Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 20.12.2004

EFFI: Ohjelmistopatentit eivät kuulu maatalousministereille

EFFI ry vetoaa Suomen hallitukseen, jotta se torjuisi ohjelmistopatenttidirektiivin käsittelyn maatalousneuvostossa. Asia on tarkoitus käsitellä ns. A-listan asiana ilman keskustelua tiistaina ja keskiviikkona pidettävässä kokouksessa.

"Asia on lisätty maatalousneuvoston asialistalle viime hetkellä, jotta se ehdittäisiin käsitellä vielä Hollannin puheenjohtajakauden aikana. Kiirehtimisen taustalla on pelko siitä, että päätöstä ei saataisi enää jatkossa tehdyksi, koska yhä useampi jäsenmaa on kääntymässä sitä vastaan , kertoo EFFIn puheenjohtaja Ville Oksanen. Kuvaavaa onkin, että asia tuodaan käsittelyyn, vaikka vasta puolet kansallisille instituutioille varatusta 6 viikon konsultaatioajasta on kulunut , hän jatkaa.

EFFIn mukaan Suomi voi halutessaan estää asian käsittelyn. Tämä perustuu siihen, että ministerineuvoston sääntöjen mukaan asiat pitäisi tuoda esityslistalle 14 päivää ennen kokousta. Tässä tapauksessa lisäys tehtiin kuitenkin vain kahta työpäivää ennen kokouksen alkua, mikä tarkoittaa, että yhdenkin jäsenmaan vastustus on riittävä asian käsittelyn estämiseen.

Lue juttu oma, 20.12.2004 22:40. Lähde: EFFI
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 55 uutta / 55 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Hatunnosto EFFIlle
Daedalon, 21.12.2004 10:04:04
Pisteet: 0
EFFI tuntuu olevan Suomen aktiivisimpia kansalaisjärjestöjä nykyään. Toimintaperiaatteet ovat järkeviä, kannanotoista on toistaiseksi aina tuntunut löytyvän pointtia ja toiminta-ala on ehdottoman kriittinen. Uuden tekniikan myötä vähän kaikilta tuntuu olevan hukassa se, miten jo olemassaolevat periaatteet siihen vaikuttaisivat. Etenkin näinä terroristijahdin nimissä kansalaisten oikeuksia polkevina aikoina EFFIn kaltaiset järjestöt ovat kullanarvoisia, ettei seuraavia 50 vuotta tarvitse olla lain salliman kyttäyskoneiston alaisena.

Jota ei kiinnosta yksityisyys ja omat mielipiteet voi muuttaa esim. Kiinaan, mutta länsimaissa yksityisyydensuoja on aiheellista pitää mahdollisimman korkealla. Rikolliset kiinni ja resursseja Poliisille lisää, mutta ohjelmistopatentit, laajat teleseurantaoikeudet ynnä muut vastaavat ovat aivan väärä suunta kehitykselle.
Re: Hatunnosto EFFIlle
asb, 21.12.2004 11:28:33
Pisteet: 0
Olethan jo jäsen? ;-)

Helppoa ja (mielestäni) halpaa: http://www.effi.org/yhdistys/liittyminen.html
engine Re: Hatunnosto EFFIlle
engine, 21.12.2004 14:42:10
Pisteet: 0
Olethan jo jäsen? ;-)
Liityin juuri jäseneksi ihan kannatuksen vuoksi. Joku roti näihin siihenkin on saatava kun kaiken maailman puupökkelöpolitiikot päättävät asioista joista eivät tiedä tuon taivaallista.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Nipsu
Nipsu, 20.12.2004 23:10:23
Pisteet: 0
http://k.lenz.name/LB/
-- lainaus --
Ms. van Gennip is the Dutch Secretary of State of Economical Affairs. According to this EDRI report, she declared to the Dutch Parliament that

Since there will be no vote on the A-item the Netherlands don't have to abstain from voting.

If there will be no vote, how exactly is the proposal supposed to receive "approval without discussion" as stated in Article 3 Paragraph 6 as the meaning of "Part A" items?

If there is no vote, there is no approval. "Part A" means "without discussion", not "without vote". And using this as an excuse for acting against the declared will of the Dutch Parliament is rather weird.

Then again, at this level of contempt for basic values of democracy, maybe one should not expect anything else.
-- end lainaus --

Tuo patenttimiesten (ja naisten) tyyli on mainio osoitus patentteja hinkuvien yritysten toimintatavoista yleensäkin. Ihmiset/käyttäjät/asiakkaat ovat vain välttämätön paha rahantekokoneen rattaissa. Itse asiassa kaikkein hankalinta on itse ohjelmiston teko. Se on työlästä ja vaatii rahaa ja ponnistuksia. Paljon parempi on jos voi patentoida 'innovaatioiota', niitä ei tarvitse tehdä - riittää kun on muutama lakimies ja nippu paperia niin sitä rahaa voi vaatia niiltä jotka sitä oikeasti tekevät.
Ei hikeä, patenttitoimiston leima riittää.

Loiset.
- Here's to the code that sucks! -
moh Ai että loinen?
moh, 21.12.2004 09:09:36
Pisteet: 0
Ei hikeä, patenttitoimiston leima riittää. Loiset.
Tein muutaman keksinnön ja lähdin perustamaan firmaa, jotta voisin tuoda tuotteen markkinoille. Ongelma: ensimmäisen kaupallisen tuotteen tuomiseksi markkinoille tarvitaan 4 miestyövuoden panos.

Miten saa rahoituksen? Yhteiskunnalta (TEKES ym)? Pääomasijoittajilta? Molemmat haluavat minimoida riskejä, eivätkä investoi tuotteisiin, jotka ovat kilpailijoiden helposti kopioitavissa. Keksijän kannalta helpointa on patentti. Mikäli patentteja ei olisi, kaikki pitäisi tehdä todella kattavien salassapitosopimusten avulla ja se vasta kallista on. (salassapitosopimusrikkomusten osoittaminen oikeudessa on vaikeaa)

Vai olisiko pitänyt tehdä Open Source -projekti, jotta saisin tarvittavat resurssit Open Source -yhteisöstä? Joo. Kuulostaa hyvältä, mutta entäpä mä? Pitäiskö mun mennä johonkin työpaikkaan, jotta voin tehdä vapaaehtoisesti omaa projektia? Pitäiskö elää työttömyysturvalla? Olisko pitänyt mennä Yliopiston tutkijaksi, jotta voisin työajalla tehdä omaa projektia? Ei millään pahalla, mutta noi vaihtoehdot ei ole yhteiskunnan kannalta mitenkään järkeviä. Jopa Yliopistot panostavat nykyään kaupallistamaan keksintöjä.

Patentin avulla pystyn todennäköisesti saamaan jonkun jalansijan tietyllä markkinalla ja jopa palkkaamaan pari työntekijää. Ilman patenttia ne työpaikat menisivät ulkomaille. Ohjelman teko on hankalaa. Mutta firman perustaminen ei ole helppoa sekään. Firman pitää myös kannattaa: koodari ei koodaa tyhjällä mahalla.

Mä haluan elättää itseni omalla yritystoiminnalla. Ja sä kutsut mua loiseksi? Mun käsityksen mukaan loinen elää toisen kustannuksella. Mitäs sinä teet elantosi eteen?
zepi Re: Ai että loinen?
zepi, 21.12.2004 10:48:12
Pisteet: 0
Tein muutaman keksinnön ja lähdin perustamaan firmaa, jotta voisin tuoda tuotteen markkinoille. Ongelma: ensimmäisen kaupallisen tuotteen tuomiseksi markkinoille tarvitaan 4 miestyövuoden panos. Miten saa rahoituksen? Yhteiskunnalta (TEKES ym)? Pääomasijoittajilta? Molemmat haluavat minimoida riskejä, eivätkä investoi tuotteisiin, jotka ovat kilpailijoiden helposti kopioitavissa. Keksijän kannalta helpointa on patentti. Mikäli patentteja ei olisi, kaikki pitäisi tehdä todella kattavien salassapitosopimusten avulla ja se vasta kallista on. (salassapitosopimusrikkomusten osoittaminen oikeudessa on vaikeaa)
Vai olisiko pitänyt tehdä Open Source -projekti, jotta saisin tarvittavat resurssit Open Source -yhteisöstä? Joo. Kuulostaa hyvältä, mutta entäpä mä? Pitäiskö mun mennä johonkin työpaikkaan, jotta voin tehdä vapaaehtoisesti omaa projektia? Pitäiskö elää työttömyysturvalla? Olisko pitänyt mennä Yliopiston tutkijaksi, jotta voisin työajalla tehdä omaa projektia? Ei millään pahalla, mutta noi vaihtoehdot ei ole yhteiskunnan kannalta mitenkään järkeviä. Jopa Yliopistot panostavat nykyään kaupallistamaan keksintöjä.
Patentin avulla pystyn todennäköisesti saamaan jonkun jalansijan tietyllä markkinalla ja jopa palkkaamaan pari työntekijää. Ilman patenttia ne työpaikat menisivät ulkomaille. Ohjelman teko on hankalaa. Mutta firman perustaminen ei ole helppoa sekään. Firman pitää myös kannattaa: koodari ei koodaa tyhjällä mahalla.
Mä haluan elättää itseni omalla yritystoiminnalla. Ja sä kutsut mua loiseksi? Mun käsityksen mukaan loinen elää toisen kustannuksella. Mitäs sinä teet elantosi eteen?
Jos ideasi on triviaali tapa toteuttaa jokin suht. tavanomainen ongelma, niin et ole oikeutettu patenttiin. Jos matemaattinen kaava jonkin ongelman ratkaisemiseksi on suhteellisen ilmeinen, niin patenttia ei saisi myöntää.

Kuitenkin tuon rajan määrittäminen on erittäin vaikeaa ja ohjelmistopatentteihin suhtaudun sen takia ohjelmistopatentteihin varauksella.

Lisäksi tämänkaltainen maatalousministeriöllä keskustelun kiertäminen on törkeää.
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 21.12.2004 11:37:13
Pisteet: 0
Mä haluan elättää itseni omalla yritystoiminnalla. Ja sä kutsut mua loiseksi? Mun käsityksen mukaan loinen elää toisen kustannuksella. Mitäs sinä teet elantosi eteen?
Noiden kommenttien kanssa epäilen oletko oikeasti perustanut tai perustamassa softafirmaa koska ohjelmistopatentit hyödyttävät vain isoja pelureita jotka käyttävät patenttisalkkuaan pienempien ajamiseen markkinoilta.

Ja voin sanoa ohjelmistoyrittäjänä että ohjelmistopatentteja hamuavat yritykset ovat loisia.

Huvittaisiko vaikkapa tehdä verkkokauppa? Ei onnistu. http://webshop.ffii.org/
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: Ai että loinen?
MPi, 21.12.2004 12:06:30
Pisteet: 0
Noiden kommenttien kanssa epäilen oletko oikeasti perustanut tai perustamassa softafirmaa koska ohjelmistopatentit hyödyttävät vain isoja pelureita jotka käyttävät patenttisalkkuaan pienempien ajamiseen markkinoilta.
Juuri edellisessä kommentissa kävi ilmi se, miten patenteista on hyötyä myös pienelle yritykselle. Ilman patenttia tai patenttihakemusta on aika heikkoa lähteä hakemaan rahoitusta tai yhteistyökumppania. Jos sinulla ei ole hakemusta, niin isot pelurit eivät ota sinua edes vastaan, koska pelkäävät, että myöhemmin syyttäisit teknologian varastamisesta.

Tästä on keskusteltu niin paljon aiemminkin (nimenomaan sinun kanssa), että en viitsi jauhaa uudestaan. Arkistosta löytyy, jos ketään kiinnostaa.

Siinä Effi on kyllä oikeassa, että käsittelystä on muuttunut farssiksi. Asia ei kuulu maatalousneuvostolle.
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 21.12.2004 15:39:52
Pisteet: 0
Juuri edellisessä kommentissa kävi ilmi se, miten patenteista on hyötyä myös pienelle yritykselle. Ilman patenttia tai patenttihakemusta on aika heikkoa lähteä hakemaan rahoitusta tai yhteistyökumppania.
Aivan paskapuhetta. Olen itse ollut mukana hakemassa rahaa sekä yksityispuolelta että tekesiltä ja voin sanoa että patentit eivät paina yhtään mitään _it-puolella_. Riskirahoittajat katsovat johtotiimiä ja Tekes katsoo ihan mitä sattuu riippuen rahoitusohjelmasta.

Jos sinulla ei ole hakemusta, niin isot pelurit eivät ota sinua edes vastaan, koska pelkäävät, että myöhemmin syyttäisit teknologian varastamisesta.
En ole tuollaisesta tapauksesta ikinä ennen kuullutkaan. Kerroppas vaikka pari konkreettista casea suomesta.

Minulla omat vahvat mielipiteeni juuri pk-softayrittäjän näkökulmasta. En näe patenteissa mitään hyvää muille kuin isoille yrityksille.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
moh Re: Ai että loinen?
moh, 21.12.2004 16:09:28
Pisteet: 0
Aivan paskapuhetta. Olen itse ollut mukana hakemassa rahaa sekä yksityispuolelta että tekesiltä ja voin sanoa että patentit eivät paina yhtään mitään _it-puolella_. Riskirahoittajat katsovat johtotiimiä ja Tekes katsoo ihan mitä sattuu riippuen rahoitusohjelmasta.
Puhut varmasti omien kokemuksiesi pohjalta. Minä omieni. Ihan mielenkiinnosta kysyn, oliko kyseessä palvelufirmat vai tuotetta tekevät? IT-kuplan puhkeaminen teki tätä hommaa aika paljon vaikeammaksi. Olisi ollut helpompaa olla liikkeellä silloin.

Minulla omat vahvat mielipiteeni juuri pk-softayrittäjän näkökulmasta. En näe patenteissa mitään hyvää muille kuin isoille yrityksille.
Wupii. Meillä on iso yritys. :D
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 21.12.2004 16:27:01
Pisteet: 0
Puhut varmasti omien kokemuksiesi pohjalta. Minä omieni. Ihan mielenkiinnosta kysyn, oliko kyseessä palvelufirmat vai tuotetta tekevät?
Ihan ensin pyydän anteeksi voimakasta ilmaisua. Joskus mielipiteet ovat niin vahvoja että joidenkin ihmisten höpöltä kuulostaviin mutukommentteihin tulee vastattua liian voimakkaasti.

Firmoista.. Sekä palvelu että tuotefirma. Kupla-aikoina meillä oli kohtuullisen iso firma. Tällä hetkellä pääprojektina on täysin tuotekeskeinen pikkufirma tai oikeastaan pari.

Minulla omat vahvat mielipiteeni juuri pk-softayrittäjän näkökulmasta. En näe patenteissa mitään hyvää muille kuin isoille yrityksille.
Wupii. Meillä on iso yritys. :D
Patentti voi vaikuttaa ensiajatuksella hyvältä mutta mitäs te teette sitten kun teillä on tuote ja ISO YRITYS X päättää litigoida teidät pois markkinoilta. Voitte olla varmoja että tiedän tuotteestanne löytyy kohtia jotka ovat jonkin ISO YRITYS X:n patenttisalkun patentin kattamia. Pieni yritys kaatuu konkurssiin lakituvassa ennenkuin juttu on edes lopussa.

Aivan varmasti meilläkin olisi ollut liiketoiminnan kannalta hyvä jos olisi ollut patentti johonkin tiettyyn asiaan mutta itse näen tuon kilpailun keinotekoisena rajoittamisena. Patentoimalla tietyn pienen tarkasti määritellyn osa-alueen voi saavuttaa markkinaherruuden täysin ilman ansioita huonolla tuotteella. Omasta mielestä immateriaalioikeudet ovat täysin riittävä tapa suojata teknologiaa.

En yksinkertaisesti ymmärrä mihin patentteja tarvitaan tämän lisäksi muuhun kuin rajoittamaan kilpailua täysin keinotekoisesti hakemalla valtava määrä geneerisiä patentteja joiden ainoa syy on häiritä kilpailijoita.

Sitten kun euroopassa on ollut ensimmäiset jenkkityyliset "1 click purchase" oikeudenkäynnit niin haluaisin lukea softapatenttien kannattajien puheita.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
moh Re: Ai että loinen?
moh, 21.12.2004 17:17:30
Pisteet: 0
Ihan ensin pyydän anteeksi voimakasta ilmaisua. Joskus mielipiteet ovat niin vahvoja että joidenkin ihmisten höpöltä kuulostaviin mutukommentteihin tulee vastattua liian voimakkaasti.
Saat anteeksi. Tämä on tavallaan huono media, epätarkoituksen mukaista kieltä on niin helppo käyttää.

Firmoista.. Sekä palvelu että tuotefirma. Kupla-aikoina meillä oli kohtuullisen iso firma. Tällä hetkellä pääprojektina on täysin tuotekeskeinen pikkufirma tai oikeastaan pari.
Ajat on muuttuneet. Tällä hetkellä on todella vaikeata saada rahoitusta it-firman aloittamiselle ja riskien minimointi on erittäin oleellista. Mä en sano, että tää on täysin totta, mutta mikäli et ole perustanut firmaa kuplan puhkeamisen jälkeen, kokemuksesi ei vastaa enää nykypäivän todellisuutta. Niiden pohjalta tehdyt väittämät eivät enää pidä.

Patentti voi vaikuttaa ensiajatuksella hyvältä mutta mitäs te teette sitten kun teillä on tuote ja ISO YRITYS X päättää litigoida teidät pois markkinoilta. Voitte olla varmoja että tiedän tuotteestanne löytyy kohtia jotka ovat jonkin ISO YRITYS X:n patenttisalkun patentin kattamia. Pieni yritys kaatuu konkurssiin lakituvassa ennenkuin juttu on edes lopussa.
Fakta: softapatentit ovat jo Eurooppalaisten maiden arkipäivää, poislukien Puola ja olikos se Belgia vai Alankomaat. On turhaa itkeä, "mä en tykkää softapatenteista." Niiden kanssa pitää oppia elämään. Softapatenttidirektiivi selkeyttäisi kuvioita.

Koska softapatentit ovat Eurooppalaisten firmojen arkipäivää, eikö niitä kannata hankkia? Etkö halua suojata oman tuotteen joitain osia? Esimerkiksi tuolta YRITYS X:ltä?

Ja noista oikeusjuttujen hintavuudesta. Joku on varmaan viilannut linssiin tosi pahasti, mutta sun kannattanee jutella vakuutusyhtiösi kanssa noista vakuutuksista. Kantsii hankkii oikeusvastuuvakuutukset.

Sitten kun euroopassa on ollut ensimmäiset jenkkityyliset "1 click purchase" oikeudenkäynnit niin haluaisin lukea softapatenttien kannattajien puheita.
Tuo MPi oli tarkastanut joitain patentteja tuosta weppikauppa sivustolta, monet olivat rauenneet. Mikäli Amazon haluaisi patentoida tuon "1 click purchasen" vaikka Suomessa, aika on jo kulunut umpeen. Turhien patenttien patenttimaksuja ei kannata maksaa.
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 21.12.2004 18:51:33
Pisteet: 0
mikäli et ole perustanut firmaa kuplan puhkeamisen jälkeen, kokemuksesi ei vastaa enää nykypäivän todellisuutta. Niiden pohjalta tehdyt väittämät eivät enää pidä.
Tiedän kyllä rahoitustilanteen aika hyvin tällä hetkelläkin (itseaiassa olen itse perustanut yhden firman ja olen mukana isona omistajana toisessa). Tällä hetkellä suomalaisilla rahoittajilla olisi jopa tarvetta hyville uusille firmoille koska niitä ei kauheasti ole tarjolla (vinkkinä vaan). Planit pitää olla tehty hyvin ja realistisia niin kyllä rahaa irtoaa nytkin. Riskirahoittaja on riskirahoittaja huonoinakin aikoina, eivät ne voi sijoittamista noin vain lopettaa.

(Tekesiltä saa muuten alkurahaa businessplanin tekemiseen, satuin kuulemaan varman tiedon että tekesillä oli ainakin vielä kk sitten tälle vuodelle ylimääräistä rahaa jäljellä)
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: Ai että loinen?
MPi, 21.12.2004 16:07:11
Pisteet: 0
Huvittaisiko vaikkapa tehdä verkkokauppa? Ei onnistu. http://webshop.ffii.org/
Tarkastin kuusi mielivaltaisesti valittua patenttia tuosta listasta.

- Yhtäkään noista kuudesta patentista ei ole rekisteröity Suomessa.
- Kaksi noista on jätetty raukeamaan välittömästi myöntämisen jälkeen, ts, eivät ole ongelma muuallakaan Euroopassa.
- Yhtä vastaan oli tehty väite, jonka käsittely ei ole vielä päättynyt, joten patentin lopullista muotoa ei voi vielä tietää.

Kertoisitko minulle, mikä linkissä mainitun listan 20 patentista estää verkkokaupan toteuttamisen Suomessa?

Kannattaa suhtautua kriittisesti kaikkiin aiheesta annettuihin "Faktoihin". Ne eivät välttämättä ole oikeasti sitä miltä näyttävät.
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 21.12.2004 18:56:35
Pisteet: 0
Huvittaisiko vaikkapa tehdä verkkokauppa? Ei onnistu. http://webshop.ffii.org/
Tarkastin kuusi mielivaltaisesti valittua patenttia tuosta listasta.
Sori että olen puusilmä mutta mistä nuo raukeamiset näkee?

Olennaistahan tuossa ei ole se onko joku noista rauennut vaan nuo toimivat esimerkkinä sille minkälaisia asioita voi patentoida jos softapatentit saavat lainvoiman.

(Kiitos puola!)
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Tieto lisää tuskaa
MPi, 22.12.2004 09:42:04
Pisteet: 0
Sori että olen puusilmä mutta mistä nuo raukeamiset näkee?
No ei ne ihan simppelisti näykkään, mutta seuraavassa ohjeet. Ensin huomautan kuitenkin sen, että nämä raukeamistiedot eivät ole täydellisiä ja niitä tulee osata hieman tulkita, jos harkitset vientituotteen tekemistä, niin suosittelen ammattilaisen apua (vaikka et itse haluaisikaan patentteja), koska tarkastettavia asioita on monia ja osa löytyy nykyisin vain maksullisista tietokannoista. Mutta asiaan, ensin avataan Espacenet, joka on julkinen patenttitietopalvelu.

http://fi.espacenet.com/search97cgi/s97_cgi.exe?Ac...

Tämän jälkeen valitse joku haku, esimerkiksi numerohaku ja siihen vaikka numero EP0377480. Jos ei löydy, niin tarkasta ylemmästä laatikosta, että käytössä on worldwide kanta.

Valitse löytynyt hakutulos, jonka jälkeen julkaisun tiedot tulevat näkyville. Tämän jälkeen klikkaa oikeasta ylänurkasta INPADOC LEGAL status.

Tämän jälkeen ruudussa pitäisi olla kaikki rekisteritiedot. Litaniasta voi päätellä, että missä maissa patentti on nimetty, missä rekisteröity ja missä rekisteröinti (eli patentti) on pidetty voimassa. Jos patentti on rauennut maksamattomien maksujen vuoksi, niin siitäkin on merkintä. Samoin omistajamuutoksista jne.

Olennaistahan tuossa ei ole se onko joku noista rauennut vaan nuo toimivat esimerkkinä sille minkälaisia asioita voi patentoida jos softapatentit saavat lainvoiman.
Kyseessä olevilla patenteilla on lainvoima. Direktiivin myötä olisi tullut myös ohjelmistotuotekategoria. Mitä tämä tarkoittaa? No lähinnä sitä, että jos myyt täydellistä webbikauppaasi rompulla ja olet suojannut sen patentilla, niin rompun myyjä ei syyllisty patenttiloukkaukseen, ainoastaan se webbikaupan pyörittäjä. Mitä direktiivillä olisi haluttu saada aikaan on se, että myös patentoidun tuotteen myyjä loukkaisi patenttia myydessään patentoidun tuotteen. Käyttäjät loukkaavat jo nyt, mikäli kyseessä ei ole yksityinen käyttö, vaan käyttö liittyy esimerkiksi työntekoon tai on muutoin julkista.

(Kiitos puola!)
Maatalousneuvosto olisi kyllä ollut täysin väärä paikka tästä asiasta päättämiseen. Valitettavasti asian käsittely on mennyt paskanheittämiseksi, tuskin tästä tulee mitään järkevää ikinä. Luulisin, että lopputulos on sellainen kompromissi, johon kumpikaan osapuoli ei ole tyytyväinen. Jos sitä kompromissiakaan edes saadaan aikaan.
moh Re: Ai että loinen?
moh, 21.12.2004 12:10:40
Pisteet: 0
Voit epäillä ihan rauhassa.
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 21.12.2004 15:41:43
Pisteet: 0
Voit epäillä ihan rauhassa.
Nyt kun teillä on jo hakemus sisällä niin voit varmaan paljastaa mitä patenttinne koskee?
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: Ai että loinen?
MPi, 21.12.2004 16:09:05
Pisteet: 0
Voit epäillä ihan rauhassa.
Nyt kun teillä on jo hakemus sisällä niin voit varmaan paljastaa mitä patenttinne koskee?
Ei ollut kyse minun yrityksestäni, mutta itse en paljastaisi, ennenkuin on jotain julkaistavaa. Jos sellaista ei tulekkaan, hakemuksen voi peruuttaa vähin äänin ennenkuin se tulee edes julkiseksi. Hakemushan on salainen 18 kuukauden ajan.
moh Re: Ai että loinen?
moh, 22.12.2004 11:02:32
Pisteet: 0
Huvittaisiko vaikkapa tehdä verkkokauppa? Ei onnistu. http://webshop.ffii.org/
Mä katsoin noi kaikki patentit läpi. Ainoastaan 2 (EP1090494) on voimassa suomessa.

Sitäpaitsi, miten ihmeessä patentti yhteenkään noista estää verkkokaupan tekemisen? Patentin tekijä varmastikin haluaa rahaa patentistaan. Eiköhän he halua lisenssituloja yms. Miten ihmeessä patentin omistaja saa rahaa, jos se kieltää niiden käyttämisen?
Re: Ai että loinen?
Zache, 21.12.2004 12:30:26
Pisteet: 0
Ei hikeä, patenttitoimiston leima riittää. Loiset.
Tein muutaman keksinnön ja lähdin perustamaan firmaa, jotta voisin tuoda tuotteen markkinoille. Ongelma: ensimmäisen kaupallisen tuotteen tuomiseksi markkinoille tarvitaan 4 miestyövuoden panos.
Ilmeisesti puhut kokemuksesta ja olet patentoinut jonkun keksinnön ja saanut rahoituksen sillä toiminnallesi? Minkäslaisen keksinnön patentin olet sitten saanut? Tuota sinun argumenttiasi vastaan puhuu kyllä hieman se että täällä ollaan pystytty tekemään onnistuneesti ohjelmistobisnestä vaikka ei olekkaan ohjelmistopatentteja keksijöitä "suojaamassa".

Minä olen aikeissa myös elättää itseäni yritystoiminnalla ja puolestani näen että innovaatioiden rajoittaminen ohjelmistopatentein ei ainakaan auta itseni elättämistä.
moh Re: Ai että loinen?
moh, 21.12.2004 13:33:03
Pisteet: 0
Ilmeisesti puhut kokemuksesta ja olet patentoinut jonkun keksinnön ja saanut rahoituksen sillä toiminnallesi? Minkäslaisen keksinnön patentin olet sitten saanut? Tuota sinun argumenttiasi vastaan puhuu kyllä hieman se että täällä ollaan pystytty tekemään onnistuneesti ohjelmistobisnestä vaikka ei olekkaan ohjelmistopatentteja keksijöitä "suojaamassa".
Keksintösäätiö rahoitti patenttihakemukset. Ne on jätetty tässä loppuvuonna, joten en ole patenttia saanut. Vasta nyt meillä on mahdollisuus puhua muusta rahoituksesta. Koska kaikki patenttihakemukset eivät mene läpi, en tässä rupea kertomaan minkälaisista asioista on kyse. Pelkällä patenttihakemuksella on aika iso rooli tarvittavan rahoituksen saamisesta.

Minä olen aikeissa myös elättää itseäni yritystoiminnalla ja puolestani näen että innovaatioiden rajoittaminen ohjelmistopatentein ei ainakaan auta itseni elättämistä.
Mikäli teet oikeita innovaatioita, voit aina kysyä keksintösäätiön rahoitusta. He tosin rahoittavat murto-osaa hakemuksista.
Nipsu Re: Ai että loinen?
Nipsu, 21.12.2004 18:37:42
Pisteet: 0
Mä haluan elättää itseni omalla yritystoiminnalla. Ja sä kutsut mua loiseksi? Mun käsityksen mukaan loinen elää toisen kustannuksella. Mitäs sinä teet elantosi eteen?
Niinkuin jo mainitsin. Koodaan ohjelmistoja.

Aivan varmasti on olemassa hyviä patentteja. Aivan varmasti patenttisysteemin alkuperäinen ajatus oli hyvä. Mutta maailma on muuttunut ja patenttisysteemistä on löytynyt aivan liikaa 'porsaanreikiä' ja väärinkäytösmahdollisuuksia joten sen ylläpitäminen ei enää kannata.

Otetaan tähän edes jonkinlainen vertaus että ymmärtäisit mitä tarkoitan:

USAssa sinulla on oikeus ampua taloosi tunkeutumista yrittävä henkilö. Siellä on yleensäkin hyvin liberaalit aselait joiden varjolla voit suojella omaisuuttasi. Tästä 'omaisuuden suojelusta' katsotaan kuitenkin esim: suomessa aiheutuvan muille ja yhteiskunnalle niin suurta haittaa että tuollainen suojelusysteemi on katsottu vääräksi menettelytavaksi. Se sama 'suojelu' systeemi on nimittäin käytössä sellaisillakin jotka käyttävät sitä aivan muuhun tarkoitukseen kuin mihin se on alunperin tarkoitettu. Siksi on parempi ettei tuollaista 'suojelua' ole kellään.

Patenteissa on sama homma. On olemassa yrityksiä jotka oikeasti tarvitsevat niitä ja ne ovat jopa 'moraalisesti' perusteltuja. On kuitenkin paljon myös sellaisia yrityksiä joiden ainoa strategia on rahastaa (kiristää) patenteilla. Koska nykyinen systeemi ei mitenkään erottele jälkimmäisiä edellisistä on koko systeemi parempi purkaa pois (ja rakentaa ehkä uusi paremmin soveltuva tilalle?)

Isoilla taloilla on niin paljon patentoituja itsestäänselvyyksiä ettei pienellä ohjelmistotalolla ole mitään mahdollisuuksia suojautua patenteilla niitä vastaan. Jos menet esittämään niille mitään sellaista saat vastaasi n-kappaletta 'vastapatentteja' joissa ilmoitetaan ohjelmasi rikkovan sitä ja sitä patenttia. Lopputulos on sinun yksi patenttisi vastaan heidän 100.

Ainut tapa pärjätä tuossa taistelussa on olla tekemättä ohjelmistoja. Jos sinulla on vain patentti ei kukaan voi hyökätä olematonta ohjelmistoasi vastaan. Näin patenteista on tullut itse tarkoitus eikä sellainen apuväline mihin ne alunperin on suunniteltu.

Ohjelmistopatenttikentällä on yhä enemmän ja enemmän sellaisia yrityksiä (loisia) jotka eivät tee ohjelmistoja. Patentit ovat niille kauppatavaraa ja niihin liittyvät oikeudenkäynnit niihin erikoistuneiden lakimiesten tehokkaasti hoitamia. Ne tavalliset yritykset (niinkuin sinun) eivät enää kohta mahdu sinne. En yhtään ihmettelisi jos tulevaisuudessa ohjelmistoyrityksen perustamiseen liittyisi rutiininomaiset vuosimaksut sen 'aineettomia oikeuksia' puolustaville lakimiestoimistoille.
- Here's to the code that sucks! -
weicco Re: Ai että loinen?
weicco, 21.12.2004 20:16:53
Pisteet: 0
Ihmettelen kovasti, että jos tilanne on noin paha patenttikentällä, niin miten yleensä nykyään noita tuotteita sitten tulee? Jos firmoilla on menossa kokoajan joku patenttikiista, niin luulisi että ensimmäistäkään uutta tuotetta ei enää tehtäisi. Vai onko nyt menossa joku turha vouhkaaminen the most holy ohjelmointialasta, jossa kaiken pitäisi olla GPL:ää ja mikään muu ei kelpaa :/
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Nipsu Re: Ai että loinen?
Nipsu, 21.12.2004 23:03:26
Pisteet: 0
Ihmettelen kovasti, että jos tilanne on noin paha patenttikentällä, niin miten yleensä nykyään noita tuotteita sitten tulee? Jos firmoilla on menossa kokoajan joku patenttikiista, niin luulisi että ensimmäistäkään uutta tuotetta ei enää tehtäisi. Vai onko nyt menossa joku turha vouhkaaminen the most holy ohjelmointialasta, jossa kaiken pitäisi olla GPL:ää ja mikään muu ei kelpaa :/
Asia ei liity GPL:ään millään tavalla. Keskustelua käydään koska ohjelmistopatenteista on kovin erilaisia käsityksiä. Sitä kutsutaan tiedonlevitykseksi/propagandaksi riippuen motiiveista. Luonnollisestikaan tämä ei kiinnosta jos ei ole alalla töissä. Sektori kuitenkin on (vai onko?) IT-alan uutisia käsittelevä sivusto joten vouhkaaminen most holyyn liittyvistä asioista on mielestäni perusteltua.
- Here's to the code that sucks! -
weicco Re: Ai että loinen?
weicco, 22.12.2004 09:16:23
Pisteet: 0
Mutta jätit vastaamatta itse kysymykseeni tai sitten kysymykseni oli sarkastisen sävyn takaa hankalasti huomattavissa. Eli jos tilanne on niin paha, kuin esim. EFFI antaa ymmärtää, niin miten nykyiset firmat pystyvät sitten tekemään uusia tuotteita ja ylipäätään toimimaan, mitä ne selvästi tekevät tälläkin hetkellä?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Ai että loinen?
asb, 22.12.2004 13:26:14
Pisteet: 0
Mutta jätit vastaamatta itse kysymykseeni tai sitten kysymykseni oli sarkastisen sävyn takaa hankalasti huomattavissa. Eli jos tilanne on niin paha, kuin esim. EFFI antaa ymmärtää, niin miten nykyiset firmat pystyvät sitten tekemään uusia tuotteita ja ylipäätään toimimaan, mitä ne selvästi tekevät tälläkin hetkellä?
Pienet yritykset voivat tehdä ohjelmistoja, koska ne eivät uhkaa isoja toimijoita. Heti, kun pieni yritys kasvaa tarpeeksi suureksi, se saa muut kimppuunsa.

Suuret yritykset omistavat itsekin patentteja. Jos joku hyökkää niitä vastaan patenttirikkomussyytteellä, niin heillä on mahdollisuus nostaa vastaava syyte. Kyseessä on kylmän sodan ajoilta tuttu kauhun tasapaino.
moh Re: Ai että loinen?
moh, 27.12.2004 11:02:05
Pisteet: 0
Sektori kuitenkin on (vai onko?) IT-alan uutisia käsittelevä sivusto joten vouhkaaminen most holyyn liittyvistä asioista on mielestäni perusteltua.
Äärimmäisen hyvin sanottu. :)
moh Re: Ai että loinen?
moh, 21.12.2004 19:04:30
Pisteet: 0
Aivan varmasti on olemassa hyviä patentteja.
Joo. Oikeassa oot.

Otetaan tähän edes jonkinlainen vertaus että ymmärtäisit mitä tarkoitan: USAssa sinulla on oikeus ampua taloosi tunkeutumista yrittävä henkilö. Siellä on yleensäkin hyvin liberaalit aselait joiden varjolla voit suojella omaisuuttasi. Tästä 'omaisuuden suojelusta' katsotaan kuitenkin esim: suomessa aiheutuvan muille ja yhteiskunnalle niin suurta haittaa että tuollainen suojelusysteemi on katsottu vääräksi menettelytavaksi. Se sama 'suojelu' systeemi on nimittäin käytössä sellaisillakin jotka käyttävät sitä aivan muuhun tarkoitukseen kuin mihin se on alunperin tarkoitettu. Siksi on parempi ettei tuollaista 'suojelua' ole kellään.
Mikäli suojelua ei ole kellään, se tarkoittaa sitä, että iso yritys jolla on vitusti fyffee, voi tehdä mistä tahansa ohjelmasta kloonin ja käyttää omaa, jo valmiina olevaa markkinointikoneistoa ajamaan sen läpi. Sun logiikkas suojelee isoja yrityksiä enemmän kuin pieniä.

Isoilla taloilla on niin paljon patentoituja itsestäänselvyyksiä ettei pienellä ohjelmistotalolla ole mitään mahdollisuuksia suojautua patenteilla niitä vastaan. Jos menet esittämään niille mitään sellaista saat vastaasi n-kappaletta 'vastapatentteja' joissa ilmoitetaan ohjelmasi rikkovan sitä ja sitä patenttia. Lopputulos on sinun yksi patenttisi vastaan heidän 100.
Itsestäänselvyydet kaatuvat oikeudessa. Kantsii hommata oikeusvastuuvakuutus. Tota noin. Mä uskon oikeasti niihin selvityksiin, joissa sanotaan "ei vastaavia patentteja." Mä uskon sitä hommaa asiakseen tekeviä ihmisiä kuin jotain "patentointia toisen ampumiseen" vertaavaa henkilöä. :D

Ohjelmistopatenttikentällä on yhä enemmän ja enemmän sellaisia yrityksiä (loisia) jotka eivät tee ohjelmistoja. Patentit ovat niille kauppatavaraa ja niihin liittyvät oikeudenkäynnit niihin erikoistuneiden lakimiesten tehokkaasti hoitamia. Ne tavalliset yritykset (niinkuin sinun) eivät enää kohta mahdu sinne. En yhtään ihmettelisi jos tulevaisuudessa ohjelmistoyrityksen perustamiseen liittyisi rutiininomaiset vuosimaksut sen 'aineettomia oikeuksia' puolustaville lakimiestoimistoille.
Joo. Niitä sanotaa oikeusvastuuvakuutuksiksi.
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 21.12.2004 19:29:18
Pisteet: 0
Mikäli suojelua ei ole kellään, se tarkoittaa sitä, että iso yritys jolla on vitusti fyffee, voi tehdä mistä tahansa ohjelmasta kloonin ja käyttää omaa, jo valmiina olevaa markkinointikoneistoa ajamaan sen läpi.
Tätä kutsutaan vapaaksi kilpailuksi.

Vaikka se ei kivaa aina itselle olekaan niin parempi vaihtoehto se on kuin se että isot yritykset tekisivät juuri tuon pikku firmalle hyväksi sanomasi asian eli suojelisivat kaikki tuotteensa patenteilla. Tämän jälkeen ei voisi edes kilpailla heitä vastaan. Liiketoimintapatenttejahan ei tällä hetkellä ole (kai?) missään eli noin ei onneksi kovin helposti voi tehdä.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
moh Re: Ai että loinen?
moh, 22.12.2004 09:09:03
Pisteet: 0
Vaikka se ei kivaa aina itselle olekaan niin parempi vaihtoehto se on kuin se että isot yritykset tekisivät juuri tuon pikku firmalle hyväksi sanomasi asian eli suojelisivat kaikki tuotteensa patenteilla. Tämän jälkeen ei voisi edes kilpailla heitä vastaan. Liiketoimintapatenttejahan ei tällä hetkellä ole (kai?) missään eli noin ei onneksi kovin helposti voi tehdä.
Jos olet todella sitä mieltä, että lait pitää tehdä suuryrityksiä suojeleviksi, niin mä en lähde väittelemään sun kanssa enempää. Se on niin kaukana mun omasta ajattelutavasta, että huh.
Re: Ai että loinen?
mxmattil, 22.12.2004 10:49:46
Pisteet: 0
Vaikka se ei kivaa aina itselle olekaan niin parempi vaihtoehto se on kuin se että isot yritykset tekisivät juuri tuon pikku firmalle hyväksi sanomasi asian eli suojelisivat kaikki tuotteensa patenteilla. Tämän jälkeen ei voisi edes kilpailla heitä vastaan. Liiketoimintapatenttejahan ei tällä hetkellä ole (kai?) missään eli noin ei onneksi kovin helposti voi tehdä.
Jos olet todella sitä mieltä, että lait pitää tehdä suuryrityksiä suojeleviksi, niin mä en lähde väittelemään sun kanssa enempää. Se on niin kaukana mun omasta ajattelutavasta, että huh.
Olkinukke. Noin en ole sanonut missään vaiheessa.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

Arvaa vaan haluanko itse yrittäjänä ajaa läpi isoja firmoja suosivia lainsäädäntöjä? Mutta en halua myöskään ajaa läpi yhden ainoan yrityksen monopoliasemaa jollain markkinalla edistäviä lainsäädäntöjä.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
moh Re: Ai että loinen?
moh, 22.12.2004 10:56:38
Pisteet: 0
Ok. Oot oikeassa. Mun moka.
Nipsu Re: Ai että loinen?
Nipsu, 21.12.2004 22:56:34
Pisteet: 0
Mikäli suojelua ei ole kellään, se tarkoittaa sitä, että iso yritys jolla on vitusti fyffee, voi tehdä mistä tahansa ohjelmasta kloonin ja käyttää omaa, jo valmiina olevaa markkinointikoneistoa ajamaan sen läpi. Sun logiikkas suojelee isoja yrityksiä enemmän kuin pieniä.
Ohitit varsin kätevästi sen pikkuseikan että patentteja voidaan käyttää yhtä hyvin itse idean vastaisesti kuin alkuperäisen tarkoituksenkin mukaan. Mielestäni menetelmä joka tarjoaa 'rikollisille' yhtä hyvät työkalut kuin muillekin yrittäjille ei ole säilyttämisen arvoinen.

Lisäksi kloonausvertauksesi ontuu pahemman kerran. Kloonin tekeminen on hemmetin paljon vaikeampaa kuin patentin hankkiminen kilpailijan tuotetta kampittamaan. Sitä paitsi copyright suojaa ohjelmistosi suoralta kopioilta siinä missä muunkin teoksen.

Itsestäänselvyydet kaatuvat oikeudessa. Kantsii hommata oikeusvastuuvakuutus. Tota noin. Mä uskon oikeasti niihin selvityksiin, joissa sanotaan "ei vastaavia patentteja." Mä uskon sitä hommaa asiakseen tekeviä ihmisiä kuin jotain "patentointia toisen ampumiseen" vertaavaa henkilöä. :D
Minä en viitsisi/tohtisi lähteä kokeilemaan tuota kaatumista oikeuteen asti. On paljon järkevämpi estää tuollaisten patenttien tekeminen kuin kaataa niitä jälkikäteen. Koska tykkäsit niin kovasti vertauksestani niin tässä sinulle uusi:

Onko viisaampaa jättää lyömättä kirveellä jalkaan vai hoitaa sitä haavaa sairaalassa. (autetaan vielä senverran että kirves on patenttilaki ja sairaala on lakimiesarmeija)

Ei tarvitse kuin vilkaista läpimenneiden patenttien listaa niin voi todeta uskosi asiantuntijoihin olevan kovin hataralla pohjalla. Itse uskon mielummin ohjelmistoalan pk-yrittäjiä joista valtaosa on ohjelmistopatentointia vastaan.

Joo. Niitä sanotaa oikeusvastuuvakuutuksiksi.
Lyödään päätä seinään ja otetaan buranaa
- Here's to the code that sucks! -
Nemesis Re: Ai että loinen?
Nemesis, 21.12.2004 11:08:28
Pisteet: 0
Mä haluan elättää itseni omalla yritystoiminnalla. Ja sä kutsut mua loiseksi? Mun käsityksen mukaan loinen elää toisen kustannuksella. Mitäs sinä teet elantosi eteen?
Et nyt ymmärrä mistä tässä on kyse. Fyysisissä keksinnöissä patenttisuoja on ihan hyvä olla olemassa. Ohjelmistoissa patentit ovat todella huono ajatus! Sitäpaitsi ohjelmistoja suojaa nykyään tekijänoikeudet jotka tarjoavat ihan riittävän suojan.

Michael Widenius sanoi ohjelmistopatenteista seuraavaa: "Ohjelmistopatentti on sama asia kuin jos joku kirjailija patentoisi veitsen käytön murha-aseena dekkarissa". Hitto, johan on nähty miten homma menee jenkeissä. Siellä on monia itsestäänselviä asioita patentoitu lisäämällä "keksinnön" kuvaukseen sana "internetissä". Esimerksiksi "asiakaslaskutuksen hoito.... Internetissä". Tuo voisi saada patenttisuojan jos ohjelmistopatentit hyväksytään. Naurettavaa? Totta helvetissä! Samaten ohjelmien asennus tietokoneelle on patentoitu, usean tiedoston purku yhdestä tiedostosta (Winzip jne.) on patentoitu jne. jne. Haluatko samanlaisen pelleilyn tännekkin?

Sinä voit ehkä hakea patenttisuojaa keksinnöllesi. Ikävä tosiasia kuitenkin on, että suuryhtiöillä on isot lakiosastot joiden ainoana tehtävänä on hakea patentteja, ja heillä on tuohon tarvittavat rahat ja resurssit. Huomaisit hyvin nopeasti, että sinun "keksintösi" loukkaisi joitain toisia ohjelmistopatentteja.

Ohjelmistopatenttien tukijat ja käyttäjät ovat loisia.
weicco Re: Ai että loinen?
weicco, 21.12.2004 20:22:55
Pisteet: 0
Ikävä tosiasia kuitenkin on, että suuryhtiöillä on isot lakiosastot joiden ainoana tehtävänä on hakea patentteja, ja heillä on tuohon tarvittavat rahat ja resurssit. Huomaisit hyvin nopeasti, että sinun "keksintösi" loukkaisi joitain toisia ohjelmistopatentteja.
Patenttihakemukseen ei käsittäkseeni riitä pelkkä lakimiehen teksti "haluamme patentin X". Patenttihakemuksessa tulee ilmetä mitä patentti koskee, miten asia tehdään ja miten se eroaa nykyisistä tavoista tehdä asia. Seurasin sivusta erään ex-työnantajani patenttiedesottamuksia ja asia ei todellakaan ole niin helppo, että joku juristi täyttää vain lomakkeen.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Ai että loinen?
MPi, 22.12.2004 18:20:34
Pisteet: 0
Patenttihakemukseen ei käsittäkseeni riitä pelkkä lakimiehen teksti "haluamme patentin X". Patenttihakemuksessa tulee ilmetä mitä patentti koskee, miten asia tehdään ja miten se eroaa nykyisistä tavoista tehdä asia. Seurasin sivusta erään ex-työnantajani patenttiedesottamuksia ja asia ei todellakaan ole niin helppo, että joku juristi täyttää vain lomakkeen.
Suomessa, ja yleensä muuallakin Euroopassa, patenttihakemuksen "täyttäjä" on yleensä koulutukseltaan diplomi-insinööri.
moh Re: Ai että loinen?
moh, 21.12.2004 12:27:43
Pisteet: 0
Et nyt ymmärrä mistä tässä on kyse.
Mitähän tuohon sanoisi?

Michael Widenius sanoi
Monet kuuluisat tyypit ovat puhuneet ohjelmistopatentteja vastaan. Ei se tarkoita sitä, että he ovat oikeassa. Uskotko Jumalaan, vain sen takia, että pappi on niin väittänyt?

Hommahan menee niin, että ennen patenttihakemusten jättämistä tehdään uutuustutkimuksia. Nyt, kun patenttihakemus on jätetty, sille tehdään patenttiviranomaisten puolesta vielä kattavampi haku. Patentti tulee jos tulee, muutaman vuoden sisällähän se nähdään.
Nemesis Re: Ai että loinen?
Nemesis, 21.12.2004 12:46:47
Pisteet: 0
Et nyt ymmärrä mistä tässä on kyse.
Mitähän tuohon sanoisi?
Se mitä sanoin on totta. Et tiedä mistä puhut. Ohjelmistopatentit on _huono_ juttu

Michael Widenius sanoi
Monet kuuluisat tyypit ovat puhuneet ohjelmistopatentteja vastaan. Ei se tarkoita sitä, että he ovat oikeassa.
Niin, työkseen ohjelmistoja tekevät tyypit ei selvästikkään tiedä asiasta yhtään mitään.... Ei heidän tarvitse kuin vilkaista miten homma menee jenkeissä. Siellä on pilvin pimein esimerkkejä siitä miten typerä ajatus ohjemistopatentit on. Se, että joku kirkkain silmin on tuomassa samaa älyvapaata ideaa Eurooppaan on aika eriskummallista. Kannatatko sinä kirjojen juonikuvioiden patentoitavuutta?

skotko Jumalaan, vain sen takia, että pappi on niin väittänyt?
En usko Jumalaan.

Hommahan menee niin, että ennen patenttihakemusten jättämistä tehdään > uutuustutkimuksia.
Ja kuten jenkkilässä on nähty, tuo ei toimi. Patentteja myönnetään täysin naurettavista "keksinnöistä".

Nyt, kun patenttihakemus on jätetty, sille tehdään patenttiviranomaisten puolesta vielä kattavampi haku. Patentti tulee jos tulee, muutaman vuoden sisällähän se nähdään.
Re: Ai että loinen?
MPi, 21.12.2004 15:24:30
Pisteet: 0
> Ja kuten jenkkilässä on nähty, tuo ei toimi. Patentteja myönnetään täysin naurettavista "keksinnöistä".

Tällä taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että onko kyseessä softa vai ei. Aivan yhtä pöhköjä rautapatenttejakin on pilvin pimein.

USPTO vaan toimii niin.
Nipsu JEE!
Nipsu, 21.12.2004 18:48:32
Pisteet: 0
http://theinquirer.net/?article=20339
-- snip --
A SURPRISE INTERVENTION by Poland means that the proposal to rubberstamp the European software patent directive has been stalled.
-- snip --
- Here's to the code that sucks! -
Re: JEE!
vivisectvi, 22.12.2004 18:50:22
Pisteet: 0
http://theinquirer.net/?article=20339 -- snip --
A SURPRISE INTERVENTION by Poland means that the proposal to rubberstamp the European software patent directive has been stalled.
-- snip --
Tämmöinen tuli vastaan:
http://thankpoland.info sinne voi lähettää terveiset ja kiitokset ripeastä toiminnasta.
moh Re: JEE!
moh, 21.12.2004 22:16:29
Pisteet: 0
Huvinsa kullakin.

Kai olet ymmärtänyt, että tässä ei kielletty ohjelmistokeksintöjen patentointia EU:n alueella?

Ohjelmistokeksintöjä voi edelleen patentoida EU:n jäsenmaissa. Tuo direktiivi olisi vain tuonnut yhteiset pelisäännöt tuohon patentointiin.
Nipsu Re: JEE!
Nipsu, 21.12.2004 22:40:22
Pisteet: 0
Huvinsa kullakin. Kai olet ymmärtänyt, että tässä ei kielletty ohjelmistokeksintöjen patentointia EU:n alueella?
Ohjelmistokeksintöjä voi edelleen patentoida EU:n jäsenmaissa. Tuo direktiivi olisi vain tuonnut yhteiset pelisäännöt tuohon patentointiin.
Olen ymmärtänyt että Puola esti väliintulollaan laittoman ja vahvistamattoman direktiivin voimaantulon. Asia oli väärällä esityslistalla, väärässä neuvostossa (onko sinun korkeamman ymmärryksesi mukaan ok että ohjelmistopatenttidirektiiviä 'käsitellään' maatalousneuvostossa?) ja asian käsittely oli tarkoitus hoitaa ilman keskustelua. Kaiken huipuksi esittäjät olivat sitä mieltä että asiasta ei tarvitse edes äänestää.

Onko sinun ymmärryksesi mukaista että uusia direktiivejä saa uittaa käyttöön niiden esittäjien (pukki kaalimaan vartijana) toimesta ilman äänestystä tai keskustelua.

Olitko selvillä siitä että nyt 'käsittelyssä' ollut direktiivin versio oli se alkuperäinen patenttifirmojen instrumentoima versio eikä se jälkimmäinen korjattu versio jota mm. oma edustajamme Kauppi oli ollut sorvaamassa.

Turha teeskennellä että haluaisit vain yhteisiä pelisääntöjä. Ne yhteiset pelisäännöt olivat tarjolla mutta ne eivät patenttidirektiivin alkuperäistä versiota tarjonneelle taholle kelvanneet.

Jos tuo direktiivi on oikeasti hyvä ja hieno (niinkuin se kai mielestäsi on) niin miksi sitä pitää yrittää saada aikaan kaikkien unionin sääntöjen ja demokratian perusperiaatteiden vastaisilla tavoilla? Miksi moinen salailu?
- Here's to the code that sucks! -
Re: JEE!
vivisectvi, 21.12.2004 23:53:33
Pisteet: 0
Turhaan enään vastailet. Kai huomaat, että moh on pelkkä http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_%28Internet%29
Re: JEE!
MPi, 22.12.2004 09:21:10
Pisteet: 0
Turhaan enään vastailet. Kai huomaat, että moh on pelkkä http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_%28Internet%29
Kyllä tässä nimenomaan on niin, että Moh on oikeassa. Veikkailin jo tuossa viime kesänä, että direktiiviehdotus tulee menemään nurin ja vanha tilanne säilyy. Pieni selkeyttäminen olisi ollut paikallaan, mutta ehkä EFF ja muut vastaavat organisaatiot eivät sitä halua, vaan tyytyvät nykytilanteeseen.
Nipsu Re: JEE!
Nipsu, 22.12.2004 16:42:43
Pisteet: 0
Kyllä tässä nimenomaan on niin, että Moh on oikeassa. Veikkailin jo tuossa viime kesänä, että direktiiviehdotus tulee menemään nurin ja vanha tilanne säilyy. Pieni selkeyttäminen olisi ollut paikallaan, mutta ehkä EFF ja muut vastaavat organisaatiot eivät sitä halua, vaan tyytyvät nykytilanteeseen.
Fakta
EFFI ja muut olisivat halunneet yhteiset pelisäännöt. Sellaiset ovat tälläkin hetkellä olemassa mutta ne eivät kelpaa patenttifaneille. Patenttifanit haluavat läpi tuon alkuperäisen ehdotuksen joka ei aseta käytännössä *MITÄÄN* rajoja ohjelmistojen patentoinnille.
- Here's to the code that sucks! -
moh Re: JEE!
moh, 22.12.2004 09:29:52
Pisteet: 0
Pieni selkeyttäminen olisi ollut paikallaan, mutta ehkä EFF ja muut vastaavat organisaatiot eivät sitä halua, vaan tyytyvät nykytilanteeseen.
Mä en tiedä miksi se on niin paha joidenkin mielestä, että meidän yhteiselle talousalueelle saataisiin yhteiset pelisäännöt tässä asiassa.

Mutta tässä asiassa taitaa tosiaan olla niin, että os-yhteisöltä ja effiltä tulee niin paljon FUDia, että monet eivät tosiaankaan tajua mistä tuossa patenttidirektiivissä on kyse.

Jos EU:n perustuslaki tulee joskus voimaan, tää tulee menemään läpi määräenemmistöllä.
Nipsu Re: JEE!
Nipsu, 22.12.2004 16:49:04
Pisteet: 0
Mä en tiedä miksi se on niin paha joidenkin mielestä, että meidän yhteiselle talousalueelle saataisiin yhteiset pelisäännöt tässä asiassa.
Olet ihmettelyssäsi oikeassa mutta kohde on väärä. Patenttifanit nimenomaan estivät 'lopullisen' version läpimenon.

Mutta tässä asiassa taitaa tosiaan olla niin, että os-yhteisöltä ja effiltä tulee niin paljon FUDia, että monet eivät tosiaankaan tajua mistä tuossa patenttidirektiivissä on kyse.
Niinkuin sitä et tajua sinäkään. Ja sitä propagandaa syöttää aivan samalla tavalla se toinenkin leiri.

Jos EU:n perustuslaki tulee joskus voimaan, tää tulee menemään läpi määräenemmistöllä.
Toivottavasti ei tule. Tosin lobbaajilla (Microsoft, IBM, Nokia) on niin paljon isommat voitelukassat että pahalta tuo näyttää. Rahalla saa haluamaansa 'demokratiaa'.
- Here's to the code that sucks! -
Re: JEE!
MPi, 22.12.2004 18:17:24
Pisteet: 0
Mä en tiedä miksi se on niin paha joidenkin mielestä, että meidän yhteiselle talousalueelle saataisiin yhteiset pelisäännöt tässä asiassa.
Olet ihmettelyssäsi oikeassa mutta kohde on väärä. Patenttifanit nimenomaan estivät 'lopullisen' version läpimenon.
Tarkoittamaasi lopullista versiota ei olisi ollut mahdollista hyväksyä loukkaamatta WTO- ja TRIPS-sopimuksia, koska sillä olisi muutettu jo voimassa olevien patenttien suojapiiriä. Tämä tuskin tulee olemaan mahdollista ikinä, enkä oikein ymmärrä, miksi parlamentissä edes tehtiin sellaisia muutoksia. Todennäköisin syy lienee asiantuntemattomuus, mutta sille ei kai voi mitään. Kovinkaan moni MEPpi ei tiedä patenttiasioista juuri mitään. Suurin osa ei ollut edes asian käsittelyssä, mutta äänestämässä kyllä kävivät.

Toinen asia, mikä tässä on metsässä on se, että EU yrittää vaikuttaa EPO (Euroopan patenttivirasto) toimintaan. Se ei ole mahdollista, sillä EPO ei ole EU:n alainen elin. EPO:n toimintaa säädellään konventiolla (EPC), jonka muuttaminen on oma proseduurinsa. EPC:n muuttaminen on erittäin hidas prosessi.

Toivottavasti EU:n perustuslaki tulee, silloin tällaista soutamista ja huopaamista ei tarvittaisi.
moh Re: JEE!
moh, 22.12.2004 08:50:29
Pisteet: 0
Turhaan enään vastailet. Kai huomaat, että moh on pelkkä http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_%28Internet%29
Jaa. Tottakait on helppoa leimata oman ajattelutavan vastaiset mielipiteet "trolleiksi". Ymmärrän sen kyllä, kun ajattelee kuinka paljon FUD:ia ohjelmistopatenteista tuotetaan. Katsopa vaikka MHi:n kommentit tuosta effin verkkokaupasta tuolta alempaa.

Kehoittaisin kuitenkin hieman objektiivisuuteen tässä asiassa.

Mä ymmärrän sellaisen ajattelutavan, että on jos ei ole tehnyt yhtään keksintöä, niin ei muutkaan saa tehdä omista keksinnöistään rahaa. Sitä sanotaan kateudeksi. Se on ihan normaalia.


Mutta joo. Mä myönnän kyllä, että tällä hetkellä mulla on liikaa aikaa. :)
Gonzales Re: JEE!
Gonzales, 22.12.2004 12:03:16
Pisteet: 0
moh:
Mutta joo. Mä myönnän kyllä, että tällä hetkellä mulla on liikaa aikaa. :)
No sitten meitä kyllä kiinnostaisi lukea vastauksesi Nipsun kysymykseen:
"Olitko selvillä siitä että nyt 'käsittelyssä' ollut direktiivin versio oli se alkuperäinen patenttifirmojen instrumentoima versio eikä se jälkimmäinen korjattu versio jota mm. oma edustajamme Kauppi oli ollut sorvaamassa."
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Nipsu Re: JEE!
Nipsu, 22.12.2004 16:53:12
Pisteet: 0
moh: Mutta joo. Mä myönnän kyllä, että tällä hetkellä mulla on liikaa aikaa. :)
No sitten meitä kyllä kiinnostaisi lukea vastauksesi Nipsun kysymykseen:
"Olitko selvillä siitä että nyt 'käsittelyssä' ollut direktiivin versio oli se alkuperäinen patenttifirmojen instrumentoima versio eikä se jälkimmäinen korjattu versio jota mm. oma edustajamme Kauppi oli ollut sorvaamassa."
Kiinnostaisi myös tietää miksi tuo salailu ja EU:n lakien vastainen toiminta ko. asiassa on hyväksyttävää, mutta EFFIn ja muiden tiedotus on vain FUDia. Olen tosin aivan varma siitä että tuohon kysymykseen on niin paha saada järjelliseltä kuulostavaa selitystä että sellaista ei tule.
- Here's to the code that sucks! -
Nipsu Re: JEE!
Nipsu, 22.12.2004 17:04:33
Pisteet: 0
Jaa. Tottakait on helppoa leimata oman ajattelutavan vastaiset mielipiteet "trolleiksi". Ymmärrän sen kyllä, kun ajattelee kuinka paljon FUD:ia ohjelmistopatenteista tuotetaan. Katsopa vaikka MHi:n kommentit tuosta effin verkkokaupasta tuolta alempaa.
Mikä siinä oli FUDia?
Ilmeisesti sinun logiikkasi mukaan on ihan ok että itsestäänselvyyksistä myönnetään patentteja koska niiltä voi kätevästi suojautua kaikenlaisilla vakuutuksilla. Ainoat jotka tuosta edestakaisin vouhkaamisesta hyötyvät ovat lakimiehet. Ehkä se on myös sinunkin ammattisi? Kuka takaa että voitat jos yrityksesi pistetään ahtaalle tuollaisen itsestäänselvyyden takia?

Kehoittaisin kuitenkin hieman objektiivisuuteen tässä asiassa.
Heh.

Mä ymmärrän sellaisen ajattelutavan, että on jos ei ole tehnyt yhtään keksintöä, niin ei muutkaan saa tehdä omista keksinnöistään rahaa. Sitä sanotaan kateudeksi. Se on ihan normaalia.
Toki sinä saat tehdä rahaa omilla keksinnöilläsi, ja muut saavat olla siitä kateellisia. Se mitä et tajua on se että sitä rahantekokonetta on yhtä helppo käyttää väärin kuin oikeinkin.

Se sanoma mitä tässä sinulle yritän tuputtaa on se että *patenteista on enemmän haittaa kuin hyötyä.*
- Here's to the code that sucks! -
moh Re: JEE!
moh, 27.12.2004 10:26:23
Pisteet: 0
Toki sinä saat tehdä rahaa omilla keksinnöilläsi, ja muut saavat olla siitä kateellisia. Se mitä et tajua on se että sitä rahantekokonetta on yhtä helppo käyttää väärin kuin oikeinkin.
Tässä maailmassa on lhes rajattomasti asioita, esineitä yms, joita voi käyttää oikein ja väärin.