Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 30.8.2004

Japanin tavoite: 10 gigabitin laajakaistaliittymät vuoteen 2010 mennessä

NTT, Fujitsu ja Japanin viestintävirasto ovat perustaneet työryhmän, jonka tavoitteena on kehittää internet-teknologioita, jotka mahdollistavat 10 gigabitin laajakaistaliittymät vuoteen 2010 mennessä. Nykyiset kuituverkot käsittelevät signaaleja muuntamalla ne ensin valosignaleista sähkösignaaleiksi ja taas takaisin, mikä hidastaa verkon toimintaa tarpeettomasti. Työryhmä uskoo saavuttavansa tavoitteen kehittämällä optista verkkoteknologiaa siten, että hidastavasta signaalimuunnoksesta päästään eroon. Projektille on anottu Japanin hallitukselta noin 75 miljoonan euron rahoitusta seuraavan viiden vuoden ajalle.

Suomen vuoteen 2008 ulottuvaa tietoyhteiskuntaohjelmaa on moitittu tavoitteiltaan keskinkertaiseksi, mikä Japanin kehitykseen verrattuna pitääkin paikkansa. Suomen laajakaistastrategian tavoitteena on 'kohtuuhintaisten ja nopeiden tietoliikenneyhteyksien' saattaminen kansalaisten ulottuville vuonna 2005. Strategia määrittelee laajakaistan miniminopeudeksi 256 kilobittiä sekunnissa. Japanissa oli jo viime vuonna saatavilla 100 megabitin sekuntinopeudella toimivia laajakaistaliittymiä 40 euron kuukausihintaan. Suomessa vedetään kiinteistöihin edelleen paljon kuparikaapeliyhteyksiä, vaikka valokuidun tiedonsiirtokapasiteetti on huomattavasti kuparikaapelia suurempi ja valokuidun hintakin on laskenut kilpailukykyiseksi.

Hallitus päätti tietoyhteiskuntaohjelman vaikuttavuustavoitteista huhtikuussa 2004. Ensimmäiset tietoyhteiskuntakehityksen seurantamittareiden tulokset julkaistaan tammikuussa 2005.

Lue juttu oma, 30.8.2004 00:03. Lähde: Sektori

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 56 uutta / 56 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 00:17:08		 Pisteet: +1
Onkohan tuo japanin verkon kattavuus tarkoitus kattaa koko japanin fuji vuoren huippu mukaanlukien? Ivalossakin kun tuntuu tuota adslää saavan ja syrjäseuduillakin suomessa jonne tuskin on halvempaa vetää valokaapelia olemassa olevan puhelinverkon sijasta.. Valokaapeli voi olla kustannustehokkaampaa joo vetää jos paikoissa ei ole mitään yhteyttä olemassa mutta ilman tarpeetta sen vetäminen on yhtä tyhjän kanssa, moniko oikeasti edes tarvitsee yli 2megabittistä adsl liittymää kotiinsa? en jaksa uskoa mihinkään muuhun kuin siihen että yhteyksien nopeutuminen johtaa tuon rajan yläpuolella vaan p2p ohjelmien yleistymiseen saati torrenttien / dc:dein laulannan lisääntymiseen.. <tämänkin kommentin olisi voinut kirjoittaa kirjautuen mutta siitäkin vaan saisi miinuksia, edelleen niin katkera kommentoija>
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 00:23:16		 Pisteet: +1
Onkohan tuo japanin verkon kattavuus tarkoitus kattaa koko japanin fuji vuoren huippu mukaanlukien? Ivalossakin kun tuntuu tuota adslää saavan ja syrjäseuduillakin suomessa jonne tuskin on halvempaa vetää valokaapelia olemassa olevan puhelinverkon sijasta.. Valokaapeli voi olla kustannustehokkaampaa joo vetää jos paikoissa ei ole mitään yhteyttä olemassa mutta ilman tarpeetta sen vetäminen on yhtä tyhjän kanssa, moniko oikeasti edes tarvitsee yli 2megabittistä adsl liittymää kotiinsa? en jaksa uskoa mihinkään muuhun kuin siihen että yhteyksien nopeutuminen johtaa tuon rajan yläpuolella vaan p2p ohjelmien yleistymiseen saati torrenttien / dc:dein laulannan lisääntymiseen.. <tämänkin kommentin olisi voinut kirjoittaa kirjautuen mutta siitäkin vaan saisi miinuksia, edelleen niin katkera kommentoija>
vaikka waretus onkin aika yleinen syy nopeuden vaatimuksiin, niin entä jos ajateltaisiin esim tv-kanavien lähetystä/siirtoa netin kautta. sehän mahdollistaisi elokuvien/sarjojen tilaamisen heti katsottavaksi. Tätä ominaisuuttahan ihmiset kovasti toivoisivat ja p2p verkot tämän jo nyt osittain tarjoavat. Jos vain saisin katsoa haluamani leffan napin painalluksella, niin voisi siitä jotain maksaakin. Nyt pitää mennä vuokraamoon ja huomata että vapaita levyjä ei olekaantulehuomennauudeestaanturhaan.....
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 06:00:39		 Pisteet: +1
Onkohan kukaan tehnyt riippumatonta tutkimusta siita paljonko olisi vedetty valokaapelia niilla rahoilla joita on panostettu Digi-TV:n jakelutekniikkaan seka "kansalliseen laajakaistahankkeeseen", meinaan 10 gb/s linkin yli lahettaa vaikka pakkaamattomassa formaatissa todella korkealaatuista videokuvaa ja aanta. 7 MBit/s ADSL:n lapi tuleva kuva riittaa ainakin mielestani jo televisiosta katsottavaksi.

(Pyydan anteeksi skandittomuutta, koska itsekin asustelen juuri talla hetkella laajakaistan luvatussa maassa).
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 09:23:49		 Pisteet: +1
Onkohan kukaan tehnyt riippumatonta tutkimusta siita paljonko olisi vedetty valokaapelia niilla rahoilla joita on panostettu Digi-TV:n jakelutekniikkaan seka "kansalliseen laajakaistahankkeeseen", meinaan 10 gb/s linkin yli lahettaa vaikka pakkaamattomassa formaatissa todella korkealaatuista videokuvaa ja aanta. 7 MBit/s ADSL:n lapi tuleva kuva riittaa ainakin mielestani jo televisiosta katsottavaksi.
Tämä onkin erittäin hyvä pointti. Esim. DVD:lla käytetty bitrate on jotain 5-9Mbpsn luokkaa ja Digi-TV:ssä reilusti alhaisempi. Joten 8Mbit/s ADSL riittäisi mainiosti Digi-TV:n katsomiseen, hieman nopeammalla yhteydellä voisi katsoa paria TV kanavaa yhtäaikaa.

Nykyiset Suomen kalliit hinnat johtuvat pääasiassa kilpailun puutteesta, yleensä yksi firma omistaa kaupungissa piuhat, ja vuokraa niitä kilpailijoilleen erittäin kalliiseen hintaan (mistä on tehty kuluttajavirastolle lukuisia valituksia). Paras vaihtoehto olisi ollut se, että valtio olisi Digi-TV:hen käytetyillä miljardeilla rakentanut kunnon runkoverkon ja vuokrannut sitten sitä edullisesti kaikille halukkaille. Näin kilpailu olisi ollut kovaa ja hinnat alhaiset. Kaupungissa olisi voinut käyttää valokaapelia, maaseudulla kuparikaapelia.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:27:42		 Pisteet: 0

Nykyiset Suomen kalliit hinnat johtuvat pääasiassa kilpailun puutteesta, yleensä yksi firma omistaa kaupungissa piuhat, ja vuokraa niitä kilpailijoilleen erittäin kalliiseen hintaan (mistä on tehty kuluttajavirastolle lukuisia valituksia). Paras vaihtoehto olisi ollut se, että valtio olisi Digi-TV:hen käytetyillä miljardeilla rakentanut kunnon runkoverkon ja vuokrannut sitten sitä edullisesti kaikille halukkaille. Näin kilpailu olisi ollut kovaa ja hinnat alhaiset. Kaupungissa olisi voinut käyttää valokaapelia, maaseudulla kuparikaapelia.
Pääsääntöisesti korkeat hinnat johtuvat pienestä käyttäjäkunnasta.
Tekniikka ei kuitenkaan ole halpaa ja sille pitää ottaa katetta. Se on huomattavasti helpompaa mikäli maassa asuu 200 mijl. ihmistä.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 12:09:06		 Pisteet: 0
Nykyiset Suomen kalliit hinnat johtuvat pääasiassa kilpailun puutteesta, yleensä yksi firma omistaa kaupungissa piuhat, ja vuokraa niitä kilpailijoilleen erittäin kalliiseen hintaan (mistä on tehty kuluttajavirastolle lukuisia valituksia). Paras vaihtoehto olisi ollut se, että valtio olisi Digi-TV:hen käytetyillä miljardeilla rakentanut kunnon runkoverkon ja vuokrannut sitten sitä edullisesti kaikille halukkaille. Näin kilpailu olisi ollut kovaa ja hinnat alhaiset. Kaupungissa olisi voinut käyttää valokaapelia, maaseudulla kuparikaapelia. Pääsääntöisesti korkeat hinnat johtuvat pienestä käyttäjäkunnasta.
Tekniikka ei kuitenkaan ole halpaa ja sille pitää ottaa katetta. Se on huomattavasti helpompaa mikäli maassa asuu 200 mijl. ihmistä.
Ruotsissa ei ole 200 miljoonaa asukasta, ja sielläkin nopeat liitymät ovat olleet yleisesti saatavilla jo pari vuotta edullisesti. Jos käyttäjiä on 100 miljoonaa niin niitä varten pitää vetää myös hieman enemmän kaapelia ja muuta tekniikkaa.
Re: Japanin kattavuus
mieite, 30.8.2004 17:06:28		 Pisteet: 0
Ruotsissa ei ole 200 miljoonaa asukasta, ja sielläkin nopeat liitymät ovat olleet yleisesti saatavilla jo pari vuotta edullisesti. Jos käyttäjiä on 100 miljoonaa niin niitä varten pitää vetää myös hieman enemmän kaapelia ja muuta tekniikkaa.
Mutta Ruotsiin valtio tuki hanketta kovalla kädellä. BBB meinasi ainakin kerran mennä konkurssiin valtionavun päätyttyä, joka pakotti heidät nostamaan hintaa, ja valtio joutui antamaan lisätukiaisia jottei pulju mennyt heti nurin.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 21:16:10		 Pisteet: 0
Ruotsissa ei ole 200 miljoonaa asukasta, ja sielläkin nopeat liitymät ovat olleet yleisesti saatavilla jo pari vuotta edullisesti. Jos käyttäjiä on 100 miljoonaa niin niitä varten pitää vetää myös hieman enemmän kaapelia ja muuta tekniikkaa.
Mutta Ruotsiin valtio tuki hanketta kovalla kädellä. BBB meinasi ainakin kerran mennä konkurssiin valtionavun päätyttyä, joka pakotti heidät nostamaan hintaa, ja valtio joutui antamaan lisätukiaisia jottei pulju mennyt heti nurin.
Onneksi suomikin tuki saksaa ostamalla ilmaa useammalla miljardilla! Niillä olisi saatu jo aika kivasti kuitua maahan.
weicco Re: Japanin kattavuus
weicco, 30.8.2004 09:49:50		 Pisteet: 0
Jonka lisäksi olisi tuettu (toivottavasti) kotimaisia yrityksiä, kun olisi tilattu näitä kaapelinvetoja ja asennuksia.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 00:25:14		 Pisteet: +1
Onkohan tuo japanin verkon kattavuus tarkoitus kattaa koko japanin fuji vuoren huippu mukaanlukien? Ivalossakin kun tuntuu tuota adslää saavan ja syrjäseuduillakin suomessa jonne tuskin on halvempaa vetää valokaapelia olemassa olevan puhelinverkon sijasta.. Valokaapeli voi olla kustannustehokkaampaa joo vetää jos paikoissa ei ole mitään yhteyttä olemassa mutta ilman tarpeetta sen vetäminen on yhtä tyhjän kanssa, moniko oikeasti edes tarvitsee yli 2megabittistä adsl liittymää kotiinsa? en jaksa uskoa mihinkään muuhun kuin siihen että yhteyksien nopeutuminen johtaa tuon rajan yläpuolella vaan p2p ohjelmien yleistymiseen saati torrenttien / dc:dein laulannan lisääntymiseen.. <tämänkin kommentin olisi voinut kirjoittaa kirjautuen mutta siitäkin vaan saisi miinuksia, edelleen niin katkera kommentoija>
Nopeammat liittyvät mahdollistavat entist'ä suurempia kokonaisuuksia nettisivuilla eikä esimerkiksi kuvien koossa tarvitse pihistellä vaan voidaan käyttää tarkempaa grafiikkaa ja silti sivusto latautuu nopeasti. Olisihan se mukava kun kaikki sisältö ruudulal hivelisi silmää, niinkuin nykypeleissä. Nykyisistä nettisivuista on osaa aika tylsää katsella. Valkoinen tausta ja musta teksti ei paljoa kiinnosta.

Sitäpaitsi 256Kbit/s EI OLE mikään laajakaista. Eihän sillä pysty edes striimaamaan kunnon resoluutiolla olevia leffatrailereita. Edes 1Mbit/s ei riitä streamaamaan suurinta optiota quicktime-trailereissa (large) joten kyllä täällä pohjolassa odotetaan taas turhan kauan ja sitten jäädään jälkeen.

Mitä tulee tarpeeseen niin miksipä ei nopeampaa ottaisi jos sellaisen kerta saa halvalla. Itseltäni löyty 2 Mbit/s ja kyllä se bitti liikkuu ihan kivasti niihin modeemiaikoijen venailuun verrattuna. En ikimaailmassa vaihtaisi takaisin.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 00:29:10		 Pisteet: +1
Mitä tulee tarpeeseen niin miksipä ei nopeampaa ottaisi jos sellaisen kerta saa halvalla. Itseltäni löyty 2 Mbit/s ja kyllä se bitti liikkuu ihan kivasti niihin modeemiaikoijen venailuun verrattuna. En ikimaailmassa vaihtaisi takaisin.
Unohtui sanoa että suomessa löytyy kyllä osaamista ja tietotaitoa ja tekniikkaa saa lisää rahalla jos valtio vähän panostaisi ja tukisi palveluntarjoajia jotta ne saavat lisää laitteistoa esimerkiksi valtion kustannuksella. Tämä mahdollistaisi liittymien nopeamman yleistymisen ja halvemmat hinnat kun palveluntarjoajien ei tarvitsisi tapella asiakkaista laskemalla nykyisten _hitaampien_ liittymien hintoja alemmas. Tämä toki tuo lisää asiakkaita ja on kuluttajien kannalta hyvä mutta eivät ne nopeat yhteydet näin yleisty. Valtio vaan ei halua tukea tätä toimintamallia vaan he haluavat katsoa että verkot yleistyvät kilpailun avulla.
Re: Japanin kattavuus
Ttk, 30.8.2004 13:59:52		 Pisteet: 0
Unohtui sanoa että suomessa löytyy kyllä osaamista ja tietotaitoa ja tekniikkaa saa lisää rahalla jos valtio vähän panostaisi ja tukisi palveluntarjoajia jotta ne saavat lisää laitteistoa esimerkiksi valtion kustannuksella.
Niin joo - onhan se paljon parempi, että maksetaan se laajakaistan hinta ensiksi valtiolle joka sitten maksaa operaattoreille - vielä kun se ryhmä joka yli perussurffailun vaatimista nopeuksista (10kB/s?) hyötyy on varsin minimaalinen niin minkä ihmeen takia kaikkien pitäisi maksaa.

Itse en oikein jaksa uskoa, että yhtään sen lähemmäksi Nirvanaa päästäisiin vaikka kuinka pumpattaisiin bittejä linjaan. Ja se hyöty jonka jostain satamegaisesta saa - anteeksi siis mikä hyöty? Ville warettaa 10 leffaa päivässä aikaisemman kahden sijaan ja Valtteri käy videokeskusteluja kiinalaisen kaverinsa kanssa, mutta miten laajakaista (tai mainittu digi-tv) maksaa itsensä takaisin?

Onhan se toki siistiä kun Kazaa surraa niin kuin kiimanen mehiläinen, mutta vaikka Suomessa asummekin niin katsoisin, että täällä on paljon tähdellisempiäkin kohteita kuin kansallisen virtuaalipippelimme pidennys.
Ttk
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 14:09:45		 Pisteet: 0
perussurffailun vaatimista nopeuksista (10kB/s?)
Perussurffailun vaatima keskinopeus voi kyllä olla tuota tasoa, tai jopa alempi, mutta vaikkapa tuommoista mainoksilla bloatattua aspihässäkkäsivua (~100k?) saa sitten odotella kymmenen sekuntia joka klikkauksella vaikka sen lukemiseen menisikin minuutti. Tämä on mm. äärimmäisen turhauttavaa. IMO.
TeknoHog Re: Japanin kattavuus
TeknoHog, 30.8.2004 23:04:40		 Pisteet: 0
Niin joo - onhan se paljon parempi, että maksetaan se laajakaistan hinta ensiksi valtiolle joka sitten maksaa operaattoreille - vielä kun se ryhmä joka yli perussurffailun vaatimista nopeuksista (10kB/s?) hyötyy on varsin minimaalinen niin minkä ihmeen takia kaikkien pitäisi maksaa. Itse en oikein jaksa uskoa, että yhtään sen lähemmäksi Nirvanaa päästäisiin vaikka kuinka pumpattaisiin bittejä linjaan. Ja se hyöty jonka jostain satamegaisesta saa - anteeksi siis mikä hyöty? Ville warettaa 10 leffaa päivässä aikaisemman kahden sijaan ja Valtteri käy videokeskusteluja kiinalaisen kaverinsa kanssa, mutta miten laajakaista (tai mainittu digi-tv) maksaa itsensä takaisin?
Mielestäni "kaistan laajuutta" tärkeämpi on se, että yhteys on kiinteä, eli aina käytettävissä. Internetin käyttöä rajoittaa kummasti se, jos siinä joutuu vahtaamaan minuutteja ja puhelumaksuja. Se kun ei ole mediana sellainen, että siitä kahdessa minuutissa saisi välttämättä yhtään enempää irti kuin yhdessä minuutissa.

Tekniikat taas sattuvat olemaan sellaisia, että kiinteä tarkoittaa yleensä ainakin potentiaalia suureen kapasiteettiin, sellaiseenkin joka nyt saattaa tuntua suurelta. Mutta kokemus esim. muistista, levytilasta ja prosessoritehosta osoittaa, että aina sille ylimääräisellekin jotain käyttöä löytyy.

On tosin kiintoisaa verrata tilannetta Yhdysvaltoihin, jossa paikallispuhelut ovat usein ilmaisia, ja siten modeemiyhteydenkin voi pitää käytännössä kiinteänä. Tässä on tosin muita ongelmia kuten linjan varaaminen pois puhelinkäytöstä, mikä on hankalaa ottaen huomioon USA:n suomalaisittain matalan kännykkätiheyden.

(Muistutanpa edelleen, että kaistan laajuus on eri asia kuin tiedonsiirtokapasiteetti:

http://everything2.org/?node=throughput+vs+bandwid...

http://everything2.org/index.pl?node=Shannon%27s%2...

Se, että markkinamiehet käyttävät termejä väärin, ei tarkoita että meidän IT:stä jotain tietävien pitäsi :)
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 08:45:19		 Pisteet: 0

Olisihan se mukava kun kaikki sisältö ruudulal hivelisi silmää, niinkuin nykypeleissä. Nykyisistä nettisivuista on osaa aika tylsää katsella. Valkoinen tausta ja musta teksti ei paljoa kiinnosta.
Kumpi siis on tärkeämpää karkki vai se tieto? Tieto jää sen karkin varjoon, hienot vaatimukset.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 11:52:42		 Pisteet: 0
Kumpi siis on tärkeämpää karkki vai se tieto? Tieto jää sen karkin varjoon, hienot vaatimukset.
Katso muropaketin kantta ja sitten hesarin kantta ja kysy sama kysymys. Toisessa tapauksessa kysymyksessa on järkeä.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:12:05		 Pisteet: 0
Nopeammat liittyvät mahdollistavat entist'ä suurempia kokonaisuuksia nettisivuilla eikä esimerkiksi kuvien koossa tarvitse pihistellä vaan voidaan käyttää tarkempaa grafiikkaa ja silti sivusto latautuu nopeasti. Olisihan se mukava kun kaikki sisältö ruudulal hivelisi silmää, niinkuin nykypeleissä.
Nyt unohtui järki ja kohtuullisuus. Web on tehty universaaliksi hypertekstimediaksi jota mahdollisimman moni ihminen voi seurata Internetin välityksellä joka puolelta maailmaa.

Nykyisetkin nettisivut ovat liian raskaita kaksi - kolme vuotta vanhoille PC:lle. Älytöntä!!

Webin palveluiden tulee olla käytettävissä myös kehitysmaissa sekä täällä Pohjolassa jossa järki-ihmiset eivät tuhlaa rahojaan tietotekniikaan vaan uskovat surffaavansa Pentium 100 MHz koneellaan vielä ensi vuonnakin.

Linuxilla P100 on vielä tehomylly. ;-)
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 11:41:51		 Pisteet: 0
Nyt unohtui järki ja kohtuullisuus. Web on tehty universaaliksi hypertekstimediaksi jota mahdollisimman moni ihminen voi seurata Internetin välityksellä joka puolelta maailmaa.
WWW on yrityksille yksi media muiden joukossa ja sitä tullaan aina kohtelemaan sellaisena. Mitään muita de facto käytettävyys/saavutettavuus vaatimuksia ei webissä koskaan tule olemaan paitsi ne mitkä markkinat sanelevat tuotteen tai palvelun kohderyhmän kautta. Ei ole mitään järkeä jota voisi ottaa käteen, pelkästään asiakkaat ja yritykset jotka käyttävät kaikkia keinoja heidän saavuttamiseensa. Suurin osa webin sisällöstä toimii tämän logiikan mukaan.

Julkishallinto on poikkeustapaus koska heidän tiedonvälityksensä on säänneltyä ja hyvä niin. Verottajan sivuille pääsee sillä 100MHz Linux tehomyllylläkin :)
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 15:17:02		 Pisteet: 0
Nopeammat liittyvät mahdollistavat entist'ä suurempia kokonaisuuksia nettisivuilla eikä esimerkiksi kuvien koossa tarvitse pihistellä vaan voidaan käyttää tarkempaa grafiikkaa ja silti sivusto latautuu nopeasti. Olisihan se mukava kun kaikki sisältö ruudulal hivelisi silmää, niinkuin nykypeleissä. Nykyisistä nettisivuista on osaa aika tylsää katsella. Valkoinen tausta ja musta teksti ei paljoa kiinnosta.
Minua kyllä kiinnostaa. Mieluiten luen asiasisältöä helposti luettevassa muodossa, kun vilkkuvassa ja vilisevässä multimediaviidakossa, joita mm. nykyajan muotivillitys-Flässi-sivustot edustavat.
Re: Japanin kattavuus
Tuipveus, 30.8.2004 15:24:01		 Pisteet: +1
ieluiten luen asiasisältöä helposti luettevassa muodossa, kun vilkkuvassa ja vilisevässä multimediaviidakossa, joita mm. nykyajan muotivillitys-Flässi-sivustot edustavat.
Samoin. Varmaan kansallisia eroja tuossakin, koska thaimaalaisten olen nähnyt todella nauttivan tuosta mainos-välkkeestä. Ne todella kuvittelevat että nyt netti on nopea kun muutaman framen gif-animaatio tai flash-häkkyrä tulee ruutuun ja pyörii vimmattua vauhtia ja kaikkia pop-up:eja ponnahtelee ja avaa yhä uusia mainoksia. Niitä sitten klikkaillaan ja surffataan tiedon valtatiellä. Meidän kone pystyy tähän, mihin teidän kone pystyy? ;-)
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 31.8.2004 16:10:30		 Pisteet: 0
Samoin. Varmaan kansallisia eroja tuossakin, koska thaimaalaisten olen nähnyt todella nauttivan tuosta mainos-välkkeestä. Ne todella kuvittelevat että nyt netti on nopea kun muutaman framen gif-animaatio tai flash-häkkyrä tulee ruutuun ja pyörii vimmattua vauhtia ja kaikkia pop-up:eja ponnahtelee ja avaa yhä uusia mainoksia. Niitä sitten klikkaillaan ja surffataan tiedon valtatiellä. Meidän kone pystyy tähän, mihin teidän kone pystyy? ;-)
Eiköhän tuo lie enimmäkseen kiinni siitä, että thaimaalaisilla on vähemmän kokemusta tietotekniikasta ja internetistä kuin suomalaisilla. Suomalaisista netizeneistä iso osa on kokenut hitaiden valintalinjamodeemien aikakauden ja vilkkuvien giffien aikakauden ja kokemuksen karttuessa alkaa kiinnittää enemmän huomiota itse informaatiosisältöön. Thaimaalaisista taas käsittääkseni monelle laajakaistaliittymä on ensimmäinen kosketus koko internetiin eivätkä he käsitä syvempää merkitystä kaiken värikkyyden keskeltä. Vielä.

Armas
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 23:26:25		 Pisteet: 0
Nopeammat liittyvät mahdollistavat entist'ä suurempia kokonaisuuksia nettisivuilla eikä esimerkiksi kuvien koossa tarvitse pihistellä vaan voidaan käyttää tarkempaa grafiikkaa ja silti sivusto latautuu nopeasti. Olisihan se mukava kun kaikki sisältö ruudulal hivelisi silmää, niinkuin nykypeleissä. Nykyisistä nettisivuista on osaa aika tylsää katsella. Valkoinen tausta ja musta teksti ei paljoa kiinnosta.
Pelle! sisältöä niille sivuille pitää saada eikä mitään turhanpäiväistä grafiikka, jos niitä "hiveleviä" tahdot nähdä niin osta niitä pelilevyjä katsele.
asdfghjklz Re: Japanin kattavuus
asdfghjklz, 30.8.2004 11:47:49		 Pisteet: 0
Nopeammat liittyvät mahdollistavat entist'ä suurempia kokonaisuuksia nettisivuilla eikä esimerkiksi kuvien koossa tarvitse pihistellä vaan voidaan käyttää tarkempaa grafiikkaa ja silti sivusto latautuu nopeasti. Olisihan se mukava kun kaikki sisältö ruudulal hivelisi silmää, niinkuin nykypeleissä. Nykyisistä nettisivuista on osaa aika tylsää katsella. Valkoinen tausta ja musta teksti ei paljoa kiinnosta.
Sivuja pystyisivät siten katsomaan vain ne joilla on tehokkaat yhteydet ja tietokoneet. WWW on käsittääkseni tarkoitettu kaikkien ihmisten käyttöön eikä ainoastaan rikkaiden ihmisten ulottuville joilla on teokkaat tietokoneet ja nopeat yhteydet. Tärkeämpä on edelleen saada WWW kaikkien ulottuville kohtuu kustannuksin.

Sitäpaitsi 256Kbit/s EI OLE mikään laajakaista. Eihän sillä pysty edes striimaamaan kunnon resoluutiolla olevia leffatrailereita. Edes 1Mbit/s ei riitä streamaamaan suurinta optiota quicktime-trailereissa (large) joten kyllä täällä pohjolassa odotetaan taas turhan kauan ja sitten jäädään jälkeen.
256Kbit/s riitti itselleni aikoinaan ihan hyvin. Nykyään on käytössä nopeampi yhteys.

Mitä tulee tarpeeseen niin miksipä ei nopeampaa ottaisi jos sellaisen kerta saa halvalla. Itseltäni löyty 2 Mbit/s ja kyllä se bitti liikkuu ihan kivasti niihin modeemiaikoijen venailuun verrattuna. En ikimaailmassa vaihtaisi takaisin.
Modeemillakin tultin aikoinaan ihan hyvin toimeen, kun sivut olivat kevyempiä.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 14:34:02		 Pisteet: 0

Sivuja pystyisivät siten katsomaan vain ne joilla on tehokkaat yhteydet ja tietokoneet. WWW on käsittääkseni tarkoitettu kaikkien ihmisten käyttöön eikä ainoastaan rikkaiden ihmisten ulottuville joilla on teokkaat tietokoneet ja nopeat yhteydet. Tärkeämpä on edelleen saada WWW kaikkien ulottuville kohtuu kustannuksin.
Jos hinnat laskevat, nopeat yhteydet eivät ole rikkaiden etuoikeus. Japanissa 100Mbit/s irtoaa 40e/kk. Onko tämä nyt sitten rikkaiden etuoikeus kun meillä maksaa 512Kbit/s tuota enemmän.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 15:14:56		 Pisteet: 0
Sivuja pystyisivät siten katsomaan vain ne joilla on tehokkaat yhteydet ja tietokoneet. WWW on käsittääkseni tarkoitettu kaikkien ihmisten käyttöön eikä ainoastaan rikkaiden ihmisten ulottuville joilla on teokkaat tietokoneet ja nopeat yhteydet. Tärkeämpä on edelleen saada WWW kaikkien ulottuville kohtuu kustannuksin.
Niin, mutta se mikä on tämänpäivän "tää riittää" niin ei välttämättä riitä enää ensiviikolla. Multimedian ja ties minkälaisten Fläsh hirviöiden yleistyessä ei välttämättä enää pikkunopeuksilla selvitä

256Kbit/s riitti itselleni aikoinaan ihan hyvin. Nykyään on käytössä nopeampi yhteys. Modeemillakin tultin aikoinaan ihan hyvin toimeen, kun sivut olivat kevyempiä.
Ei haikailla vanhan ladan perään. Nettisivut kasvaa, Netin käyttömuoto muuttuu (puhelut, videokuvat, elokuvat someday?), jos halutaan tehdä toimiva ratkaisu niin minä näkisin että kaistaa pitää saada ja paljon. Jos halutaan tehdä sellainen ratkaisu mikä toimii vuoden, pari (kuka tietää vaikka kauemmin tai käänteisesti vähemmin) niin eiköhän nykyinen "256 jokaiselle" ole hyvä vaihtoehto.

Minulla on puolimeganen yhteys tällähetkellä. Vuosi sitten oli meganan (parin viikon sisällä tulee taas meganen) ja kyllä olen sitä mieltä ettei tuo puolikas oikein riitä minun tarpeisiini. Esim. jos haen muutaman pornoklipin samaan aikaan niin aikaa menee ja menee. ja siinävaiheessa kun olen pornonhakufiilareissa niin mikään 10min odottaminen ei kyllä ole mistään kotoisin.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 14:13:51		 Pisteet: 0
Onkohan tuo japanin verkon kattavuus tarkoitus kattaa koko japanin fuji vuoren huippu mukaanlukien?
No Japanissa on ainakin se hyvä puoli, että maa on kokoonsa nähden erittäin tiheästi asuttu, varsinkin kun vertaa Suomeen.
Re: Japanin kattavuus
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 15:30:02		 Pisteet: 0
moniko oikeasti edes tarvitsee yli 2megabittistä adsl liittymää kotiinsa?
Kuka tarvitsee autoa, kun hevosellakin pääsee? Kuka tarvitsee 32" laajakuvatöllöä, kun vanhalla 14" mustavalko-TV:llä näkee samat ohjelmat? Tai kuka tarvitsee sähköpostia, kun tavallisetkin kirjeen menevät perille?

Internet-yhteyksiin pätee sama kuin kaikkeen muuhunkin yleensä: Kun tarpeet kasvava ja vanha ei enää riitä, hankitaan uusi ja parempi. Se mikä on riittävä tänään, ei ole välttämättä ole riittävä enää 10 vuoden kuluttua. Tämänkaltaisia projekteja valmistellessa tulee ottaa huomioon tulevaisuuden tarpeet melko pitkällä ajalle, koko maan kattava verkko ei ole ilmainen rakentaa.
Suomi sijoittaa tulevaisuuteen
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 00:21:32		 Pisteet: 0
Suomi vuonna:
2000 "tietoyhteiskunta nro. 1"
2010 "takapajula nro.1"
Me Re: Suomi sijoittaa tulevaisuuteen
Me, 30.8.2004 02:09:35		 Pisteet: 0
Suomi vuonna: 2000 "tietoyhteiskunta nro. 1"
2010 "takapajula nro.1"
Nykyisille päättäjille riittää se että ollaan ykkösiä.. se missä ollaan ei näytä heitä kiinnostavan.

"Itse olet päättäjäsi valinnut" ehkä mutta aivan toisista kriteereistä ja en voinut kuvitellakkaan sitä että he saattaisivat hidastaa tietoyhteiskunnan kehitystä.. ihan muuta väittivät.. tosin taisin luottaa liikaa EU tarjoamiin etuihin, missähän nekin on?...
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Re: Suomi sijoittaa tulevaisuuteen
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 08:49:19		 Pisteet: 0
Suomi vuonna: 2000 "tietoyhteiskunta nro. 1"
2010 "takapajula nro.1"
Nykyisille päättäjille riittää se että ollaan ykkösiä.. se missä ollaan ei näytä heitä kiinnostavan.
"Itse olet päättäjäsi valinnut" ehkä mutta aivan toisista kriteereistä ja en voinut kuvitellakkaan sitä että he saattaisivat hidastaa tietoyhteiskunnan kehitystä.. ihan muuta väittivät.. tosin taisin luottaa liikaa EU tarjoamiin etuihin, missähän nekin on?...
Duh. Mitä nykydemokratialta voi odottaa? Ei ainakaan mennä parempaan.
Re: Suomi sijoittaa tulevaisuuteen
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:11:33		 Pisteet: 0
Suomi vuonna: 2000 "tietoyhteiskunta nro. 1"
2010 "takapajula nro.1"
Nykyisille päättäjille riittää se että ollaan ykkösiä.. se missä ollaan ei näytä heitä kiinnostavan.
"Itse olet päättäjäsi valinnut" ehkä mutta aivan toisista kriteereistä ja en voinut kuvitellakkaan sitä että he saattaisivat hidastaa tietoyhteiskunnan kehitystä.. ihan muuta väittivät.. tosin taisin luottaa liikaa EU tarjoamiin etuihin, missähän nekin on?...
Itseasiassa nostit esille aika hyväkin seikan. Milloinhan EU alkaa vetämään porukalla jotakin "kuitua koko poppoolle" projektia tms. Kummiskin ollaan kaikki samassa veneessä siihen liityttyä. Voisi melkein sanoa "EU on yhtä huono kuin sen huonoin jäsenmaa". Tosin siinävaiheessa alkaa japani, venäjä ja ameriiikka vastaamaan kilpailuun ja kohta ollaan hirveässä varustelukierteessä. Sabotoidaan toisten tietoverkkoja, perustetaan nörttiarmeijoita joiden ainoa tehtävä on kaataa pahan kommunistiverkon reitittimet. Tai sitten ei.
Re: Suomi sijoittaa tulevaisuuteen
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 11:45:39		 Pisteet: 0
Suomi vuonna: 2000 "tietoyhteiskunta nro. 1"
2010 "takapajula nro.1"
Nykyisille päättäjille riittää se että ollaan ykkösiä.. se missä ollaan ei näytä heitä kiinnostavan.
"Itse olet päättäjäsi valinnut" ehkä mutta aivan toisista kriteereistä ja en voinut kuvitellakkaan sitä että he saattaisivat hidastaa tietoyhteiskunnan kehitystä.. ihan muuta väittivät.. tosin taisin luottaa liikaa EU tarjoamiin etuihin, missähän nekin on?...
Hei. Mutta siellähän onkin nyt Maalaisliitto vallassa. Ei niitä kiinnosta kuin konkurssikypsän maatalouden tukeminen ja lehmänpaskan haistelu.
Perspektiiviä
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 07:51:15		 Pisteet: 0
Suomi-Japani inframaaottelussa annamme turhan paljon tasoitusta:
Asukkaita per km2: 15,4 (suomi) vs. 337,8 (japani)
joten kyllä tuolla huomattavasti helpompi/halvempi on vetää
ihan minkänäköisiä tai paksuisia piuhoja tahansa.

"Projektille on anottu Japanin hallitukselta noin 75 miljoonan euron rahoitusta seuraavan viiden vuoden ajalle. "
Suhteutettuna japaninkin väkilukuun tuo tuntuu kohtalaisen suurelta. 587k€ per nuppi pistää miettimään onkohan jossain tapahtunut kurssimuunnoksissa pikku fiba.
Itsekukin voi punnita mielessään kuinka paljon noista nopeista
yhteyksistä on valmis maksamaan. Esimerkiksi omassa taloudessamme tuo tekisi 4*587k€ joten noilla perustamiskustannuksillakin saisi kymmeneksi vuodeksi 399 kappaletta noita Elisan megaisia liittymiä seinästä läpi.

Veronmaksajana toivon todella ettei vastaavaa suomessa edes ehdoteta.

Re: Perspektiiviä
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 07:56:47		 Pisteet: 0
Suhteutettuna japaninkin väkilukuun tuo tuntuu kohtalaisen suurelta. 587k€ per nuppi pistää miettimään onkohan jossain tapahtunut kurssimuunnoksissa pikku fiba.
Sorry. Laskin tuon ilman aamukahvia ja liian aikaisin :0)
Re: Perspektiiviä
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:06:35		 Pisteet: 0
Suhteutettuna japaninkin väkilukuun tuo tuntuu kohtalaisen suurelta. 587k€ per nuppi pistää miettimään onkohan jossain tapahtunut kurssimuunnoksissa pikku fiba.
Sorry. Laskin tuon ilman aamukahvia ja liian aikaisin :0)
Japanin väkiluku on kait luokkaa 125miljoonaa. Jos ne 75 miljoonaa sijoittaa seuraavan 6 vuoden ajalle, se tekee kait 75,000,000 / 125,000,000 = 0,6€
(0,1€ / lärvi / Vuosi)

Olen senverran anteliaalla tuulella että voisin antaa vaikka 20€ / Vuosi noinkin yhteishyvän asian puolesta. Jos muu suomi on kanssani samaa mieltä saataisiin kasaan 20*5,000,000=100,000,000€ Vuodessa. Ohhoh, otankin sanani takaisin ja annankin vain 10€.
Re: Perspektiiviä
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:00:24		 Pisteet: 0
Suomi-Japani inframaaottelussa annamme turhan paljon tasoitusta: Asukkaita per km2: 15,4 (suomi) vs. 337,8 (japani)
joten kyllä tuolla huomattavasti helpompi/halvempi on vetää
ihan minkänäköisiä tai paksuisia piuhoja tahansa.
Helsingissä on 1118 asukasta per km2, eikä sinne saa kaikkialle edes kohtuuhintaista 10Mbps yhteyttä 100Mbpsstä tai nopeammista puhumattakaan. Eli väestötiheys ei kaikkea kerro.

"Projektille on anottu Japanin hallitukselta noin 75 miljoonan euron rahoitusta seuraavan viiden vuoden ajalle. " Suhteutettuna japaninkin väkilukuun tuo tuntuu kohtalaisen suurelta. 587k&#8364; per nuppi pistää miettimään onkohan jossain tapahtunut kurssimuunnoksissa pikku fiba.
Tuota, Japanin väkiluku on n. 127 miljoonaa, joten tuo tekee 0.59e asukasta kohti. Minä olisin tuollaisen summan valmis maksamaan jopa 10Mbpsn liittymästä 10Gbps:stä puhumattakaan :)

Itsekukin voi punnita mielessään kuinka paljon noista nopeista yhteyksistä on valmis maksamaan. Esimerkiksi omassa taloudessamme tuo tekisi 4*587k&#8364; joten noilla perustamiskustannuksillakin saisi kymmeneksi vuodeksi 399 kappaletta noita Elisan megaisia liittymiä seinästä läpi.
Veronmaksajana toivon todella ettei vastaavaa suomessa edes ehdoteta.
Japanin pinta-ala on hieman suurempi kuin Suomessa, joten vastaavan projektin läpivetäminen Suomessa olisi vieläkin halvempaa. 75Me on Suomen budjetista murto-osa.
arzka Re: Perspektiiviä
arzka, 30.8.2004 11:25:27		 Pisteet: +1
Helsingissä on 1118 asukasta per km2, eikä sinne saa kaikkialle edes kohtuuhintaista 10Mbps yhteyttä 100Mbpsstä tai nopeammista puhumattakaan. Eli väestötiheys ei kaikkea kerro.
Onko oikeasti noin vaikea tajuta kokonaiskuvaa? Väestötiheys takapihallani on jotain muuta kuin kaksi kilometriä oikealle, mutta antaako kumpikaan näistä minkäänlaista kuvaa yhtään mistään?

Tarkistelehan huviksesä väestötiheyttä Tokiossa. Menee vähän toiseen luokkaan kuin Helsinki. Jos kuitenkin väestön tiheys koko maassa on siellä kymmeniä kertoja suurempi kuin täällä, järjestelmän rakentaminen hyödyttää kovasti suurempaa ihmismassaa, ja kustannukset voidaan näinollen myös jakaa paljon suuremman ihmismäärän kesken. Helsingin puoli miljoonaa ihmistä ei vielä pitkälle jaksa hymyilyttää, etenkin kun ADSLää ostavia niistä on suhteellisen pieni osa.

Jos Helsingissä olisi 10 miljoonaa ihmistä, tilanne olisi toki aivan toinen. Nopeammankin infran rakennuskustannukset saisi nopeasti takaisin, kun saisi myytyä vaikka 5 miljoonaa liittymää. Se on vähän eri summa kuin 200k, eikö? (Kumpikin luku lienee yhtä todennäköinen, joten ei takerruta epäolennaisuuksiin).

DigiTV:n sun muun kanssa on kyllä menty metsään ja kovaa, sen myönnän. Samaten koko nettihomma on välistä uskomatonta pelleilyä. On silti karu tosiasia, että Suomen volyymeillä on pirun kallista rakentaa mitään vähänkään laajempaa verrattuna ahkerammin kansoitettuun paikkaan. Vaikka hintoja laskettaisiinkin, myytyjen liittymien määrä ei nousisi kovin valtavasti. Yritykset päättävät tietysti tulla toimeen sillä mitä saavat, ja pitävät hinnat niin ylhäällä kuin kehtaavat. Hinnat putoavat vasta kun joku päättää tehdä asialle jotain, kuten nähtiin viimeisimmän elisa/saunalahti/sonera-tempauksen yhteydessä. Kellään ei ole varaa jättää laskematta hintoja, muuten ne vähätkin asiakkaat menevät kilpailijoille.
Re: Perspektiiviä
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 12:22:50		 Pisteet: +1
Helsingissä on 1118 asukasta per km2, eikä sinne saa kaikkialle edes kohtuuhintaista 10Mbps yhteyttä 100Mbpsstä tai nopeammista puhumattakaan. Eli väestötiheys ei kaikkea kerro.
Onko oikeasti noin vaikea tajuta kokonaiskuvaa? Väestötiheys takapihallani on jotain muuta kuin kaksi kilometriä oikealle, mutta antaako kumpikaan näistä minkäänlaista kuvaa yhtään mistään?
Tarkistelehan huviksesä väestötiheyttä Tokiossa.
Tokiossa väestötiheys on 5355 asukasta per km2. Eipä tämä viisinkertainen ero väestötiheydessä selitä 100-1000 kertaisia eroja hinnoissa/Mbps.

Menee vähän toiseen luokkaan kuin Helsinki. Jos kuitenkin väestön tiheys koko maassa on siellä kymmeniä kertoja suurempi kuin täällä, järjestelmän rakentaminen hyödyttää kovasti suurempaa ihmismassaa, ja kustannukset voidaan näinollen myös jakaa paljon suuremman ihmismäärän kesken. Helsingin puoli miljoonaa ihmistä ei vielä pitkälle jaksa hymyilyttää, etenkin kun ADSLää ostavia niistä on suhteellisen pieni osa.
Ostavia on pieni osa koska hinnat ovat järkyttävän kalliita.


Jos Helsingissä olisi 10 miljoonaa ihmistä, tilanne olisi toki aivan toinen.
Ei se väestömäärä vaan kilpailu. Helsingissä ja muissa Suomen kaupungissa on ollut se ongelma että yleensä yksi ISP omistaa kaikki verkot ja sitten vuokraa niitä muille törkeään ylihintaan. Pienillä palveluntarjoajilla ei ole taas varaa rakentaa omaa, koko kaupungin kattavaa verkkoa. Tämän seuraksena kilpailua ei ole. Nyt kun Saunalahti on rakentanut omaa Saunaverkkoa niin täälläkin hinnat ovat vihdoinkin alkaneet laskemaan.

Vertailun vuoksi Tukholmassa on miljoona asukasta, ja siellä 2-8Mbps ADSLt ovat olleet edullisia jo parin vuoden ajan, miten selität tämän?

Nopeammankin infran rakennuskustannukset saisi nopeasti takaisin, kun saisi myytyä vaikka 5 miljoonaa liittymää. Se on vähän eri summa kuin 200k, eikö? (Kumpikin luku lienee yhtä todennäköinen, joten ei takerruta epäolennaisuuksiin).
Tässä ei ole kovin suurta eroa, sillä infran koko riippuu hyvin pitkälti käyttäjien määrästä, eli kun omaa verkkoa rakennetaan niin rahaa kuluu seuraavaan:
- maan kaivamiseen
- kaapeleihin
- kytkimiin, reitittimiin ja muuhun verkkotekniikkaan

Näistä ainoastaan ensimmäinen kohdan kustannukset ovat kiinteitä.
Re: Perspektiiviä
Pekka, 31.8.2004 01:09:40		 Pisteet: +2
Tarkistelehan huviksesä väestötiheyttä Tokiossa.
Tokiossa väestötiheys on 5355 asukasta per km2. Eipä tämä viisinkertainen ero väestötiheydessä selitä 100-1000 kertaisia eroja hinnoissa/Mbps.
Mielestäni missaat pointin aika hyvin, vaikka perusteluissasi on edes hieman järkeä. Tokiossa on asukkaita yli kaksikymmenkertaisesti Helsinkiin verrattuna ja asumistiheys on viisinkertainen. Tavoittaakseen saman määrän ihmisiä on Helsingissä siis vedettävä kaapelia viisinkertainen määrä. Jos molemmissa kaupungeissa on 10% ihmisistä halukkaita ostamaan tuon 10-100Mbps yhteyden, niin se tarkoittaa Tokiossa noin 1.2M ihmistä ja Helsingissä noin 50k ihmistä.

Jos kuluihin lasketaan mainitsemasi maan kaivaminen, kaapelit ja reitittimet, niin kustannukset varmasti tulevat takaisin nopeammin 1.2M ihmiseltä kuin Helsingin vastaavalta ihmismäärältä.

Tokiossa verkkoa ei tarvitse edes rakentaa koko Tokion alueelle ollakseen jo kilpailukykyinen ISP, koska ihmisiä on riittämiin ylläpitämään pientä ISP:tä pienenkin verkon alueella.

Olet myös saattanut huomata, että hintojen kasvu ei ole aina lineaarisesti riippuvainen ihmistiheydestä tai ihmismäärästä. Viisinkertainen ero väestöntiheydessä ei siis tarkoita, että meidän pitäisi saada sama nettiyhteys kuin tokiolaisilla viisi kertaa kalliimmalla.

Ei se väestömäärä vaan kilpailu. Helsingissä ja muissa Suomen kaupungissa on ollut se ongelma että yleensä yksi ISP omistaa kaikki verkot ja sitten vuokraa niitä muille törkeään ylihintaan. Pienillä palveluntarjoajilla ei ole taas varaa rakentaa omaa, koko kaupungin kattavaa verkkoa. Tämän seuraksena kilpailua ei ole. Nyt kun Saunalahti on rakentanut omaa Saunaverkkoa niin täälläkin hinnat ovat vihdoinkin alkaneet laskemaan.
En tiedä mitä tarkalleen tarkoitat kommentilla "Ei se väestömäärä, vaan kilpailu", mutta se kuulostaa todella typerältä. Ajatusleikkinä kaupunki, jossa on yksi ihminen ja kaksi operaattoria. Nämä operaattorit sitten kilpailevat yhdestä ihmisestä ja alemman hinnan esittänyt operaattori "voittaa" ja toinen kuolee pois. Kuinka tällaiseen kaupunkiin voisi edes kuvitella kolmatta tai vielä useampaa operaattoria, jos jo kahden operaattorin välinen kilpailu johtaa toisen kuolemaan.

Esimerkki ei tietenkään suoraan ole vertailullinen Helsingin (tai muiden Suomen kaupunkien) tilanteeseen, mutta soveltamalla voisi päätellä, että kaupunkiin mahtuu tietty määrä operaattoreita riippuen ihmismäärästä. Tokion asukasmäärä mahdollistaa useiden ISP:iden toiminnan ja ISP:t voivat kilpailuvalttina tarjota huippunopeita yhteyksiä nettiin. Jos Helsingissä tällaisen huippunopean, >100Mbps, yhteyden ostaisi prosentuaalisesti yhtä moni kuin Tokiossa, niin heitä ei varmastikaan olisi tarpeeksi ylläpitämään ISP:n toimintaa järjellisellä hinnalla.

Vertailun vuoksi Tukholmassa on miljoona asukasta, ja siellä 2-8Mbps ADSLt ovat olleet edullisia jo parin vuoden ajan, miten selität tämän?
En tiedä miksi Tukholmasta ei ole otettu mallia myös Helsinkiin, mutta käsittääkseni Ruotsin valtio halusi "jokaiselle ruotsalaiselle laajakaistayhteyden" ja kaiketi myös toteutti sitä jossain määrin.
Re: Perspektiiviä
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:38:54		 Pisteet: 0
Veronmaksajana toivon todella ettei vastaavaa suomessa edes ehdoteta.
Juu. Verorahat pitä käyttää johonkin hyödylliseen, ostetaan vaikka taas keskieuroopasta vähän tyhjää ilmaa.

Re: Perspektiiviä
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 13:36:02		 Pisteet: 0
Suomi-Japani inframaaottelussa annamme turhan paljon tasoitusta: Asukkaita per km2: 15,4 (suomi) vs. 337,8 (japani)
joten kyllä tuolla huomattavasti helpompi/halvempi on vetää
ihan minkänäköisiä tai paksuisia piuhoja tahansa.
"Projektille on anottu Japanin hallitukselta noin 75 miljoonan euron rahoitusta seuraavan viiden vuoden ajalle. "
Suhteutettuna japaninkin väkilukuun tuo tuntuu kohtalaisen suurelta. 587k&#8364; per nuppi pistää miettimään onkohan jossain tapahtunut kurssimuunnoksissa pikku fiba.
Itsekukin voi punnita mielessään kuinka paljon noista nopeista
yhteyksistä on valmis maksamaan. Esimerkiksi omassa taloudessamme tuo tekisi 4*587k&#8364; joten noilla perustamiskustannuksillakin saisi kymmeneksi vuodeksi 399 kappaletta noita Elisan megaisia liittymiä seinästä läpi.
Veronmaksajana toivon todella ettei vastaavaa suomessa edes ehdoteta.
Hohhoijaa, 75 miljoonaa euroa on pikkuraha viiden vuoden budjetissa. Se olisi sitä myös suomelle. Jos Suomessa järjettäisiin keräys, jolla pyydettäisiin 600 euroa jokaiselta suomen kansalaiselta viiden vuoden maksuajalla, maksaisin tuon summan heti, jos sillä saisi esim. 10 megaiset yhteydet jokaiselle.

Suomi teki päätöksen muutama vuosi sitten, että valtio ei lähde tukemaan operaattoita runkoverkon rakentamisessa Ruotsin tapaan. Tyydyttiin toteamaan, että kilpailu kyllä laskee itsestään. Onhan hinnat hiemat laskeneetkin, mutta lasten kengissä vieläkin ollaan. Samaan aikaanhan Ruotsin valtio päätti tukea verkon rakentamista useilla miljardeilla kruunuilla(muistaakseni 10 miljardilla kruunulla, reilu miljardi euroa), jotta jokainen ruotsalainen saisi "kiinteän piuhan" himaan".

Siitä voit laskea kustannukset nuppia kohden. Enkä ole napinoita tuosta päätöksestä pahemmin kuullut keneltäkään niiltä ruotsalaisilta, joita itse satun tuntemaan.
Arttu
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 09:06:19		 Pisteet: 0
Kiitos Suomi. Minulla on vieläkin tällainen 56kpbs puhelinmodeemi eikä parempaan ole mahdollisuutta alle n. 2000&#8364; hintaan. Kaiken lisäksi tämäkään ei toimi kunnolla. Välillä ok, mutta välillä sonera tarjoaa gatewayhyn 2000-5000ms pingiä, että lataile siinä sitten edes sektorin etusivua.

Eikä todellakaan ole kehumista kaupunkienkaan yhteyksissä. Yliopistolla kerkesin tottua 10Mbps yhteyteen joka oli kyllä ok, mutta tänä päivänä 1Mbps on "kaikenkattavassa kotikäytössäkin" aika minimi.

Jos vuoteen 2005 mennessä on luvassa 256Mbps yhteyksiä vähän niinkuin keskimääräisenä "standardina" ollaan jo pahasti pudottu kelkasta. Toivottavasti kelkasta ei hirtä kaasu pohjaan että joskus pääsisimme sinne takaisin. Joudutaan vielä ***kele liftaamaan ruotsalaisten kelkkaan. =(
Re: Arttu
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 09:43:45		 Pisteet: 0
Jos vuoteen 2005 mennessä on luvassa 256Mbps yhteyksiä vähän niinkuin keskimääräisenä "standardina" ollaan jo pahasti pudottu kelkasta.
No kyllä minä mieluusti tyytyisin ensi vuonna 256Mbps yhteyteen nykyisen 512kbps yhteyden sijasta. Eihän minulla ollut edes opiskeluaikoina kuin 10Mb yhteys eikä kovin monella suomalaisella taida nykyään edes olla noin nopeaa yhteyttä.
Re: Arttu
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:19:02		 Pisteet: 0
Jos vuoteen 2005 mennessä on luvassa 256Mbps yhteyksiä vähän niinkuin keskimääräisenä "standardina" ollaan jo pahasti pudottu kelkasta.
No kyllä minä mieluusti tyytyisin ensi vuonna 256Mbps yhteyteen nykyisen 512kbps yhteyden sijasta. Eihän minulla ollut edes opiskeluaikoina kuin 10Mb yhteys eikä kovin monella suomalaisella taida nykyään edes olla noin nopeaa yhteyttä.
OHHOH! Tulipa paha moka. Tarkoitin tietenkin 256 kbps.
Re: Arttu
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:28:31		 Pisteet: 0
Jos vuoteen 2005 mennessä on luvassa 256Mbps yhteyksiä vähän niinkuin keskimääräisenä "standardina" ollaan jo pahasti pudottu kelkasta.
No kyllä minä mieluusti tyytyisin ensi vuonna 256Mbps yhteyteen nykyisen 512kbps yhteyden sijasta. Eihän minulla ollut edes opiskeluaikoina kuin 10Mb yhteys eikä kovin monella suomalaisella taida nykyään edes olla noin nopeaa yhteyttä.
Mulla muuten maksaa tämä 56kbps modeemiyhteyskin 49 euroa kuussa että repikää siitä. Parempaan ei tosiaan ole mahdollisuutta ellei lyö hel**tisti taalaa pöytään. Japanissa sai jo viime vuonna 9 euroa halvemmalla melkein 2000 kertaa nopeamman yhteyden että aika reilulta tuntuu.
Re: Arttu
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 11:58:27		 Pisteet: +1
Japanissa sai jo viime vuonna 9 euroa halvemmalla melkein 2000 kertaa nopeamman yhteyden että aika reilulta tuntuu.
Eihän se reilua ole.

Japani: 335 hlö/km^2
Suomi: 17 hlö/km^2

Lisäksi Japanista 80% on asumiskelvotonta vuoristoa.
huhhuh
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 10:24:06		 Pisteet: 0
Jeps . kyllähän asiakkaille saadaan vedettyä yhteyksiä mutta mistä saadaan vedettyä rungot operaattoirelle jotka mahdollistaisivat tämän kaltaisten yhteyksien tarjoamisen suomessa. Olisin mielummin käyttänyt floppi-digitv:n rahat ennemmin kunnon runkoyhteyksien luomiseen. Minkähänlaiset rungot Japunin operaattoireilla on jos he meinaavat vaikkapa miljoonalle asiakkaalle taata 10GB:n yhteydet?
huhhuh
Re: huhhuh
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 11:49:02		 Pisteet: 0
Minkähänlaiset rungot Japunin operaattoireilla on jos he meinaavat vaikkapa miljoonalle asiakkaalle taata 10GB:n yhteydet?
Japani ja teknologia: "... and now, something completely different."

Hyvät rungot on. Ja japanilaiset miehet tuntien taitaa rungoissa liikkua enimmäkseen runkojen kuvia.
No niin..
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 16:25:45		 Pisteet: 0
Soneralla tämmöistä Pääkaupungin ja Tampereen seuduilla:

8 Mbit/s / 1 Mbit/s (uusi nopeusluokka)2) 68,00 € kuussa.
olmari Re: No niin..
olmari, 30.8.2004 19:01:24		 Pisteet: 0
Soneralla tämmöistä Pääkaupungin ja Tampereen seuduilla: 8 Mbit/s / 1 Mbit/s (uusi nopeusluokka)2) 68,00 &#8364; kuussa.
Vaasassa rajoittamaton ADSL multi.fi:ltä 41.90 euroa kuussa, en tiedä missä muissa kaupungeissa tämä on
Re: No niin..
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 21:17:13		 Pisteet: +1
Soneralla tämmöistä Pääkaupungin ja Tampereen seuduilla: 8 Mbit/s / 1 Mbit/s (uusi nopeusluokka)2) 68,00 &#8364; kuussa.
Vaasassa rajoittamaton ADSL multi.fi:ltä 41.90 euroa kuussa, en tiedä missä muissa kaupungeissa tämä on
Joo ja vahan ulkomaiden nakokulmaa... taalla Kreikassa missa ADSL tuli mahdolliseksi about 6-9 kuukautta sitten (Ateenassa, muualla ei kannata edes haaveilla) hinta oli 90e kuussa (384/128) , toisin hinta on pudonnut alkuajoista (nyt about 60e) . Joten narina 40e hinnoista kuullosataa hupaisalta varsinkin kun ottaa huomioona Kreikan palkkatason
Re: No niin..
Anonyymi kommentoija, 1.9.2004 01:57:07		 Pisteet: 0
Joo ja vahan ulkomaiden nakokulmaa... taalla Kreikassa missa ADSL tuli mahdolliseksi about 6-9 kuukautta sitten (Ateenassa, muualla ei kannata edes haaveilla) hinta oli 90e kuussa (384/128) , toisin hinta on pudonnut alkuajoista (nyt about 60e) . Joten narina 40e hinnoista kuullosataa hupaisalta varsinkin kun ottaa huomioona Kreikan palkkatason
Tai sen, että siellä saa maksaa myös mm. vuokrasta vähän eri rahaa kuin täälläpäin ja ettei siitä ole ikuisuutta kun ne hinnat oli täälläkin tota luokkaa.
Tekniikka taaksepäin yhteensopiva?
Anonyymi kommentoija, 30.8.2004 16:54:52		 Pisteet: 0
Kun nykymallissa tietosignaaliit muutetaan valo->sähkö->valo, niin kiinnostaisi tietää voidaanko nyt ehkä kehitettävällä tekniikalla lisätä jo olemassa olevan (runko)verkon nopeutta vai pitääkö joskus 20 vuoden päästä kaivaa kaikki kaapelit ylös ja panna uudet tilalle?

-Alari

Anonyymi kommentoija, 31.8.2004 15:18:14		 Pisteet: 0
Jee kohta Japanilaiset pääsee katsomaan HDTV tasoista videokuvaa suoraan internetistä!

1900x1200 videokuva 25 kuvaa/sekunti vie kaistaa noin 1.7Gbps.. joten onhan sille nopealle intervepille muutakin käyttöä kuin waretus
Perspektiiviä: Thaimaan Internet-yhteydet
Tuipveus, 30.8.2004 14:21:07		 Pisteet: +2
Olen tällä hetkellä Thaimaassa, Bangkokissa. Thaimaassa on noin 65 miljoonaa asukasta, joista noin 10 miljoonaa asuu täällä Bangkokissa. Itselläni on tällä hetkellä ADSL, jonka kuukausimaksu on siinä 60 euron kieppeillä. Download nopeus 512, upload 256.

Vaikka hinta kuulostaakin suurelta, tämä yhteys on hankittu noin 4 kk sitten ja nyt näitä saa paljon halvemmalla. Täälläpäin on normaalia että näitä myyvät firmat pyrkivät sitomaan asiakkaan puoleksi vuodeksi asiakkaakseen, sopimusrikosta joutuu maksamaan 2000 bahtia, eli noin 40 euroa. Sopimuksessakin sanotaan isolla että irtisanoa saa aikaisintaan puolen vuoden kuluttua, kun taas loppuosassa sanotaan pienellä että kuukauden irtisanomisaika. Todellisuudessa mikään firma täälläkään ei voi velvoittaa ketään maksamaan siitä että yhteys lopetetaan. Muut firmat tarjoilee halvempia yhteyksiä mutta lopulta sieltä paljastuukin piilotettuja kuluja, ns. netcost. :)

Kehitys täällä on kuitenkin huimaa ja kilpailu on vasta kiihtymässä. Nopeudet kasvavat kovaa vauhtia ja siinä vaiheessa kun normaali thaimaalainen voi liittymän ostaa näitä alkaa menemään aika vauhdilla.

Kukaan ei ole vielä ottanut esille sitä että ihmisten ostovoima myös vaihtelee maasta riippuen. Esim. Thaimaassa yliopistosta valmistunut muutavan vuoden töissä käynyt valtion työntekijä tienaa noin 250 euroa. Näin ollen tällaisen nettiliittymän prosenttiosuus palkasta olisi 60/250 lähes neljännes!

Jos tämä neljännes nyt taas suhteutetaan vaikka suomalaisen insinöörin (tosin ei yhtä korkeasti koulutetun) 2000 euron kuukausipalkkaan, niin nettiyhteyden hinnaksi tulee taas 500 euroa/kk suomessa. Mahtaisi olla valitus toista sorttia jos Suomen nettiyhteydet tuon verran maksaisivat.

Suomessa isp:ni on Sonera. Itse olen kanssa pyytänyt Soneraa pitämään vanhan 512/512 yhteyden ja laskemaan hintaa sen 10 euroa kuussa. Vuoden päästä olen säästänyt tällä tavalla 120 euroa ja voin ostaa näillä rahoilla vaikka noin 200 Gt:n tai (ehkäpä silloin jo isommankin) kovalevyn.