Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 19.4.2005

EFFI varpaillaan tekijänoikeuslakiuudistuksen vuoksi

Electronic Frontier Finland kertoo lausunnossaan olevansa peräti järkyttynyt eduskunnan lakivaliokunnan lausunnosta tekijänoikeuslakiuudistukseen. Valiokunta on myöntynyt viihdeteollisuuden vaatimukseen saada Internet-palveluntarjoajilta tietyn verkko-osoitteen takana olevan tilaajan henkilötiedot, jos epäillään, että tekijänoikeuksia loukataan. Kaiken lisäksi epäillyn verkkoyhteyskin voidaan katkaista, jos "tekijälle koituvat taloudelliset menetykset muodostuisivat huomattaviksi".

Tekijänoikeuden haltija voisi siis pelkän epäilyn perusteella hakea tuomioistuimelta määräyksen, joka pakottaisi operaattorin katkaisemaan asiakkaan verkkoyhteydet ja antamaan asiakkaan henkilötiedot. EFFI:n mielestä tällainen sääntö polkee törkeästi kansalaisten perusoikeuksia. "Muilta osiltaan lausunto on varsin hyvä. Mutta tämän suuruusluokan lisäystä ei koskaan pitäisi tehdä lakiin käsittelyn loppusuoralla - ainakaan kuulematta laajalti muitakin kuin sisältöteollisuuden edustajia", sanoo EFFI:n puheenjohtaja Ville Oksanen.

"Uudistuksen tapa on täysin väärä - samojen säännösten tulisi koskea kaikkia rikkomuksia, ei vain tekijänoikeutta. Oikea paikka pykälille olisi ollut sähköisen viestinnän tietosuojalaki, johon eduskunta ei itse halunnut niitä kuitenkaan ottaa käsitellessään lakia vain vuosi sitten", jatkaa Oksanen. "Tietoja ei tulisi luovuttaa muuten kuin poliisitutkinnassa laissa säädetyin perustein, eikä koskaan suoraan asianomistajille", linjaa EFFI:n hallituksen jäsen Kai Puolamäki. Lue lehdistötiedote.

K2, 19.4.2005 00:03. Lähde: EFFI
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 69 uutta / 69 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
lokori valittakaa lakivaliokuntaan
lokori, 19.4.2005 17:40:14
Pisteet: +1
Oikea osoite mielipiteiden esittämiselle lienee lakivaliokunnan jäsenistö, joka tuon mietinnön on suuressa viisaudessaan sorvannut.

Puheenjohtajan yhteystiedot löytyvät tästä:

Täydellinen nimi: Brax, Tuija Kaarina
Puhelin: (09) 432 3115
Sähköposti: tuija.brax@eduskunta.fi

Muiden lakivaliokunnan jäsenten nimet ja yhteystiedot voi kalastaa täältä:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hx6200.scr?{t...

Sähköpostiin ei kukaan yleensä vastaa, tuskin sitä edes kukaan lukee, mutta jos on ilmaista puheaikaa ja tylsistyttää niin soitelkaa ihmeessä pari puhelua sinne Eduskuntaan. Ei nää asiat ircissä ja sektori.comissa itkemällä muutu miksikään.
Nipsu Re: valittakaa lakivaliokuntaan
Nipsu, 19.4.2005 22:17:23
Pisteet: 0
Oikea osoite mielipiteiden esittämiselle lienee lakivaliokunnan jäsenistö, joka tuon mietinnön on suuressa viisaudessaan sorvannut. Puheenjohtajan yhteystiedot löytyvät tästä:
Täydellinen nimi: Brax, Tuija Kaarina
Puhelin: (09) 432 3115
Sähköposti: tuija.brax@eduskunta.fi
Postia lähti. Toivon etten jää ainoaksi. Suurin ihmetykseni tässä on se että kun suomessa ei voi luottaa edes poliisiin (vrt. viimeaikaiset teleurkintajutut, poliisin sisäiset henkilörekisteriväärinkäytökset, 200 kappaletta outoja urkintapyyntöjä, jne.. lista on loputon) niin MILLÄ HEMMETILLÄ NE USKOVAT ETTÄ JOKIN YRITYS TOIMISI POLIISIA vastaavalla moraalilla?

Jokainen skenaario toteutuu ajan kanssa. Koska sonera yms. väärinkäytökset ovat ns. valveutuneisiin tahoihin rajoittumisesta huolimatta toteutuneet hyvin nopeassa tahdissa niin mikä onkaan tulevaisuus kun tälläisten rekisterien ja vallan käyttöoikeus annetaan vailla moraalia toimiville tahoille? Yritysten moraalihan on varsin debet/kredit painotteinen eikä siinä juuri etiikalle ole sijaa kauniista puheista huolimatta.
- Here's to the code that sucks! -
JttL Re: valittakaa lakivaliokuntaan
JttL, 20.4.2005 17:43:04
Pisteet: 0
Postia lähti. Toivon etten jää ainoaksi.
Kuten myös. Pistäkää nyt muutkin ihmeessä postia tuonne eduskuntaan päin, että ei jää epäselväksi tietotekniikka sukupolven mielipide.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
ff Re: valittakaa lakivaliokuntaan
ff, 21.4.2005 11:52:48
Pisteet: 0
Kuten myös. Pistäkää nyt muutkin ihmeessä postia tuonne eduskuntaan päin, että ei jää epäselväksi tietotekniikka sukupolven mielipide.
Anteeksi vain eriävä mielipiteeni..

Minusta moinen hörhöily tekee vain hallaa, jos ei tutustu valiokunnan perusteluihin kokonaisuudessaan. Lakiehdotuksia on mukana tekemässä juridiikan huippuosaajia, ja lähettämällä summamutikassa kiukkuisia arvosteluja ymmärtämättä kokonaisuuksia teet vain itsestäsi idiootin.

On kaksi vaihtoehtoa: joko teleoperaattori on kokonaan vastuussa verkossaan tapahtuvasta liikenteestä, tai vain osittain vastuussa. Tässä halutaan nyt operaattorille mahdollisuus (nyt tarkkana!) OIKEUDEN MÄÄRÄYKSELLÄ saada itsensä kokonaan poistettua yhtälöstä. Se on kaikkien teleoperaattorien asiakkaiden etu. Siinä toisessa vaihtoehdossa voitaisiin äärimmäisessä tapauksessa laittaa koko operaattori nurin yksittäisen ihmisen takia...

Kai nyt sitten kunnon sektorimaiseen tapaan joku ehdottaa tekijänoikeuksien lakkauttamista kokonaan...
engine Mitä uutta?
engine, 19.4.2005 14:09:08
Pisteet: 0
"Kaiken lisäksi epäillyn verkkoyhteyskin voidaan katkaista, jos "tekijälle koituvat taloudelliset menetykset muodostuisivat huomattaviksi"."

Mitäs uutta tuossa on? Tämänkaltaista lynkkausmenetelmää on harjoitettu opiskelijaverkoissa jo iät ja ajat. Jokaisesta pienestäkin ulkomailta tulleesta tekijänoikeusinahduksesta räpsäytettiin kyselemättä muutaman viikon käyttökielto, näin ainakin vielä pari vuotta sitten.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
weicco Re: Mitä uutta?
weicco, 19.4.2005 14:56:32
Pisteet: 0
Mitäs uutta tuossa on? Tämänkaltaista lynkkausmenetelmää on harjoitettu opiskelijaverkoissa jo iät ja ajat. Jokaisesta pienestäkin ulkomailta tulleesta tekijänoikeusinahduksesta räpsäytettiin kyselemättä muutaman viikon käyttökielto, näin ainakin vielä pari vuotta sitten.
Noh, noh. Selvitetäänpä asiat ensin. Opiskelijaverkkojen tapauksessahan on ollut kyseessä sopimusrikkomus, ei niinkään tekijänoikeusrikkomus. Ainakin niissä tapauksissa, mistä minä olen kuullut.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Me Tämänlaista
Me, 19.4.2005 01:02:00
Pisteet: 0
onhan tuo aivan sairasta kun yksityiset tahot saavat tietoon periaatteessa näille tahoille vielä kuulumatonta tietoa..

Nimenomaan poliisille täytyy jättää rikosilmoitus jolloinka asian oikeasti osaava ja ammattimainen POLIISI(valtio) tekee päätöksensä siitä onko kyseessä rikos vai pelkkä jonkun hullun päähänpisto/kiusanteko..

Tästä pitäisi tehdä nyt isompikin haloo niin mediaan kuin suuria keskusteluja myös muualle nettiin.. ei se paljoo auta jos näin "asiantuntijoiden" uutis- sivustoilla asioista pölötetään kun ei tänne ketään muu eksy.. täällä oleva keskustelu ei etene yhtikäs mihinkään..

Esm patentti asiassa on sama juttu.. jos näinkin suuria muutoksia tehdään joka voi muuttaa kokonaisen alan täytysi siitä myös normaalit uutis- sivustot ja tv uutiset kiinnostua, miksei näistä puhuta kansalle?
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Jazmo Re: Tämänlaista
Jazmo, 19.4.2005 10:28:40
Pisteet: 0
Tästä pitäisi tehdä nyt isompikin haloo niin mediaan kuin suuria keskusteluja myös muualle nettiin.. ei se paljoo auta jos näin "asiantuntijoiden" uutis- sivustoilla asioista pölötetään kun ei tänne ketään muu eksy.. täällä oleva keskustelu ei etene yhtikäs mihinkään..
Itse lähetin kyselyä 'omalle' edustajalle (siis poliitikolle) ja hän lupasi palata asiaan.
Me Re: Tämänlaista
Me, 22.4.2005 14:37:24
Pisteet: 0
Itse lähetin kyselyä 'omalle' edustajalle (siis poliitikolle) ja hän lupasi palata asiaan.
Joo montas kertaa nämä omat edustajatkaan ovat oikeasti palanneet asioihin mitä niiltä on kysytty, kyllä lupaavat palata mutta aina se on unohtunut.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
moonstone Re: Tämänlaista
moonstone, 19.4.2005 07:45:03
Pisteet: 0
Esm patentti asiassa on sama juttu.. jos näinkin suuria muutoksia tehdään joka voi muuttaa kokonaisen alan täytysi siitä myös normaalit uutis- sivustot ja tv uutiset kiinnostua, miksei näistä puhuta kansalle?
Tässä sitä huomaa miten meitä "kilttejä" kansalaisia kuljetetaan kuin sikaa narussa. Näinkin suuri asia menee kansalta näin vaan ohi. Annetaan vielä levyteollisuudelle oikeus kuunnella epäilyttävien henkilöiden puhelimia...

Tuo ehdotus on täysin mahdoton enkä usko sen läpimenoon. Miksei ne pällit tajua mennä siihen oman ongelman ytimeen (mm.korkea hinnoittelu) eikä syytellä kansalaisia. Kuka muka ostaa riistäjältä?
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
weicco Re: Tämänlaista
weicco, 19.4.2005 09:33:26
Pisteet: +1
Tuo ehdotus on täysin mahdoton enkä usko sen läpimenoon.
Aivan. Tuo ehdotus on suorassa ristiriidassa muiden lakien kanssa (tulee mieleen ainakin laki yksityisyyden suojasta televiestinnässä, joka koskee myös esim. sähköpostia), jolloinka tuon voimaansaattamiseksi myös muita lakeja olisi muutettava. Olisikin mielenkiintoinen tilanne, jos tuo tulisi voimaan ja joltain katkaistaisi verkkoyhteys tämän takia ja jos tämä henkilö veisi vielä asian oikeuteen. Siinä saisi eri oikeusasteet sitten miettiä, että mikä pykälä menee minkäkin yli :)

Warettajat pitäisi kyllä saada kuriin, mutta annetaan poliisin hoitaa ne tehtävät, jotka poliisille ja kuuluu. Eli joku tekee poliisille tutkintapyynnön ja poliisi kerää todistusaineiston jonka jälkeen yleinen syyttäjä nostaa kanteen, jos nostaa. Tästähän varmaankin saamme kohta jonkinlaista osviittaa, jos DoD tapaus menee KO:on asti.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Gonzales Re: Tämänlaista
Gonzales, 19.4.2005 14:31:09
Pisteet: 0
Tuo ehdotus on täysin mahdoton enkä usko sen läpimenoon.
Aivan. Tuo ehdotus on suorassa ristiriidassa muiden lakien kanssa (tulee mieleen ainakin laki yksityisyyden suojasta televiestinnässä, joka koskee myös esim. sähköpostia), jolloinka tuon voimaansaattamiseksi myös muita lakeja olisi muutettava. Olisikin mielenkiintoinen tilanne, jos tuo tulisi voimaan ja joltain katkaistaisi verkkoyhteys tämän takia ja jos tämä henkilö veisi vielä asian oikeuteen. Siinä saisi eri oikeusasteet sitten miettiä, että mikä pykälä menee minkäkin yli :)
Valitettavasti jo nyt on olemassa runsaasti ristikkäisiä lakeja jotka kumoavat toisensa, Korkein oikeus ja KHO sitten lopulta antavat painavan sanansa. Mikäli siis tuo laki tulee voimaan, saadaan korkeimman instanssin päätöstä ensimmäisten tapauksien valituksista odotella kuitenkin vuosikausia. Siksipä olisi varmaan parasta koittaa tehdä asialle jotain ennenkuin laki on voimassa.

Miksi tuo viihdeteollisuus sitten olisi ainoa oikeutettu saamaan tietoja _epäilyksen_ perusteella? Eikö tuo sama oikeus tulisi olla kaikilla teollisuuden haaroilla? Jos vaikkapa Softafirma X epäilee että heidän softaansa jaellaan verkossa, tulisi sen toki saada epäillyn henkilötiedot teleyhtiöltä käytettäväkseen. Jos pornosivusto epäilee heidän kuviaan väärinkäytettävän verkossa, teletiedot tiskiin. Tähän perään nyt joku autovertaus, olkaa hyvä.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: Tämänlaista
ff, 22.4.2005 09:47:18
Pisteet: 0
Miksi tuo viihdeteollisuus sitten olisi ainoa oikeutettu saamaan tietoja _epäilyksen_ perusteella? Eikö tuo sama oikeus tulisi olla kaikilla teollisuuden haaroilla?
Kaikille oikeudenomistajille se oikeus tuleekin, ei siellä laissa ketään ole yksilöity. Tässä nyt varmuuden vuoksi koko kontroversiaali lainkohta kokonaisuudessaan:

"Tekijällä tai hänen edustajallaan on oikeus tuomioistuimen määräyksellä salassapitosäännösten estämättä yksittäistapauksessa saada lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjältä taikka muulta välittäjänä toimivalta palvelun tarjoajalta yhteystiedot sellaisesta teleliittymästä, josta tekijän oikeuksien suojan kannalta merkittävässä määrin saatetaan yleisön saataviin tekijänoikeudella suojattua aineistoa ilman tekijän suostumusta. Tiedot tulee antaa ilman aiheetonta viivytystä. Tietojen luovuttamista koskevan asian käsittelyssä noudatetaan, mitä oikeudenkäymiskaaren 8 luvussa säädetään.
Edellä 1 momentissa tarkoitettuja yhteystietoja saaneeseen tekijään tai hänen edustajaansa sovelletaan, mitä sähköisen viestinnän tietosuojalain (516/2004) 4, 5, 8, 19, 31, 41 ja 42 §:ssä säädetään viestinnän luottamuksellisuudesta ja yksityisyyden suojasta, viestien ja tunnistamistietojen käsittelystä, tietoturvasta, ohjauksesta ja valvonnasta, pakkokeinoista sekä rangaistuksista.
Tässä pykälässä tarkoitetun tekijän tai hänen edustajansa on korvattava tietojen luovuttamismääräyksen täytäntöönpanosta aiheutuneet kulut sekä mahdollinen vahinko lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjälle taikka muulle välittäjänä toimivalle palvelun tarjoajalle."

Suosittelen lukemaan pykälän 7. ja 8. sanan oikein moneen kertaan uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ja...
ff Re: Tämänlaista
ff, 22.4.2005 09:43:45
Pisteet: 0
Nimenomaan poliisille täytyy jättää rikosilmoitus jolloinka asian oikeasti osaava ja ammattimainen POLIISI(valtio) tekee päätöksensä siitä onko kyseessä rikos vai pelkkä jonkun hullun päähänpisto/kiusanteko..
Poliisille tehdään tutkintapyyntö (kanne), jonka perusteella tehdään esitutkinta. Tämän jälkeen kanne menee syyteharkintaan, jonka perusteella nostetaan syyte tai tehdään syyttämättäjättämispäätös. Ymmärtääkseni tietoja ei ole mahdollista saada ennen kuin vasta tuomioistuinvaiheessa.

Tästä pitäisi tehdä nyt isompikin haloo niin mediaan kuin suuria keskusteluja myös muualle nettiin.. ei se paljoo auta jos näin "asiantuntijoiden" uutis- sivustoilla asioista pölötetään kun ei tänne ketään muu eksy.. täällä oleva keskustelu ei etene yhtikäs mihinkään..
Usko tai älä, mutta Lakiovaliokunnalla saattaa olla pieni vainu siitä, mitä se tekee. Tuo EFFI:n kommentoima pätkä on otsikon "Välittäjänä toimivan palvelun tarjoajan vastuuvapaus", jonka pitäisi antaa vähän vihjettä siitä, mistä on kyse.
Suomeksi
executor, 19.4.2005 01:03:13
Pisteet: 0
Ainakin uutisesta voisi päätellä, että laki antaa oikeuden henkilötietojen luovutukseen ja tietoliikenneyhteyksien katkaisuun jokaiselle maailman kansalaiselle. Toisaalta vielä kierompi tuo olisi jos suotaisiin yksioikeus vain tiettyjen "hyväntekeväisyysjärjestöjen" (riaa, mpaa, gramex, teosto) kanssa kytköksissä oleville "artisteille".

Odotan riemulla sitä päivää kun ihmiset alkavat 'kilpaa' katoa toisten yhteyksiään! Riittää kun epäilee uhrin kopioneen vaikkapa jotain digikuviani. Voin väittää kuvien edustavan viihdeteollisuutta ja tappioden olevan suuria.
ff Re: Suomeksi
ff, 22.4.2005 09:30:20
Pisteet: 0
Ainakin uutisesta voisi päätellä, että laki antaa oikeuden henkilötietojen luovutukseen ja tietoliikenneyhteyksien katkaisuun jokaiselle maailman kansalaiselle. Toisaalta vielä kierompi tuo olisi jos suotaisiin yksioikeus vain tiettyjen "hyväntekeväisyysjärjestöjen" (riaa, mpaa, gramex, teosto) kanssa kytköksissä oleville "artisteille".
Minusta tuntuu, että EFFI:llä on vain hirveä tarve olla "tarpeellinen". Nyt, kuten monesti aikaisemminkin, ne meuhkaavat tyhjästä.

Periaatteessa oikeus tietojen saamiseen olisi kenellä tahansa. Käytännössä pitää olla pitävät todisteet ja oikeuden päätös. Kuka tahansa, joka on missään tekemisissä oikeusistuimien kanssa tietää, että oikeus ei tee tuollaisia päätöksiä ihan kevyin perustein.
Tug3 Läpi vaan...
Tug3, 19.4.2005 11:34:42
Pisteet: 0
Läpi vaan tämmöiset lait, joskin mielestäni vastaava oikeus tulisi laajentaa koskemaan kaikkia rikkomuksia!

Oletetaan, että moottoripyöräni varastetaan. Tällöin tulee kaupungin liikennevalvonnan luovuttaa käyttööni kaikkien liikenteenvalvontakameroiden nauhat, jotta voin selvittää pyöräni liikkeet ja sen kulkureitin. Samoin tulee myös teleoperaattoreiden luovuttaa näin selvittämäni pyörän kulkureitin varrella olleiden kaikkien kännyköiden numerot, jotta voin ristiinvertailla näitä juuri tätä reittiä ja tähän aikaan kulkeneisiin kännyköihin. Tämän jälkeen teleoperaattorin tulee luovuttaa minulle epäilemieni henkilöiden henkilötiedot, jotta voimme ryhtyä toimenpiteisiin kadonneen omaisuuteni takaisin saamiseksi, sekä syyllisen rankaisemiseksi.

Mikäli havaitsen moottoripyöräni katoamisen ajoissa, tulee kaupungin myös kytkeä ilmoituksestani kaikki liikennevalot katoamispaikalta poispäin punaisiksi, jotta voimme näin rajoittaa varkaan liikkumista.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
ff Re: Läpi vaan...
ff, 22.4.2005 09:18:39
Pisteet: 0
Läpi vaan tämmöiset lait, joskin mielestäni vastaava oikeus tulisi laajentaa koskemaan kaikkia rikkomuksia!
Varastetun tavaran piilottaminen, epäillyn suojelu, ... ?
miksuh käsittämätöntä
miksuh, 19.4.2005 07:37:22
Pisteet: 0
En kyllä oikeen tajuu sitä, että Soneraa vastaan käräjöidään teleurkintajutussa, ja siitä nostetaan hirveä haloo. Ja sitten ollaankin kaikessa hiljasuudessa suunnittelemassa tommosia.

Musta toi olis ihan sama juttu, kun soneralle ja muille puhelinoperaattoreile sallittas vapaa teleurkinta. Eihän niitä Soneran tyyppejä pitäs tuomita sitten ollenkaan.

Mun mielestäni toi on ihan rinnastettavissa teletunnistetietojen jakamiseen ulkopuolisille. Molemmissa asioissa on munkin mielestäni kyse törkeästä perusoikeuksien rikkomisesta, jos ilman mitään todisteita jne voidan tommosta tehdä. Vaan poliisilla pitäs olla oikeus vaatia niitä tietoja, ja vain sillon kun näyttöä on tarpeeksi.
Saltsa Re: käsittämätöntä
Saltsa, 19.4.2005 12:51:33
Pisteet: 0
Musta toi olis ihan sama juttu, kun soneralle ja muille puhelinoperaattoreile sallittas vapaa teleurkinta. Eihän niitä Soneran tyyppejä pitäs tuomita sitten ollenkaan. Vaan poliisilla pitäs olla oikeus vaatia niitä tietoja, ja vain sillon kun näyttöä on tarpeeksi.
Niin, no siis kannattaa ottaa huomioon, että se tietojen luovuttaminen vaatii tuomioistuimen luvan. Ei se tekijänoikeusjärjestö ihan suoraan sentään niitä tietoja saa. Toki paras olisi pelkkä poliisi.
ff Re: käsittämätöntä
ff, 22.4.2005 09:20:15
Pisteet: 0
Mun mielestäni toi on ihan rinnastettavissa teletunnistetietojen jakamiseen ulkopuolisille. Molemmissa asioissa on munkin mielestäni kyse törkeästä perusoikeuksien rikkomisesta, jos ilman mitään todisteita jne voidan tommosta tehdä.
Ei voida tuon lain voimaantulon jälkeenkään ilman todisteita tehdä mitään.

Vaan poliisilla pitäs olla oikeus vaatia niitä tietoja, ja vain sillon kun näyttöä on tarpeeksi.
Juuri tuollaisen oikeuden antamisesta on kysymys. Tai tarkemmin vielä kysymys on oikeusistuimesta.
rturkia Korporaatiovalta häämöttää
rturkia, 19.4.2005 08:52:51
Pisteet: 0
Niin se vain etenee. Kansallisvaltioista siirrytään lyhyen välivaiheen kautta korporaatiovaltaan, jossa valtio perinteisessä merkityksessä on menettänyt merkityksensä ja niiden roolin ovat ottaneet eri alojen megayritykset.

Aiheeseen liittyväksi elokuvaksi sopii esim. menneiltä vuosikymmeniltä peräisin oleva "Rollerball".
TeknoHog Re: Korporaatiovalta häämöttää
TeknoHog, 19.4.2005 18:00:34
Pisteet: 0
Niin se vain etenee. Kansallisvaltioista siirrytään lyhyen välivaiheen kautta korporaatiovaltaan, jossa valtio perinteisessä merkityksessä on menettänyt merkityksensä ja niiden roolin ovat ottaneet eri alojen megayritykset. Aiheeseen liittyväksi elokuvaksi sopii esim. menneiltä vuosikymmeniltä peräisin oleva "Rollerball".
Kiitos vinkistä, taidankin ladata sen netistä nyt kun se on vielä laillista :)
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Saltsa Luovuttaminen teostolle?
Saltsa, 19.4.2005 00:42:57
Pisteet: 0
Mikä ihmeen hyöty on siinä, että sallitaan teoston/gramexin/vastaavan tekijänoikeuksia valvovan tahon saada tietää käyttäjän tiedot? Eikö riitä että poliisi ko. tiedot saa ja sitä kautta pystyy selvittämään syyllisen.

Autovertaus: Oletetaan että varas varastaa auton. Varkaalla on kuitenkin esimerkiksi eräänlainen huoltaja (ISP), joka pystyy tunnistamaan varkaan ja kertomaan hänen sijaintinsa ja henkilötietonsa. Nyt autokauppias saakin oikeudelta määräyksen, että ko. huoltajan on annettava nämä tiedot, jotta autokauppias pääsee itse vierailemaan varkaan luona esimerkiksi pesarin kanssa. Kun taas verrataan nykypäivänä voimassa olevaan lakiin: vain poliisi saa ko. tiedot käsiinsä, menee varkaan luokse ja pidättää sen.
Hypnos Re: Luovuttaminen teostolle?
Hypnos, 19.4.2005 22:13:10
Pisteet: 0
Mikä ihmeen hyöty on siinä, että sallitaan teoston/gramexin/vastaavan tekijänoikeuksia valvovan tahon saada tietää käyttäjän tiedot? Eikö riitä että poliisi ko. tiedot saa ja sitä kautta pystyy selvittämään syyllisen. Autovertaus: Oletetaan että varas varastaa auton. Varkaalla on kuitenkin esimerkiksi eräänlainen huoltaja (ISP), joka pystyy tunnistamaan varkaan ja kertomaan hänen sijaintinsa ja henkilötietonsa. Nyt autokauppias saakin oikeudelta määräyksen, että ko. huoltajan on annettava nämä tiedot, jotta autokauppias pääsee itse vierailemaan varkaan luona esimerkiksi pesarin kanssa. Kun taas verrataan nykypäivänä voimassa olevaan lakiin: vain poliisi saa ko. tiedot käsiinsä, menee varkaan luokse ja pidättää sen.
Kunpa asia olisikin noin... Jos varas muutetaan epäillyksi, alkaa täsmätä. Eli jos autosi varastetaan ja epäilet naapurin Perttinä, joka on kateellisena katsellut uutta BMW:täsi viikkokausina, niin onko sinulla oikeus saada tiedot kaikista naapurisi liikkeistä (ja kenen tahansa muun "epäillyn").
Karitku Re: Luovuttaminen teostolle?
Karitku, 19.4.2005 02:11:25
Pisteet: +1
Mikä ihmeen hyöty on siinä, että sallitaan teoston/gramexin/vastaavan tekijänoikeuksia valvovan tahon saada tietää käyttäjän tiedot? Eikö riitä että poliisi ko. tiedot saa ja sitä kautta pystyy selvittämään syyllisen. Autovertaus: Oletetaan että varas varastaa auton. Varkaalla on kuitenkin esimerkiksi eräänlainen huoltaja (ISP), joka pystyy tunnistamaan varkaan ja kertomaan hänen sijaintinsa ja henkilötietonsa. Nyt autokauppias saakin oikeudelta määräyksen, että ko. huoltajan on annettava nämä tiedot, jotta autokauppias pääsee itse vierailemaan varkaan luona esimerkiksi pesarin kanssa. Kun taas verrataan nykypäivänä voimassa olevaan lakiin: vain poliisi saa ko. tiedot käsiinsä, menee varkaan luokse ja pidättää sen.
Ei tarvita edes näin vaikeaa esimerkkiä, otetaan teleurkinta tapaus. Siinähän asianomistaja haki tietoja liittymän haltijasta ja laki tämän kieltää. Ihmetyttää miksei näissäkin toimita näin. Ei missään tapauksissa kerrota asianomistajille rikoksen tekijäntietoja ainakaan etukäteen, ajatelkaa nyt jotain murhatapauksia jossa poliisi hölöttäisi uhrin omaisille kuka tekijä on ennen kuin edes vangitsevat. Täysin järjetön lakiehdotus.
Voitku
Jazmo Re: Luovuttaminen teostolle?
Jazmo, 19.4.2005 10:29:57
Pisteet: 0
äysin järjetön lakiehdotus.
Onhan se, mutta miksi se tulee tuolla tavoin 'puolihuolimattomasti' mukaan lakiin? Miksei se käy normaalia käsittelyä? Tätä kähmintää on todistettu brysselissä jo pitkään.
ff Re: Luovuttaminen teostolle?
ff, 21.4.2005 15:48:13
Pisteet: 0
Ei missään tapauksissa kerrota asianomistajille rikoksen tekijäntietoja ainakaan etukäteen, ajatelkaa nyt jotain murhatapauksia jossa poliisi hölöttäisi uhrin omaisille kuka tekijä on ennen kuin edes vangitsevat. Täysin järjetön lakiehdotus.
Murha ei ole asianomistajarikos. Ihan eri asia.

Sen sijaan jos tiedät kuka murhaaja on, niin teet rikoksen, jos et kerro asiasta poliisille. Tässä on kysymys samasta asiasta. Jos tiedetään, että IP:stä 10.10.10.10 lähtee warea maailmalle päivässä, ja ISP ei kerro, niin ISP on silloin vastuussa warettamisesta.

Avainsanat ovat siis "jos tiedetään". Eli täytyy olla todisteet ja oikeuden päätös.

Tekijänoikeusrikkomus ei mene automaattisesti poliisitutkintaan, vaan siitä pitää asianomistajan tehdä tutkintapyyntö. Miten ihmeessä asianomistaja voi tehdä sen ilman, että tietää ketä syyttää? Minusta tässä nähdään nyt mörköjä. Jos teko on vähäinen, niin tuskin järjestöt jaksavat lähteä oikeusruljanssiin sellaisesta.
Saltsa Re: Luovuttaminen teostolle?
Saltsa, 22.4.2005 01:21:51
Pisteet: 0
Sen sijaan jos tiedät kuka murhaaja on, niin teet rikoksen, jos et kerro asiasta poliisille. Tässä on kysymys samasta asiasta. Jos tiedetään, että IP:stä 10.10.10.10 lähtee warea maailmalle päivässä, ja ISP ei kerro, niin ISP on silloin vastuussa warettamisesta. Avainsanat ovat siis "jos tiedetään". Eli täytyy olla todisteet ja oikeuden päätös.
Ei. Siis jos ISPin työntekijä sattuu olemaan DC-hubilla ja imuroimaan omalta asiakkaaltaan warea, niin he ovat vastuussa siitä? Enpä sanoisi. Kyllä se on ihan se käyttäjä tai asiakas vastuussa. Ja se on tekijänoikeuden haltijan homma hoitaa asian jatkokäsittely.

Tekijänoikeusrikkomus ei mene automaattisesti poliisitutkintaan, vaan siitä pitää asianomistajan tehdä tutkintapyyntö. Miten ihmeessä asianomistaja voi tehdä sen ilman, että tietää ketä syyttää? Minusta tässä nähdään nyt mörköjä. Jos teko on vähäinen, niin tuskin järjestöt jaksavat lähteä oikeusruljanssiin sellaisesta.
Siis: eihän asianomistaja ketään syytä. He tekevät poliisillle _tutkinta_pyynnön, jossa poliisi tutkii kuka tekee ja mitä. Ei sen asianomistajan tarvitse selvittää kuka ja miten, poliisi sen tekee. Asianomistaja tekee vain ilmoituksen että tälläista toimintaa mahdollisesti tapahtuu.
weicco Re: Luovuttaminen teostolle?
weicco, 22.4.2005 08:34:07
Pisteet: 0
Ei. Siis jos ISPin työntekijä sattuu olemaan DC-hubilla ja imuroimaan omalta asiakkaaltaan warea, niin he ovat vastuussa siitä? Enpä sanoisi. Kyllä se on ihan se käyttäjä tai asiakas vastuussa. Ja se on tekijänoikeuden haltijan homma hoitaa asian jatkokäsittely.
Mutta jos ISP tietää rikoksen tapahtuneen, eikä ilmoita siitä asianomaisille, syyllistyy ISP avunantoon rikokseen ja erään toiseen rikosnimikkeeseen, joka juuri katosi päästäni.

Btw. Nyt kun luin nuo FF:n perustelut olen valmis muuttamaan kantaani. Onhan se järjetöntä, että ensin pitää kuluttaa hirveitä summia ja oikeuden aikaa siihen, että saadaan ISP:ltä tietää, kuka siellä langan toisessa päässä on. Uskoisin, että lakivaliokunnassa on sen verran pätevää kaveria, että he eivät kirjaa lakiin kuitenkaan mitään "kuka tahansa saa mitä tahansa, kunhan vain pyytää."
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Saltsa Re: Luovuttaminen teostolle?
Saltsa, 22.4.2005 14:35:17
Pisteet: 0
Ei. Siis jos ISPin työntekijä sattuu olemaan DC-hubilla ja imuroimaan omalta asiakkaaltaan warea, niin he ovat vastuussa siitä? Enpä sanoisi. Kyllä se on ihan se käyttäjä tai asiakas vastuussa. Ja se on tekijänoikeuden haltijan homma hoitaa asian jatkokäsittely.
Mutta jos ISP tietää rikoksen tapahtuneen, eikä ilmoita siitä asianomaisille, syyllistyy ISP avunantoon rikokseen ja erään toiseen rikosnimikkeeseen, joka juuri katosi päästäni.
Ja koska kyseessä on tekijänoikeusrikkomus, niin ei se ISPin työntekijä voi tietää, onko juuri ko. henkilöllä oikeus jakaa tiedostoa.

Btw. Nyt kun luin nuo FF:n perustelut olen valmis muuttamaan kantaani. Onhan se järjetöntä, että ensin pitää kuluttaa hirveitä summia ja oikeuden aikaa siihen, että saadaan ISP:ltä tietää, kuka siellä langan toisessa päässä on. Uskoisin, että lakivaliokunnassa on sen verran pätevää kaveria, että he eivät kirjaa lakiin kuitenkaan mitään "kuka tahansa saa mitä tahansa, kunhan vain pyytää."
Tuomioistuimelta vaaditaan se lupa tietojen saamiseen. Typerintä asiassa on se, että tiedot annetaan levy-yhtiölle, eikä pelkästään poliisille. Poliisin tehtävä se on rikokset ratkaista, eikä levy-yhtiöiden.
ff Re: Luovuttaminen teostolle?
ff, 23.4.2005 10:41:58
Pisteet: 0
Tuomioistuimelta vaaditaan se lupa tietojen saamiseen. Typerintä asiassa on se, että tiedot annetaan levy-yhtiölle, eikä pelkästään poliisille. Poliisin tehtävä se on rikokset ratkaista, eikä levy-yhtiöiden.
On toinenkin vastaava tilanne. Jos joku soittaa sinulle häirikkösoittoja, niin voit saada halutessasi tietoon, kuka se soittaja on.
Enzkha Ihanaa
Enzkha, 19.4.2005 09:59:59
Pisteet: 0
on asua poliisivaltiossa. Jos laki menee läpi niin sitten ei ole enään (musiikki/leffa) piratismia... Eihän?

MItähän muuta kivaa tuossa tekijäoikeuslaissa olikaan tulossa?
weicco Re: Ihanaa
weicco, 19.4.2005 10:42:06
Pisteet: 0
Tappaminen on laitonta, mutta silti ihmisiä tapetaan vuosittain. Varmasti tämä lakipykälä pitäisi sitten poistaa lakitekstistä? Tämä on yksi niistä naurettavimmista puolustuksista, joita warepiireissä näkee.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Enzkha Re: Ihanaa
Enzkha, 19.4.2005 10:58:53
Pisteet: +1
Tappaminen on laitonta, mutta silti ihmisiä tapetaan vuosittain.
Ihan hyvä vertaus kyllä.

Mutta minuapa häiritsee kovin tässä tuo viranomaisportaan ohittaminen, tässä tapauksessa nyt sitten tutkivan osapuolen. Jos yksityisen tahon edustaja (ry tai yritys) voi hakea suoraan pelkän epäilyksen takia rajoituksia ihmisten elämään, niin jossain kyllä mennään metsään. Ihmisten toimintaa rajoittavat erityiskäskyt (esim. käräjäoikeuksien antamat) pitää tehdä tutkinnan perusteella. Erityispoikkeuksia ovat näihin rajoituksiin tietenkin ne toimet joilla pyritään välittömästi suojaamaan ihmisen henkeä tai terveyttä (lasten suojelu, uhkailut, jne). Mutta tässä tekijäinoikeuslain tapauksessa lisäksi toinen osapuoli saisi tietoonsa asiakastiedot, joita puolestaan pitäisi tietosuojalain suojata... Kovin mukavalta kuullostaa.
ff Re: Ihanaa
ff, 22.4.2005 09:50:12
Pisteet: 0
Mutta minuapa häiritsee kovin tässä tuo viranomaisportaan ohittaminen, tässä tapauksessa nyt sitten tutkivan osapuolen.
Laissa (jonka lainasin kokonaisuudessaan alemmas) lukee mm.

"Tekijällä tai hänen edustajallaan on oikeus tuomioistuimen määräyksellä..."

ja

"...yksittäistapauksessa..."

ja

"...Edellä 1 momentissa tarkoitettuja yhteystietoja saaneeseen tekijään tai hänen edustajaansa sovelletaan, mitä sähköisen viestinnän tietosuojalain (516/2004) 4, 5, 8, 19, 31, 41 ja 42 §:ssä säädetään viestinnän luottamuksellisuudesta ja yksityisyyden suojasta, viestien ja tunnistamistietojen käsittelystä, tietoturvasta, ohjauksesta ja valvonnasta, pakkokeinoista sekä rangaistuksista."

Eli ei ohiteta.
Ihme touhua
mic, 19.4.2005 09:32:55
Pisteet: 0
Tekijänoikeusjärjestöiltä on karannut mopo käsistä jo ajat sitten. Verotus oikeuksien lisäksi halutaan vielä poliisivaluudet. Onko seuraavana oma tuomioistuin?

No jokatapauksessa tällä edistetään entistä tehokkaampien ja sujatumpien P2P verkkojen toimintaa. Ei teoksen tekijöiden oikeuksia.

Jos tekijänoikeusjärjestöt olisivat aikoinaan lähteneet tukemaaan verkossa tapahtuvaa laillista musiikkikauppaa ja hinnat olisi asetettu kohtuulliselle tasolle ei nykyisen kaltaista ongelmaa olisi.
Re: Ihme touhua
MPi, 19.4.2005 11:54:20
Pisteet: 0
Tekijänoikeusjärjestöiltä on karannut mopo käsistä jo ajat sitten. Verotus oikeuksien lisäksi halutaan vielä poliisivaluudet. Onko seuraavana oma tuomioistuin?
Oma IPR-tuomioistuin on työn alla ainakin etupiiritasolla. Tosin en kyllä tiedä, että oilko sinne tarkoitus ottaa myös tekijänoikeudet mukaan vaiko ainoastaan patentti-, mallisuoja- ja tavaramerkkiasiat.
Anomuumi Kieltolaki
Anomuumi, 19.4.2005 01:06:41
Pisteet: +1
Minä näen liian tiukkojen tekijänoikeuslakien johtavan 20-luvun kieltolain kaltaiseen tilanteeseen. Monet jättävät noudattamatta näitä lakeja. Samalla yleinen lainkuuliaisuus heikkenee ja rikokset lisääntyvät. Yhteiskunta kärsii.

Jutussa mainitussa laissa on myös toinen ongelma, joka voidaan esittää kauhuskenaariona:
1. Levitän netissä anonyymisti levy-yhtiöitä kritisoivaa laillista materiaalia.
2. Kritiikistäni suuttuneet levy-yhtiöt vaativat ISP:ltä henkilötietoni "tekijänoikeusrikkomusepäilyn" perusteella.
3. Levy-yhtiöt kohdistava kostotoimenpiteensä minuun.
Microsoft, is that some kind of toilet paper?
ff Re: Kieltolaki
ff, 22.4.2005 09:17:47
Pisteet: 0
1. Levitän netissä anonyymisti levy-yhtiöitä kritisoivaa laillista materiaalia. 2. Kritiikistäni suuttuneet levy-yhtiöt vaativat ISP:ltä henkilötietoni "tekijänoikeusrikkomusepäilyn" perusteella.
3. ISP ei anna. Lue valiokunnan tiedote.
Anomuumi Hienoa
Anomuumi, 19.4.2005 15:58:25
Pisteet: 0
Tuohan on perhanan hyvä asia. Ei tullut turhaan perustettua sitä bändiä, kun nyt tuon jälkeen minulla tekiänoikeuksien haltijana on mahdollisuus saada kenen tahansa suomalaisen tiedot IP:stä.
Microsoft, is that some kind of toilet paper?
ff Paljon melua tyhjästä
ff, 20.4.2005 17:15:04
Pisteet: 0
Lainaus valiokunnan perusteluista:

- - - l a i n a u s a l k a a - - -

Koska 1 momentin nojalla tietoja ei luovutettaisi viranomaiselle vaan suoraan toiselle yksityiselle, säännös sisältäisi myös luovuttamisvelvollisuutta rajaavan edellytyksen. Sen mukaan tietoja voitaisiin luovuttaa vain sellaisen liittymän osalta, josta tekijän oikeuksien suojan kannalta merkittävässä määrin saatetaan yleisön saataviin tekijänoikeutta loukkaavaa aineistoa. Viime kädessä tuomioistuimen tehtävänä olisi valvoa, että aineiston yleisön saataville saattaminen laajuudeltaan ylittää tämän merkittävyys-kynnyksen. Jos tämä kriteeri ei täyty, tekijällä tai hänen edustajallaan on aina mahdollisuus kääntyä asiassa poliisin puoleen. Poliisilla taas on poliisilain 36 §:n 2 momentin nojalla oikeus saada teleyritykseltä ja yhteisötilaajalta yhteystiedot sellaisesta teleliittymästä, jota ei mainita julkisessa luettelossa, tai telepäätelaitteen tai liittymän muut yksilöivät tiedot, jos tietoja yksittäistapauksessa tarvitaan poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi.

Koska kyse voi olla vain yksittäistapauksellisesta tietojen luovuttamisesta, luovuttamista koskevan pyynnön tulisi myös olla sillä tavoin yksilöity, että yhtäältä tuomioistuin voisi antaa riittävän tarkkarajaisen luovuttamismääräyksen ja että toisaalta välittäjänä toimiva operaattori pystyisi asianmukaisesti paikantamaan sen, mistä teleliittymästä on kyse.

Pykälän 2 momentti sisältäisi viittauksen eräisiin sähköisen viestinnän tietosuojalain (516/2004 ) pykäliin. Tästä seuraa, että yhteystiedot saaneeseen tekijään tai hänen edustajaansa sovellettaisiin samoja säännöksiä kuin muihinkin sivullisiksi katsottaviin henkilöihin, joilla sähköisen viestinnän tietosuojalain nojalla on oikeus käsitellä sähköisen viestinnän tunnistamistietoja.

Pykälän nojalla tapahtuvassa tietojen luovuttamisessa on välittäjinä toimivien operaattoreiden kannalta kyse heille lain nojalla asetettavasta, normaalitoimintaan kuulumattomasta velvollisuudesta. Viime kädessä tietojen luovuttaminen edistää toisten yksityisten toimijoiden taloudellisten etujen turvaamista. Näistä syistä lakivaliokunta esittää säädettäväksi, että välittäjänä toimivalla operaattorilla olisi 3 momentin nojalla oikeus saada yhteystietoja pyytäneeltä korvaus tietojen luovuttamisesta aiheutuneista kuluista samoin kuin sellaisesta vahingosta, josta välittäjä mahdollisesti joutuu tietojen luovuttamisen vuoksi vastaamaan. Säännöksessä tarkoitettu korvausvelvollisuus olisi oletettavasti samalla omiaan suuntaamaan pykälässä tarkoitettuja tietojen luovuttamispyyntöjä tekijänoikeuden suojan toteuttamisen kannalta merkityksellisiin tapauksiin.

- - - l a i n a u s l o p p u u - - -

Tuossa siis on ilmeisesti kysymys siitä, että isoille teleoperaattoreille halutaan vastuuvapaus tekijänoikeudella suojatun materiaalin laittomasta verkkolevityksestä.
Jaahas...
Jaxxx, 19.4.2005 00:42:43
Pisteet: 0
Kylläpäs nyt tekee taas mieli juosta kauppaan ostamaan musiikkia ja elokuvia kun tietää mihin käyttämäni rahat käytetään...
kerrankin...
hooligan, 19.4.2005 07:18:05
Pisteet: 0
Kerrankin EFFI on ajamassa oikeata asiaa.
daimoni Re: kerrankin...
daimoni, 19.4.2005 12:38:53
Pisteet: 0
Kerrankin EFFI on ajamassa oikeata asiaa.
Tekijänoikeuksien rikkominen on ok?
Tekijänoikeuksien suojaamien materiaalinen levittäminen ja jakaminen on ok?
Tästä ei syyllisten pitäisi joutua vastuuseen?

EFFI menee kyllä metsään niin pahasti ettei tosikaan. Aivan oikein tuo laki - warettajat vastuuseen.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
JttL Re: kerrankin...
JttL, 19.4.2005 13:06:02
Pisteet: 0
Tekijänoikeuksien rikkominen on ok? Tekijänoikeuksien suojaamien materiaalinen levittäminen ja jakaminen on ok?
Tästä ei syyllisten pitäisi joutua vastuuseen?
EFFI menee kyllä metsään niin pahasti ettei tosikaan. Aivan oikein tuo laki - warettajat vastuuseen.
Voisitko perustella miten EFFI tukee tekijänoikeuksien rikkomista tai warettamista EFFI pyrkii puollustamaan tavallisten ihmisten oikeuksia, joita nämä nykyiset lait pyrkivät rajoittamaan. Nämä uudet lait eivät vaikuta lainkaan oikeisiin rikollisiin, eli niihin ketkä tekevät rahaa piraateilla vaan ihan tavallisiin ihmisiin kotonaan. Suomessa on aikaisemmin ollut käytäntönä lain säädännössä, että ei puututa asioihin joita ihmiset tekevät kotonaan / on mahdoton valvoa. Monet näistä uusista tekijänoikeus säädöksistä kriminalisoivat tavallisia ihmisiä, joilla ei ole mitään tarkoitusta tehdä mitään rikollista, vaan esimerkiksi katsoa DVD elokuvia linuxista tai kopioida CD-levy johon heillä on täysi oikeus, koska ovat jo maksaneet teosto maksun.

Muutoinkin esimerkiksi nämä teknisten kopion esto järjestelmien kierron kieltävät lait vain pyrkivät paikkaamaan sitä, että toimivaan kopion esto järjestelmään on teoriassakin mahdotonta tehdä. Jos jollakulla on CD/DVD prässi käytettävissä piraattien tekoon niin silloin ei tarvitse edes murtaa suojauksia tehdäkseen orginaalista masterin ja prässätäkseen sitä n+1 kappaletta.

Tekijänoikeuksien suojaaman materiaalin levittäminen ja jakaminen eivät tietystikkään ole mielestäni hyväksyttävää, mutta toistaiseksi ainakin suomessa vielä tarvitsee taloudellisesti hyötyä jotain tekijänoikeuksien rikkomisesta jotta tekee rikoksen. ( Finnreactorkin raidattiin vasta kun alettiin keräämään rahaa uutteen palvelimeen, jolloin tekijänoikeus rikkomuksen edellytykset täyttyä olivat lähempänä.)

Mielestäni asiassa on jotain syvällisemmin pielessä, koska netti warettamista ei voida koskaan estää tai lopettaa (, viimeistään seuraavan sukupolven P2P ohjelmat takaavat sen, esmerkiksi MUTE), ei asiaa pitäisi lähteä ratkomaan lain voimalla koska se ei auta mitään jos kaikki käyttäjät pysyvät anonyymeinä, eli ketään ei voida syyttää. Mielestäni teollisuuden olisi sopeuduttava jotenkin tilanteeseen ja korjata bisnes mallejaan (sitä en tiedä, mutta kaipa aika senkin näyttäisi). Ainoa keino lopettaa netti warettaminen on kieltää internetin käyttäminen, mutta tätäkin varmasti rikottaisiin. (kukapa erottelee ääni ja data puhelun puhelinlinjassa).

Ihmisillä on noin yleisesti omituinen vapauden kaipuu (, ainakin armeijan käyneiden luulisi tietävän mitä tarkoitan). Myöskin sivilisaatioilla on historian tiedon valossa taipumus kaatua tai ainakin hallitsijoiden vaihtua jos tavallisten ihmisten elämää rajoitetaan liikaa. Ihmiset noudattavat kyllä lakeja jos tuntevat niistä olevan hyötyä eivätkä ne aiheuta kohtuutonta vaivaa, mutta kun tämän rajan yli mennään ei ihmisiä enää kiinnosta noudattaa lakeja ja sen jälkeen ihmisä on kontrolloitava pelolla. Toisinsanoen on lisättävä poliisien määrää, jotta saadaan rankaistua mahdollisimman monia lakeja rikkovia kansalaisia.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
weicco Re: kerrankin...
weicco, 19.4.2005 13:34:13
Pisteet: 0
EFFI pyrkii puollustamaan tavallisten ihmisten oikeuksia, joita nämä nykyiset lait pyrkivät rajoittamaan. Nämä uudet lait eivät vaikuta lainkaan oikeisiin rikollisiin, eli niihin ketkä tekevät rahaa piraateilla vaan ihan tavallisiin ihmisiin kotonaan. Suomessa on aikaisemmin ollut käytäntönä lain säädännössä, että ei puututa asioihin joita ihmiset tekevät kotonaan / on mahdoton valvoa.
Miksi piraattilevyjä valmistetaan? Siksi, koska nämä "lainkuuliaiset" kansalaiset haluavat niitä ostaa. Jos jollain tapaa saadaan kitkettyä kysyntä pois, tippuu myös tarjonta ja ennenpitkää häviää kokonaan. Jos ihmiset eivät ala kerran noudattaa lakia, niin jotain on sitten tehtävä. Joko tiukennetaan lakeja ja valvontaa tai sitten kielletään kaikenlaisen elokuva-, tietokone-, musiikki- jne materiaalin tuonti maahan. Tai sitten voidaan yhtä hyvin vapauttaa kaikenlainen waretus ja kohta ollaan kuin Pohjois-Korea, jonka kanssa kukaan ei halua tehdä kauppaa.

Mutta vaikka EFFI:ltä tulee usein sellaista täyttää tuubaa, että sitä ei jaksa edes lukea, niin tässä asiassa ovat kyllä oikeassa, että poliisi se on, joka rikokset selvittää.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: kerrankin...
latrom, 19.4.2005 15:09:46
Pisteet: 0
Miksi piraattilevyjä valmistetaan? Siksi, koska nämä "lainkuuliaiset" kansalaiset haluavat niitä ostaa. Jos jollain tapaa saadaan kitkettyä kysyntä pois, tippuu myös tarjonta ja ennenpitkää häviää kokonaan. Jos ihmiset eivät ala kerran noudattaa lakia, niin jotain on sitten tehtävä.
Ehkä kannattaisi muuttaa lakia järkevämpään suuntaan jos sitä kerran ei suurin osa kansasta noudata? Olettaen tietenkin että elämme demokraattisessa järjestelmässä.
weicco Re: kerrankin...
weicco, 19.4.2005 20:57:15
Pisteet: 0
Ehkä kannattaisi muuttaa lakia järkevämpään suuntaan jos sitä kerran ei suurin osa kansasta noudata? Olettaen tietenkin että elämme demokraattisessa järjestelmässä.
Jätitkö huomiotta nuo myöhemmät lauseeni, jossa sanoin, että jos kopiointi vapautettaisiin Suomessa, ei tänne kukaan haluaisi enää mitään myydä.

Tuli mieleen yksi toinenkin asia tuossa päivällä ja pistän sen nyt tähän. Tämä ei ole siis vastaus parentilla vaan asia, joka unohtui ottaa esille aiemmin.

Warettajat puhuvat siitä, kuinka suuri paha korporaatio lain voimalla kiusaa heitä. Ettei asia olisi kuitenkin toisinpäin, eli warettajat kaivavat tahallisesti verta nenästä warettamalla ja näin hankkivat itseään vastaan lisää lakeja ja hankaluuksia. Tilanne on sama, kuin kasettimaksun kohdalla, että kun ihmiset nyt kerran kopioi, niin yritetään edes jotain kautta saada rahaa sinne levy-yhtiön suuntaan. Kasettimaksussa on se huono puoli, että raha ei varmaankaan mene ihan kaikille osapuolille ja mm. (luulisin, joku voi korjata) cd-levyjen valmistajat jäävät ilman. Ei tilannetta paranneta varastamalla vaan yksinkertaisesti boikotoimalla.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
feenix Re: kerrankin...
feenix, 21.4.2005 09:13:43
Pisteet: 0
Warettajat puhuvat siitä, kuinka suuri paha korporaatio lain voimalla kiusaa heitä. Ettei asia olisi kuitenkin toisinpäin, eli warettajat kaivavat tahallisesti verta nenästä warettamalla ja näin hankkivat itseään vastaan lisää lakeja ja hankaluuksia.
Selvästi. Tässähän on tyypillinen oravanpyörä, kun on mukamas kallista, varetetaan ja kun varetetaan, keksitään lisää maksuja että on kallista jne. Ja "enhän mä tota olis muutenkaan ostanut." Mutta silti se piti varettaa.

Tilanne on sama, kuin kasettimaksun kohdalla, että kun ihmiset nyt kerran kopioi, niin yritetään edes jotain kautta saada rahaa sinne levy-yhtiön suuntaan. Kasettimaksussa on se huono puoli, että raha ei varmaankaan mene ihan kaikille osapuolille ja mm. (luulisin, joku voi korjata) cd-levyjen valmistajat jäävät ilman.
Homma toimii siten, että mitä enemmän pritnispiörssiä kopioit (eli ostat CDitä), sitä enemmän Danny, Veksi Salmi jne saavat rahaa. Nuo hyvitysmaksut kun menevät suhteessa tuotantoon ja muistaakseni pelkästään kotimaisille. Eli näin reilua se on. Jenkkifirmat tuottaa musiikkia, Suomessa kopioidaan, suomalaiset artistit saavat rahaa. Ja järjettömintä on se, että aika harva niistä saa mitään järkevää summaa kuitenkaan.
Hypnos Re: kerrankin...
Hypnos, 19.4.2005 21:58:25
Pisteet: 0
Warettajat puhuvat siitä, kuinka suuri paha korporaatio lain voimalla kiusaa heitä. Ettei asia olisi kuitenkin toisinpäin, eli warettajat kaivavat tahallisesti verta nenästä warettamalla ja näin hankkivat itseään vastaan lisää lakeja ja hankaluuksia. Tilanne on sama, kuin kasettimaksun kohdalla, että kun ihmiset nyt kerran kopioi, niin yritetään edes jotain kautta saada rahaa sinne levy-yhtiön suuntaan. Kasettimaksussa on se huono puoli, että raha ei varmaankaan mene ihan kaikille osapuolille ja mm. (luulisin, joku voi korjata) cd-levyjen valmistajat jäävät ilman. Ei tilannetta paranneta varastamalla vaan yksinkertaisesti boikotoimalla.
Eikös kasettimaksujen filosofia ole korvaus, joka maksetaan tekijänoikeus materiaalin kopioimisestä tallenteelle (koskien CD-levyjä, Mp3 soittimia...) jos kopiointi kielletään, esim. cd-levyjen kopiointisuojauksella, miten maksua voidaan enää perustella?
weicco Re: kerrankin...
weicco, 20.4.2005 08:40:22
Pisteet: 0
jos kopiointi kielletään, esim. cd-levyjen kopiointisuojauksella, miten maksua voidaan enää perustella?
Ei millään, sehän on selvä. Jos kopiointi tehdään laittomaksi, ei kasettimaksullekaan ole enää perustetta.

Muistakaapas muuten, että tietokoneohjelmien kopiointi omaan käyttöön ei ole laillista, vaikka CD-levyistä yms. on kasettimaksu maksettu :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Gonzales Re: kerrankin...
Gonzales, 20.4.2005 15:06:22
Pisteet: 0
Muistakaapas muuten, että tietokoneohjelmien kopiointi omaan käyttöön ei ole laillista, vaikka CD-levyistä yms. on kasettimaksu maksettu :)
Ja muistakaa että oikeutta teleurkintatietoihin ei vaadita tietokoneohjelmien valmistajille, vaan viihdealan (suur)yrityksille.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: kerrankin...
ff, 22.4.2005 09:16:07
Pisteet: 0
Ja muistakaa että oikeutta teleurkintatietoihin ei vaadita tietokoneohjelmien valmistajille, vaan viihdealan (suur)yrityksille.
Luepa se valiokunnan tiedote. Siellä ei puhuta viihdealasta sanaakaan.

Tämä koko keskustelu on surkuhupaisaa. Kukaan ei tunnu tutustuneen Lakivaliokunnan kommentteihin, vaikka se on linkin päässä, vaan uhotaan mutulla EFFI:n vajavaisen ja rankasti mielipiteillä väritetyn tiedotteen takia. Silti kaikki EFFI:ä kannattavat saavat +1 - +2 ja ne, joilla näyttäisi olevan jotain järkeä päässä näyttävät nollaa. No, Sektori on aina ollut puolueellinen, eipä siinä mitään. Aika kyseenalaista "journalismia" silti.
Gonzales Re: kerrankin...
Gonzales, 23.4.2005 00:25:03
Pisteet: 0
Ja muistakaa että oikeutta teleurkintatietoihin ei vaadita tietokoneohjelmien valmistajille, vaan viihdealan (suur)yrityksille.
Luepa se valiokunnan tiedote. Siellä ei puhuta viihdealasta sanaakaan.
No kato saakutti. Sittenhän homma onkin paljon parempi. Eli siis kaikki köyhät saavat halutessaan kysellä tuomioistuimelta teletietoja, vai kuinka tulkitsisit tuon "tekijän oikeuksien suojan kannalta merkittävässä määrin"? Eikös köyhälle vähäinenkin tekijänoikeuden loukkaus ole merkittävä? Tuohan onkin siis hyvä laki.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: kerrankin...
ff, 23.4.2005 10:40:54
Pisteet: 0
No kato saakutti. Sittenhän homma onkin paljon parempi. Eli siis kaikki köyhät saavat halutessaan kysellä tuomioistuimelta teletietoja, vai kuinka tulkitsisit tuon "tekijän oikeuksien suojan kannalta merkittävässä määrin"?
Kysyä saa vaikka heti. Miten tulkitset "oikeuden päätöksellä? :)

Eikös köyhälle vähäinenkin tekijänoikeuden loukkaus ole merkittävä? Tuohan onkin siis hyvä laki.
Niin onkin.
Gonzales Re: kerrankin...
Gonzales, 23.4.2005 10:50:05
Pisteet: 0
No kato saakutti. Sittenhän homma onkin paljon parempi. Eli siis kaikki köyhät saavat halutessaan kysellä tuomioistuimelta teletietoja, vai kuinka tulkitsisit tuon "tekijän oikeuksien suojan kannalta merkittävässä määrin"?
Kysyä saa vaikka heti.
Mitäh? Jokos se laki onkin voimassa?

iten tulkitset "oikeuden päätöksellä? :)
Rosis päättää yhtä, hovi toista ja korkein kolmatta. Sitten EU-tuomioistuin tekee päätöksen jota kukaan ei noudata. Höh, en kai vain noussut vuoteesta kyyninen jalka edellä...
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: kerrankin...
ff, 24.4.2005 16:49:00
Pisteet: 0
Mitäh? Jokos se laki onkin voimassa?
Ei, mutta ei kukaan silti kiellä kysymistä. :)
ff Re: kerrankin...
ff, 22.4.2005 09:24:48
Pisteet: 0
Nämä uudet lait eivät vaikuta lainkaan oikeisiin rikollisiin, eli niihin ketkä tekevät rahaa piraateilla
Oikeita rikollisia ovat myös ne, jotka luvatta levittävät netissä julkisesti tekijänoikeuden alaista materiaalia.

Suomessa on aikaisemmin ollut käytäntönä lain säädännössä, että ei puututa asioihin joita ihmiset tekevät kotonaan / on mahdoton valvoa.
No ei tasan tarkkaan ole.

Monet näistä uusista tekijänoikeus säädöksistä kriminalisoivat tavallisia ihmisiä, joilla ei ole mitään tarkoitusta tehdä mitään rikollista, vaan esimerkiksi katsoa DVD elokuvia linuxista tai kopioida CD-levy johon heillä on täysi oikeus, koska ovat jo maksaneet teosto maksun.
Ei kriminalisoi. Luepa Valiokunnan tiedote, siellä on useita kohtia, joissa oikein erikseen annetaan erilaisia myönnytyksiä - esim. kopiosuojauksia saa purkaa tietyissä tilanteissa, kopioita saa tehdä jne jne.
Re: kerrankin...
kungfutse, 19.4.2005 12:50:47
Pisteet: 0
Että kaikki keinot sallittava, kun taistellaan näitä pedofiilejäkin pahempia kriminaaleja vastaan?

Tekijänoikeuksien suojaaminen on ok ja niiden rikkomisesta pitää joutua vastuuseen, mutta ainakaan itse en ole sitä valmis tekemään perusoikeuksieni kustannuksella.

Tässä nyt ollaan kovaa vauhtia pistämässä raunioiksi oikeusvaltion peruspilareita, kun monikansalliset megakorporaatiot heiluttavat tahtipuikkoa ja tanssittavat näköjään suomenkin eduskuntaa pillinsä mukaan.
ff Re: kerrankin...
ff, 21.4.2005 15:41:56
Pisteet: 0
Tekijänoikeuksien suojaaminen on ok ja niiden rikkomisesta pitää joutua vastuuseen, mutta ainakaan itse en ole sitä valmis tekemään perusoikeuksieni kustannuksella.
Ei tuossa kenenkään perusoikeuksia tallota. Ainoastaan annetaan asianomisajalle mahdollisuus _oikeuden päätöksellä_ selvittää, kuka on rikollinen, _vasta kun rikos on voitu näyttää tapahtuneeksi_. Koska kysymys on asianomistajarikoksesta, niin on täysin turhaa, että ensin nostetaan syyte operaattoria vastaan, jotta tämä luovuttaisi tiedot, ja vasta sitten varsinaista tekijää vastaan. Nämä seikat on mielestäni jopa tavallisen ihmisen ymmärrettävissä Lakivaliokunnan lausunnosta.

EFFI tietysti jättää nämä sivuseikat mainitsematta omassa tiedotteessaan.
PessiNisti Re: kerrankin...
PessiNisti, 19.4.2005 13:57:58
Pisteet: 0
Kerrankin EFFI on ajamassa oikeata asiaa.
Tekijänoikeuksien rikkominen on ok?
Ei, mutta miten paljon mielestäsi Alaspään mafialle pitäisi antaa oikeuksia?

Tekijänoikeuksien suojaamien materiaalinen levittäminen ja jakaminen on ok?
Ei, mutta kiristäminen/suojelurahan keräyskin on rikos. Ja sitä tämä Alaspään mafia harrastaa. Onko se oikein?

Tästä ei syyllisten pitäisi joutua vastuuseen?
Ja mielestäsi Alaspään mafian tulisi olla poliisin ja syyttäjän kuin myös tuomarin oikeudet?
Re: kerrankin...
hooligan, 19.4.2005 13:47:53
Pisteet: 0
Kerrankin EFFI on ajamassa oikeata asiaa.
Tekijänoikeuksien rikkominen on ok?
Tekijänoikeuksien suojaamien materiaalinen levittäminen ja jakaminen on ok?
Tästä ei syyllisten pitäisi joutua vastuuseen?
EFFI menee kyllä metsään niin pahasti ettei tosikaan. Aivan oikein tuo laki - warettajat vastuuseen.
Sitatoin Weiccoa joka kiteyttää oman mielipiteeni kuuteen sanaan:
"poliisi se on, joka rikokset selvittää."
pellari Päivän sitaatti
pellari, 19.4.2005 14:06:05
Pisteet: 0
Trust is good, control is better

Kuullostaako tutulta?
Rahastusta(?)
Dukez, 19.4.2005 01:07:45
Pisteet: 0
Olisikohan tässä takana jenkkityylinen rahankeruu? Tekijänoikeusjärjestöt lähettäisivät korvausvaatimuksia warettajille uhaten poliisitutkinnalla ja koska kukaan ei asiaa viitsisi/uskaltaisi käydä oikeudessa testaamassa, olisi rahantulo taattu.
ff Re: Rahastusta(?)
ff, 22.4.2005 09:17:12
Pisteet: 0
Olisikohan tässä takana jenkkityylinen rahankeruu?
Ei. Lue se valiokunnan tiedote.