilla kaikilla on eri lähtökohdat, pitää asentaa eri kirjastot, näyttävät erilaisilta jne. Siinähän sitten mietit että kenellä on mitäkin asennettuna tai pitääkö heidän pian asentaa 200MB lisäpalikoita yhden pienen ohjelman takia.
Myöskin näiden porttausten tasosta voidaan olla montaa mieltä, osa ei toimi pitkään "julkaisunsa" jälkeen kunnolla vielä uudella alustalla, mutta se on vain normaalia kun portataan. Silti testaus pitäisi olla kunnollista ja porttaajina henkilöitä, jotka oikeasti osaavat kohdejärjestelmän. Cygwinillä kääntäminen ja pikaisesti soheltaminen ei oikein toimi, onneksi monet eivät tähän sorrukaan.
(Niin ja Apache ei sinänsä tosiaan Linuxista Windowsiin siirtynyt, se on ollut vähän muillakin alustoilla, kuten moni muukin ohjelma)
Mahtaakohan se käyttäjä kunnan vähyys todellisuudes olla se syy. Eiköhän se syy ole pikemminkin koska näin on voitu tehdä.

Yhden pienen ohjelman takia voi joutuu paljon lisäpalikoita asentaa, mutta käyttävätpä ne niitä palikoita muutkin jos useampia näitä ohjelmia asennetaan.
Sikäli hauska puhua näistä lisäpalikoista kun tiedetään dll helvetti windowssilla.

Mutta niin tai näin niin se että samat ohjelmia in usealla alustalla on helpottavaa.
Ei sitä windows officea jos tarvit juuri sen uusimman version kun vanhempi ei aukaise tai tiedosto menee aivan solmuun kun vanhemmalla tallennat. Varoittamatta mitenkään. Eikä sitä uusinta hienointa konetta joka vaaditaan että se uusin office toimisi. Noh räikeimpänä esimerkkinä toi.
Todellisuus on vähän laimeampaa.

Kumman järjestelmän siis valitset jos valittavana on järjestelmä joka osaa pitkälle macin ja windowssin tiedostoformaatteja saati muita.
Windows kun on yksinään oma maailmansa välittämättä hyvin pitkälle toisista.. saati edes omista aikasemmistaan ohjelmistoistaan.
Re: Vapaus
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 17:11:45
Pisteet: 0
Microsoft on jo pitkään tutkinu mikä linuxissa kiehtoo. Muistaakseni eräs syy on ollut vapaus valita eri asioiden välillä. Jos firma kehittelee/ostaa softan MS alustalle, niin firma joutuu käyttämään MS:n tuotteita pitkälti tulevaisuuteen (onhan niitä purkka-hätäuloskäyntejäkin, mutta ei puhuta niistä). Etenkin nyt, kun Linux näyttää lyövän läpi, on varmaan järkevämpää miettiä softan portattavuutta, jos vaikka 3-5v päästä ei talossa olisikaan yhtään Winteliä. Harmi ettei tähän asiaan puututtu tuolla propaganda-sivulla. Mainittiin vain että .NET on halvempi kuin J2EE, joka sentään siirtyy eri alustoille.
Tuskin Microsoft tuohon asiaan puuttuu, sillä et osaa kertoa mitään muuta mainitsemasti tutkimuksesta kuin jonkin muistikuva. Sinun kannattaa ilmoittaa asiasta MS:lle kun muistat tarkemmin.

Nimim. näin niitä juoruja syntyy
Ensimmäinen?
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 12:00:50
Pisteet: 0
yseessä on ensimmäinen kerta, kun Microsoft hyökkää mainoskampanjalla suoraan Linuxia vastaan.
Tuota, eikös sitä Saksan MS:n Pingviini-mainosta lasketa miksikään? Siis se joka oli muutama vuosi sitten Saksan lehdissä. Joku varmaan osaa laittaa urlin siihen mainokseen.
Vois edes silmäillä artikkelia ennen kommentointia...
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 16:09:44
Pisteet: +1
Lähti taas keskustelut hieman slashdot-tyylisesti offtopiciksi, kun jotkut eivät ilmeisesti sisäistäneet kampanjan kohderyhmää.
Kampanja on suunnattu yritysten IT-hankinnoista päättäville, tarkemmin servereitten hankinnoista yms. päättäville. Yritysten servereissä ei pelien tai videokodekkien tartte pyöriä, eihän serveriraudoissa ole äänikorttiakaan ja yleensä näytönohjaimet on jotain perusmalleja. Ja yhtäkkiä ei tule mieleen juuri muita kuin IBM, joka markkinoi omiin mainframe-luokan koneisiin Linuxia ja ne ovat muutenkin tekniikaltaan aivan eri luokkaa kuin halvat wintel-purkkaraudat (niissäkin on eroja...). Ja toisaalta, eipä taida windowssia saadakaan muille kuin Intel (ja AMD) alustoille nykypäivänä, joten "tutkimukset" lienevät tarkoituksellisesti harhaanjohtavia verratessaan aivan erilaisia asioita keskenään (vertailun osa-alueet arvattavasti valittu).
Ja kukapa rahoittaisi "tutkimusta", jossa oma tuote ei pärjäisikään?
Re: Vois edes silmäillä artikkelia ennen kommentointia...
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 16:44:32
Pisteet: 0
Lähti taas keskustelut hieman slashdot-tyylisesti offtopiciksi, kun jotkut eivät ilmeisesti sisäistäneet kampanjan kohderyhmää. Kampanja on suunnattu yritysten IT-hankinnoista päättäville, tarkemmin servereitten hankinnoista yms. päättäville. Yritysten servereissä ei pelien tai videokodekkien tartte pyöriä, eihän serveriraudoissa ole äänikorttiakaan ja yleensä näytönohjaimet on jotain perusmalleja. Ja yhtäkkiä ei tule mieleen juuri muita kuin IBM, joka markkinoi omiin mainframe-luokan koneisiin Linuxia ja ne ovat muutenkin tekniikaltaan aivan eri luokkaa kuin halvat wintel-purkkaraudat (niissäkin on eroja...). Ja toisaalta, eipä taida windowssia saadakaan muille kuin Intel (ja AMD) alustoille nykypäivänä, joten "tutkimukset" lienevät tarkoituksellisesti harhaanjohtavia verratessaan aivan erilaisia asioita keskenään (vertailun osa-alueet arvattavasti valittu).
Ja kukapa rahoittaisi "tutkimusta", jossa oma tuote ei pärjäisikään?
Niinhän tämä tuntuu aina lähtevän kun windows käyttäjä joka ei ole koskaan nähnytkään muuta ja linux tuntemus on päivän-viikon epätoivoinen räpellys.
Pelit eivät tosiaankaan ole se tärkein sovellus työkäytössä ja tarvittavat korttipelit ja pasianssi löytyvät kyllä.

Olenko kuitenkin aivan väärässä kun käsityksissäni et sunin palvelimia olis saatavilla linuxilla näissä 64bittisissä AMD prossan palvelimissaan Solariksen lisäks.
Käsittänyt että näitä tulisi saamaan myös Susen ja RH kanssa.
hoh, vanha linux vs. ms
Anonyymi kommentoija, 13.1.2004 22:43:37
Pisteet: 0
Voi Jeesus,

vuosien saatossa, vuosiluvut voivat heittää pahastikin.. idean saa varmaan jokainen selville.


<96> linux olla hieno, se vapaa. Sinä tietä tietoturva, sinä lukea sorsakoodi
<97> tulee rpm:t, yms binääripaketit. Kukaan oikeasti halua niitä sorsia lukea.
<98> päivitykset alkavat vaivaamaan aukkoja satelee kun sieniä taivaalla. Aukot eivät tosin ole toimittajan vika, vaan sen idiootin käyttäjän joka "asensi softia joita ei oikeasti tarvinnut tai ei ylläpitänyt"
<01> tulee erilaisia päivityssoftia, jotka osaavat hakea päivityksiä keskitetysti
<02> päivityssoftista tulee maksullisia, niiden käyttö on hankalaa, ne vaativat rekisteröitymisen
<03> redhat, joka on ollut nörtin alkujen kulmakivi lopettaa ilmaiset jakelut

päätelkää loput mihin ollaan menossa.

Toinen asia. Joku kerkesi avautumaan kuinka kevyt linux on. En itse käytä linux/unix:eissa x:iä kuin kraafisten asennusohjelmien alustana joten kokemukseni ovat monen vuoden takaa, mutta silloin x:ä+pari selainta+shelliä takkusi p3-450:lla. Nyt kirjoitan tätäkin viestiä samaisella läppärillä jossa on auki viisi ie:tä, excel, word, muutama putty ja media player jossa katson tuttua tv-sarjaa, hienosti pyörii.

Mutta nyt lipsuttiin aiheesta, joka oli ! IT-päättäjille !.

Kustannukset:

Mikä IT:ssä maksaa? Totuus on että ylläpito (päivitykset, hallinta, koulutus), koulutus (käyttäjä), lisenssit, rauta, yms.

Yhden IT-nörtin kustannukset:
2000e/kk (palkka) -> 24000e/vuosi, tähän sosiaalikulut, työkone, yms, yms lisää niin saadaan lähelle 40000e kulut.

*JOS* It-kustannukset hajautetaan kolmelle vuodelle (3-5 taitaa olla normaali) niin tämä tarkoittaa yhden IT-nörtin maksavan 120-200tuhatta euroa tuossa ajassa. Tiedän, ei eksaktia tiedettä, vastaavia laskelmia tulee eteen surffaillessa kyllä jos kiinnostusta löytyy.

Työasemalisensseinä tuo tarkoittaa n. 1000 microsoftin tai suse/redhatin työasemalisenssiä.

nyt kun alat pystyttämään ja sen jälkeen ylläpitämään 1000 työaseman verkkoa, kuinka monta linux-nörttiä tarvitset keskitetyn käyttäjäkannan pystyttämiseen, sen ylläpitoon ja sähköpostin rakentamiseen? Kun vielä otetaan työntekijöiksi ihmisiä jotka osaavat jo office -työkalut niin kauan käytät aikaa koulutukseen open officen varalta?

Linuxista saat hyvin naamioitua yliopistolle ftp-serverin, jos haluat siitä muuta niin varaudu kääntämään apache ja openssh 4 kertaa vuodessa.
Re: Vois edes silmäillä artikkelia ennen kommentointia...
Anonyymi kommentoija, 9.1.2004 06:13:18
Pisteet: 0
Minä ainakin olen sanonut päätöksiä tekeville tahoille, että on olemassa kaksi ratkaisua. Halvempi Windows ja kalliimpi Linux, kummalla toteutetaan ?

Tehoaa joka kerta ;)

pitr_, 8.1.2004 11:59:59
Pisteet: 0
Nyt taitaa jo Billiäkin pelottaa, kun tuollaiseen turvautuu. Jotenkin on sellainen fiilis, että tällainen mainoskampanja olisi pitänyt aloittaa vuosi-pari sitten ja että SCO/IBM tekee enemmän hallaa Linux-markkinoille kuin tällainen.

Joka tapauksessa, kerrataanpas vielä kerran eräs totuus, Windows ja Linux eivät ole yhteismitallisia sen tähden, että toinen on brändätty tuote, joka sisältää mediaplayerista alkaen kaiken ja toinen (siis Linux) vain ytimen - käyttöjärjestelmän.

Näin tuossa MS:n sivulla esitetyt " .net on halvempi kuin j2ee" ja "intel-rauta on halvempaa kuin mainframe" eivät kerro meille mitään Windowsin ja Linuxin eroista käyttöjärjestelmänä. Toisaalta, tämä lienee onkin tarkoituksena. Eli hämmennetään soppaa niin paljon, että kuluttaja ei enää tiedä mikä on kuka.

Jotenkin vaan kuvittelisi, että yrityspuolella ostajat näkevät tällaisen sumutuksen läpi.
Re:
Anonyymi kommentoija, 9.1.2004 03:09:10
Pisteet: 0
Mahtaako mainoskamppanja levitä Suomeen?
Täällä ei välttämättä suvaita toisen tahon tuotemerkkiä käyttävään mainontaan. Muutama vuosi sitten Atria haastoi suomen suositumman vihanneksen, ja näinhän siinä kävi:

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9803/980303/980...
Saltsa Re:
Saltsa, 8.1.2004 18:35:59
Pisteet: +1
Nyt taitaa jo Billiäkin pelottaa, kun tuollaiseen turvautuu. Jotenkin on sellainen fiilis, että tällainen mainoskampanja olisi pitänyt aloittaa vuosi-pari sitten ja että SCO/IBM tekee enemmän hallaa Linux-markkinoille kuin tällainen.
Pitäisikö hänen olla "turvautumatta"? Tietenkin kannattaa yrittää saada ostajille tietoon käyttöjärjestelmien erot ja sitä kautta kasvattaa myyntiä. Olisitko itse tekemättä mitään linuxia vastaan, jos olisi Billin asemassa? Ja tuskin Billiä pelottaa, onhan hänellä vielä joitakin miljardeja taskussa.

Joka tapauksessa, kerrataanpas vielä kerran eräs totuus, Windows ja Linux eivät ole yhteismitallisia sen tähden, että toinen on brändätty tuote, joka sisältää mediaplayerista alkaen kaiken ja toinen (siis Linux) vain ytimen - käyttöjärjestelmän.
Luuletko että microsoft hyökkää Linuxin ydintä vastaan? Tuskin. Ei sitä vertailua kannata linux-ytimen ja windows-käyttöjärjestelmän kesken tehdä, vaan ottaa jokin linux-distro. Ja kyllä tuollainen linux-distro paljon enemmän kamaa sisältää kuin windows.

Näin tuossa MS:n sivulla esitetyt " .net on halvempi kuin j2ee" ja "intel-rauta on halvempaa kuin mainframe" eivät kerro meille mitään Windowsin ja Linuxin eroista käyttöjärjestelmänä. Toisaalta, tämä lienee onkin tarkoituksena. Eli hämmennetään soppaa niin paljon, että kuluttaja ei enää tiedä mikä on kuka.
Niin? Ei microsoft yritäkään kertoa pelkästään käyttöjärjestelmien eroista, vaan kustannuksista. Kustannuksia tulee muualtakin kuin käyttöjärjestelmän hinnasta!
Re:
Anonyymi kommentoija, 8.1.2004 23:03:13
Pisteet: 0
Niin? Ei microsoft yritäkään kertoa pelkästään käyttöjärjestelmien eroista, vaan kustannuksista. Kustannuksia tulee muualtakin kuin käyttöjärjestelmän hinnasta!
Kuten viruksista ja muista haittaohjelmista. Mahtavat Nordeassa ja Valvessa olla tyytyväisiä järjestelmiensä TCO:hon... :)
feenix Re:
feenix, 9.1.2004 10:07:33
Pisteet: 0
Kuten viruksista ja muista haittaohjelmista. Mahtavat Nordeassa ja Valvessa olla tyytyväisiä järjestelmiensä TCO:hon... :)
Niin, jostain syystä huono ylläpito ja suunnittelu nostavat TCOta, järjestelmästä riippumatta. Se, että toiselle on enemmän viruksia kuin toiselle ei paljoa asiaa muuta, kun kuitenkin molemmilla tilanne on sama: nykyiset virukset jne eivät pure päivitettyihin ohjelmiin ja virustutkiin, tulevat purevat kun niistä ei tiedetä. Se, että joku ei viitsi päivittää järjestelmiä tai päästää jonkun henkilön läppärin juttelemaan kenen koneen tahansa kanssa miten vain tapahtuisi kaikissa järjestelmissä joka tapauksessa.
Dakkus Ensimmäinen kerta?
Dakkus, 8.1.2004 12:31:16
Pisteet: 0
Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Microsoft hyökkää mainoskampanjalla suoraan Linuxia vastaan.
Itseasiassa MS on tehnyt näin aiemminkin, jo vuosia sitten:
http://w...
(MS:n sivun arkistoitu versio)

Google hakusanalla "linux myths" löytää lisää (vanhentunutta) tietoa tähän liittyen.
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"