Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 27.4.2004

Ensimmäinen syyte nettihäirinnästä USA:ssa

Etelä-Karolinan osavaltiosta kotoisin oleva 38-vuotias Robert James Murphy on saanut kyseenalaisen kunnian olla ensimmäinen henkilö, jota vastaan on nostettu syyte USA:n nettihäirintälain nojalla. Murphyn syytetään häirinneen 35-vuotiaan Joelle Ligonin elämää yhteensä 26 kertaa tietokoneensa avulla. Jokaisesta erillisestä tapauksesta voi napsahtaa maksimissaan kahden vuoden vankilareissu, joten kaiken kaikkiaan Murphy voi joutua viettämään vankilassa pitkän ajanjakson. Tällä hetkellä Murphy odottaa tuomiota vapaalla jalalla 50 000 dollarin takuita vastaan.

Ligon ja Murphy ovat seurustelleet keskenään seitsemän vuoden ajan. Suhde päättyi vuonna 1991. Syyttäjien mukaan Murphy on lähettänyt epäsiveellisiä ja avoimen seksuaalisia viestejä ja kuvia Ligonille ja hänen työkavereilleen vuodesta 1998 lähtien. Viestien tulo ei loppunut, vaikka Ligon vaihtoi työpaikkaa ja muutti toiseen osavaltioon.

Lue juttu K2, 27.4.2004 00:24. Lähde: The Register
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 26 uutta / 26 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 00:37:40
Pisteet: 0
Ensinnäkin tuolta olisi helposti suojautunut käyttämällä sähköpostisuodatinta tai vaihtamalla sähköpostiosoitetta jos taitoa ensinmainittuun ei riitä.

Toisekseen tuo on aivan naurettavaa nostaa ylipäätään syytteitä jostain sähköpostiviesteistä, jotka voi halutessaan helposti poistaakin ilman että niitä tarvitsee lukea.

Kolmanneksi tuo on sukupuolisyrjintää. Jos joku nainen lähettelisi minulle(miehelle) epäsiveellisiä sähköposteja kuvien kera niin minulta korkeintaan pyydettäisiin neidon sähköpostiosoitetta tai sitten suoraan viestien forwardointia heidän sähköposteihinsa.
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 01:18:24
Pisteet: 0
Ensinnäkin tuolta olisi helposti suojautunut käyttämällä sähköpostisuodatinta tai vaihtamalla sähköpostiosoitetta jos taitoa ensinmainittuun ei riitä.
Turpiinvedolta voi helposti suojautua kulkemalla haarniskassa tai ajelemalla vain panssariautolla.

Tekoa ei yhtään lievennä suojauskeinojen olemassaolo eikä sähköpostiosoitteen vaihto ole mikään ratkaisu. Tässä tapauksessa työpaikka ja asuinpaikka olivat molemmat vaihtuneet, viestit tulivat perässä. Ainoa oikea ratkaisu on viestilähteen tukkiminen. Aivan oikeat lähtökohdat tällä oikeudenkäynnillä.

Toisekseen tuo on aivan naurettavaa nostaa ylipäätään syytteitä jostain sähköpostiviesteistä, jotka voi halutessaan helposti poistaakin ilman että niitä tarvitsee lukea.
Niinhän tässä oli ensin neljä vuotta tehty. Sen jälkeen viestit oli järjestelmällisesti tallennettu todistusaineistoksi. Tampio sen kuin kaivoi omaa kuoppaansa. Tyhmyydestä saa sakottaa raskaimman mukaan, kaikki omaisuus ensin pois ja kakkua päälle.

Kolmanneksi tuo on sukupuolisyrjintää. Jos joku nainen lähettelisi minulle(miehelle) epäsiveellisiä sähköposteja kuvien kera niin minulta korkeintaan pyydettäisiin neidon sähköpostiosoitetta tai sitten suoraan viestien forwardointia heidän sähköposteihinsa.
Kuka pyytäisi? Kaverit? Väärä osoite, poliisi on velvollinen tutkimaan jokaisen rikosilmoituksen. Se on kuule tarkkaa puuhaa ettei tule tehtyä virkavirhettä jättämällä jotakin tutkimatta omien henkilökohtaisten mielipiteiden vuoksi.

Tässä väännetään nyt yhtä pitävää ennakkotapausta. Kun tämä on puitu läpi ja jäppinen lusii, seuraavaksi aletaan jäljittää spämmereitä oikein urakalla. Tämän Murphyn suurin virhe oli olla auttamattoman tyhmä, nyt siitä tehdään esimerkki.
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 07:05:44
Pisteet: 0
Turpiinvedolta voi helposti suojautua kulkemalla haarniskassa tai ajelemalla vain panssariautolla.
Onneton vertaus.

Tekoa ei yhtään lievennä suojauskeinojen olemassaolo eikä sähköpostiosoitteen vaihto ole mikään ratkaisu.
Tämä totta.

Tässä tapauksessa työpaikka ja asuinpaikka olivat molemmat vaihtuneet, viestit tulivat perässä. Ainoa oikea ratkaisu on viestilähteen tukkiminen. Aivan oikeat lähtökohdat tällä oikeudenkäynnillä.
Eikö tuollaista häiriköintiä olisi voinut pistää normaalin kotirauhanhäirinnän piikkiin ja rankaista sen kautta?
Tarvittiinko nyt erikseen laki sähköiselle häirinnälle?


Se on kuule tarkkaa puuhaa ettei tule tehtyä virkavirhettä jättämällä jotakin tutkimatta omien henkilökohtaisten mielipiteiden vuoksi.
Väittäisin hieman muuta laki juttuja hieman seuranneena. Sen verran outoja päätöksiä välillä tulee ja ympärillä pyörii hyvä kaveri systeemillä jolloin harvoin kukaan joutuu vastuuseen mokista
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 07:57:13
Pisteet: 0
Eikö tuollaista häiriköintiä olisi voinut pistää normaalin kotirauhanhäirinnän piikkiin ja rankaista sen kautta?
en mä ainakaan ajattele, että se kotirauhaan liittyy, jos esim. työpaikan postiin tulisi jotain. Sähköpostia kun on helpompi käsitellä omana lakina, ku että alettais halkomaan hiuksia, minkä palveluntarjoajan sähköposti sen on (ottaen huomioon, että tämä on aikavarmasti ennakkotapaus)
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 09:07:50
Pisteet: 0
Turpiinvedolta voi helposti suojautua kulkemalla haarniskassa tai ajelemalla vain panssariautolla.
Onneton vertaus.
Alkuperäinen argumentti oli niin kehno, että vertaus tässä tapauksessa on oikein hyvä.
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 09:08:53
Pisteet: 0
Tässä tapauksessa työpaikka ja asuinpaikka olivat molemmat vaihtuneet, viestit tulivat perässä. Ainoa oikea ratkaisu on viestilähteen tukkiminen. Aivan oikeat lähtökohdat tällä oikeudenkäynnillä.
Eikö tuollaista häiriköintiä olisi voinut pistää normaalin kotirauhanhäirinnän piikkiin ja rankaista sen kautta?
Tarvittiinko nyt erikseen laki sähköiselle häirinnälle?
On se ihan hyvä että tuosta saataisiin joku pykälä aikaiseksi, on kuitenkin sen verran erilaista kuin normaali paperimuodossa tuleva häirikköposti. Näitä sähköisiä kun voisi helposti lähettää sen verran että vastaanottajan postilaatikko saadaan täyttymään asiattomilla viesteillä. Siinä häiriintyy kaiken muunkin postin lukeminen jos saat jokapäivä liitteinä vaikka 5Mt kaikenlaista sontaa.

Spämmifiltteritkään eivät kauhean tehokkaasti osaa poistaa sellaisia viestejä jotka eivät sisällä mainosta ja muuttuvat päivittäin jolloin on vaikea löytää sopivia avainsanoja jotka aktivoivat filtterin.
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 09:14:53
Pisteet: 0
Turpiinvedolta voi helposti suojautua kulkemalla haarniskassa tai ajelemalla vain panssariautolla.
Onneton vertaus.
Perusteluja? Kummassakin tapauksessa lähtökohta on ympäristön vihamielisyys ja siltä suojautuminen erilaisin välinein. Lähtökohtana pitäisi olla ympäristön turvallisuus. Ongelmaa lähdetään ratkomaan väärästä päästä jos viattoman osapuolen pitää suojatua. Tietysti näinkin tehdään, mutta oikea ratkaisu ongelmaan se ei ole.

Eikö tuollaista häiriköintiä olisi voinut pistää normaalin kotirauhanhäirinnän piikkiin ja rankaista sen kautta? Tarvittiinko nyt erikseen laki sähköiselle häirinnälle?
Tarvitaan. Tällainen häirintä on vaikeasti määriteltävissä normaalin kotirauhaan liittyvien säännösten perusteella. Maailma muuttuu ja laki seuraa perästä vaikka jäljessä onkin.

Väittäisin hieman muuta laki juttuja hieman seuranneena. Sen verran outoja päätöksiä välillä tulee ja ympärillä pyörii hyvä kaveri systeemillä jolloin harvoin kukaan joutuu vastuuseen mokista
Näkisin mielelläni esimerkkejä ja varmasti myös eduskunnan oikeusasiamies. USA:sta en osaa sanoa.
Saltsa Re: Sähköpostisuodatin?
Saltsa, 27.4.2004 14:27:33
Pisteet: 0
Tarvittiinko nyt erikseen laki sähköiselle häirinnälle?
Kyllä tuollainen Suomessa ainakin olisi hyvä, jos ei jo ole käytössä. Voisi esim. nettipelihuijareita syyttää sähköisestä häirinnästä jne.
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 11:11:11
Pisteet: 0
Kolmanneksi tuo on sukupuolisyrjintää. Jos joku nainen lähettelisi minulle(miehelle) epäsiveellisiä sähköposteja kuvien kera niin minulta korkeintaan pyydettäisiin neidon sähköpostiosoitetta tai sitten suoraan viestien forwardointia heidän sähköposteihinsa.
Sulla on varmaan mielessä joku seksikäs misu, joka lähettelisi Playboyn keskiaukeamakuvia. Alkais varmaan saapuva posti tuntu epämiellyttävältä, jos kuvat tulisi vastenmieliseksi kokemaltasi, rumalta, tunkeilevalta ja epämiellyttävältä naiselta, jonka seurassa et taatusti ainakaan päivänvalossa kehtaisi liikkua.

Seksuaalisessa häirinnässähän on kyse siitä, että vastaanottaja ei koe häirikköä vähääkään seksikkääksi, vaan uhkaavaksi ja ahdistavaksi.

Harvoin mieshäiriköt on mitään akateemisia miesmalleja, enempi ne on säälittävää junttiosastoa. Olen monta kertaa ihmetellyt (naisena), miksi niin moni vähemmän miellyttävän näköinen ja -oloinen humalainen mies kuvittelee, että naisia vähääkään kiinnostaisi hänen alatyyliin esitetyt arvionsa naisten ulkonäöstä. Sellaisen kuuntelemisesta tulee inhottava olo, ihan kuin jokin limainen ja niljakas kelmu leviäisi ympärille. Ei se ole pätkän vertaa eroottista. Yhtä vastenmielistä olisi, jos kommentit tulisi sähköpostilla tai tekstareilla.
Re: Sähköpostisuodatin?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 15:51:00
Pisteet: 0
Ensinnäkin tuolta olisi helposti suojautunut käyttämällä sähköpostisuodatinta tai vaihtamalla sähköpostiosoitetta jos taitoa ensinmainittuun ei riitä.
Sähän taitava olet kun pystyt omaa sähköpostiosoitettasi vaihtamalla estämään ei-toivottujen meilien tulemisen työkavereitten sähköpostilaatikoihin. Nyt meni spämmisuodatinvalmistajat konkkaan!
heko Re: Sähköpostisuodatin?
heko, 28.4.2004 12:56:02
Pisteet: 0
Ensinnäkin tuolta olisi helposti suojautunut käyttämällä sähköpostisuodatinta tai vaihtamalla sähköpostiosoitetta jos taitoa ensinmainittuun ei riitä.
Jaa, että sähköpostiosoite pitäisi muuttaa salaiseksi ja piilottaa kaikilta silloin, kun joku sitä häiriköi? Mitä kumman virkaa sillä osoitteella sitten on, jos kukaan ei saa tietää, että se on olemassa? Ja entäpäs, jos työnantaja ei _hyväksy_ sitä, että osoite pidetään salaisena? Kyllä firmat taitavat tykätä siitä, että asiakkaat saavat heidän työntekijöihinsä yhteyden. Sellaista suodatinta, jota ei pystyisi ihminen yksittäiselle ihmiselle suunniteltuja posteja tarvittaessa eri osoitteista lähettäessään kiertämään, ei ole keksittykään. Jos sulla sellainen on, niin pistä toki firma pystyyn.

Toisekseen tuo on aivan naurettavaa nostaa ylipäätään syytteitä jostain sähköpostiviesteistä, jotka voi halutessaan helposti poistaakin ilman että niitä tarvitsee lukea.
No eihän puhelimeenkaan tarvitse vastata. Eikä ovea avata, jos joku siihen koputtaa ja huutaa kurkku suorana "vitun ämmä mä tapan sut". Ja korvatulpat voi laittaa kotona korviin jos mies uhkailee jatkuvasti väkivallalla!

Kysehän on siitä, että henkisellä painostuksella saa mainiosti ihmisen elämän täysin sekaisin. (Kts. esim. http://www.odan.org ) Jossain vähän vähemmän eriytyneessä yhteiskuntamallissa naisen ja ehkä miehenkin perhe ja ystävät ottavat miehen ensin puhutteluun, ja sitten lopulta tarvittaessa tekevät jotakin muutakin. Nykyaikaisessa yhteiskunnassa ei näin monestakaan syystä voida tehdä, joten tarvitaan korvaava menettely.

Kolmanneksi tuo on sukupuolisyrjintää. Jos joku nainen lähettelisi minulle(miehelle) epäsiveellisiä sähköposteja kuvien kera niin minulta korkeintaan pyydettäisiin neidon sähköpostiosoitetta tai sitten suoraan viestien forwardointia heidän sähköposteihinsa.
(Niin, jos. Vaan jostain syystä näin ei taida käydä. Miksihän näin mahtaa olla?)

Jos miehelle joku on oikeasti selvästi yhtä painostava ja inhottava ja hullu kuin usein naisille ollaan (ja mitä nainen tai homo varmasti kyllä osaa olla, ja mitä jotkut heistä ovatkin), niin tuskinpa siitä nyt heti ympärillä olevat miehetkään innostuvat. Ei kai kukaan tervejärkinen nyt hirveästi tykkää jyystää sellaista pildeä ja persettä, jonka haltijan pelkää ratkeavan milloin hyvänsä. (Marsu- ja teippivitsit sikseen.) Lain on tietenkin suojeltava ihmisiä sukupuolesta, iästä, statuksesta jne. riippumatta. Siihen, että naiset valittavat enemmän häirinnästä, vaikuttanee eniten se, että naisia pahimmalla mahdollisella tavalla häiritsevä mies ei heti joudu mustiin kirjoihin ympärillä olevien miesten silmissä samaan tapaan kuin muut mahdolliset vastaavat häirintävariantit. Kyllä tämä "miehet kaikki on vaan innoissaan siitä, kun nainen niitä ällöttävästi lähentelee" kuulostaa kyllä lähinnä fantasialta, ja kysymykseksi tietysti jää vielä sekin, koetko itse kuuluvasi tuohon miesten joukkoon. (On varmaan vielä paikallaan huomauttaa, että on koko lailla eri asia yrittää enemmän tai vähemmän kohteliaasti iskeä jotakuta kuin kielloista ja vastausten puutteesta huolimatta jatkaa ja jatkaa ja jatkaa toisen alentamista masturbointivälineeksi.)
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Jenkitkö fiksuja?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 06:50:46
Pisteet: 0
" Viestien tulo ei loppunut, vaikka Ligon vaihtoi työpaikkaa ja muutti toiseen osavaltioon."
Mitenköhän toi liittyy yhtään mitenkään tähän syytteeseen? Se nyt on ihan sama asutko sä kuussa vai marsissa kuhan siellä on netti-yhteys, kyllä ne mailit tulee perille siihen asmaan osoitteeseen silti. Tolla ei voi perustella enää virtuaalista häirintää, kun se ulottuu ympärimaailmaa.
Re: Jenkitkö fiksuja?
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 09:04:50
Pisteet: 0
" Viestien tulo ei loppunut, vaikka Ligon vaihtoi työpaikkaa ja muutti toiseen osavaltioon." Mitenköhän toi liittyy yhtään mitenkään tähän syytteeseen? Se nyt on ihan sama asutko sä kuussa vai marsissa kuhan siellä on netti-yhteys, kyllä ne mailit tulee perille siihen asmaan osoitteeseen silti. Tolla ei voi perustella enää virtuaalista häirintää, kun se ulottuu ympärimaailmaa.
No jokseenkin voisi luulla, että nyt on kysymys työpaikan sähköpostiosoitteesta, joka yleensä kyllä vaihtuu työpaikan mukana.

Niin, ja irkkinörtti sukupolvelle: fyysisellä välimatkalla on yleensä merkitystä sosiaaliseen kanssakäymiseen.
heko Re: Jenkitkö fiksuja?
heko, 28.4.2004 11:28:10
Pisteet: 0
Niin, ja irkkinörtti sukupolvelle: fyysisellä välimatkalla on yleensä merkitystä sosiaaliseen kanssakäymiseen.
Tuota, jos sinun pitää _kertoa_ tämä kokonaiselle sukupolvelle, niin eikö tämä ole jo ennemmin määräyksen kuin tilastollisen lainalaisuuden kertomista? "Silloin meillä ennen vanhaan ei töissäkään käyty kuin enintään omistajan tiluksilla vähän matkan päässä, mutta tätähän tämä autoilijasukupolvi ei ymmärrä!"

Ei niin, etteikö tällainen sosiaalinen arvo/normi olisi varmasti tarpeellinen (ei ihminen elä yksin kuvista ja kirjaimista), ja etteikö suurin osa ihmisistä siihen uskoisikin, mutta juuri siksi sitä ei pitäisi alentaa tekemällä siitä jonkinlaista _tilastoa_.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Samaa tarvittaisiin Suomeenkin
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 09:59:35
Pisteet: +1
Itse olen ollut skitsofreenisen nettihäirikön kohteena jo 13kk. Tämän takia olen joutunut laittamaan osoitetietoni salaisiksi, vaihtamaan puhelinnumeroani, lisäksi irkissä kaikki privat ovat ignoressa jotta hän ei voi sitäkään kautta avautua minulle. Mailit häneltä ovat tietty myös ignoressa.

Jo heti alkuunsa häntä kielsin lähettämästä minulle enempää mailia, koska juttujen taso alko olemaan hämärää ja hälyytyskellot alkoivat soimaan. Valitettavasti tälle postivirralle ei tullut loppua silläkään että muut ihmiset yrittivät puhua hänelle järkeä, tai edes käynnillä poliisilaitoksella juttusilla. Kuulustelupöytäkirjoissa mies jopa lupasi poliisille lopettaa yhteydenottonsa, antoi kirjottaa tämän pöytäkirjaan ja allekirjoitti vielä sen - samana päivänä vielä otti yhteyttä.

Noh, syyttäjällä juttu ei mennyt läpi edes tekstiviestien osalta, koska:
"Tekstiviestit ja sähköpostiviestit on kotirauhan rikkomista koskevan rikoslain 24 luvun 1 §:n esitöiden mukaan jätetty kyseisen säännöksen soveltamisen ulkopuolelle".

..Kun saatais Suomenkin lait nykyaikaan tässä asiassa..

- Miu
Virtuaalista ahdistelua.
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 10:38:17
Pisteet: +1
Jeps, olen mielessäni muutaman aiheesta keskustelijan kanssa samoilla linjoilla. Mielestäni tämä täyttää häirinnän kriteerit siinä missä "normaali" puhelinhäirintäläähdätys. Ongelma on vain se että laki ei tule tässä asiassa perässä.

Kyseinen häirintä ei ole terveiden ihmisten harrastamaa aktiviteettiä. Vuosien ajan jatkunut häirintä kielloista, uhkauksista ja varoituksista huolimatta kertoo jo häiritsijän mielenterveydestä. Virtuaalisen häirinnän uhriksi joutunit ihminen kokee varmasti samanlaista ahdistusta ja pelkoa kuin jos häirintä tapahtuisi puhelimitse / kirjeitse.
Luulisin että puhelin- tai kirjehäirinnästä on olemassa ennakkotapauksia, ehkä niitä olisi syytä vailkaista.

Virtuaalinen häirintä antaa kekseliäälle ihmiselle pirunmoiset keinot tehdä toisen elämästä helvettiä ja pirullisia / v*ttumaisia ihmisiä maailmahan on pullollaan.

//läählääh
lempo Oliko neito kieltänyt...
lempo, 27.4.2004 09:17:07
Pisteet: 0
Jäin tuossa miettimään, että oliko neito kieltänyt postien lähettämisen. Jos oli, niin silloin ymmärrän vähän tuota lakia.

Mutta jos kieltoa ei tullut, niin mistä lähettäjä olisi voinut tietää ettei neitokainen halua mitään viestejä? Siitäkö, että nainen vaihtaa firmaa ja asuinpaikkaa?
// Paino on voimaa, ylipaino ylivoimaa! \\
Re: Oliko neito kieltänyt...
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 10:59:18
Pisteet: 0
Jäin tuossa miettimään, että oliko neito kieltänyt postien lähettämisen. Jos oli, niin silloin ymmärrän vähän tuota lakia.
No, jos seurustelusuhde on päättynyt, niin kai siitä normaali ihminen osaa jotain johtopäätöksiä tehdä.
lempo Re: Oliko neito kieltänyt...
lempo, 27.4.2004 12:10:36
Pisteet: 0
No, jos seurustelusuhde on päättynyt, niin kai siitä normaali ihminen osaa jotain johtopäätöksiä tehdä.
Aijaa... että yhteydenpito pitäisi loppua? Miksi ihmeessä? Tiedän monia henkilöitä, joilla seurustelu on loppunut, mutta ystävyys jatkunut. Siihen sisältyy spostit, tekstiviestit ja puhelut.

Normaalit ihmiset osaavat myös olla vetämättä hernettä nenään siitä, että yhteiselo ei suju vaan ymmärätävät, että on parempi olla vain kavereita.
// Paino on voimaa, ylipaino ylivoimaa! \\
feenix Re: Oliko neito kieltänyt...
feenix, 28.4.2004 07:29:23
Pisteet: 0
Aijaa... että yhteydenpito pitäisi loppua? Miksi ihmeessä? Tiedän monia henkilöitä, joilla seurustelu on loppunut, mutta ystävyys jatkunut. Siihen sisältyy spostit, tekstiviestit ja puhelut.
Joissa läähätetään tai lähetellään pornoa? Aika outoja henkilöitä tunnet, jos tuollaista kommunikaatiota jatkavat. Itse pitäisin häirintänä automaattisesti.
Niin mutta
Ara, 27.4.2004 00:50:09
Pisteet: 0
Niin, mutta hän oli lähettänyt niitä kuvia tämän naisen työystävillekin. Toki kaksi vuotta moisesta edes yhteensä olisi naurettavaa, saman verran saa törkeästä pahoin pitelystä. Eli mitä tästä opimme, jos tyttöystäväsi tai poikaystäväsi pettää ja jättää sinut, älä tyydy lähettelemään sähköpostiviestejä, vaan tukista koko rahan edestä. Pääset vähemmällä.
jst Re: Niin mutta
jst, 27.4.2004 09:22:21
Pisteet: 0
Toki kaksi vuotta moisesta edes yhteensä olisi naurettavaa, saman verran saa törkeästä pahoin pitelystä.
Kaksi vuotta pahoinpitelystä saa Suomessa. Yhdysvalloissa tuomiot ovat koko lailla hurjempia.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Niin mutta
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 16:25:34
Pisteet: 0
Toki kaksi vuotta moisesta edes yhteensä olisi naurettavaa, saman verran saa törkeästä pahoin pitelystä.
Kaksi vuotta pahoinpitelystä saa Suomessa. Yhdysvalloissa tuomiot ovat koko lailla hurjempia.
U.S.A.:ssa sentään ymmärretään jotain kunnon rangaistusten päälle, Suomessa rikollinen saa päänsilitykset ja uhri syyllistetään.
Re: Niin mutta
Anonyymi kommentoija, 27.4.2004 18:27:19
Pisteet: 0
U.S.A.:ssa sentään ymmärretään jotain kunnon rangaistusten päälle, Suomessa rikollinen saa päänsilitykset ja uhri syyllistetään.
USA:ssa oikeuden langettamat rangaistukset ennakkotapauksissa eivät perustu syntyneeseen haittaan, vaan rangaistuksen funktio on olla ohjaava. Esim. korvaukset voivat olla aikaansaatuun haittaan nähden valtavat.
heko Re: Niin mutta
heko, 28.4.2004 12:32:33
Pisteet: 0
USA:ssa oikeuden langettamat rangaistukset ennakkotapauksissa eivät perustu syntyneeseen haittaan, vaan rangaistuksen funktio on olla ohjaava. Esim. korvaukset voivat olla aikaansaatuun haittaan nähden valtavat.
Heps heps. Vahingonkorvaus ei ole "rangaistus". Rahallinen rangaistus on sakko. Jälkimmäinen määrätään rikosoikeuden mukaan ja käsitellään rikosoikeudenkäynnissä, edellinen Yhdysvalloissa erillisessä siviilioikeudenkäynnissä (tai ns. "Small Claims Court"-menettelyssä pienemmissä tapauksissa, tai sovittelumenettelyssä). O.J.:han esimerkiksi tuomittiin vahingonkorvauksiin siviilioikeudenkäynnissä, muttei rikoksesta. Myös Suomessa vahingonkorvausvaateen voi esittää, vaikkei syytettä nostettaisikaan, mutta samaa tekoa tai laiminlyöntiä koskevat vahingonkorvausvaade ja syyte käsitellään samassa prosessissa.

Myös Suomessa rangaistusjärjestelmässä pyritään ennen kaikkea yleisestävyyteen. Yleensä kaikki oikeusvaltiolliset rangaistusjärjestelmät nojaavat edelleen siihen (jo 1800-luvulla esitettyyn) periaatteeseen, että rangaistuksen tulee olla suhteessa rikoksen yleensä aiheuttamaan haittaan tai vaaraan ja sen erityiseen vakavuuteen. Käsitykset tuosta suhteesta ja rikosten haitoista vain vaihtelevat eri oikeusjärjestelmissä. Siinä olet toki oikeassa, että jo vahingonkorvausten määristä päätellen vahingonkorvausoikeuteen on selvästi Yhdysvalloissa omaksuttu rikosoikeuden periaatteita, kuten yleisestävyystavoite.

Lisää aiheesta esim. http://www.weblocator.com/attorney/ca/law/c03.html , http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/arkist... ja http://www.om.fi/optula/4199.htm
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: Niin mutta
heko, 28.4.2004 11:40:19
Pisteet: 0
U.S.A.:ssa sentään ymmärretään jotain kunnon rangaistusten päälle, Suomessa rikollinen saa päänsilitykset ja uhri syyllistetään.
Ja tästä syystäkö erityisesti väkivaltarikollisuus siellä sitten rehottaa?

Parempi olisi verrata vaikka USAa ja Suomen sijaan edes Pohjoismaita (tai yleisemmin sitä osaa Euroopasta, jossa rangaistukset ovat samalla tasolla).

Ei minustakaan rikos tai yleensä vääryys mitään "ymmärrystä" ensi sijassa kaipaa osakseen, mutta väärin toiminut voi kaivata ohjausta ja kepin lisäksi myös vähän porkkanaa. Sekä rikollisen että meidän itsemme kannalta se päänsilitys voi olla ihan hyvä ratkaisu. Kyllä sillä saa sekä sovituksen että ohjausvaikutuksen aikaiseksi, jos se on riittävän totaalista.

Rikosten estämisessä taas nimenomaan niiden mahdollisimman suuressa määrin mahdottomaksi tekeminen ja kiinnijäämisriskin kasvattaminen ovat tärkeitä. Jos kiinnijäämisriski on pieni, mutta rangaistus kova, henkinen kytkös normiin höltyy ("miksi tuo saa kävellä vapaalla jalalla samasta teosta, jonka vuoksi tuo joutuu uhraamaan koko elämänsä?") ja kynnys tehdä teko on vielä suhteellisen pieni samalla, kun myös houkutus piilotella sitä tekoa ja vältellä poliisia muin rikoksin on suhteellisen suuri. Jos vastassa on kuolemantuomio, ei ole enää juuri menetettävää siinä, että ampuu silminnäkijätkin.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi