Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 9.6.2004

Internet Explorerista löytyi jälleen haavoittuvuuksia

Tietoturvayhtiö Secunia raportoi eilen kahdesta Internet Explorerissa piilevästä haavoittuvuudesta, joihin ei toistaiseksi ole saatavilla korjauspäivitystä. Haavoittuvuuksien avulla käyttäjän koneen voi kaapata haltuun verkon yli. Molemmat haavoittuvuudet toimivat viimeisimmillä tietoturvapäivityksillä varustetulla Internet Explorer 6.0:lla.

Haavoittuvuuksien hyödyntäminen vaatii, että käyttäjä huijataan katsomaan erityisen koodin sisältävän HTML-tiedoston. Haavoittuvuuden voi välttää kääntämällä Active Scripting -toiminnon pois päältä kaikilta muilta paitsi luotetuilta sivustoilta.

Lue juttu K2, 9.6.2004 00:16. Lähde: Secunia
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 44 uutta / 44 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 09:48:05
Pisteet: 0
Näin mulla:

Norton has detected and removed a virus from your computer.

Toinen sisäverkko taas oli niin hyvin palomuuritettu, että ei exploitti toiminut alkuunkaan..

Homman nimihän on se, että selaimissa (juu, kaikissa) tullee aina olemaan haavoittuvuuksia. Tietoturvaa ei kannattanekaan surffailussa laskea pelkästään "ug" selainten varaan.

Ennustan, että tulevaisuudessa, jos IE alkaa menettää valta-asemaansa, myös muista selaimista alkaa "löytymään" haavoittuvuuksia kiihtyvän tahtiin.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 10:47:45
Pisteet: 0

Homman nimihän on se, että selaimissa (juu, kaikissa) tullee aina olemaan haavoittuvuuksia. Tietoturvaa ei kannattanekaan surffailussa laskea pelkästään "ug" selainten varaan.
Ei pelkästään, mutta kyllä ug-selaimien käyttö on tällä hetkellä turvallisempaa.

Ennustan, että tulevaisuudessa, jos IE alkaa menettää valta-asemaansa, myös muista selaimista alkaa "löytymään" haavoittuvuuksia kiihtyvän tahtiin.
Sittenhän voi taas vaihtaa uuteen marginaaliselaimeen , joka ei ole haavoittuvuudelle altis. Tietoturvan kannaltahan homogeeninen ympäristö luo aina suuremman riskin huin heterogeeninen. Nyt ollaan tilanteessa, jossa yhdellä haavoittuvuudella saadaan yli puolet netin käyttäjistä alttiiksi haavoittuvuudelle. Jos markkinoilla olisi esimerkiksi viisi tasavahvaa selainta, ei yhdellä haavoittuvuudella voisi koskaan altistaa kuin korkeintaa viidesosan käyttäjistä.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 10:50:47
Pisteet: 0
Homman nimihän on se, että selaimissa (juu, kaikissa) tullee aina olemaan haavoittuvuuksia. Tietoturvaa ei kannattanekaan surffailussa laskea pelkästään "ug" selainten varaan.
Totta, kaikkissa selaimissa tulee olemaan tietoturvareikiä, mutta ei läheskään niin paljon ja pahoja kuin IE:ssä. IE:ssä näitä on ollut jatkuvasti jo useita vuosia.

MS keskittyi aikoinaan kehittämään helppokäyttöisiä asioita tietoturvasta tinkimällä. Tästä johtuu että IE:n pohja on mätä, jota on vaikea paikata. Toinen paha töppi on yhdistää IE käyttöjärjestelmään. Internet on tavallaan pahin mahdollinen uhka tietoturvalle ja sitten kytketään sitä käyttävä ohjelma suoraan käyttöjärjestelmään..

Ennustan, että tulevaisuudessa, jos IE alkaa menettää valta-asemaansa, myös muista selaimista alkaa "löytymään" haavoittuvuuksia kiihtyvän tahtiin.
Kyllähän se pikku hiljaa korvautuu, mutta on se hyvin vaikeaa kun MS käyttää monopoli asemaansa IE:n levittämiseen. Jokaisen uuden Windowsin mukana tulee se takuu varma tietoturvaltaan reikäinen IE. Vain valveutuneet ihmiset osaavat korvata selaimensa uudella tai tehdä selaimensa turvallisemmaksi.

Monet ihmiset jopa käyttävät IE:tä vaikka tietävät sen olevan turvaton. Itse tunnen useita tälläisia ihmisiä, jopa yrityksen tietoturvasta vastaavia.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 12:40:27
Pisteet: 0
Totta, kaikkissa selaimissa tulee olemaan tietoturvareikiä, mutta ei läheskään niin paljon ja pahoja kuin IE:ssä. IE:ssä näitä on ollut jatkuvasti jo useita vuosia.
No, voisitko kuvitella että jos selaimen esiintymistiheys on noin 400000 kertaa suurempi kuin muiden selainten yhteensä niin myös aukkoja löytyy ehkä himppasen helpommin / enemmän. Henkilökohtaisesti on vaikea uskoa tuota ainaista mollaamista että microsoft ei osaa tehdä sitä eikä tätä ja uskaltaisin kyllä veikata että ei ne microsoftilla tee sen huonompaa softaa kuin muuallakaan, todennäköisesti huomattavasti parempaa...


MS keskittyi aikoinaan kehittämään helppokäyttöisiä asioita tietoturvasta tinkimällä. Tästä johtuu että IE:n pohja on mätä, jota on vaikea paikata. Toinen paha töppi on yhdistää IE käyttöjärjestelmään. Internet on tavallaan pahin mahdollinen uhka tietoturvalle ja sitten kytketään sitä käyttävä ohjelma suoraan käyttöjärjestelmään..
Jahah, ja sitten niiden olisi kannattanut tehdä joku hirveä torttu jota kukaan ei edes osaisi käyttää mutta olis turvallinen kuin betonimöhkäle ? (en osaa tarkemmin kuvailla betonimöhkäleen turvallisuutta, mutta jokainen käyttäkööt mielikuvitusta vapaasti tässä). Eli varmasti bisnessmielessä MS:n ratkaisu on ollut aivan oikea, tehdään helppokäyttöinen ja kivan värinen softa jota kaikki haluaa ehdottomasti käyttää, kuten nyt on käynnytkin ja kerätään dollarit parempaan talteen..

Kyllähän se pikku hiljaa korvautuu, mutta on se hyvin vaikeaa kun MS käyttää monopoli asemaansa IE:n levittämiseen. Jokaisen uuden Windowsin mukana tulee se takuu varma tietoturvaltaan reikäinen IE. Vain valveutuneet ihmiset osaavat korvata selaimensa uudella tai tehdä selaimensa turvallisemmaksi.
Sehän on vaan hyvä että on vaihtoehtoja mutta eiköhän MS:ltä löydy vielä jotain kortteja hihastaan jossain vaiheessa...

Monet ihmiset jopa käyttävät IE:tä vaikka tietävät sen olevan turvaton. Itse tunnen useita tälläisia ihmisiä, jopa yrityksen tietoturvasta vastaavia.
No, tunnustan.. itse käytän IE:tä, koska se nyt on minulle ainakin aivan riittävän hyvä ja 99,999999% webbisivuista näkyy oikein ko. selaimella. Olen kyllä kokeillut muitakin ja ehkä yksi huonoimmista mitä ikinä olen nähnyt oli netscape.. Opera nyt oli mitä oli, ihan ok mutta ei kyllä ollut niin ihmeellinen että alkaisin itse sitä nyt asentamaan kun on IE valmiina ;)

tulipas MS-julistus jälleen kerran, ei kyllä nyt suoraan ollut siksi tarkoitettu ja mielestäni on oikeasti ihan hienoa että on vaihtoehtoja ja näistä löytyy ihmisille parhaiten sopivia ratkaisuita.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 14:19:01
Pisteet: 0
No, voisitko kuvitella että jos selaimen esiintymistiheys on noin 400000 kertaa suurempi kuin muiden selainten yhteensä niin myös aukkoja löytyy ehkä himppasen helpommin / enemmän. Henkilökohtaisesti on vaikea uskoa tuota ainaista mollaamista että microsoft ei osaa tehdä sitä eikä tätä ja uskaltaisin kyllä veikata että ei ne microsoftilla tee sen huonompaa softaa kuin muuallakaan, todennäköisesti huomattavasti parempaa...
Muut selaimet ovat puhtaasti selaimia eivätkä osa käyttistä.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 08:14:13
Pisteet: 0
Muut selaimet ovat puhtaasti selaimia eivätkä osa käyttistä.
Esimerkiksi Mozilla (Suite) on käsittääkseni paljon enemmän kuin pelkkä selain. Totta, ei se ole osa käyttistä, mutta ei myöskään pelkkä selain. Mozillan päälle on kirjoitettu jo melko paljon erilaista softaa, joten haavoittuvuus Mozillassa voisi mahdollistaa vaikkapa henkilön kalenterin lukemisen (Mozilla Calendar).
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 15:56:35
Pisteet: 0
Muut selaimet ovat puhtaasti selaimia eivätkä osa käyttistä.
Esimerkiksi Mozilla (Suite) on käsittääkseni paljon enemmän kuin pelkkä selain. Totta, ei se ole osa käyttistä, mutta ei myöskään pelkkä selain. Mozillan päälle on kirjoitettu jo melko paljon erilaista softaa, joten haavoittuvuus Mozillassa voisi mahdollistaa vaikkapa henkilön kalenterin lukemisen (Mozilla Calendar).
Tiedän kyllä. Lähinnä tarkoitukseni oli kiinnittää huomio tuohon IE:n ongelmaan eli se näkee levyn ja internetin suurinpiirtein samanlaisena.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 14:31:05
Pisteet: 0
enkilökohtaisesti on vaikea uskoa tuota ainaista mollaamista että microsoft ei osaa tehdä sitä eikä tätä ja uskaltaisin kyllä veikata että ei ne microsoftilla tee sen huonompaa softaa kuin muuallakaan, todennäköisesti huomattavasti parempaa...
No kun ongelmahan ei ole osaamisessa vaan siinä että Microsoft on keskittänyt huomionsa niiden reikien valmistamiseen eikä poistamiseen. Sielläpäin niitä reikiä kutsutaan ominaisuuksiksi. Niillä kun tehdään rahaa ja monopolin tulevaisuus varmistetaan pitämällä huoli siitä, että ihmiset myös käyttävät niitä, oli se sitten tarpeen tai ei.
En yhtään epäile etteikö ne ominaisuudet toimisi siten kuin MS on niiden tarkoittanut toimivan ja etteikö niitä olisi toteutettu ihan niin hyvin kuin keneltä tahansa ohjelmoijalta sopisi odottaa. Silti, käyttäjän kannalta ne tekevät jotain ihan muuta kuin pitäisi.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 13:16:59
Pisteet: 0
No, voisitko kuvitella että jos selaimen esiintymistiheys on noin 400000 kertaa suurempi kuin muiden selainten
Nyt äkkiä opettelemaan kertolaskun perussäännöt. Vaikka IE on monopoliasemassa, ei ero kuitenkaan ole kuin maksimissaan 3..4 kertainen.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 20:30:06
Pisteet: 0
No, voisitko kuvitella että jos selaimen esiintymistiheys on noin 400000 kertaa suurempi kuin muiden selainten yhteensä niin myös aukkoja löytyy ehkä himppasen helpommin / enemmän. Henkilökohtaisesti on vaikea uskoa tuota ainaista mollaamista että microsoft ei osaa tehdä sitä eikä tätä ja uskaltaisin kyllä veikata että ei ne microsoftilla tee sen huonompaa softaa kuin muuallakaan, todennäköisesti huomattavasti parempaa...
Eli mielestäsi maailma tämän IE:n kanssa on hyvä?
"...ja uskaltaisin kyllä veikata että ei ne microsoftilla tee sen huonompaa softaa kuin muuallakaan, todennäköisesti huomattavasti parempaa..."
Jälkiä tarkastellessa vaikea uskoa.
robsku Re: Eipä tässä mitään..
robsku, 3.10.2007 16:09:23
Pisteet: 0
Totta, kaikkissa selaimissa tulee olemaan tietoturvareikiä, mutta ei läheskään niin paljon ja pahoja kuin IE:ssä. IE:ssä näitä on ollut jatkuvasti jo useita vuosia.
No, voisitko kuvitella että jos selaimen esiintymistiheys on noin 400000 kertaa suurempi kuin muiden selainten yhteensä niin myös aukkoja löytyy ehkä himppasen helpommin / enemmän. Henkilökohtaisesti on vaikea uskoa tuota ainaista mollaamista että microsoft ei osaa tehdä sitä eikä tätä ja uskaltaisin kyllä veikata että ei ne microsoftilla tee sen huonompaa softaa kuin muuallakaan, todennäköisesti huomattavasti parempaa...
Höpöhöpö, kun minunkaan tasoinen ohjelmoija ei ymmärrä miten helvetin naurettavia reikiä niiden softista, sellaisista kohdista jotka ainakin itselle tulisi heti autemaattisesti ottaa huomioon, enkä tod. ole tietoturvan ekspertti vaan perusosaaja noin ohjelmoinnin kannalta sanoisin - ja kyllä mielestäni ainakin firefoxilla on sen verran käyttäkiä, että kun ottaa huomioon koodin avoimuuden kaikille (tämä tosin on etu, koska reiät löytyvät nopeasti - mutta se ei olisi etu jos olisi niin tolkuttoman huono ja hidas ryhmä korjaamassa niitä kuin mikkisoftalla.

Pasteampa tähän vielä pätkän jonka sisältö ei itselle ole ollut mitään uutta vaan pikemminkin todistamaton selviö... noh, jotkut kutsuu vaikka edliniä hyväksi editoriksi, mutta tosiasiahan on, että noi on totaalisen surkeita:

The European Commission, in its March 24, 2004 decision on Microsoft's business practices, quotes, in paragraph 463, Microsoft general manager for C+ development Aaron Contorer as stating in a 1997-02-21 internal Microsoft memo drafted for Bill Gates:

"The Windows API is so broad, so deep, and so functional that most ISVs would be crazy not to use it. And it is so deeply embedded in the source code of many Windows apps that there is a huge switching cost to using a different operating system instead...

"It is this switching cost that has given the customers the patience to stick with Windows through all our mistakes, our buggy drivers, our high TCO, our lack of a sexy vision at times, and many other difficulties [...] Customers constantly evaluate other desktop platforms, [but] it would be so much work to move over that they hope we just improve Windows rather than force them to move.

"In short, without this exclusive franchise called the Windows API, we would have been dead a long time ago."

MS keskittyi aikoinaan kehittämään helppokäyttöisiä asioita tietoturvasta tinkimällä. Tästä johtuu että IE:n pohja on mätä, jota on vaikea paikata. Toinen paha töppi on yhdistää IE käyttöjärjestelmään. Internet on tavallaan pahin mahdollinen uhka tietoturvalle ja sitten kytketään sitä käyttävä ohjelma suoraan käyttöjärjestelmään..
Jahah, ja sitten niiden olisi kannattanut tehdä joku hirveä torttu jota kukaan ei edes osaisi käyttää mutta olis turvallinen kuin betonimöhkäle ? (en osaa tarkemmin kuvailla betonimöhkäleen turvallisuutta, mutta jokainen käyttäkööt mielikuvitusta vapaasti tässä).
Se siis on tuon vaihtoehto? :)
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 13:53:18
Pisteet: 0
Toinen paha töppi on yhdistää IE käyttöjärjestelmään. Internet on tavallaan pahin mahdollinen uhka tietoturvalle ja sitten kytketään sitä käyttävä ohjelma suoraan käyttöjärjestelmään..
Tuota olen myös aina ihmetellyt, kuinka käyttöjärjestelmäläheinen IE on. Selaimenhan kuuluisi olla pelkkä ovi internettiin eikä koko järjestelmään.
weicco Re: Eipä tässä mitään..
weicco, 10.6.2004 08:43:29
Pisteet: 0
Tuota olen myös aina ihmetellyt, kuinka käyttöjärjestelmäläheinen IE on. Selaimenhan kuuluisi olla pelkkä ovi internettiin eikä koko järjestelmään.
IE:tä (tai osaa siitä, en ole enää perillä) käytetään myös shellin Windowsissa. Shell on siis tulkki, joka kääntää käyttäjän komennot käyttöjärjestelmän ymmärtämään muotoon. Shellejä voi olla komentorivipohjaisia kuten Windowsin cmd.exe tai Bash, Csh jne. Shellejä voi myös olla graafisia kuten IE.

Ongelma on vain nyt siinä, että tämä IE ei nyt tajua milloin surffataan netissä ja milloin kovalevyllä tai ainakin raja näiden kahden välillä on hyvin häilyvä. Lisäksi Windows on suunniteltu muutenkin niin, että toisiin ohjelmiin kiinni pääseminen on luvattoman helppoa (jos vain tietää mitä pitää tehdä) riippumatta siitä, millä oikeuksilla sinun ohjelmasi toimii ja millä oikeuksilla se toinen ohjelma toimii. Toisaalta moni käyttäjä surffaa joka tapauksessa administrator-oikeuksilla, tehden pahojen hakkereiden työn helpommaksi.

MS on kyllä luvannut tuoda parannuksia Windowsiin, mutta näitä saadaan odottaa varmaan vuoteen 2006-2007. Tosin XP SP2 (beta vieläkin?) ratkaisee jo monta tietoturva-aukkoa, puhumattakaan ajantasalla olevista palomuurista ja antivirussoftista.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Eipä tässä mitään..
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 10:51:04
Pisteet: 0
MS keskittyi aikoinaan kehittämään helppokäyttöisiä asioita tietoturvasta tinkimällä. Tästä johtuu että IE:n pohja on mätä, jota on vaikea paikata. Toinen paha töppi on yhdistää IE käyttöjärjestelmään. Internet on tavallaan pahin mahdollinen uhka tietoturvalle ja sitten kytketään sitä käyttävä ohjelma suoraan käyttöjärjestelmään..
Niille tuli kiire ostaa tuon IE:n pohja, SpyGlass, silloin kun huomasivat että internet ei olekaan ohimenevä ilmiö. Tätä ovat sitten yrittääneet parsia kasaan... huonolla menestyksellä.

Kyllähän se pikku hiljaa korvautuu, mutta on se hyvin vaikeaa kun MS käyttää monopoli asemaansa IE:n levittämiseen. Jokaisen uuden Windowsin mukana tulee se takuu varma tietoturvaltaan reikäinen IE. Vain valveutuneet ihmiset osaavat korvata selaimensa uudella tai tehdä selaimensa turvallisemmaksi.
Valitettavasti näin on. Tuttaviltani olen ottanut IE:n (kuvakkeet) pois ja asentanut toisen tilalle. Eivät ole huomanneet eroa yhtä lukuunottamatta. Sanoi olevan liian erinäköinen ja haluavansa sen vanhan takaisin. Narina loppui kun sanoin jättäväni sitten sen koneen huoltamisen.
Off topic. Kuinkahan paljon näitä talkootunteja muuten kaikenkaikkiaan tehdään vaan sen vuoksi, että reikäisten käyttisten ja selainten saastuttamat koneet pysyisi pystyssä? Eikös tämä jo lähesty sitä MS:n parjaamaa vapaaehtoistyötä "joka rappeuttaa koko ohjelmistoteollisuuden"?
Taidan lopettaa tuon Windowsin säätämisen tutuille, ainakin ilmatteeks.

Monet ihmiset jopa käyttävät IE:tä vaikka tietävät sen olevan turvaton. Itse tunnen useita tälläisia ihmisiä, jopa yrityksen tietoturvasta vastaavia.
Rikollista. Eikö ole olemassa mitään vihjepuhelinta johon voisi moiset ilmoittaa.
hassua
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 20:59:13
Pisteet: 0
Alkaa tämä uutisten lukeminen mennä jo hieman yksitoikkoiseksi kun melkein joka päivä pyörii nämä samat aiheet otsikoissa :)

- Irakissa räjähti pommi
- IE:ssä tietoturva aukko
- Matti Nykänen hakkasi vaimonsa kännissä ja muutti hevostalliin

Jokaisen näistä asioista tietäisi ilman uutisointiakin :)
Re: hassua
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 03:28:33
Pisteet: 0
Alkaa tämä uutisten lukeminen mennä jo hieman yksitoikkoiseksi kun melkein joka päivä pyörii nämä samat aiheet otsikoissa :) - Irakissa räjähti pommi
- IE:ssä tietoturva aukko
- Matti Nykänen hakkasi vaimonsa kännissä ja muutti hevostalliin
Jokaisen näistä asioista tietäisi ilman uutisointiakin :)
Taisit unohtaa, että jos OSS softasta löytyy haava niin se 'unohdetaan' 'uutisoida'.
Re: hassua
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 08:37:17
Pisteet: 0
Taisit unohtaa, että jos OSS softasta löytyy haava niin se 'unohdetaan' 'uutisoida'.
Niin mitkäs ne markkinaosuudet taas olikaan? Millä on eniten merkitystä? Windowsin ja IE:n osuus on murskaavan ylivoimainen, tuskin Jorma Kaljamahalle sanoo mitään jos Mozillasta tai Konquerorista löytyy puskurin ylivuoto-ongelma, saatikka jostain vielä marginaalisemmasta softasta..

Kyseisten ohjelmien käyttäjät saavat tiedon asiasta kyllä muita reitteja kuin STT:n uutisista.
Re: hassua
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 10:36:13
Pisteet: 0
Kyseisten ohjelmien käyttäjät saavat tiedon asiasta kyllä muita reitteja kuin STT:n uutisista.
Taitaa tuo Fedora jummijammata sen kun vaan kehtaa napista painaa.
robsku Re: hassua
robsku, 3.10.2007 16:16:10
Pisteet: 0
Alkaa tämä uutisten lukeminen mennä jo hieman yksitoikkoiseksi kun melkein joka päivä pyörii nämä samat aiheet otsikoissa :) - Irakissa räjähti pommi
- IE:ssä tietoturva aukko
- Matti Nykänen hakkasi vaimonsa kännissä ja muutti hevostalliin
Jokaisen näistä asioista tietäisi ilman uutisointiakin :)
Taisit unohtaa, että jos OSS softasta löytyy haava niin se 'unohdetaan' 'uutisoida'.
Tjaa, mitenhän se nyt on, useimmiten kyllä nämä vähänkin isommat tekijät pitävät julkista kirjastoa bugeista - ja yllättäen bugikorjauksista joita tuntuu riittävän kun ottaa huomioon, että se mikrosofta on niin suatana superioori firma eikä nekään saa tolleen... mut minkä häviää bugifiksien hitaudessa sen voittaa bugien vaxavuudessa, eiks je? ;)
Explorerin käyttäjät ovat jo tottuneet epävarmuuteen.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 03:16:01
Pisteet: 0
Explorerin käyttäjät ovat kuin venäjällä: pieni epävarmuus tuo vain lisäjännitystä surffaukseen. ;-)
daddymac Huolestuttavaa
daddymac, 9.6.2004 08:35:57
Pisteet: +1
Hmm. En tiedä onko kyseessä ensimmäinen kerta kun tällaista tapahtuu, mutta itselläni ainakin nousi hiuskarvat pystyyn, kun luin Secunian sivuilla toisesta (siitä vakavammasta) lisähuomautuksen, että kyseistä exploa käytetään _jo_ hyväksi nettisivuilla asentamaan ad-warea koneelle ilman että käyttäjältä kysytään mitään tai hän sitä edes välttämättä huomaa. (laitonta on mutta tusHkinpa kukaan peruskäyttäjä pitää kirjaa mitä hän koneelleen hyväksyy, ja jälkikäteen on paha todistaa että onko adware asennettu koneelle luvalla (laillisesti) vai ilman.)

Mielestäni tämä alkaa olla niitä viimeisiä nauloja Explorerin arkkuun (joskin pelkään että lisää on tulossa), sillä jos kerran lääkettä (eli korjausta) ei ole saatavilla (paitsi disabloimalla MS:n itsekehittämä "lisäarvotekniikka" selaimesta, jota tuskin kukaan peruskäyttäjä osaa tehdä ilman avustavaa neuvontaa ja ohjeita) ongelmaan, kun exploa hyödynnetään jo näinkin näkyvästi eikä pelkästään harmittomina vulnerability exampleina jollain uutissivustolla. Itselläni ongelmaa ei ole kun käytän eri selainta, mutta Internet-palveluita tarjoavan firman työntekijänä huoleni kattaa myös peruskäyttäjät oman navanympäristön ulkopuolella.

Toinen (eli ensimmäinen) ongelma eli koneella olevan sisällön avaaminen linkillä olikin sitten vähän lievempi, IMHO voisi laskea Windowsissa enemmänkin featureksi. Joskin hiukan ei-toivottava feature (jota ei taida saada pois päältä kytketyksi paitsi asentamalla IE6:n SP2?) jonka olisi kyllä voinut laittaa asetuksista poiskytkettäväksi. Kyseessä lienee kuitenkin ominaisuus joka Explorerissa on sisältötiedostojen (esim. juurikin helppi-filujen) näyttämistä varten, ja sitä ei dedikoidulla web-selainpuolella ole erikseen estetty, paitsi uusimmassa päivityksessä.

</antti>
Re: Huolestuttavaa
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 08:44:58
Pisteet: 0
Mielestäni tämä alkaa olla niitä viimeisiä nauloja Explorerin arkkuun (joskin pelkään että lisää on tulossa)
Näkisipä vain. Ei se niin helposti kuole. Suurin osa käyttäjistä kun ei edes uskalla asentaa toista selainta kun pelkäävät että tietokone sekoaa ja Explorer pitää poistaa. Kuinkahan moni oikeasti luulee, että muita selaimia ei edes voi asentaa? Kuinka moni edes tietää mikä on selain? Sektorin moniammatilliset asiantuntijat viisaine kommentteineen ovat vain kärpäsen raato Skodan tuulilasissa verrattuna tietämättömiin Internet Explorerin käyttäjiin.

Käännytystyötä toki voidaan tehdä ja se usein onnistuukin erilaisten foorumien välityksellä hyvin, muttta ensin pitää saada se selaimenvaihtaja vakuuttuneeksi käännyttäjän ammattitaidosta joka taas vie paljon aikaa. Ehkä Jehovan todistajilla olisi muutamia hyviä käännytysvinkkejä.
Digital Re: Huolestuttavaa
Digital, 9.6.2004 10:05:49
Pisteet: 0
Käännytystyötä toki voidaan tehdä ja se usein onnistuukin erilaisten foorumien välityksellä hyvin, muttta ensin pitää saada se selaimenvaihtaja vakuuttuneeksi käännyttäjän ammattitaidosta joka taas vie paljon aikaa. Ehkä Jehovan todistajilla olisi muutamia hyviä käännytysvinkkejä.
<?php
if (eregi("MSIE",getenv("HTTP_USER_AGENT")) ||
eregi("Internet Explorer",getenv("HTTP_USER_AGENT"))) {
Header("Location: http://www.jonkun_luotettavan_tahon_sivu.html"...
exit;
}
?>
Yrityksien intranet ylläpitäjät voisivat laittaa sivuihin mainintaa ja samalla estää työn tekiää pääsemästä intranet:iin IE:llä. Eiköhän selaimet vaihtuisi aika nopeasti työ paikoilla. Tuo on vain oma ideani jota pidän jo aika tehokkaana keinona.
Re: Huolestuttavaa
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 10:48:10
Pisteet: 0
<?php if (eregi("MSIE",getenv("HTTP_USER_AGENT")) ||
eregi("Internet Explorer",getenv("HTTP_USER_AGENT"))) {
Header("Location: http://www.jonkun_luotettavan_tahon_sivu.html"...
exit;
}
?>
Tuossa on vain sellainen ongelma, että aika monet näistä muista selaimista käyttää oletustunnisteenaan "MSIE" (esim. Opera) ja tällaiset käyttäjät pääsisivät myös ihmettelemään "miksi minun pitää asentaa uusi selain?". Tuolloin ainostaan vanhan Netscapen käyttäjät ja osa niistä jotka turvautuvat Mozillan päälle kyhättyihin viritelmiin pääsisivät vapaasti liikkumaan.

En kyllä muutenkaan pidä tuollaista estoa mitenkään tehokkaana tai kannattavana keinona opastaa ihmisiä työpaikoilla koneen käytössä. Kannattavampaa on kouluttaa järkevään koneen käyttöön, yhtenäistää sovellukset ja ennemmin vaikka valvoa ettei käyttäjät lähde selailemaan epäilyttäviä sivustoja. Aivan vastaavasti, kuten opastamme käyttäjiä ettei kaikki sähköpostin liitteitä kannata avata eikä jokaista netistä ladattua ohjelmaa käynnistää, niin opastaisimme ettei jokaista linkkiä kannata klikata tai jokaiselle sivulle surffata.

Yleensäkin ennemmin opastaa ja neuvoo käyttäjiä järkevämpään koneen käyttöön ja selittää maalaisjärjelle ymmärrettävästi, että kuten oikeassa elämässäkin, niin ei verkossakaan kannata mennä jokaiseen paikkaa eikä hyväksyä kaikkia tuntemattomia nappuloita/lisukkeita. Ja välillä kannattaa vain pysähtyä tarkistamaan ja huolehtimaan siitä ettei kukaan ole huomaamattasi tuupannut mukaan mitään ylimääräistä tai paikat ole likaantuneet.
Re: Huolestuttavaa
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 13:53:40
Pisteet: 0
Yrityksien intranet ylläpitäjät voisivat laittaa sivuihin mainintaa ja samalla estää työn tekiää pääsemästä intranet:iin IE:llä. Eiköhän selaimet vaihtuisi aika nopeasti työ paikoilla. Tuo on vain oma ideani jota pidän jo aika tehokkaana keinona.

Tuskinpa ne selaimet sen nopeammin vaihtuisivat IE:stä kilpaileviin, koska monessa firmassa ei työntekijät yksinkertaisesti saa asennella koneelleen/koneisiin mitään ohjelmia. Olipa ne sitten parempia kuin ms:n tai ei. Ainakin omalla työpaikalla jopa kaikki kiintolevyn kansiotkin on "piilotettu" tavalisilta käyttäjiltä, vain muutama "tarpeelinen" oman profiilin kansio näkyy.

Jos muutosta yritystasolla halutaan nopeasti, niin silloin oikea reitti ei ole työntekijälähtöinen, vaan muutoksen olisi lähdettävä sieltä ylläpidon päästä. Miksi koneille ei alunalkaenkin ole asennettu IE:n "parempia" selaimia?
Re: Huolestuttavaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 03:13:14
Pisteet: 0
<?php
if (eregi("MSIE",getenv("HTTP_USER_AGENT")) || eregi("Internet Explorer",getenv("HTTP_USER_AGENT"))) {
Header("Location: http://www.jonkun_luotettavan_tahon_sivu.html"...
exit;
}
?>

Niin ja 'hypetätkö' tosiaan, selaimen vaihdon johonkin 'turvallisempaan' olevan 'ainoa' vaihtoehto ?

Ajatteletko, että oikein määritellyssä systeemissä jonkun_luotettavan_tahon_sivu hötömölöön upotettua objektia tosiaan ajettaisiin ?

Ei todellakaan. Kyse on ainoastaan sallitaanko ActiveX:n suoritus muilla kuin trusted zoneilla.

Sinänsä melko mitätön bugi, mikäli asetukset ovat kohdallaan.

Asetuksethan voidaan muuttaa ryhmä käytännöllä. Kirjautuessasi työasemasi (selaimen) asetukset määritetään vastaamaan uusia asetuksia.
jst Re: Huolestuttavaa
jst, 9.6.2004 10:52:09
Pisteet: 0
Yrityksien intranet ylläpitäjät voisivat laittaa sivuihin mainintaa ja samalla estää työn tekiää pääsemästä intranet:iin IE:llä. Eiköhän selaimet vaihtuisi aika nopeasti työ paikoilla. Tuo on vain oma ideani jota pidän jo aika tehokkaana keinona.
Luulisinpa että silloin työntekijät eivät käyttäisi intranetia. Internetin bannaaminen olisi jo tehokkaampaa.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
arzka Niinpä niin...
arzka, 9.6.2004 00:33:22
Pisteet: 0
Tässä sitä taas ollaan. Mitäköhän selainta mahtaa suurin osa ihmisistä käyttää tälläkin hetkellä? Ai, IE:tä? Tuntuu siltä, että suurin osa ongelmista liittyy erilaisiin jänniin Microsoft-lisukkeisiin. ActiveX, Active Scripting, Active Virus Spreading Platform... active active.

Löytyisi jostain edes selkeät määritykset, joilla voisi puukottaa kaiken turvattoman pois, ja jättää silti päälle sen verran toimintoja, että normaali selailu onnistuu ongelmitta. Itse olen löytänyt pääasiassa vain asetukset, joilla selailu on kyllä turvallista, mutta sen paremmin javat, flashit kuin mitkään muutkaan eivät enää toimi. Ei oikein houkuttele käyttämään nykyisessä ympäristössä. Onneksi tämä Firefox sentään sallii suhteellisen turvallisen surffailun. Vielä kun saisi sivustoille pakollisen luokittelun, ei tarvitsisi miettiä, minkä linkin takana on milloinkin piilotettuna joku tylsä pornosite.
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 00:34:29
Pisteet: 0
turvallisen surffailun. Vielä kun saisi sivustoille pakollisen luokittelun, ei tarvitsisi miettiä, minkä linkin takana on milloinkin piilotettuna joku tylsä pornosite.
Luuletko että kukaan tuollaista luokittelua noudattaisi.
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 01:34:00
Pisteet: 0
turvallisen surffailun. Vielä kun saisi sivustoille pakollisen luokittelun, ei tarvitsisi miettiä, minkä linkin takana on milloinkin piilotettuna joku tylsä pornosite.
Luuletko että kukaan tuollaista luokittelua noudattaisi.
Kyllä noudattaisi, siis luokituksenhan myöntäisi ulkopuolinen taho, mutta totahan asiaa ei ole helppo toteuttaa, kun web sivuja on hieman päälle paljon, joten luokitellut sivut ei olisi ikinä ajantasalla ja sieltä puuttuisi hyödyllisiä sivuja. Joten enemmän haittaa siitä olisi kuin hyötyä.
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 03:59:45
Pisteet: 0
No joku yhteisösysteemi, jossa kaikki pääsee vaikuttamaan ja valikoimaan lienee ainoa realistinen mahdollisuus noin järjettömän kokoiseen projektiin. Ensin luokitellaan sivut, sitten luokitellaan luokittelut ja lopuksi valitaan kenen luokitteluihin luotetaan.
Heh, sainpas kuulostamaan helpolta..
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 12:16:19
Pisteet: 0
Miksi minä tuhlaisin aikaani luokitteluun? En ole ennenkään sellaista tarvinnut.
Miinuksia jaetaan kun yritin kysyä perusteluja miten massat saataisiin käyttämään tuota järjestelmää. Ilmaisin itseäni huonosti ehkä?
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 13:01:10
Pisteet: 0
Miksi minä tuhlaisin aikaani luokitteluun? En ole ennenkään sellaista tarvinnut.
Miinuksia jaetaan kun yritin kysyä perusteluja miten massat saataisiin käyttämään tuota järjestelmää. Ilmaisin itseäni huonosti ehkä?
Äh? Miksi massat sitten pitäisi saada käyttämään moista järjestelmää? Arskahan se tossa sen pornon halusi siivota koneeltaan. Jollei kavereita operaatioon löydy niin sitten taitaa jäädä Arskan tehtäväksi yksin valikoida ne asialliset sivut noin 4294967296 sivun joukosta.. no joku muu ehkä sitten käyttäisi sitä erottamaan ilmasen pornon spämmistä vähän paremmalla menestyksellä jne :)
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 08:56:14
Pisteet: 0
No joku yhteisösysteemi, jossa kaikki pääsee vaikuttamaan ja valikoimaan lienee ainoa realistinen mahdollisuus noin järjettömän kokoiseen projektiin. Ensin luokitellaan sivut, sitten luokitellaan luokittelut ja lopuksi valitaan kenen luokitteluihin luotetaan. Heh, sainpas kuulostamaan helpolta..
Toimisi ehkä hyvin, kunnes spammerit löytäisivät palvelun ja sekoittaisivat luokittelut automaattisilla skripteillä.

Tuonkaltainen palvelu on muuten olemassa jo vuodesta 1997 (?) lähtien, nimeltään Alexa.
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 9.6.2004 12:25:36
Pisteet: 0
Toimisi ehkä hyvin, kunnes spammerit löytäisivät palvelun ja sekoittaisivat luokittelut automaattisilla skripteillä.
Ei haittaa, kun pointti on ettei luota spämmereiden luokitteluihin vaan kavereiden.

Tuonkaltainen palvelu on muuten olemassa jo vuodesta 1997 (?) lähtien, nimeltään Alexa.
Lieköhän sittenkään ihan sama mitä ajoin takaa..
Re: Niinpä niin...
Anonyymi kommentoija, 10.6.2004 03:24:45
Pisteet: 0
Löytyisi jostain edes selkeät määritykset, joilla voisi puukottaa kaiken turvattoman pois, ja jättää silti päälle sen verran toimintoja, että normaali selailu onnistuu ongelmitta. Itse olen löytänyt pääasiassa vain asetukset, joilla selailu on kyllä turvallista, mutta sen paremmin javat, flashit kuin mitkään muutkaan eivät enää toimi. Ei oikein houkuttele käyttämään nykyisessä ympäristössä.
Aivan turhaa vinkumista, lukeminen ja googlettaminen kannattaa aina - mikä tahansa järjestelmä osaamattoman käsissä on turvaton. Puhutaan jopa Internet idiooteista.

ps. Tiedoksi... käytän ja olen käyttänyt 'näitä' turvattomia active sitä active tätä ja muita MS tekniikoita yli vuosikymmenen eikä ongelmia (lue. viruksia, itsestään asentuneita saati suoritettuja spyware, keylogger jne. activex sovelmia jne') ole ollut - niin ja silloin tällöin kulutan myös aikuisviihdettä ja kenties vierailen muissakin 'koneen terveydelle vaarallisissa paikoissa'. :)

Tämähän on vain 'kiinni' osaamisesta - aina löytyy niitä idiootteja jotka avaavat 'ystäviltään' tmv. tulleet 'mitä tahansa sisältävät' viestit, asetuksista huolimatta klikkailevat huolettomasti 'kyllä' vierailleessan epämääräisillä sivuilla, eivät päivitä työasemaansa, latailevat netistä 'kaikkea kivaa' jne. see the point ?
arzka Re: Niinpä niin...
arzka, 11.6.2004 02:25:30
Pisteet: 0
Löytyisi jostain edes selkeät määritykset, joilla voisi puukottaa kaiken turvattoman pois
Aivan turhaa vinkumista, lukeminen ja googlettaminen kannattaa aina - mikä tahansa järjestelmä osaamattoman käsissä on turvaton.
Herra(rouva?) on hyvä ja kertoo vaan, mistä. Googlella löytyy pirusti MuTua, muttei yhtään selkeää settiä asetuksia, joilla normaalit toiminnot onnistuvat, mutta reikäiset saa pois päältä - ehkä jo siksi, että reikiä löytyy vähän väliä uusista paikoista.

Tämähän on vain 'kiinni' osaamisesta
Jos vaivautuisit seuraamaan keskustelua vähänkään sen sijaan, että riemukkaasti kommentoit nimettämänä sen enempää miettimättä, tietäisit että ongelmani on lähinnä se, että kymmenet asiakkaani käyttävät kyseistä softaa, enkä pysty sanelemaan heidän toimintaansa täysin. He käyttävät mitä käyttävät, ja minä korjaan jäljet. Jos pystyisin säätämään koneen sellaiseen kuntoon että todennäköisyys moiselle on mahdollisimman pieni, olisin tyytyväinen. IE:n vaihtaminen ei kelpaa suurelle osalle. Turha itkeä tämän tyhmyydestä tai muusta, se on karu tosiasia, eikä siitä muuksi muutu. Voin tietysti luopua moisista asiakkaista, mutta kun minunkin on syötävä..

XP:n servicepackit eivät myöskään auta sitä 90%:ia, joilla on käytössään W2k, ME tai 98. Yhdellä jopa Win95, yhdellä vielä vähän aikaa sitten win3.11 josta lopulta luovuttiin pari kuukautta sitten. Miksi vaihtaa, kun edellinenkin toimii? Taitaa itse asiassa se win3.11 olla turvallisempi asennus, kuin suurin osa w2k:ista ;)

On helppo turvata oma kone, jolle voi tehdä mitä vaan, ja jolla surffaa itse. On vähän eri asia tehdä sama kymmenille tai sadoille koneille, joista jokainen on tavalla tai kolmannella erilainen, ja joita käyttävät ihmiset aivan laidasta laitaan. Kaikki kun eivät ole tietokoneguruja, onneksi.
weicco Re: Niinpä niin...
weicco, 9.6.2004 12:38:43
Pisteet: 0
Löytyisi jostain edes selkeät määritykset, joilla voisi puukottaa kaiken turvattoman pois, ja jättää silti päälle sen verran toimintoja, että normaali selailu onnistuu ongelmitta.
Windows XP SP2 (taitaa olla vieläkin betassa) asennuksen jälkeen IE on käsittääkseni immuuni näille, ellei käyttäjä nimenomaan paina nappia, jossa lukee "tätä painamalla altista tietokoneesi miljoonille uhkille, joita internetistä löytyy". Lisäksi kotona ainakin Norton blokkaa nätisti näitä skriptejä ym.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Andronikos Re: Niinpä niin...
Andronikos, 9.6.2004 19:01:20
Pisteet: 0
ielä kun saisi sivustoille pakollisen luokittelun, ei tarvitsisi miettiä, minkä linkin takana on milloinkin piilotettuna joku tylsä pornosite.
Mikään selain ei ole täysin turvallinen, ellei se sisällä seagoat-suodatinta. Voin vain sanoa, että psykologinen trauma päihittää pahaiset keyloggerit.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."