Firefox-selain saavutti 1.0-version

Ei muuten anna mahdollisuutta. Mozilla ja Netscape kyllä sisältävät tuollaisen ominaisuuden, mutta Firefox ei. Ei se ainakaan asennusvaiheessa tuollaisia kysele. Ettet vain sekoita nyt quick launch-kuvakkeeseen?

En ole koskaan ymmärtänyt noiden virtuaalityöpöytien hyötyä. Koskaan ei muista millä työpöydällä oli mitäkin ja työpöytien välillä hyppiminen on ihan yhtä rasittavaa kuin ikkunoidenkin välillä. Mac OS X:n Exposé sitä paitsi tekee IMHO virtuaalityöpöydät tarpeettomiksi. Ja saa ne toki lisäosina sekä Windowsiin, että Macciin.

Tabit ovat äärrimäisen kätevä keksintö! Vielä jos ne saisi käyttökelpoisena muihinkin selaimiin kuin Operaan (oikeasti toimiva single window mode).

Firefox muuten eilen kompastui raskaaseen java-palikoita sisältävään sivuun ja kaatui. Eikä käynnistynyt uudelleen, ennenkuin haamuksi jäänyt prosessi oli tapettu (Thunderbird tekee samaa jatkuvasti) ja sen jälkeen ilmeni ongelmia profiilin kanssa. Kuulemma joillakin käyttäjillä profiilit ovat sekoilleet urakalla. Yritä siinä sitten käännyttää ihmisiä IE:stä pois, kun ne vaihtoehdot eivät toimikaan.

Hitsi. Saatoin muistaa väärin.

Löytyykös mistään asetuksista? Ei tosin olis eka kerta, kun Firebirdistä puuttuu joku nimenomaan WWW-selaukseen liittyvä toiminto, joka Mozillasta löytyy.

Miten niin? Tuon takiahan virtuaalityöpöydällisissä työpöydissä on yleensä sellainen pieni ikkuna, josta näkee pienoiskoossa kaikki virtuaalityöpöydät ja niitten ikkunat. Itse en ainakaan tykkäisi käyttää virtualityöpöytiä "sokkona". Ja se on myös aika yleinen käytäntö, että annetaan kullekin virtuaalityöpöydälle jokin kuvaava nimi, tyyliin: "Nettaus", "Weppi", "Meilit", "Irkki" ja "Ohjelmistokehitys".

Millälailla? Siihen hommaan kannattaa käyttää näppäinoikoteitä.

Onkos se Exposé hieno homma vielä silloinkin, kun auki olevien ikkunoitten määrä kasvaa tosi suureksi?

Tosin niitten toimivuuden kanssa voi olla vähän niin ja näin, kun työpöytää suunnitellessa ei olla alunperin otettu huomioon sitä, että siihen saatetaan lisätä virtuaalityöpöydät.

Toisaalta, löydätkös kummallekaan sellaista lisäosaa, joka toteuttaa viewporteilla varustetut virtuaalityöpöydät? Itse en ainakaan tule toimeen ilman viewportteja.

Kolmanneksi, ainakin MacOS X:n tapauksessa oli pakko turvautua reverse-engineeraukseen, jotta tuollainen saatiin toimimaan:

http://wsmanager.sourceforge.net/

"To implement virtual desktops, I've had to delve into the internals of OS X and reverse-engineer some functionality. There is no official way to implement virtual desktops (other programs have to do equally devious tricks)."

Senpä vuoksi, kuten MacOS:sin työpöytäkilkkeitten kanssa ennenkin on käynyt, tuo voi mennä rikki koska tahansa, kun MacOS X:stä tulee uusi versio. Sellaista se on kun koittaa häkätä epävapaita softia:

http://themes.freshmeat.net/articles/view/1011/

Firefoxia ei joo toistaiseksi ainakaan saa, mutta Mozilla omaa tämän ominaisuuden ja on jopa ehkäpä hieman Firefoxia nopeampi käynnistymäänkin :)

Standardi-DOMin tuki, vai tuki document.all :in kaltaisille kummajaisille?

Ah. Taisteltuani yön sain scriptini toimimaan myös ff:ssä. En kyllä päässyt selvyyteen siitä missä vika loppujen lopuksi oli, mutta otan siis takaisin pyhät puheeni :)

Firefox tarjoaa tehokäyttäjälle laajennettavuutta, kuten mouse gestureita ja kaikkia muita kivoja lisäpalikoita. Esim. hiirieleet (Mouse Gestures) ovat niin luksusta, että niitä kun kerran rupeat käyttämään niin IE:n käyttö alkaa tuottaa ihan oikeasti tuskaa. Ja tabiton selaaminenkin on melkolailla hirveää, jahka siihen tottuu ja oppii päivän jälkeen hyödyntämään sitä kunnolla. Tabit tosin käsittääkseni saa IE:hen jollain lisäkilkkeellä, mutta ainakin joskus aikaisemmin toteutus oli hieman ontuva...

Avantbrowser lisää IEn renderöintiengineen mousegesturet, tabit, adblockerin, popupblockerin, RRS-feedien lukijan sun muuta.

Mielestäni IE:n ja Firefoxin käytettävyydessä on eroa kuin yöllä ja päivällä. IE:n käyttäminen on kankeaa verrattuna Firefoxiin, jota on höystetty muutamalla Extensionsilla. Itse käytän työkäytössä IE:tä vain Microsoft-teknologioita hyödyntävien saittien kanssa (Outlook Web Access, Sharepoint jne.). Ja erona esim. Operaan mielestäni Firefox on köykäisempi ja sitä pystyy muokkaamaan mieleisemmäksi helpommin.

Paitsi sitten kun yrität lukea kyrillisillä merkeillä tehtyjä sivuja tai vaikkapa vähän isompaa dokumenttia...

Kokeilkaapa huviksenne vaikkapa Fedora Core 3:n yksittäisten RPMien listausta HTTP:n kautta. Firefox on totaalijumissa pitkään, miettii ja ihmettelee ja tahmaa. IE:llä ei mitään ongelmaa. FTP-listauksen kanssa ei Firefoxilla taas ole mitään ongelmaa. Ei välttämättä kauhean usein tuota tarvitse, mutta joskus on FTP täynnä ja yksi paketti pitäisi hakea. Eipä onnistu Firefoxilla. Välillä kaataakin itsensä.

Samoin tosiaan jo aiemmin mainitsemani ongelma kyrillisten sivujen kanssa. Pian päivittyy tuohon lopulliseen 1.0:aan, joten nämä ongelmat siis PR1:llä. Epäilen kuitenkin ettei välttämättä asia paljoa ole muuttunut.

Niin ja Java sekä Flash saavat kyllä jumitettua Firefoxin kanssa myöskin selaimen kaikki ikkunat. Ihanaa tappaa koko prosessi ja sulkea kaikki ikkunat vain jonkun typerän sivulla olevan javakikkareen takia. Olisikohan tämä sentään korjattu...

Nyt on 1.0 alla ja pieni testi. Anna Karenina selaimeen auki paikalliselta levyltä, Firefox vie prosessoriaikaa 25 sekuntia että saa sen luettavaksi. IE vie alle sekunnin. Oliskohan jossain jotain parantamista tosiaan? :)

Tuntuu liittyvän aika vahvasti kylläkin tuokin tuohon isojen dokumenttien ongelmaan. 600kB kyrillinen teksti aukeaa vielä siedettävästi, tuo AK on 1.7MB.

Voisiko kyseessä olla tässä se, että kun ie on "erottamaton" osa windowsia , niin tuo käytetty prosessoriaika jakautuu muidenkin prossien kesken kun pelkän iexplore.exen ?

vale, emävale, benchmark

Ei voi. Vai miten selität sen, että reaaliaikaakin kuluu alle sekunti, tuskin se aikavääristymää sentään aikaan saa? :) Ja kaikki aika näkyy tietysti sen prosessin ajassa joka ajetaan. Ainahan on mahdollista IPC:llä käskeä toista prosessia hoitamaan, mutta IEn suhteen näin ei ole.

Firefox vain on huono isommilla sivuilla, siitä ei pääse mihinkään. Onneksi niitä ei paljoa tule tongittua, tavan käyttäjä varsinkaan. Mutta joskus sellainen voi eteen tulla ja kyllä se vähän voi itkettää kun odottelee hitaammalla koneella pari minuuttia että pääsee edes painamaan sitä back-nappulaa.

Kokeiltu on, niin tosiaan käy. Vitutusprosentti on varsin korkealla sen jälkeen, kun selain on jumissa minuutteja ja sen mahdollisesti joutuu käsin tappamaan: kaikki tabeissa olevat sivut menee. Opera sentään on sen verta fiksu, että tajuaa jatkaa edellisestä tabitilanteesta.

Sitten taitaapi vielä puuttua firefoxista ftp-tuki. IE:llä onnistuu filujen raahaus suoraan, jopa tiedostojen chmodaus onnistuu; mutta ei firefoxilla. Mielestäni on hieman turha ylistää sitä firefoxia niin kehittyneeksi, kun ei se sitä vielä ole.

Onhan se varmaan monesti kivaa, että sama ohjelma osaa monia hommia, varsinkin jos ne hommat muistuttavat toisiaan riittävän paljon. Itse henk.koht. en oikein tykkää FTP-saittien käytöstä WWW-selaimella. IMHO WWW:n ja FTP:n käyttö on sen verran erilaista puuhaa. Sen sijaan käytän FTP-saiteilla FTP-klienttejä, lähinnä lftp:tä (tekstipohjainen) ja joskus gftp:tä (graafisena. Myös tekstipohjainen versio löytyy). Lisäksi tekstipohjainen filemanageri nimeltä mc (Midnight Commander) osaa käyttää FTP-saitteja aivan kuin mitä tahansa tiedostojärjestelmää, mutta usempaa tiedostonsiirtoa tehdessä se on hieman epävakaa.

Sitäpaitsi WWW-selaimen käyttöliittymään on hieman vaikeaa kehittää sellaista toiminnallisuutta, jolla saa imuroitua kerralla kokonaisen hakemistopuun, mutta esim. lftp:llä se on aivan pala kakkua. Ja jos on kyseessä joku isompi latausurakka, niin sellaisen jättää mieluummin screen:in alla pyörimään jollakin tekstipohjaisela ohjelmalla, lftp:n lisäksi tällöin esim. wget on aika kätevä. Sen jälkeen kun imutus on siellä screenin alla saatu käyntiin, voin vaikka logata ulos koneesta ja sinne screenin alle jää ne ohjelmat pyörimään kaikessa rauhassa. Mutta joku graafinen WWW-selain ei siitä ulosloggauksesta niin vaan selviä hengissä. VNC:llä se tosin onnistuisi, mutta se voi olla koneelle turhaa rääkkiä.

En mä kyllä liiemin chmod:aa tiedostoja, jotka olen juuri wepistä ladannut. Sen sijaan mullon paranoidisti säädetty umask-asetus, niin ei tartte joka filettoa erikseen chmod:ata. Mutta tokihan mullon aina jonkin verran shellejä auki terminaaliemulaattoreissa ja varsinkin screen:in alla. Niistä käsin voin chmod:ata niin paljon kuin sielu sietää.

BTW MSIE:stä puuttuu Gopher-tuki, mutta Mozilla-projektin selaimista ei. Kauhea puute! :-)

Ai, yritätkö sanoa, että et esim. tarvitse turvallisuutta? Kiitti vitusti! Ainakaan MSIE ei tarjoa turvallisuutta paljon paskaakaan. Juuri sinunkaltaisten takia netti on täynnä spammereita palveleviksi zombieiksi muuttuneita Windows-koneita tai virusten, matojen ja troijalaisten levittäjiksi muuttuneita Windows-koneita. Nimenomaan MSIE:n reikiä käyttäen tuollaiset pöpöt usein pääsevät koneeseen. Jos sun koneessa joku naurettava MSIE kaatuilee tai tahmaa, se on sinun ongelmasi. Mutta se, että meidän kaikkien yhteistä nettikaistaa ryövää kaikenmaailman spammit, virukset, madot ja troijalaiset, joihin osasyyllisiä ovat MSIE:n käyttäjät ja leväperäiset Windowsien ylläpitäjät, on jotain aivan sietämätöntä. Tällaisissa tilanteissa paskojen ohjelmistojen kuten MSIE:n käyttäminen haittaa myös niitten elämää, jotka eivät moisiin kötöstyksiin ikinä koskisi pitkällä tikullakaan

Siispä, minun neuvoni Internettiin menijälle:

1) Älä käytä nettaamiseen Windowsia
2) Älä käytä nettaamiseen Windowsia
3) Älä käytä nettaamiseen Windowsia
4) Jos käytät nettaamiseen Windowsia, niin:
4.1) Älä käytä nettaamiseen ainakaan Microsoftin Internet-ohjelmistoja, kuten MSIE:tä tai Outlook Expressiä, jotka ovat Internet-historian pahimpia viruslevittimiä. Käytä niitten sijaan jotain tietototurvallisempia ohjelmistoja, kuten Mozillan tekemiä.
4.2) Pidä se Windowsisi ja sen kaikki ohjelmat (niin MS:n tekemät kuin muutkin) hyvin päivitettynä
4.3) Hanki kunnollinen palomuuri ja virusohjelmat ja käytä niitä

BTW, jos vielä luettuaan nämä kuvittelee, että MS-firma ja MSIE on ihan OK, niin täytyy olla joko vitun tyhmä tai muuten vaan täysin vastuuton ja hälläväliä-asenteen riivaama tai sitten joku, joka on esim. MS:llä duunissa tai muuten taloudellisissa sidoksissa MS:ään.

http://www.vbrad.com/pf.asp?p=articles/art_phoenix...
http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html
http://www.safecenter.net/UMBRELLAWEBV4/ie_unpatch...
http://iki.fi/liw/texts/virusongelma.html
http://www.pigdog.org/auto/laughable_technology/li...

Tai sitten ei ole syntynyt GNU-silmien kanssa ja osaa ajatella omilla aivoillaan? Antamasi linkit sisältävät sekä väärää, että vanhaa tietoa, mutta se ei ole mitään uutta. Jos tietoa päivitettäisi, vähenisi aika reippaasti itkujen aiheet. Puhumattakaan siitä että puolueettomuutta on vaikea noista hakea. Viimeinen varsinkin kannattaa katsoa läpi, siitä huomaa minkälaisiin jotkut uskonsa laittavat. Surullista.

Fanatismi ei ole ollut pop aikoihin.

No, jos löysit niistä sivuista virheitä tai väärää tietoa, niin mikset sitten kerro niitten sivujen ylläpitäjille? Varsinkin Lars Wirzeniuksen luulisi olevan varsin kiinnostunut löytämistäsi virheistä.

Se viimeksimianittu sivu on lähinnä ns. "rant", mutta siinä on omat tärkeät pointtinsa.

Koska yleensä en väittele fanaatikkojen kanssa. Vain poikkeustapauksissa ja yleensä vain siksi että se huvittaa minua. Ja vedetään tähän vielä sopiva kortti pakasta: "ei se kuitenkaan auttais mitään vaikka jotain tekisin, joten miks tekisin?" niin saadaan päätettyä tämäkin asia tähän. Jos eivät ihmiset itse osaa hankkia faktoja, saavat puolestani näyttää yhtä naurettavilta kuin selkeästi haluavatkin.

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että et edes halua kunnolla todistaa, missä kohtaa noitten sivujen tekijät ovat väärässä ja sen sijaan vaan heittelet ympäripyöreitä syytöksiä. Säälittävää. Mistä niitä faktoja sitten saa, jos sinäkään et niitä vaivaudu tarjoamaan?

On ne ok, IE:llä toimii kaikki sivut internetissä, kun vielä sattuu olemaan sellaisia sivuja, jotka ei muilla selaimilla toimi (ainakin Ficoran domain-palvelu oli tietyssä vaiheessa rajoitettu tiettyihin selaimiin).

Ja kuten itse sanoit, hanki virusohjelmat. Kun siellä on taustalla virusskanneri tarkkailemassa, niin ei ne virukset sieltä IE:n/OE:n läpi niin vaan tule, vaan virustorjuntaohjelma puuttuu peliin. Kokemusta on. Sitä paitsi IE on varsin nopea käynnistymään, verrattuna esim. ff/opera.

Kaikki selaimet on tietoturvattomia tumpelon käsissä, mutta jos käyttäjällä on vihjettä, ei se IE:kään niin suuri riski ole.

Johtuen siitä että se on ladattu muistiin käyttöjärjestelmän käynnistyksen yhteydessä. Firefoxissa on myös mahdollisuus ladata se valmiiksi muistiin sisäänloggauksen yhteydessä.

Eipä toimi IE:llä _kunnolla_ sellaiset WWW-sivut, joissa on paljon W3C:n standardeissa kerrottuja juttuja, joita esim. Mozilla-prjektin selaimet (ja Opera) tukevat tuosta vaan, mutta IE ei. Varsinkin CSS:n tuki on Mozilla-projektin selaimissa valovuosia MSIE:tä edellä.

Teepä joskus WWW-sivu, joka menee W3C.n HTML- ja CSS-validaattoreista aivan sukkana läpi ja joka käyttää paljon W3C:n standardien uudempia ominaisuuksia. Pian huomaat, että Mozillassa ja Operassa sivu näyttää just siltä kun haluttiin, mutta MSIE:ssä se on ihan päin ulkosynnytintä.

Mutta jos olisit lukenut tuon toiseksiviimeisenä antamani URL:in takaa löytyvän sivun, niin olisit saattanut jopa tajuta, ettei se virusskanneri kovin pitkälle auta:

http://iki.fi/liw/texts/virusongelma.html

Lyhyesti: Uusia viruksia tulee koko ajan ja virusohjelmien virustietokannat ovat aina hieman jäljessä, joskus enemmän, joskus vähemmän. Sillä aikavälillä, kun uusi virus on päästetty jakoon, ja virusohjelmien tietokantoihin lisätään ko. viruksen tunnistamiseen vaaditut tiedot, ehtii tapahtua paljon tuhoa.

Mutta silti: Se on parempi, että on se virusskanneri asennettuna, kuin että ollaan täysin ilman virusskanneria. Mutta ei myöskään ole syytä tuudittautua väärään turvallisuudentunteeseen.

Eikös se ole ladattuna kokoajan, ikkuna vain avataan? Vrt KDE:n vastaava täppä, jolla saa valittua että pidetään Konquerorista aina vähintään yksi instanssi päällä (instanssien määrän saa tietenkin päättää). Tällöin Konqueror näyttää "käynnistyvän" aivan mahdotonta vauhtia verrattuna muihin, esim. Firefox.

Toivon että Open Source fanaatikot (itse en näihin aktiivijäseniin kuulu) ottavat yhteyttä jokaiseen nettisivujen ylläpitäjään jotka tekevät niin pöljät sivut että ne toimivat vain IE:llä. Se että sivut eivät toimi Firefoxissa tai että ne näyttävät oudolta Operassa niin ei todellakaan johdu ko. selaimista vaan onnettomista ylläpitäjistä. IE käsittelee HTMLää epästandardin mukaisesti joten IE:tä varten "optimoidut" sivut toimivat usein kehnosti muissa selaimissa. Esimerkisi Finnairin taannoinen "varauspalvelumme toimii vain IE:llä" oli niin kömpelö viritelmä että pahaa teki. Toki täytyy myöntää että olen itsekkin kiiressä joskus sortunut samaan(tosin "hieman" pienemmässä mitakaavassa): kovassa kiireessä sivut on testattu vain IE:llä koska suurin osa kohdeyleisöstä sattuu sitä käyttämään. Julkista ruoskintaa kaikille vain IE:n huomioon ottaville webmastereille -myös itselleni jos jään rysänpäältä kiinni!

Jos joulupukilta saisi jotain toivoa toivoisin että kaikki selainvalmistajat sopisivat yhtenäisen standardin jonka mukaan kaikki sivut näytetään = saman näköiset sivut jokaisessa selaimessa ensi yrittämällä.

nopea käynnistymään, verrattuna esim. ff/opera.

Virukset pysähtyvät virustorjuntaan mutta haittaohjelmat (esim. dialerit, coolwebsearchit & gatorit)puskevat iloisesti IE:n kautta noviisikäyttäjien koneisiin. Ei pelkkä IE:n vika, mutta olisi tietenkin mukavempaa jos noiden livahtaminen olisi koneelle hieman vaikeampaa kuin nykyisessä IE:n versiossa. IE käynnistyy nopeammin kuin FireFox tai Opera -siitä pointsit IE:lle.

Eipä toimi kaikki sivut IE:lläkään. Katsokaas esim. vanha perinteinen ComplexSpiral demo: http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspira...

Katsokaa ensin Firefoxilla tai Operalla (vanhempikin versio käy) ensin miten hienosti taustan ja sisällön yhteen pelaaminen pitäisi toimia, ja katsokaa sen jälkeen (vaikka uusimmalla) IE:llä miten jo vanhassa CSS1 standardissa olevalla toiminnolla toteutettu temppu menee väärin.

Niin, mikä on pointtisi? Ainakaan tuolla sivulla olevan piirakka-diagrammin perusteella on aika hankalaa tehdä mitään päätelmiä, kun 53% spammilähteistä on sen mukaan tuntemattomasta käyttiksestä lähtöisin.

Jos Firefoxin vakio toiminnot eivät riitä niin kannattaa perehtyä ladattaviin laajennuksiin. Laajennuksia on olemassa aika paljon ja niiden avulla voidaan toteuttaa paljon sellaisia toimintoja joita IE:llä ei pysty. Jos laajannuksia ei oteta mukaafn niin ihan kongreettisia syitä miksi IE kannataa vaihtaa Firefoxiin löytyy roppakaupalla.

- Tulostus. IE:llä on vaikeaa tulostaa tietyntyyppisiä sivuja. On aika tavallista että tulostettaessa osa tekstistä jää sivun ulkopuolelle. Itse olen ainakin havainnut ongelmia esim. sivuissa joissa materiaali on keskitetty ruudun keskelle. Firefox hallitsee tulostuksen paljon paremmin (myös Operalla on tulostus vaikeuksia).

- Tabit. Jos käytät nettiä muuhun kun laskujen maksamiseen ja iltapäivälehtien lukemiseen niin pidät varmasti useampaa selaimen ikkunaa auki kerrallaan. Välilehtien avulla selainikkunasta toiseen siirtyminen on paljon helpompaa. Välilehdet on todella merkittävä seikka ainakin itselleni -Operassa on mielestäni mukavemmat välilehtitoiminnot kuin Firefoxissa.

- Tietoturva. IE on suosituin selain joten valtaosa haittaohjelmista on suuniteltu IE:tä silmälläpitäen. Väärin konfiguroitu IE altistaa koneen nettitöhnälle. Epämääräiset ActiveX sovellukset, JavaScript tuhrut ja väärässä kohdassa Accept -nappulan painallus tuottaa mikrotuelle harmaita hiuksia. Ainakin Operassa tietoturvaasetusten muuttaminen lennossa on todella helppoa -F12 ja ruutuun aukeaa ikkuna josta voi ottaa esim. JavaScriptin, PopUpit ja vaikkapa evästeet pois päältä.

- Käytettävyys. Näppäimistöoikotiet ovat paljon mukavempi tapa käyttää selainta kuin hiirellä tökkiminen. Ainakin Operassa on mainiot näppäimistötoiminnot sekä laajat mousegesturetkin jotka opittuaan surffaus sujuu kuin lennossa. Suuret nettisivut muuttuvat asteittain pienemmiksi - merkistä ja + merkillä päinvastoin. Grafiikan saa pois CTRL + G yhdistelmällä (niin näkee mitä onnettomalla sivudesignillä ). Googletus onnistuu helposti työkalupalkin google toiminnolla tai sitten suoraan kirjoittamalla osoiteriville g + haettava asia. Jos latailee paljon tiedostoja netistä niin hotlistissa oleva transfers ikkuna on mainio apuväline laitailun seurantaan.

- Periaatteet. Itse en ainakaan pidä siitä että Microsoft tekee selaimen joka asettaa oletushakupalveluksi Microsoftin hakukoneen jossa hakutulokset määräytyvät Microsoftin intressien mukaan. En myöskään pidä siitä että jos kirjoitan väärän URL-osoitteen niin ruudulle ponnahtaa Microsoftin ilmoitus asiasta ja linkki Microsoftin hakupalveluun jonka avulla voin tarkentaa hakuani -Microsoftin hakupalvelun avulla. Vuosia sitten IE näytti tahallaan joitakin sivuja väärin (Operan lataussivu jne.).

Laajennukset on aina kivoja ja jos niitä haluaisin asentaa vaikka IE:hen voisin ladata jonkin IE:n lisäosa selaimen tai jopa tehdä itse oman. Mutta en halua enkä jaksa, jos joku ominaisuus nyt on niin loistava miksei sitä voi tehdä selaimen sisään. Olen ihan peruskäyttäjä jota ei kiinnosta hirveästi kuluttaa aikaa selaimen customointiin.

Itse en ole pahasti huomannut ongelmia tosin enpä paljoa viitsi mitään web-sivuja tulostaa, usein tulostamisen arvoisesta materiaalista on olemassa jokin tulostukseen paremmin sopiva muoto. Mutta kyllä tuo on IE:n yksi heikkous.

Mielipide asia käytän tabeja tietyssä määrin mutta en rakasta niitä. Jos tabit toimisi järkevästi esim. sivuilta avautuvat sivut tabeihin olisin ihan tyytyväinen, tilaa nykyinen resoluutio 1280x1024 tarjoaa aivan tarpeeksi.

ActiveX:t, pop-upit ja automaattilataukset ovat historiaa SP2:n jälkeen, enkä muutenkaan ole kärsinyt mistään ongelmista. Tuo Operan ominaisuus on varmasti hieno, evästeet kysytään aina minulta ja mustaan listaan päätyy saitit jotka ei tarvitse evästeitä mutta hanakasti niitä jakaa. En ole koskaan kärsinyt IE:llä mistään nettitöhnästä.

Kaikki hoituu hiirellä, hienoja nuo pikanäppäimet hiiressä. Back ja Forward löytyy peukunalta ja muutenkin hiirellä pärjää aivan hyvin, eikä tartte muistella missä se pikanäppäin taas oli. Sivujen suurentamista ja pienentämistä joudun ainoastaan Firefoxilla tekemään, se on siis suorastaan outoa miten IE:llä en koskaan sitä tarvitse mutta Firefoxilla kylläkin. Minulla on tapana siirtää suuret tiedostot omalla lataus softalla ihan jos sattuu katkeamaan yhteys sama pätee jos on vaikka yli 5 tiedostoa pakko hakea niin manageriin vaan helpompaa sillä tavalla kun säätö varaa on enemmän. Tuo grafiikan poistaminen voisi joskus olla ihan hyvä tosin ei sellaista ole koskaan eteen tullut.

Eli Googlen ja Altavistan kuka maksaa eniten on parempi? Nuokin saa pois päältä jos jaksaa asian eteen pikkuisen tehdä.

Firefox on niin hyvä selain ettei sen markkinoimiseksi ole pakko keksiä kaikkea roskaa kilpailijoista, jokainen kuitenkin selaa hieman erilailla ja jokin mikä sopii sinulle ei välttämättä toimi minulle. Liian usein tapaa Open Source kiihkoilijoita jotka on kuin tikkuperseessä kun joku sanoo vähänkin kritiikkiä tuotteesta tai jos käyttää jotain muuta.

Itse olen sitä mieltä että pidetään sovellukset yksinkertaisina ja mahdolliset lisähienoudet voidaan sitten tarvittaessa pultata kiinni tai toteuttaa erillisillä ohjelmilla. Mitä enemmän toimintoja itse sovellukseen on upotettu sitä enemmän siinä on rikkimeneviä osia. Mozillan lisäosat ovat valovuoden IE:n lisähärpäkkeitä edellä. Mozillan sivuilta löytää kattavan kokoelman laadukkaita lisäosia jotka suurella todennäköisyydellä ovat sitä mitä väittävätkin. IE lisäosat ovat usein mitä sattuu, asiaan perehtymätön saattaa ladata selaimen täyteen hämäriä lisäosia. Peruskäyttökin helpottuu huomattavasti kun selaimessa on sopivat toiminnot. Jos vähänkään enemmän surffailee niin customointi on vaivansa arvoista.

Operassa saa sivun linkit avautumaan uusiin tabeihin esim. hiiren keskimmäisellä nappulalla klikkaamalla.

Vika voi piillä siinä että sivut on optimoitu IE:lle ja näin html:n standardeja tiukemmin noudattavat selaimet näyttävät sivut väärin. Ei vaihtoehto selaimien vaan webmasterien vika.

Googlessa rahalla pääsee ainoastaan maksullisiin mainoksiin -hakutuloksiin ei lompakon paksuuden pitäisi vaikuttaa (varmaa tietoahan tästä ei tietenkään ole). Pelkään että tulevaisuudessa objektiivisen tiedon löytäminen esim. Linuxista (siis MS:n työkaluilla)saattaa vaikeutua jos MS hankkii hyvän kakun hakukonemarkkinoilla.

Samaa mieltä. Open Source ei tee autuaaksi ja tälläkin palstalla nähdyt IE on maailman paskin softa -provokaatiot pitää jättää omaan arvoonsa.

Näin juuri se muuten toimii firefoxillakin.

Mutta onneksi sen keskinapin voi konfiguroida avaamaan uusi sivu uuteen ikkunaan.
Sitten kun Firefoxin tabit saadaan [ALT]-[TAB]-rinkiin, niin voin harkita tabien käyttämistä, mutta nyt nautin siitä, että pääsen nopeasti yhdellä nappiyhdistelmällä selainikkunasta toiseen ja siitä sitten toiseen ohjelmaan.

Et ole vahingossa koskaan painanut CTRL-TAB?

Mulla se menee näppärästi mousegesturella, ei tarvi edes koskea näppäimisöön, suosittelen kokeilemaan.

Toiveesi ei mielestäni ole looginen. Alt-tab yhdistelmällä vaihdellaan suoritusta (tai siis päälimmäisenä olevaa ikkunaa)ohjelmasta toiseen. Selain jossa on monta tabia aukia on tulkitaan luonnollisesti yhdeksi ohjelmaksi. Vastaava juttu on Wordissa tai vaikkapa Acrobat Readerissa. Jos sinulla on monta word dokumenttia tai pdf:ää auki samassa wordissa tai acrobaatissa niin et voi ALT-TAB yhdistelmällä vaihdella päälimmäisenä olevaa dokumenttia toiseen. (näin ohimennen voisin kysyä että osaako joku sanoa miksi edellä mainituissa ohjelmissa ei ole tabeja? Esim. wordin käyttäminen on tuskaa jos auki on useampia dokumentteja)

Itselläni on Operassa auki lähes aina 5-10 tabia. En voisi kuvitellakkaan että jo muutenkin täynnä olevaan tehtäväpalkkiini tulisi 10 lisäkuvaketta selainikkunoista!

Itse asiassa Wordissa, Excelissä yms on voinut jo pitkään vaihtaa dokumenttien välilä ALT-Tabilla. Tämä piirre tuli joko Office 2000 -version tai Office XP:n myötä.

Tabit ovat sinänsä vain yksi (vanha) tapa vaihtaa MDI-ikkunassa olevien dokumenttien välillä. FrontPagessahan tabit ovat olleet jo pitkään. Internet Exploreriin perustuvassa NeoPlanetissa taisi olla ensimmäisenä selaimena tuki tabeille IE3/IE4-aikoihin. Sinänsä ei siis kyse ole mistään merkittävästä innovaatiosta.

Kerro yksikin Microsoftin tai Adoben softa josta tabit löytyvät. ;-)

Tabittomuudesta/vastaan -väittelyä seuraneena ei voi kun todeta, että suurimmat kompastuskivet ovat tietämättömyydessä. Toimintoja ei osata käyttää tai niiden olemassaolosta ei edes tiedetä. F1-opas auki...?

Photoshop ja Indesign Adobelta. Microsoftilta esim. windows, paina työpöytää oikealla napilla -> ominaisuudet ja saat ikkunan, jossa on tabeja, joitten alta löytyy eri toiminto. Itseasiassa taisi MS ollut patentoinut tuon tabijutun.

Lainaten Microsoftin Steve Vamossia: "Vamos on varma, että Internet Explorerista myös löytyy kaikki, mitä käyttäjät tarvitsevat. Esimerkiksi välilehdillä surffailu ei ole sellainen ominaisuus, jota IE-käyttäjät hänen mukaansa tarvitsisivat." Ja näinhän se on, noin 95% internetin käyttäjistä ei näytä ko. ominaisuutta tarvitsevan.

Lähde oli: http://www.mbnet.fi/jutut/uutiset/?from=etusivu#U1...

Yksi hyvä juttu voisi olla, että joku kokoaa paketin josta löytyy FireFox ja yleisimmät lisäosat (eli tabbrowsing, mouse-gestures ja mitä niitä nyt onkaan). Tämä olisi siis ns. Matti Meikäläisille tarkoitettu jotka saattavat haluta vaihtaa selainta, mutta eivät halua alkaa säätämään hirveästi.

Voisi olla myös tosisäätäjille paketti jossa on kaikki extenssionita (eli jos joku sattuu tarvitsemaan todella paljon niitä) ja niistä voisi sitten kytkeä pois ne joita ei tarvitse (ajatelkaa, että joku tarvitsee vaikka 30 eri palikkaa ja palikkoja olisi yhteensä 40. Helpompaa vain ladata se 40 palikan asennus ja sitten poistaa ne turhat kuin hankkia minimi ja sitten ladata jokainen palikka erikseen joka kerta kun API muuttuu niin paljon, että vanhat ei yksinkertaisti toimi). Tokihan todellisuudessa niitä palikkoja on todella enemmän, mutta heitinpä vain esimerkkinä.

Ei yhtään huonoa ajatus, sinänsä, mutta matkassa on joitakin mutkia. Yksi on se että lisäosien ja teemojen ideana on se että Firefox:n kehittäjät eivät ole niistä vastuussa vaan antavat niille vain yleisen paikan josta niitä on hyvä jakaa. Ihan niin kuin esim. winamp:ssa; winamp.com:n kun menee niin teemoja on enemmän kuin jaksaa laskea. Näistä tietysti voitaisiin koota kasaan esim. 20 parasta, mutta tähän asti se on ainakin ollut mahdotonta koska aina kun uusi versio firefox:sta on julkaistu, teemojen ja lisäosien tekijät ovat joutuneet päivittämään pakettejaan jotta ne olisivat yhteen sopivia uuden version kanssa. Sitten on myös se että lisäosia ja teemoja ei oikeastaan ole vielä niin hirveän paljon, joista osa ei mielestäni ole kovinkaan ihmeellisiä. Varsinkin lisäosat ovat monessa tapauksessa hyvin erikoisia ja jotkut aika huonosti toteutettuja. Jos sellaisen paketin laittaisi kasaan, pitäisi mielestäni olla jonkinlainen tukku josta valita parhaat päältä.

Eli jos 10000 ihmista hyppäisi vuorelta alas niin menisit myös mukaan?

Omien aivojen käyttö kuitenkin suositeltavaa monissa tilanteissa..

Niin, miksei? Kyseessähän voisi olla esim. basehyppy sieltä alas. Vaikuttaisi aika nynnyltä ihmiseltä, jos yksin jäisi hyppäämättä, joten kyllä varmaan itsekin niin tekisin.

Toki, niinhän 99% ihmisistä tekee, myös todennäköisesti ne 10000 ihmistä, jotka hyppäävät sieltä vuorelta alas. Ja mitä tuohon IE:hen tulee, ei sen käyttö ole verrattavissa vuorelta hyppyyn (esim. ilman laskuvarjoa), sillä se on ihan pätevä selain osaavan käsissä.

Osaatko heittää jonkinlaista arviota siitä, kuinka monet osaavat kädet löytyvät 10000 käyttäjän joukosta?

Mitäs ihmettä +1 tekee tuon perässä? Minun mielestäni kun JariJ vain arvuutteli mahdollisia syitä IE:n käyttöön, eikä perustellut omaa käyttöään. Toki lainauksesta oli sopivasti jätetty pois pari edellistä riviä, jotka olisivat selventäneet sisältöä. Tässä on hyvä esimerkki siitä, miten asioiden irrottaminen alkuperäisestä yhteydestään kääntää tarkoituksen päälaelleen.

Ja itse aiheeseenkin sen verran, että hyvin näyttää toimivan 1.0 sekä Macissa että Linuxissa. Windows-konetta en ole vielä jaksanut/kerennyt päivittämään. Plussaa valmiista suomenkielisestä asennuspaketistakin, sillä se nopeuttaa reippaasti sukulaisille tehtäviä asennuksia (ja nyt he osaavat mahdollisesti tehdä sen jopa itse).

Ja ennenkaikkea päivityksiä. Aiemmin ei ole välttämättä voinut päivittää selainta uudempaan, koska kielipaketti olisi tällöin lakannut toimimasta. Sama ongelma tosin pätee vielä tovin Thunderbirdin kanssa.

Totta. Jospa kohtapuolin Thunderbirdistäkin tulisi 1.0-versio vastaavalla suomipaketilla varustettuna. Sitä odottelessa voisikin päivittää 0.9-versioon, kun en ole nähtävästi aiemmin muistanut sitä tehdä :)

Nojoo, turhia imho kielipaketit. Onhan se totta että jotkut niitä "tarvitsee", mutta mielestäni on helpointa pitää kaikki englanniksi. Kun kuitenkin, ainakin linuxissa, suurin osa softasta ja manuaalista on englanniksi, niin on helpompaa, että kaikki muukin on englanniksi ;)

Itsellä siis thunderbirdistä ja firefoxista englanninkieliset versiot, sama koskee ie ja opera. Ja ainakin eräissä softissa (openoffice kai), ne suomennokset on a) huonosti tehty, b) puuttelliset ja c) osittain englantia.

Itsekin käytän käyttöjärjestelmää ja softia pääasiassa englanniksi, mutta kuten ylempää ketjusta käy ilmi, kielipaketit helpottavat sukulaisille tehtäviä asennuksia, nämä kun haluavat lähes poikkeuksetta suomenkielisen version. Vaikka itse ei lokalisoitua versiota tarvitsisikaan, ei silti kannata väheksyä niiden tärkeyttä. Käännösten laatuun tulisi kyllä panostaa vielä hieman enemmän.

Samaa mieltä. Firefoxin tapainen ohjelma ei ikinä voi lyödä itseään isoimmilla markkinoilla läpi mikäli se ei tarjoa lokalisoituja versioita eri kielisille käyttäjille. Itselleni englanninkieliset ohjelmat helpompikäyttöisiä kuin suomenkieliset mutta 80% (luku heitetty hatusta)potentiaalisista tietokoneen käyttäjistä suomessa haluaa saada ohjelmansa suomeksi. IE:n, kuten muidenkin MS:n ohjelmien suomennos on ensiluokkainen, toivottavasti Firefoxin & Operan vapaaehtoisvoimin tehtävät suomennokset ovat myöskin samaa tasoa.

En minä, mutta aika moni muu.

Itselläni on Firefox ja suosittelen muillekin.