Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 7.6.2005

Jobs: siirrymme Intelin prosessoreihin

Applen pääjohtaja Steve Jobs pudotti kuluvan vuoden suurimman uutispommin kuulijoidensa niskaan Applen kehittäjäkokouksessa San Franciscossa. Prosessorivalmistaja Intelin logon laskeutuessa hitaasti ja monien Mac-käyttäjien mielestä varmasti myös dramaattisesti lavalle, Jobs paljasti Macin tulevaisuuden olevan Intel-pohjainen. Ensimmäiset Intel-pohjaiset Mac-mallit tulevat markkinoille kesällä 2006. Siirtymävaiheen arvioidaan kestävän vuoden 2007 loppuun asti.

Steve Jobsin mukaan siirtyminen Intelin prosessoreihin on välttämätöntä, koska PowerPC:n nykyinen kehityssuunnitelma ei tarjoa riittävästi ominaisuuksia Applen suunnittelemiin tulevaisuuden tuotteisiin. Jobsin mukaan PowerPC kykenee antamaan vuoden 2006 jälkeen vain 15 yksikköä suorituskykyä wattia kohden, kun Intelillä vastaava luku on 70. Virrankulutuksella on merkitystä erityisesti kannettavissa tietokoneissa, jotka ovat lisäksi kasvattamassa osuuttaan tietokoneiden kokonaismarkkinoista.

"Tänään voin vihdoinkin vahvistaa huhun, että Mac OS X:n jokainen versio on viimeisen viiden vuoden ajan käännetty sekä PowerPC- että Intel-prosessoreille", Jobs paljastaa. Sanojensa vakuudeksi Jobs esitteli 3,6 gigahertsin Pentium 4 -tietokoneessa toimivaa Mac OS X 10.4.1-versiota. Ohjelmistovalmistajat joutuvat kääntämään kaikki Mac OS X -sovelluksensa Intel-alustalle, mutta uusi Xcode 2.1 -kehitysympäristö auttaa sovitustyössä. Xcode 2.1 tukee myös mahdollisuutta kääntää ohjelmat ns. universaaleiksi binääreiksi, jotkat toimivat sekä PowerPC- että Intel-järjestelmissä. Lisäksi ohjelmistokehittäjät voivat jo tilata itselleen 999 dollarin hintaisen Developer Transition Kit -paketin, joka sisältää täydellisen Mac OS X on Intel -testausympäristön.

Lue juttu oma, 7.6.2005 00:05. Lähde: MacWorld, Apple

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 151 uutta / 151 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Jude Re: "Uskollisuus"
Jude, 7.6.2005 12:02:57		 Pisteet: 0
Väliäkö sillä mitä sen purkin sisältä löytyy, kunhan hiiressä on vain yksi nappi, kone toimii moitteita ja on helppokäyttöinen. Ja jos siitä löytyy pieni omenan kuva, se tekee olon niin kotoisaksi.
www.paikalliset.info - helsinkiläisen palveluhakemisto
[url]espoo.paikalliset.info[/url] - nyt myös Espoossa
sivutuloja.netsitestory.com - kuinka ansaita AdSensen avulla
Re:
pitr_, 7.6.2005 16:45:04		 Pisteet: 0
Väliäkö sillä mitä sen purkin sisältä löytyy, kunhan hiiressä on vain yksi nappi, kone toimii moitteita ja on helppokäyttöinen. Ja jos siitä löytyy pieni omenan kuva, se tekee olon niin kotoisaksi.
Niin kai sitten. Itse en kyllä ymmärrä tuon yksinappisuuden etuja. Minulla on nopeasti laskien viisi sormea kädessä ja on melkoista tuhlausta idlettää muita ja käyttää yhtä/kahta kurittamaan sitä ainokaista Mac-hiiren nappia.

Sitten kaikki alt-menut yms. pitää hakea näppäimistön kanssa. Mitäs hienoa ja ergonomista siinä on? Taitaa olla pelkkä tottumuskysymys.
Moose Re:
Moose, 7.6.2005 19:59:45		 Pisteet: 0
Itse en kyllä ymmärrä tuon yksinappisuuden etuja.
Yksinappisuus tuli osaksi Applea aikana jolloin tietotekniikka oli ihmisille uutta. Jo silloin Apple pyrki tekemään helposti omaksuttavia laitteita, ja liian monta hiiren nappia tuntui liian monimutkaiselta (kyllä vanhemman sukupolven ihmisillä on vieläkin ongelmia kahden napin kanssa). Sittemmin kun ihmiset ovat keskimäärin oppineet käyttämään hiirtä, on tuo yksi nappi muodostunut hieman ongelmalliseksi rajoitteeksi josta ei voi enää luopuakkaan. Noh, onneksi voi laittaa vaikka Microsoftin hiiren macciin kiinni, ja jo alkaa kontekstimenut futaamaan!
Roadstar Re:
Roadstar, 7.6.2005 22:22:36		 Pisteet: 0
Itse en kyllä ymmärrä tuon yksinappisuuden etuja.
Yksinappisuus tuli osaksi Applea aikana jolloin tietotekniikka oli ihmisille uutta. Jo silloin Apple pyrki tekemään helposti omaksuttavia laitteita, ja liian monta hiiren nappia tuntui liian monimutkaiselta (kyllä vanhemman sukupolven ihmisillä on vieläkin ongelmia kahden napin kanssa). Sittemmin kun ihmiset ovat keskimäärin oppineet käyttämään hiirtä, on tuo yksi nappi muodostunut hieman ongelmalliseksi rajoitteeksi josta ei voi enää luopuakkaan. Noh, onneksi voi laittaa vaikka Microsoftin hiiren macciin kiinni, ja jo alkaa kontekstimenut futaamaan!
Tietääkseni yksinappisten hiirten käyttö edelleen on ollut tietoinen valinta, jotta käyttöliittymät pysyisivät selkeinä ja helppokäyttöisinä. Jos ompussa tulisi oletuksena useampinappinen hiiri, niin kehittäjät saisivat liian helposti tekosyyn piilottaa paljon tarpeellista toiminnallisuutta pelkästään kontekstimenuihin. Mutta kuten mainittu, kukaan ei estä kytkemästä useampinappista hiirtä omppuun, ja kyseinen hiiri toimii yleensä kaikkien nappien osalta suorilta. Yksinappinen touchpad ei ole kyllä päässyt yhtään häiritsemään iBookia käyttäessä (vaikka pöytämacilla onkin Logitechin MX900), sillä kontekstimenusta tarvitsen lähinnä Get Info -toimintoa, ja olen yleensä jo valinnut näppikseltä omppu + i ennen kuin olen edes muistanut koko kontekstimenun olemassaolon.
daimoni Re:
daimoni, 8.6.2005 10:16:18		 Pisteet: 0
Tietääkseni yksinappisten hiirten käyttö edelleen on ollut tietoinen valinta, jotta käyttöliittymät pysyisivät selkeinä ja helppokäyttöisinä.
Tai sitten Applella on vain ongelmia niellä ylpeyttään tuosta. On itselleen valehtelua jos voi pokkana väittää että OS X:ää voi täysin käyttää yhden napin varassa. Suurimman osan toiminnoista voi, mutta kyllä itsellä ainakin sormi hakee melkolailla kokoajan ctrl-clickkiä ja/tai ulkoista moninäppäimistä hiirtä...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
MjP2 Yksinapinaa
MjP2, 8.6.2005 12:32:38		 Pisteet: 0

Tai sitten Applella on vain ongelmia niellä ylpeyttään tuosta. On itselleen valehtelua jos voi pokkana väittää että OS X:ää voi täysin käyttää yhden napin varassa. Suurimman osan toiminnoista voi, mutta kyllä itsellä ainakin sormi hakee melkolailla kokoajan ctrl-clickkiä ja/tai ulkoista moninäppäimistä hiirtä...
Ymmärtääkseni Applen HIG sanoo, ettei kohdevalikko saisi olla ainoa keino minkään toiminnon suorittamiseen, vaan kaikki pitäisi pystyä tekemään ilman, siis "yhdellä napilla". Ensimmäinen mieleen tuleva tilanne, jossa Apple rikkoo sääntöään on komento "Näytä pakkauksen sisältö", jonka saa esiin vain kohdevalikon avulla. Tätä komentoa tosin käytetään aika harvoin, normaalikäytössä ei liki koskaan.

Minä en kestäisi käyttää yksinappista hiirtä Maccini kanssa ja olen samaa mieltä, että kyseessä on viimekädessä ideologia ja jääräpäisyys, mutta aika pokkana silti väittäisin, että Mac OS X:ää _voi_ käyttää yhdellä napilla (toisin kuin esim. Windowsia, jossa kaikkiin paikkoihin ei pääse ilman oikealla napilla klikkaamista).

Tuosta hiiren moninappisuudesta vielä. Luin hiljattain jostain, että Applen ottaessa hiirtä käyttöönsä 80-luvun alussa painikkeita käytettiin tyypillisesti eri tavalla kuin nykyään. Teksti esimerkiksi valittiin klikkaamalla ensin valittavan alueen alussa toista nappia ja lopussa toista. Apple sitten keksi, että sama voitaisiin tehdä pitämällä nappia pohjassa, jolloin toista nappia ei tarvittaisi ja tehtävä sujuisi yksinkertaisemmin. Toisen napin soveltaminen kohdevalikon avaamiseen keksittiin tuon jutun mukaan vasta myöhemmin (eikä Jobsillakaan ollut mitään ideologisia ongelmia soveltaa tätä NeXTissä 80-luvun lopussa). Tiedä sitten, pitääkö moinen paikkaansa.
dmn Re: Yksinapinaa
dmn, 8.6.2005 16:30:47		 Pisteet: 0
Ymmärtääkseni Applen HIG sanoo, ettei kohdevalikko saisi olla ainoa keino minkään toiminnon suorittamiseen, vaan kaikki pitäisi pystyä tekemään ilman, siis "yhdellä napilla". Ensimmäinen mieleen tuleva tilanne, jossa Apple rikkoo sääntöään on komento "Näytä pakkauksen sisältö", jonka saa esiin vain kohdevalikon avulla.
Tämänhän toki saa finderissä esille yhdellä napilla jos käyttää finderin ikkunana siltä "multimediaversiota", missä on kontektivalikolle oma nappula. Itse käytän päivittäin työkäytässä yksinappista hiirtä ja pidän siitä kun käsi ei väsy sen kanssa niin pahasti kun sitä voi klikata mistä kohtaa vaan eikä pelkästään etusormella.
--
Schönke daan, kiitokset humpasta!
MjP2 Re: Yksinapinaa
MjP2, 9.6.2005 09:38:00		 Pisteet: 0

Tämänhän toki saa finderissä esille yhdellä napilla jos käyttää finderin ikkunana siltä "multimediaversiota", missä on kontektivalikolle oma nappula. Itse käytän päivittäin työkäytässä yksinappista hiirtä ja pidän siitä kun käsi ei väsy sen kanssa niin pahasti kun sitä voi klikata mistä kohtaa vaan eikä pelkästään etusormella.
Olet aivan oikeassa. En muistanut tuota nappulaa, sillä piilotin sen ensimmäiseksi turhana tilaa viemästä (kun käytän kaksinappista hiirtä...). Ongelma vaivaa siis vain Pantteria edeltäneitä käyttiksiä, silloinhan nuo napit lanseerattiin.
feenix Re: Yksinapinaa
feenix, 9.6.2005 10:11:31		 Pisteet: 0
Minä en kestäisi käyttää yksinappista hiirtä Maccini kanssa ja olen samaa mieltä, että kyseessä on viimekädessä ideologia ja jääräpäisyys, mutta aika pokkana silti väittäisin, että Mac OS X:ää _voi_ käyttää yhdellä napilla (toisin kuin esim. Windowsia, jossa kaikkiin paikkoihin ei pääse ilman oikealla napilla klikkaamista).
Mihin muuten olet huomannut ettei pääse? En ole itse tainnut juuri koskaan tutkailla asiaa tarkemmin, varsinkin kun näppikseltä on päässyt aina minne vain. Sen verran tullut käytettyä koneita kokonaan ilman hiirtäkin. Tietysti eri asia kuin käyttää vain vasenta nappia ilman näppäimistöä. (Ja näppiksessä on kontekstivalikkonappi, joten ei senkään takia tarvita oikeaa nappia hiiressä ;)
Gonzales Re: Yksinapinaa
Gonzales, 9.6.2005 15:01:09		 Pisteet: 0
Windowsia, jossa kaikkiin paikkoihin ei pääse ilman oikealla napilla klikkaamista.
Mihin muuten olet huomannut ettei pääse? En ole itse tainnut juuri koskaan tutkailla asiaa tarkemmin, varsinkin kun näppikseltä on päässyt aina minne vain. Sen verran tullut käytettyä koneita kokonaan ilman hiirtäkin.
Niinpä. Ja eihän se näyttökään pakollinen ole, onhan meillä reikäkortit.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
weicco Re: Yksinapinaa
weicco, 9.6.2005 20:00:59		 Pisteet: 0
Niinpä. Ja eihän se näyttökään pakollinen ole, onhan meillä reikäkortit.
Matriisikirjoitin ja getty! Salasanaa kirjoitettaessa kuuluu RA-TA-TA-TA ja jokaisen kirjaimen kohdalla tulee sivullinen mustaa! Mikä sen kauniimpaa :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Moose Re:
Moose, 8.6.2005 10:10:45		 Pisteet: 0
Tietääkseni yksinappisten hiirten käyttö edelleen on ollut tietoinen valinta, jotta käyttöliittymät pysyisivät selkeinä ja helppokäyttöisinä. Jos ompussa tulisi oletuksena useampinappinen hiiri, niin kehittäjät saisivat liian helposti tekosyyn piilottaa paljon tarpeellista toiminnallisuutta pelkästään kontekstimenuihin. Mutta kuten mainittu, kukaan ei estä kytkemästä useampinappista hiirtä omppuun, ja kyseinen hiiri toimii yleensä kaikkien nappien osalta suorilta. Yksinappinen touchpad ei ole kyllä päässyt yhtään häiritsemään iBookia käyttäessä (vaikka pöytämacilla onkin Logitechin MX900), sillä kontekstimenusta tarvitsen lähinnä Get Info -toimintoa, ja olen yleensä jo valinnut näppikseltä omppu + i ennen kuin olen edes muistanut koko kontekstimenun olemassaolon.
Kontekstimenut oikein käytettynä ovat erinomainen keksintö - esim. kun klikkaat .zip filen päällä kontekstimenun auki saat suoraan valita että mihin paketti puretaan (ilman ohjelman käynnistystä ja turhaa klikkailua). Toisaalta niihin saa tosiaan tungettua kriittisiä toimintoja aika lailla. Itse kuitenkin näkisin kontekstimenut ennemmin positiivisena asiana, kuin peikkona. Suorana vertailukohtana voi käyttää vaikka photaria, jossa tulee kyllä kontekstimenuja ikävä kun sitä macillä pyörittelee. Tietenkin tottumuskysymys tämäkin...
muumio Re:
muumio, 8.6.2005 16:29:31		 Pisteet: 0
Suorana vertailukohtana voi käyttää vaikka photaria, jossa tulee kyllä kontekstimenuja ikävä kun sitä macillä pyörittelee
No löytyväthän ne Macistakin... CTRL+Click ei ole yhtään hitaampi kuin kakkosnapin klikkaus, ja Photoshopin tehokäyttö pelkällä hiirellä, vaikka 10-nappisella, tuskin on edes mahdollista?
Moose Re:
Moose, 8.6.2005 18:55:00		 Pisteet: 0
No löytyväthän ne Macistakin... CTRL+Click ei ole yhtään hitaampi kuin kakkosnapin klikkaus, ja Photoshopin tehokäyttö pelkällä hiirellä, vaikka 10-nappisella, tuskin on edes mahdollista?
Totta on että kyllähän toinen käsi kokoajan näppiksellä lepää photarilla töitä tehdessä, ja pelkällä hiirellä ei pärjää (oli sitten siinä yksi, kaksi tai kolme nappia). En tiedä mistä johtuu mutta vaikka macillä on tullut leikittyä lähes yhtä paljon kun pc:llä, niin minulle on ainakin luonnollisempaa painaa sitä hiiren kakkosnappia, kun käyttää näppis+hiiri yhdistelmäpainalluksia.
Re:
arashi, 8.6.2005 01:36:40		 Pisteet: 0
Sittemmin kun ihmiset ovat keskimäärin oppineet käyttämään hiirtä, on tuo yksi nappi muodostunut hieman ongelmalliseksi rajoitteeksi josta ei voi enää luopuakkaan. Noh, onneksi voi laittaa vaikka Microsoftin hiiren macciin kiinni, ja jo alkaa kontekstimenut futaamaan!
itselläni on vanhassa imäkissä päivittäisessä käytössä applen alkuperäinen jääkiekko, ei sitä useampaa nappia kaipaa jos käyttöjärjestelmä on suunniteltu toimimaan yhdellä. on tietysti pari asiaa joita jouhuu hakemaan ctrl+click kombon alta kontekstimenusta, mutta aika harvinaisia ovat. en voi mennä väittämään että useammasta napista minulle haittaa olisi, mutta ei ole oikeasti kertaakaan tullut mieleen että toinen tai kolmas pitäisi saada, mitä nyt rullaa joskus kaipaillut.
susi Noih
susi, 7.6.2005 11:03:23		 Pisteet: 0
Mielenkiintoinen veto kieltämättä. Jotenkin Applen täytyy varmaan tuon MacOSX:n käyttö suojata. Muuten ei mene kauankaan kun joka toisen Linux-jampan koneessa pyörii pira-OSX. P2P-verkot voivat myös tuoda julman yllätyksen kun suosittujen clienttien softat saa helposti käännettyä Applelle.
Veikkaan että Applen softapuolen tulot kuitenkin tippuvat jonkun verran tämän päätöksen johdosta.
Re: Noih
AM Tiainen, 7.6.2005 12:29:38		 Pisteet: 0
P2P-verkot voivat myös tuoda julman yllätyksen kun suosittujen clienttien softat saa helposti käännettyä Applelle. Veikkaan että Applen softapuolen tulot kuitenkin tippuvat jonkun verran tämän päätöksen johdosta.
Mac OS X:lle on ollut jo jonkin aikaa useita Bittorrent, eDonkey, Gnutella, KaZaa Client ohjelmistoja. Eipä taida montaa ohjelmaa tuosta puuttua, joten paljoa uutta käännettävää P2P softaa tuskin tulee ihan heti. Uuttaa P2P softaa tulee varmaan sitten vasta kun siitä Applen koneista tulee suositumpia. En usko että prosessorin vaihdolla tulee olemaan mitään tekemistä Applen softapuolen myynnin kanssa. Myynti tuskin tippuu yhtään mihinkään, tosin myynti saattaa jääjä polkemaan samoja lukemia kuin mitä se on ollut viime vuosina siitäkin huolimatta että Mac koneiden myynti on kasvanut.

Applen softamyynti on paljon kiinni siitä minkälaisia on niiden käyttäjät. Tunnollisimpia ovat olleet perinteisesti yritykset jotka ostavat lailliset ohjelmat kotikäyttäjiä useammin. Prosessorinvaihto tulee tuskin pudottamaan Applen markkinaosuuksia yritysmarkkinoilla.
Re: Noih
T-LintU, 7.6.2005 18:29:00		 Pisteet: 0
Mielenkiintoinen veto kieltämättä. Jotenkin Applen täytyy varmaan tuon MacOSX:n käyttö suojata. Muuten ei mene kauankaan kun joka toisen Linux-jampan koneessa pyörii pira-OSX.
Tuskin sentään Linux käyttäjät moista warettavat. Moinen tuntuu olevan etupäässä windows maailmaan kuuluvaa toimintaa - ja myös jonkin verran kaiketi OS X:ään.
Puhdasta mutua taasen, mutta monasti Linux käyttäjillä tuntuu ideologia kuuluvan osana käyttökulttuuria ja Mac käyttäjillä Applen laitteille softaa tekevien yhtiöiden tukeminen.
feenix Kiuas pian saatavilla?
feenix, 7.6.2005 08:48:34		 Pisteet: 0
Odotan innolla että tulee joku dual-dualcore Mäkki Intelin prosessoreilla. Siinähän sitten voi paistella ruokansa samalla kun lämpöä tulee. Ellei sitten Intel ja/tai Apple tee jotain dramaattista asialle.

Itse olisin mieluummin ottanut AMD:n teknologialtaan huomattavasti kehittyneemmät prosessorit alle, mutta ei sitten. Ehkä Apple tietää jotain mitä minä en.
daddymac Re: Kiuas pian saatavilla?
daddymac, 7.6.2005 11:42:56		 Pisteet: 0
Itse olisin mieluummin ottanut AMD:n teknologialtaan huomattavasti kehittyneemmät prosessorit alle, mutta ei sitten. Ehkä Apple tietää jotain mitä minä en.
Apple tietää ainakin sen että AMD oli valmis todistamaan Microsoftin puolesta oikeudenkäynnissä saadakseen "for Windows"-tarran prossujensa kylkeen.
Kumppani joka kaveeraa ennestään vihollisen kanssa noinkin läheisesti, ei voi olla kovin luotettava: siitä voi tulla vaikka kaksoisagentti.

onhan Intel tällä hetkellä selkeesti AMD:tä jäljessä. Itseäni huolestuttaa lähinnä nuo Intelin moniydin- ja 64-bittisyys ongelmat, mutta veikkaan että Applekin saattaa tulevien prosessorien kehitystyöhön päästä mukaan siten että OS X naitetaan prossuille niin täydellisesti että ongelmia ei tule. Tietysti nuo ongelmat täytyy sitä ennen ratkaista, mutta mielestäni Intelin M-prosessorit ovat olleet hyvä esimerkki siitä kehityksestä johon päin Intelin kelkka on käännetty.

Se minua ihmetyttää että kun PowerPC-aikana haukuttiin kovasti x86-arkkitehtuurin vanhanaikaisuutta verrattuna PPC:hen, niin ovatko nuo x86:t sitten kehittyneet niin mielettömästi vai mikä on juju että arkkitehtuurin huonous on tässä välillä poistunut.
Kylmä totuushan on se että marginaaliprosessorin kehittäminen ja valmistus on aina rasite ja taakka, mutta se ei ole koskaan ollut Applen kontolla. Hinta tuosta työstä kylläkin, ja sitä tässä nyt selkeästi ollaan pienentämässä, keinoja kaihtamatta. On se niin että Jobs ei toisten talutusnuorassa kauaa jaksa juosta. Täyskäännös voidaan tehdä hyvinkin nopeasti, jos sille on tarvetta.

http://images.apple.com/fi/powermac/performance/im...

Itse olen - nimestäni poiketen - PC käyttäjä (nick on ajalta jolloin omistin iMac DV 400mhz:n 6kk koska sellaisen noutajat.netistä voitin, ja sitten myin pois kun se ei käyttööni sopinut) , mutta Windows alkaa tässä aiheuttamaan harmaita hiuksia siinä määrin että siirtyminen OS X:lle tulee olemaan edessä, luultavasti jopa vielä G5:n aikana. Jos tyytyväisyys käyttikseen jatkuu, niin linjaa voi sitten jatkaa myös Intel-aikana.


</antti>
Zarniwoop Viisas siirto Applelta
Zarniwoop, 9.6.2005 12:00:42		 Pisteet: 0
Odotan innolla että tulee joku dual-dualcore Mäkki Intelin prosessoreilla. Siinähän sitten voi paistella ruokansa samalla kun lämpöä tulee. Ellei sitten Intel ja/tai Apple tee jotain dramaattista asialle. Itse olisin mieluummin ottanut AMD:n teknologialtaan huomattavasti kehittyneemmät prosessorit alle, mutta ei sitten. Ehkä Apple tietää jotain mitä minä en.
iMacia käyttäneet tietävät, että kun konetta vähänkin rasittaa, G5:n tuuletin alkaa armottomasti huutaa. G5 ei todellakaan sovellu kannettavaan tietokoneeseen sellaisenaan. AMD:n prosessorit ovat myös melkoisia saunanlämmittäjiä, joten ne tippuivat ymmärrettävästi pois kilpailusta.

Pentium M pohjainen, vähän lämpiävä 64 bittinen prosessori yhdellä- tai tuplaytimellä... luulisi, että sellainen julkaistaan tänä vuonna, ja tuon prosessorin päälle Apple Mac OS X tullaan porttaamaan.

Siirto on minusta täysin ymmärrettävä. Pentium M prosessorit (ovat olleet aliarvostettuja ominaisuuksiinsa nähden) ovat parasta, mitä markkinoilta löytyy: matala virrankulutus, hyvä teho per kellojakso & energian kulutus. Niitä on pidetty vain läppärien prosessoreina, mutta nyt alkaa olla myös emolevyjä saatavilla työasemia varten. Tuplaytimellä varustettua iMacia odotellessa..

Epäselväksi jää minkälaisen oheispiirisarjan kehittävät uudelle Applelle. Pelkään, että halvimmista laitteista löytyy Intelin kökkö näytönohjain.. esim. tulevasta Mini Macistä. Toivottavasti ei.. Mahtaakohan AirPort vaihtua Centrinoa vastaavaan WLAN:iin?

Intellin prosessoreihin siirtyminen kuullostaa viisaalta ratkaisulta.
msim Re: Viisas siirto Applelta
msim, 9.6.2005 14:12:22		 Pisteet: 0
iMacia käyttäneet tietävät, että kun konetta vähänkin rasittaa, G5:n tuuletin alkaa armottomasti huutaa. G5 ei todellakaan sovellu kannettavaan tietokoneeseen sellaisenaan. AMD:n prosessorit ovat myös melkoisia saunanlämmittäjiä, joten ne tippuivat ymmärrettävästi pois kilpailusta.
En tiedä millä vuosituhannella elät, mutta asia ei ole näin. Kaikista desktop prossuista AMD on se vähiten lämpiävä. AMD:n dualcore ei lämpiä sen enempää kuin singlecoret.

Pentium M pohjainen, vähän lämpiävä 64 bittinen prosessori yhdellä- tai tuplaytimellä... luulisi, että sellainen julkaistaan tänä vuonna, ja tuon prosessorin päälle Apple Mac OS X tullaan porttaamaan. Siirto on minusta täysin ymmärrettävä. Pentium M prosessorit (ovat olleet aliarvostettuja ominaisuuksiinsa nähden) ovat parasta, mitä markkinoilta löytyy: matala virrankulutus, hyvä teho per kellojakso &amp; energian kulutus. Niitä on pidetty vain läppärien prosessoreina, mutta nyt alkaa olla myös emolevyjä saatavilla työasemia varten. Tuplaytimellä varustettua iMacia odotellessa..
Pitkällä tähtäimellä Pentium M ei ole varma tie onneen. Desing perustuu nyt jo 10 vuotta vanhaan P6 ytimeen. Dualcoresta tulee samanlainen purkkaviritys P4:n tapaan (joka mielestäni tappaa koko idean dualcoresta. Kaksi ydintä mutta homma toimii samaan tapaan kuin kaksi kokonaan erillistä prossua), ilman jos ei pistetä samalla koko arkkitehtuuria remonttiin. Tosin tällä hetkellä se on Intelin ainoa varteenotettava vaihtoehto.

Se mitä Apple näki Intelin readmapista jää vielä spekulointia varten. Tuskin se ainakaan oli P4, vaikka devkiteissä löytyykin. ;)
Zarniwoop Re: Viisas siirto Applelta
Zarniwoop, 10.6.2005 10:43:56		 Pisteet: 0
En tiedä millä vuosituhannella elät, mutta asia ei ole näin. Kaikista desktop prossuista AMD on se vähiten lämpiävä. AMD:n dualcore ei lämpiä sen enempää kuin singlecoret.
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=tur...

AMD:n vähävirtaisin piiri vie 30-40% enepi energiaa kuin Pentium M. Piste.

Samaa tekniikkaa hyödyntävä 64-bittinen prosessori, yhdellä tai kahdellä ytimellä, on aivan varmasti Intellillä jo testusvaiheessa. Ja unohtakaa originaali P4.. se on tosiaan museotavaraa, hyperthreadilla tai ilman.
msim Re: Viisas siirto Applelta
msim, 10.6.2005 14:20:05		 Pisteet: 0
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=tur... vähävirtaisin piiri vie 30-40% enepi energiaa kuin Pentium M. Piste.
Jep. Viime kerralla kun tarkistin, niin Pentium M oli vielä mobiiliprossu. ;)
JJ Re: Viisas siirto Applelta
JJ, 10.6.2005 15:01:04		 Pisteet: 0
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=tur... vähävirtaisin piiri vie 30-40% enepi energiaa kuin Pentium M. Piste.
Jep. Viime kerralla kun tarkistin, niin Pentium M oli vielä mobiiliprossu. ;)
Mitäs helkkarin merkitystä sillä nimellä on jos tehoa löytyy, ja sitä tuntuu testien mukaan löytyvän ihan nätisti verrattuna P4:aan, joka on desktop prossu?

Toki kuumaa kiuasta ei voi järkevästi laittaa kannettavaan (toki jotkut näinkin tekevät). Mutta mobiiliprossun voi laittaa desktoppiin.
msim Re: Viisas siirto Applelta
msim, 10.6.2005 15:37:36		 Pisteet: 0
Mitäs helkkarin merkitystä sillä nimellä on jos tehoa löytyy, ja sitä tuntuu testien mukaan löytyvän ihan nätisti verrattuna P4:aan, joka on desktop prossu?
On sillä jotain väliä, kun minä puhuin nykyisistä desktop prossuista ja vastaväite perustuu mobiiliprossujen testiin? Ihmeellisesti Apple valitsi P4:n devkitin prossuksi, ettei vaan olisi kyse että sopivaa emoa ei ollut tarjolla Pentium M:lle.. ;-)

Toki kuumaa kiuasta ei voi järkevästi laittaa kannettavaan (toki jotkut näinkin tekevät). Mutta mobiiliprossun voi laittaa desktoppiin.
Siinä vaiheessa kun Pentium M:ää saa ilman purkkaviritys adaptereita ja vanhentunutta tekniikkaa sisältävässä emossa, niin voidaan puhua todellisesta desktop prossusta. Tällä hetkellä kaikki natiivit P-M desktop emot ovat auttamattomasti vanhentuneita.
JJ Re: Viisas siirto Applelta
JJ, 11.6.2005 00:07:44		 Pisteet: 0
Mitäs helkkarin merkitystä sillä nimellä on jos tehoa löytyy, ja sitä tuntuu testien mukaan löytyvän ihan nätisti verrattuna P4:aan, joka on desktop prossu?
On sillä jotain väliä, kun minä puhuin nykyisistä desktop prossuista ja vastaväite perustuu mobiiliprossujen testiin?
Jahas, nyt sitä luetaan ajatuksiakin ja tiedät mistä testistä puhun. No siinä tapauksessa tätä keskustelua lienee turha jatkaa.

Mutta minä kyllä puhuin testistä jossa verrattiin esimerkiksi P4EE:tä, Pentium M ja muutamia muita prosessoreja. Mielestäni ei siis mobiiliprossujen testi, mutta tottahan sinä tiedät sen paremmin. Se mihin joku muu täällä viittaa tai ei viittaa ei kuulu tähän.

Ihmeellisesti Apple valitsi P4:n devkitin prossuksi, ettei vaan olisi kyse että sopivaa emoa ei ollut tarjolla Pentium M:lle.. ;-)
Tai sitten on kyse vain hinnasta. P4 lienee halvempi kuin nopeimmat Pentium M:t.. Mikä muuten on "sopiva emo" siihen devkittiin? Miksi pentium m emot eivät olisi olleet sopivia?

Siinä vaiheessa kun Pentium M:ää saa ilman purkkaviritys adaptereita ja vanhentunutta tekniikkaa sisältävässä emossa, niin voidaan puhua todellisesta desktop prossusta. Tällä hetkellä kaikki natiivit P-M desktop emot ovat auttamattomasti vanhentuneita.
Kertoisitko vielä, tai antaisit linkin määritelmääsi desktop-prossusta, kuulostaa aika monimutkaiselta kun kyse ei tunnu olevan prossusta vaan emoista.
msim Re: Viisas siirto Applelta
msim, 11.6.2005 00:46:54		 Pisteet: 0
Jahas, nyt sitä luetaan ajatuksiakin ja tiedät mistä testistä puhun. No siinä tapauksessa tätä keskustelua lienee turha jatkaa. Mutta minä kyllä puhuin testistä jossa verrattiin esimerkiksi P4EE:tä, Pentium M ja muutamia muita prosessoreja. Mielestäni ei siis mobiiliprossujen testi, mutta tottahan sinä tiedät sen paremmin. Se mihin joku muu täällä viittaa tai ei viittaa ei kuulu tähän.
Ilmeisesti se on vaikea informoida, jos et tarkoittanut lainaamassasi tekstissä näkyvää testiä? Löyhästi vertaus P4:ään ei ollut sitä. Linkin kanssa olisit tuonut asiaa paremmin esille.

Tai sitten on kyse vain hinnasta. P4 lienee halvempi kuin nopeimmat Pentium M:t.. Mikä muuten on "sopiva emo" siihen devkittiin? Miksi pentium m emot eivät olisi olleet sopivia?
Varmaan siksi, koska nykyiset PM:n desktop emot perustuvat vanhaan mobiili-piirisarjaan. Miltä numerosarja "855" kuulostaa nykyisiin P4:n piirisarjoihin verrattuna? Myös southbridge on ainakin astetta vanhempi. ;)

Toiseksi, P4 on kaksikosta ainoa 64-bit prossu tällä hetkellä.

Jos Apple olisi halunnut ottaa askeleen taaksepäin, niin mikä siinä.

Kertoisitko vielä, tai antaisit linkin määritelmääsi desktop-prossusta, kuulostaa aika monimutkaiselta kun kyse ei tunnu olevan prossusta vaan emoista.
Tämä on helppo. Desktop-prossu on prosessori, joka ei tarvitse mobiilipuolen (i855) piirisarjaa, eikä vastaavasti adapteria jos meinataan survoa viimeisintä mallia oleviin emoihin. Yksinkertaista.

Niin kauan kun P4:sta pidetään hengissä, asia ei tule mitenkään radikaalisti muuttumaan. Ensimmäiset Intel-Macit nähdään vasta vuoden päästä. Ehkä P4 on jo kuopattu silloin...
JJ Re: Viisas siirto Applelta
JJ, 13.6.2005 18:33:57		 Pisteet: 0
Ilmeisesti se on vaikea informoida, jos et tarkoittanut lainaamassasi tekstissä näkyvää testiä? Löyhästi vertaus P4:ään ei ollut sitä. Linkin kanssa olisit tuonut asiaa paremmin esille.
En tarkoittanut jonkun muun antamaa linkkiä, vaan tätä:

http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-...

Pentium M pärjää varsin kivasti, ylikellotettuna erittäin kivasti. Ja ylikellotukseen ei kannata takertua, Apple tuskin tulee käyttämään tuotteissaan tällä hetkellä saatavissa olevia prosessoreja, vuosi on pitkä aika, ja P4 tuskin enää kauheasti nopeutuu.

Varmaan siksi, koska nykyiset PM:n desktop emot perustuvat vanhaan mobiili-piirisarjaan. Miltä numerosarja "855" kuulostaa nykyisiin P4:n piirisarjoihin verrattuna? Myös southbridge on ainakin astetta vanhempi. ;) Toiseksi, P4 on kaksikosta ainoa 64-bit prossu tällä hetkellä.
Jos Apple olisi halunnut ottaa askeleen taaksepäin, niin mikä siinä.
Ja mitä merkitystä näillä on se developer-laudan suhteen, sen tarkoituksenahan on vaan antaa kehittäjille jonkinlainen kone jolla testata ohjelmiaan. Mihin piirisarjaan se perustuu tai kuinka vanhaa southbridgeä käytetään on aika toisarvoista. Siinä developer laudassahan on myöskin Phoenixin BIOS, en vetäisi siitäkään mitään johtopäätöksiä askeleista eteen taikka taaksepäin. Developerkama on developerkamaa, tuotteet ovat tuotteita.

Applen dokumentaatiossa ei intel-siirtymän suhteen muuten sanota juuri mitään 64-bittisyydestä, joten sen suhteen prosessorina olisi melkein voinut olla vaikka ensimmäinen Pentium. :)

Yleinen arvaus on se että intelprossut tulevat ensin kannettaviin, niissä Applella ei ole tähänkään mennessä ollut 64-bit prosessoreja, joten 32-bittinen prosessori ei olisi askel taaksepäin.

Tämä on helppo. Desktop-prossu on prosessori, joka ei tarvitse mobiilipuolen (i855) piirisarjaa, eikä vastaavasti adapteria jos meinataan survoa viimeisintä mallia oleviin emoihin. Yksinkertaista.
Apple on perinteisesti tehnyt itse emonsa ja osittain piirisarjatkin, jatkossa tämä ehkä muuttuu, mutta kuitenkin määritelmä on aika huonosti sopiva.

Niin kauan kun P4:sta pidetään hengissä, asia ei tule mitenkään radikaalisti muuttumaan. Ensimmäiset Intel-Macit nähdään vasta vuoden päästä. Ehkä P4 on jo kuopattu silloin...
Jos pitäisi lyödä vetoa niin sanoisin että P4:aa ei tulla näkemään Applen tuotteissa, lukuunottamatta tuota kehittäjä-konetta, mutta kuten sanottua, se ei ole oikea tuote.
msim Re: Viisas siirto Applelta
msim, 13.6.2005 23:29:34		 Pisteet: 0
En tarkoittanut jonkun muun antamaa linkkiä, vaan tätä: http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-...
Aivan. Itse puhuin tässä keskustelussa aikasemmin ilmi käyvästä testistä, johon itse olin vastannut. Jos haluat tuoda julki jotain uutta testiä, niin tämä olisi pitänyt olla jo ensimmäisessä vastauksessasi.

Ja mitä merkitystä näillä on se developer-laudan suhteen, sen tarkoituksenahan on vaan antaa kehittäjille jonkinlainen kone jolla testata ohjelmiaan.
Jos vaikka halutaan tehdä universaali 32/64-bit ohjelma? En usko että Apple turhaan hehkutti kaksi vuotta sitten "ensimmäistä 64-bit personal computeria". "Tässä on teidän devkit G5:n jatkajalle, mutta ette voi sillä mitään 64-bit koodia vääntää". ;-)

Applen dokumentaatiossa ei intel-siirtymän suhteen muuten sanota juuri mitään 64-bittisyydestä, joten sen suhteen prosessorina olisi melkein voinut olla vaikka ensimmäinen Pentium. :)
Asiaa ei varmasti mainita erikseen koska 64-bittisyys on siinä vaiheessa arkipäivää jokaisessa prosessorissa. 64-bittisille tarvitaan 64-bittinen devkit.

Yleinen arvaus on se että intelprossut tulevat ensin kannettaviin, niissä Applella ei ole tähänkään mennessä ollut 64-bit prosessoreja, joten 32-bittinen prosessori ei olisi askel taaksepäin.
Siinä vaiheessa kun Apple julkaisee Intel-kannettavat 64-bittiä on varmaan päässyt niihinkin koneisiin. Pentium M voi aivan nykyiselläänkin sinne päästä. Tosin Applen aikeissa oli G5-kannettavat, joka ei kuitenkaan koskaan materialisoitunut lämpöongelmien takia.

Tämä on helppo. Desktop-prossu on prosessori, joka ei tarvitse mobiilipuolen (i855) piirisarjaa, eikä vastaavasti adapteria jos meinataan survoa viimeisintä mallia oleviin emoihin. Yksinkertaista.
Apple on perinteisesti tehnyt itse emonsa ja osittain piirisarjatkin, jatkossa tämä ehkä muuttuu, mutta kuitenkin määritelmä on aika huonosti sopiva.
Pentium M ei ole desktop prossu ennen kuin Intel on sitä kuuluttanut. Tälläkin hetkellä Pentium M kuuluu Intel Centrino Mobile teknologiamääritelmään.

http://www.intel.com/products/centrino/index.htm

Apple näki omien sanojensa mukaan Intelin roadmapissa sen mikä sitä kiinnosti eli ei mitään tällä hetkellä saatavista. Ehkä se oli joku Pentium M-johdannainen, who knows?

Jos pitäisi lyödä vetoa niin sanoisin että P4:aa ei tulla näkemään Applen tuotteissa, lukuunottamatta tuota kehittäjä-konetta, mutta kuten sanottua, se ei ole oikea tuote.
Ei tulla näkemään. Tämän kuulin aivan Jobsin suusta WWDC webcastissä. Eri asia onko Intel saanut tapettua sen myös PC-puolella. Toivotaan ainakin niin. ;-)
JJ Re: Viisas siirto Applelta
JJ, 15.6.2005 14:07:38		 Pisteet: 0
Jos vaikka halutaan tehdä universaali 32/64-bit ohjelma? En usko että Apple turhaan hehkutti kaksi vuotta sitten "ensimmäistä 64-bit personal computeria". "Tässä on teidän devkit G5:n jatkajalle, mutta ette voi sillä mitään 64-bit koodia vääntää". ;-)
Apple hehkutti sitä 64-bit konetta koska sillä myytiin tietokoneita. Mac-arkkitehtuurilla 64-bittiä tarkoitti sitä että ohjelma pystyi osoittamaan enemmän muistia, mitään muuta hyötyä siitä ei ollut. Toisin sanottuna varsin marginaalista.

Asiaa ei varmasti mainita erikseen koska 64-bittisyys on siinä vaiheessa arkipäivää jokaisessa prosessorissa. 64-bittisille tarvitaan 64-bittinen devkit.
No olisin joka tapauksessa odottanut selkeää mainintaa asiasta, koska se dokumenttihan on ulkona nyt, ja 64-bit ei ole arkipäivää tällä hetkellä, varsinkaan Mac-kehittäjille.

Siinä vaiheessa kun Apple julkaisee Intel-kannettavat 64-bittiä on varmaan päässyt niihinkin koneisiin. Pentium M voi aivan nykyiselläänkin sinne päästä. Tosin Applen aikeissa oli G5-kannettavat, joka ei kuitenkaan koskaan materialisoitunut lämpöongelmien takia.
Syynä G5:n kaipuuseen oli varmaankin 1. Teho 2. Nopea FSB 3. Markkinoinnilliset syyt. 64-bittisyys on marginaalinen hyöty, kuten jo todettua.

Apple näki omien sanojensa mukaan Intelin roadmapissa sen mikä sitä kiinnosti eli ei mitään tällä hetkellä saatavista. Ehkä se oli joku Pentium M-johdannainen, who knows?
Tai vastaavasti Apple näki IBM:n roadmapissa jotain joka sitä ei kiinnostanut (selkeästi kohoavat hinnat ja ei niin nopeasti kohoava teho). Lähinnähän ongelma on kai se että kannettavien puolella apple on selkeästi putoamassa kelkasta nopeuden suhteen ja ilman ilsäinvestointia Applelta ei IBM:aa kiinnostanut sopivan prosessorin tekeminen. Suhteet Freescaleen menivät poikki jo aiemmin.

Jos pitäisi lyödä vetoa niin sanoisin että P4:aa ei tulla näkemään Applen tuotteissa, lukuunottamatta tuota kehittäjä-konetta, mutta kuten sanottua, se ei ole oikea tuote.
Ei tulla näkemään. Tämän kuulin aivan Jobsin suusta WWDC webcastissä.
Jahas, tuo on sitten mennyt ohi korvien. Hyvä näin.
msim Re: Viisas siirto Applelta
msim, 15.6.2005 14:33:08		 Pisteet: 0
Asiaa ei varmasti mainita erikseen koska 64-bittisyys on siinä vaiheessa arkipäivää jokaisessa prosessorissa. 64-bittisille tarvitaan 64-bittinen devkit.
No olisin joka tapauksessa odottanut selkeää mainintaa asiasta, koska se dokumenttihan on ulkona nyt, ja 64-bit ei ole arkipäivää tällä hetkellä, varsinkaan Mac-kehittäjille.
Siinä vaiheessa = aikaisintaan vuoden päästä, jokainen Intel on 64-bit.

Syynä G5:n kaipuuseen oli varmaankin 1. Teho 2. Nopea FSB 3. Markkinoinnilliset syyt. 64-bittisyys on marginaalinen hyöty, kuten jo todettua.
G5 tuotti lämpöä paljon ja vastaavasti vei liikaa virtaa vrt. saatavaan tehoon.

Apple näki omien sanojensa mukaan Intelin roadmapissa sen mikä sitä kiinnosti eli ei mitään tällä hetkellä saatavista. Ehkä se oli joku Pentium M-johdannainen, who knows?
Tai vastaavasti Apple näki IBM:n roadmapissa jotain joka sitä ei kiinnostanut (selkeästi kohoavat hinnat ja ei niin nopeasti kohoava teho).
Ei tulla näkemään. Tämän kuulin aivan Jobsin suusta WWDC webcastissä.
Jahas, tuo on sitten mennyt ohi korvien. Hyvä näin.
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/
Moose Re: Viisas siirto Applelta
Moose, 11.6.2005 13:11:47		 Pisteet: 0
Nyt JJ sekoilet aivan omiasi...
JJ Re: Viisas siirto Applelta
JJ, 13.6.2005 18:07:41		 Pisteet: 0
Nyt JJ sekoilet aivan omiasi...
Kiitän rakentavasta kommentista.
muumio Re: Kiuas pian saatavilla?
muumio, 7.6.2005 09:54:58		 Pisteet: 0
Odotan innolla että tulee joku dual-dualcore Mäkki Intelin prosessoreilla. Siinähän sitten voi paistella ruokansa samalla kun lämpöä tulee. Ellei sitten Intel ja/tai Apple tee jotain dramaattista asialle.
Totuus on se, että G5 on yksi kuuma paskiainen, jos omelettia tekee mieli. Tämähän on tosin ollut kuluttajien vaatimus: kylmä on tehoton. Mutta eikö todellinen kuumuuskingi ole ainakin perinteisesti ollut AMD?
msim Re: Kiuas pian saatavilla?
msim, 7.6.2005 15:05:17		 Pisteet: 0
Totuus on se, että G5 on yksi kuuma paskiainen, jos omelettia tekee mieli. Tämähän on tosin ollut kuluttajien vaatimus: kylmä on tehoton. Mutta eikö todellinen kuumuuskingi ole ainakin perinteisesti ollut AMD?
Jep. Intel otti ja pisti ennätykset tuplasti kovemmaksi. ;-)
Moose Re: Kiuas pian saatavilla?
Moose, 7.6.2005 09:59:02		 Pisteet: 0
Mutta eikö todellinen kuumuuskingi ole ainakin perinteisesti ollut AMD?
Joskus pari vuotta sitten kuningas oli AMD, mutta nykyisin kruunattu kuningas on Intel. Intelillä on arkkitehtuuriuudistukset mennyt metsään, ja vanhoista teknologioista on jouduttu ottamaan kaikki irti. Seuraus: lämpöä. (Poikkeuksen tähän muodotavat tosin uudet Pentium-M ja Celeron-M prossut)
Gonzales Re: Kiuas pian saatavilla?
Gonzales, 8.6.2005 00:30:32		 Pisteet: 0
. Intelillä on arkkitehtuuriuudistukset mennyt metsään, ja vanhoista teknologioista on jouduttu ottamaan kaikki irti. Seuraus: lämpöä. (Poikkeuksen tähän muodotavat tosin uudet Pentium-M ja Celeron-M prossut)
Ja niinpä uudet Celeron-M:ät käyvätkin huimilla 1,3 -1,7 GHz nopeuksilla kun Pentiumilla käväistiin jo kolmessa ja puolessa gigassa. Siksipä Intel onkin ottanut käyttöön BMW-rating lukeman ilmoittamaan prosessorin vauhdikkuuden.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Moose Re: Kiuas pian saatavilla?
Moose, 8.6.2005 09:58:36		 Pisteet: 0
Ja niinpä uudet Celeron-M:ät käyvätkin huimilla 1,3 -1,7 GHz nopeuksilla kun Pentiumilla käväistiin jo kolmessa ja puolessa gigassa.
Mitä h*ton väliä sillä on millä gigahertsi määrällä prossu käy? Toisin kuin PPC ja x86 prosessoreiden kohdalla on Pentium-M:n ja Pentiumin nopeuden vertaileminen äärettömän helppoa. Esimerkiksi 2,17Ghz Pentium-M vastaa teholtaan 3,4Ghz Pentiumia.
Gonzales Re: Kiuas pian saatavilla?
Gonzales, 9.6.2005 14:35:35		 Pisteet: 0
Mitä h*ton väliä sillä on millä gigahertsi määrällä prossu käy?
Ei mitään. Siksihän niissä onkin bemarirating.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Moby Re: Kiuas pian saatavilla?
Moby, 7.6.2005 09:26:00		 Pisteet: 0
Odotan innolla että tulee joku dual-dualcore Mäkki Intelin prosessoreilla. Siinähän sitten voi paistella ruokansa samalla kun lämpöä tulee. Ellei sitten Intel ja/tai Apple tee jotain dramaattista asialle. Itse olisin mieluummin ottanut AMD:n teknologialtaan huomattavasti kehittyneemmät prosessorit alle, mutta ei sitten. Ehkä Apple tietää jotain mitä minä en.
Sanokaahan tyhmälle onko tulevaisuuden MacOS sidottu siis vain Intel-ympäristöön vai sopiiko rasiassa olla joku muukin (amd) x86/x64 prosessori?

Sinänsä varsin upea päätös Applelta. Nuoruudessa verenkiertoon istutettu appleviha on alkanut hiljattain laantua eikä tämä päätös ainakaan tilannetta pahenna.
JJ Re: Kiuas pian saatavilla?
JJ, 7.6.2005 22:57:23		 Pisteet: 0
Sanokaahan tyhmälle onko tulevaisuuden MacOS sidottu siis vain Intel-ympäristöön vai sopiiko rasiassa olla joku muukin (amd) x86/x64 prosessori?
Ainakaan mitään sellaista ei julkistettu mikä rajaisi AMD:n ulos, paitsi ehkä markkinoinnilliset seikat. Myös PPC:tä luvattiin tukea ja kehitää vielä pitkään.

Vuoden päästä markkinoille tulevat ensimmäiset intel-macit, siirtymäaika on aika pitkä ja mikään kiirehän ei ole jos emulaatio toimii kuten luvataan ja kehittäjät alkavat julkaisemaan niitä FAT-binäärejä.

Nuoruudessa verenkiertoon istutettu appleviha on alkanut hiljattain laantua eikä tämä päätös ainakaan tilannetta pahenna.
Jahas, tätä en kyllä ymmärrä yhtään, mutta ehkä se liittyy jotenkin siihen nuoruuden vaiheeseen kun halutaan olla erilaisia ja yksilöllisiä :)
Re: Kiuas pian saatavilla?
vemkki, 7.6.2005 09:22:21		 Pisteet: 0
Odotan innolla että tulee joku dual-dualcore Mäkki Intelin prosessoreilla. Siinähän sitten voi paistella ruokansa samalla kun lämpöä tulee. Ellei sitten Intel ja/tai Apple tee jotain dramaattista asialle. Itse olisin mieluummin ottanut AMD:n teknologialtaan huomattavasti kehittyneemmät prosessorit alle, mutta ei sitten. Ehkä Apple tietää jotain mitä minä en.
Onhan Inteliltä tulossa P4:lle seuraaja, joka on varmasti virrankäytöltään huomattavasti fiksumpi. Vaan tuleekohan se ensi vuonna vai 2007, en muista enkä jaksa googlata... Lisäksi kannettavissa Pentium M on oikein mainio. AMD ei varmaan kiinnostanut siksi, että Apple ei halunnut ottaa enää suurempaa riskiä. Markkinajohtaja on aina varma valinta, vaikka suorituskyvyn puolesta AMD näyttäisi olevan tällä hetkellä keulilla.
feenix Re: Kiuas pian saatavilla?
feenix, 7.6.2005 11:29:53		 Pisteet: 0
Onhan Inteliltä tulossa P4:lle seuraaja, joka on varmasti virrankäytöltään huomattavasti fiksumpi. Vaan tuleekohan se ensi vuonna vai 2007, en muista enkä jaksa googlata...
Niin juuri, siihen mennessä AMD:llä on taas päästy eteenpäin, tuskin tekevät Inteleitä ja jäävät lepäilemään laakereilleen tuossa.

Lisäksi kannettavissa Pentium M on oikein mainio. AMD ei varmaan kiinnostanut siksi, että Apple ei halunnut ottaa enää suurempaa riskiä. Markkinajohtaja on aina varma valinta, vaikka suorituskyvyn puolesta AMD näyttäisi olevan tällä hetkellä keulilla.
Penaämmä pyörii tässäkin koneessa ja tykkään kyllä. Pyörii tarvittavat asiat mukavasti ja akku kestää tarvittaessa pitkään. Markkinajohtajuus varmasti oli yksi syy, Intelillä on resursseja isompiin toimituksiin helposti kun nytkin toimittavat suurimman osan tavarasta. Näkee kuitenkin tuleeko tosiaan myös AMD-pohjaisia koneita saataville, tuskin ainakaan hetkeen.
kormus Mielenkiintoista
kormus, 7.6.2005 23:38:58		 Pisteet: 0
Jeps, Empäs jaksanut käydä koko trollausta läpi vaan tuon oman ajatukseni tähän kärkeen. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se että vaikuttaako tämä laitevalmistajien yms. tahojen kiinnostukseen tehdä laitetukea myös OS X:lle? Voisiko tästä kehkeytyä se että oäsäxää olisi saatavilla myös muille sirkkeleille kuin applen tekemille sahapukeille?
--- Sektorin uutiskirje ------------------------
sumu Re: Mielenkiintoista
sumu, 8.6.2005 10:19:45		 Pisteet: 0
Jeps, Empäs jaksanut käydä koko trollausta läpi vaan tuon oman ajatukseni tähän kärkeen. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se että vaikuttaako tämä laitevalmistajien yms. tahojen kiinnostukseen tehdä laitetukea myös OS X:lle? Voisiko tästä kehkeytyä se että oäsäxää olisi saatavilla myös muille sirkkeleille kuin applen tekemille sahapukeille?
Apple yrittää estää sen mutta hackattuja versioita saa varmasti.
Tug3 Re: Mielenkiintoista
Tug3, 10.6.2005 13:19:43		 Pisteet: 0
Voisiko tästä kehkeytyä se että oäsäxää olisi saatavilla myös muille sirkkeleille kuin applen tekemille sahapukeille?
Apple yrittää estää sen mutta hackattuja versioita saa varmasti.
Eipä tuon estäminen nyt niin ylivoimaista ole. Tietokone koostuu kuitenkin myös parista muusta komponentista, kuin prosessori. - Ainakin näin oli, kun viimeksi PC:n arkkitehtuurista lueskelin...

Ainakaan itse en ole vielä PC-versiota OS X:stä nähnyt, vaikka samoja muisteja, CD-asemia, kiintolevyjä, näyttöjä, hiiriä, näppiksiä ja muita värkkejä nuo PC:t ja Macit ovat käyttäneet jo pitkän aikaa...
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
JJ Re: Mielenkiintoista
JJ, 10.6.2005 14:47:34		 Pisteet: 0
Ainakaan itse en ole vielä PC-versiota OS X:stä nähnyt, vaikka samoja muisteja, CD-asemia, kiintolevyjä, näyttöjä, hiiriä, näppiksiä ja muita värkkejä nuo PC:t ja Macit ovat käyttäneet jo pitkän aikaa...
Etsippä netistä PearPC ja testaa. Jatkossa ei tarvita prosessoriemulaatiota joten nopeuskin lienee kohdallaan. Toki emulaattori on vähän eri juttu kuin natiivina pyörivä, mutta jos on tarpeeksi muistia ei kauhean suurta eroa aitoon pitäisi olla.
Timmy
Timmy, 7.6.2005 12:41:07		 Pisteet: 0
Nyt kun yöllä on aivot päässy lepäämään, alkaa mieli olla jo rauhallisempi. Kaipa tuo G5 tuolla pöydän alla jaksaa palvella vielä sen nelisen vuotta.. Mieluummin enemmänkin. Täytyy sanoa, että Jobsilla (ja taustajoukoilla) on munaa, ei prosessoriarkkihtehtuuria ihan joka päivä vaihdeta. Toivottavasti asiat toimii myös niin hyvin, kun luvataan – itse asiassa jos päästään edes lähelle, olen tyytyväinen.

ps. Mutta missä on Mike Steel?!
It's all a matter of opinion.
Mike Steel Re:
Mike Steel, 7.6.2005 14:49:41		 Pisteet: 0
-Täällähän minä. Hauskaa on ollut lueskella näitä. Ensin rdf -miehet vaahtoavat kuinka _oikeasti_ G5 on maailman nopein, kaunein jne jne.

Nyt jo todetaan kuinka itse asiassa G5 on jäänyt X86 prossien jalkoihin eli tämä oli "nerokas" veto Jobsin porukalta ja "ei ole väliä mikä prossa koneessa on"...

Koomista porukkaa, fanaattisuus ja "todellisuus" vaihtuu aina sen mukaan mitä Pyhä Profeetta ylhäältä seuraajilleen kertoo.

No, ehkäpä emme näe enää hirveästi rdf -miehiä kertomassa tarinaa G5:n tehoista.

Tosin pääsemme varmaankin tulevaisuudessa näkemään kuinka sama rauta pyörittää (no, periaatteessa sama rauta) Winkkaria ja OSX:ää.

AnandTechin testissähän näimme jo ettei Apple käyttiksiä osaa tehdä (ainakaan niistä nopeita), samalla raudalla Linukka pesi OSX:n nopeustesteissä moninkertaisesti.

Ehkäpä tämä siirtyminen olikin enemmän pakon sanelemaa, IBM ei pystynyt tekemään 3 gigan prossaa Applelle, joka vaatii sen pyörittämään hidasta käyttistään?

Vielä hauskempaa on tietysti se ettei IBM:llä ollut mitään ongelmia tehdä PowerPC pohjaista 3 ydintä sisältävää prossaa Microsoftille.

Ehkäpä prioriteettilistalla Apple ei ollut kovinkaan ylhäällä.

Mutta eihän se niin voi olla, Apple on maailman nopeimman ja ekan 64-bittisen rakentanut pulju, todellinen pioneeri ja jättiläinen tietokonemarkkinoilla. Ainakin Jobs sanoi niin, ja se mies ei valehtelis.
"This was no boating accident!"
Shrike Re:
Shrike, 7.6.2005 15:07:28		 Pisteet: 0
Ehkäpä tämä siirtyminen olikin enemmän pakon sanelemaa, IBM ei pystynyt tekemään 3 gigan prossaa Applelle, joka vaatii sen pyörittämään hidasta käyttistään?
Laskentatehoon vaikuttaa muukin kun kikahertsit. Vertaile esimerkiksi Intelin ja AMD:n prosessoreja keskenään.

Mutta eihän se niin voi olla, Apple on maailman nopeimman ja ekan 64-bittisen rakentanut pulju, todellinen pioneeri ja jättiläinen tietokonemarkkinoilla. Ainakin Jobs sanoi niin, ja se mies ei valehtelis.
Näytä minulle firma jonka markkinointihype ei sisällä sanaakaan valetta.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Timmy Re:
Timmy, 7.6.2005 21:29:00		 Pisteet: 0
-Täällähän minä. Hauskaa on ollut lueskella näitä. Ensin rdf -miehet vaahtoavat kuinka _oikeasti_ G5 on maailman nopein, kaunein jne jne.
Joo hauska on etenkin Applen sivulla oleva "G5 hakkaa x86:n mennen tullen" mainos.. Mutta et voi väittää, etteikö tuo itse asiassa olisi ollut ihan fiksu veto Steveltä, jos kerran tosiasia on, että IBM ei niitä prosessoreita toimita. Eihän tossa jää paljon vaihtoehtoja.
It's all a matter of opinion.
muumio Re:
muumio, 7.6.2005 23:25:02		 Pisteet: 0
Vielä hauskempaa on tietysti se ettei IBM:llä ollut mitään ongelmia tehdä PowerPC pohjaista 3 ydintä sisältävää prossaa Microsoftille.
Joo, se on niin nopea että sitä ei edes näe missään.

Ainakin Jobs sanoi niin, ja se mies ei valehtelis.
Niinkuin Bill Gates Longhornin julkaisupäivämäärästä?
Re:
Jim0, 7.6.2005 21:05:40		 Pisteet: 0

No, ehkäpä emme näe enää hirveästi rdf -miehiä
Paitsi sun mielikuvituskaverit, ohessa hyvä sarjis:

http://www.geekculture.com/joyoftech/joyarchives/6...
olmari PC?
olmari, 7.6.2005 08:51:10		 Pisteet: 0
Tuleekohan tulevaisuuden MACeista PCitä? Tarkoitan että onko rauta niin paljo samaa että voisin asentaa Minkä PC pohjaisen käyttiksen tahansa...

Kääntäen että tuleeko MAC OS saataville mille tahansa PClle (vähän eri mutta lähes sama asia)...
Re: PC?
Nakkel, 7.6.2005 09:14:31		 Pisteet: 0
Tuleekohan tulevaisuuden MACeista PCitä? Tarkoitan että onko rauta niin paljo samaa että voisin asentaa Minkä PC pohjaisen käyttiksen tahansa... Kääntäen että tuleeko MAC OS saataville mille tahansa PClle (vähän eri mutta lähes sama asia)...
Tuskin tulee. Se ei yksinkertaisesti ole Applelle järkevää lähteä Windowsin/Linuxin poluille jossa pitäisi tukea jokaisen jampan, välillä jopa kummallisia, laitteisto kokoonpanoja.

Villinä veikkauksena voisi ajatella että kuitenkin näytönohjaimet ja äänikortit saattaisi tulla vapaa valintaisiksi. Aika näyttää.
Kaikki käy!
muumio Re: PC?
muumio, 7.6.2005 10:34:58		 Pisteet: 0
Villinä veikkauksena voisi ajatella että kuitenkin näytönohjaimet ja äänikortit saattaisi tulla vapaa valintaisiksi.
Millä tavalla ne eivät ole vapaavalintaisia jo tällä hetkellä? Windows-ajureilla ne tuskin vastaisuudessakaan pyörivät, mutta ei Apple ole tähänkään asti sanellut kenen äänikortin koneeseeni survon.
Karitku Re: PC?
Karitku, 7.6.2005 11:01:20		 Pisteet: 0
Villinä veikkauksena voisi ajatella että kuitenkin näytönohjaimet ja äänikortit saattaisi tulla vapaa valintaisiksi.
Millä tavalla ne eivät ole vapaavalintaisia jo tällä hetkellä? Windows-ajureilla ne tuskin vastaisuudessakaan pyörivät, mutta ei Apple ole tähänkään asti sanellut kenen äänikortin koneeseeni survon.
Apple kone= Apple piirisarja. Apple tuskin tulee sallimaan edes Windowsin asentamista noihin. Hommahan on helppoa toteuttaa estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle, vaikka hallitseva markkina-asema korttia hyödyntämällä. Toiseksi Apple voi estää Mac OS:n toiminnan pelkästään tuolla piirisarjalla.

Toki mikään ei estä noiden kiertämistä jollakin epävirallisilla kikkareilla.
Voitku
Re: PC?
mxmattil, 7.6.2005 11:14:13		 Pisteet: 0
Hommahan on helppoa toteuttaa estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle, vaikka hallitseva markkina-asema korttia hyödyntämällä.
Ai helppoa. No kerropas nyt sitten miten se onnistuu.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
olmari Re: PC?
olmari, 7.6.2005 11:17:52		 Pisteet: 0
Hommahan on helppoa toteuttaa estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle, vaikka hallitseva markkina-asema korttia hyödyntämällä.
Ai helppoa. No kerropas nyt sitten miten se onnistuu.
Oletko trolli? Johan tuohon vastattiin: "estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle"
Re: PC?
mxmattil, 7.6.2005 12:09:30		 Pisteet: 0
Hommahan on helppoa toteuttaa estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle, vaikka hallitseva markkina-asema korttia hyödyntämällä.
Ai helppoa. No kerropas nyt sitten miten se onnistuu.
Oletko trolli? Johan tuohon vastattiin: "estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle"
En. Oletko itse?

Jos olet sitä mieltä että tuo on jotenkin mahdollista niin kerro ihmeessä miten ihan teknisellä/juridisella tasolla voidaan rajoittaa Microsoftia lisäämästä tukea jos he sen haluavat lisätä. Ja kerro samalla miten määräävä markkina-asema tähän liittyy.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
olmari Re: PC?
olmari, 7.6.2005 12:16:50		 Pisteet: 0
Hommahan on helppoa toteuttaa estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle, vaikka hallitseva markkina-asema korttia hyödyntämällä.
Ai helppoa. No kerropas nyt sitten miten se onnistuu.
Oletko trolli? Johan tuohon vastattiin: "estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle"
En. Oletko itse?
Jos olet sitä mieltä että tuo on jotenkin mahdollista niin kerro ihmeessä miten ihan teknisellä/juridisella tasolla voidaan rajoittaa Microsoftia lisäämästä tukea jos he sen haluavat lisätä. Ja kerro samalla miten määräävä markkina-asema tähän liittyy.
Heitetääs esimerkki: Minun yritys tekee tietokoneen, jossa on yritykseni suunnittelema emolevy ja piirisarja ja muut tilpehöörit ja se käyttää Intelin prosessoria. Se kone ei kuitenkaan ole PC, eikä _välttämättä_ yhteensopiva PC-arkitehtuurin kanssa (entä sitten vaikka olisikin, en silti väitä että koneeni olisi PC tai edes yhteensopiva), vaikka käytänkin aivoina Intelin suoritinyksikköä. Teen sille myös käyttöjärjestelmän ja samaan syssyyn "totean" että muita käyttöjärjestelmiä ei sitten meidän koneeseen saa tehdä. Tämän pitäisi riittää siihen että juridisesti muita käyttiksiä ei ilmesty koneelleni. Asia taas on eri että PYSTYYKÖ muita käyttiksiä asentamaan koneelleni suoraan tai kikkailemalla.
mnvb Re: PC?
mnvb, 7.6.2005 13:04:27		 Pisteet: 0
een sille myös käyttöjärjestelmän ja samaan syssyyn "totean" että muita käyttöjärjestelmiä ei sitten meidän koneeseen saa tehdä. Tämän pitäisi riittää siihen että juridisesti muita käyttiksiä ei ilmesty koneelleni.
IANAL, mutta olen lähes varma että et pysty lakiteitse rajoittamaan koneesi ostaneen käyttäjän oikeuksia tehdä raudalla mitä huvittaa. Jos tämä olisi mitenkään mahdollista, niin varmasti meillä olisi pienempiä PC-valmistajia joiden kanssa Microsoft olisi tehnyt diilin jonka seurauksena koneeseen ei saa asentaa muita kuin yhtä tiettyä Windowsin versiota.

Teknisesti tämä onkin sitten helpompaa. Mitä enemmän suljettua custom rautaa koneessa on niin sitä vaikeampaa kenenkään on lähteä reverse engineeraamaan sitä, ja sitä kautta selvittää miten esim. Linux-ajurien kirjoittaminen olisi mahdollista.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
jst Re: PC?
jst, 7.6.2005 13:21:43		 Pisteet: 0
Jos tämä olisi mitenkään mahdollista, niin varmasti meillä olisi pienempiä PC-valmistajia joiden kanssa Microsoft olisi tehnyt diilin jonka seurauksena koneeseen ei saa asentaa muita kuin yhtä tiettyä Windowsin versiota.
No tämänhän olisi tullut estämään MS:n määräävä markkina-asema. Ei sillä, etteikö olisivat yrittäneet...
THE GOAT CAN BE CANCELLED
feenix Re: PC?
feenix, 7.6.2005 20:44:14		 Pisteet: 0
IANAL, mutta olen lähes varma että et pysty lakiteitse rajoittamaan koneesi ostaneen käyttäjän oikeuksia tehdä raudalla mitä huvittaa.
Eli jos joku sen ostanut haluaa portata Windowsin siihen, sen voi tehdä? Ei tämä liity mitenkään siihen, että estetään MS:ää porttaamasta sitä.

Jos tämä olisi mitenkään mahdollista, niin varmasti meillä olisi pienempiä PC-valmistajia joiden kanssa Microsoft olisi tehnyt diilin jonka seurauksena koneeseen ei saa asentaa muita kuin yhtä tiettyä Windowsin versiota.
Tämähän on päinvastainen asia. Apple sanoo ettei OS X:ää asenneta muihin kuin heidän koneisiinsa. Ei sano että muiden valmistajien pitää ottaa heidän käyttiksensä ainoaksi.
mnvb Re: PC?
mnvb, 9.6.2005 14:00:00		 Pisteet: 0
Eli jos joku sen ostanut haluaa portata Windowsin siihen, sen voi tehdä? Ei tämä liity mitenkään siihen, että estetään MS:ää porttaamasta sitä.
Otat kommenttiani asiayhteydestä, sillä vastasin Olmarin kommenttin jossa hän heittä ilmaan ajatuksen kieltävänsä muiden kuin oman käyttöjärjestelmän asentamisen raudalleen. Emme puhuneet Windowsista tai MS:tä, emmekä oikeusjutuista, vaan muiden käyttöjärjestelmien asentamisen estämisestä lisensseillä tjms. yksipuolisilla ehdoilla.

Tämähän on päinvastainen asia. Apple sanoo ettei OS X:ää asenneta muihin kuin heidän koneisiinsa. Ei sano että muiden valmistajien pitää ottaa heidän käyttiksensä ainoaksi.
Edelleen puhut eri asiasta. Minä puhuin kuvitteellisesta tilanteesta jossa Apple/Olmari yrittää kieltää lisenssillä minkään muun kuin OSX:n asentamisen Apple-brandilla julkaistuun rautaan.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
olmari Re: PC?
olmari, 7.6.2005 13:16:57		 Pisteet: 0
een sille myös käyttöjärjestelmän ja samaan syssyyn "totean" että muita käyttöjärjestelmiä ei sitten meidän koneeseen saa tehdä. Tämän pitäisi riittää siihen että juridisesti muita käyttiksiä ei ilmesty koneelleni.
IANAL, mutta olen lähes varma että et pysty lakiteitse rajoittamaan koneesi ostaneen käyttäjän oikeuksia tehdä raudalla mitä huvittaa. Jos tämä olisi mitenkään mahdollista, niin varmasti meillä olisi pienempiä PC-valmistajia joiden kanssa Microsoft olisi tehnyt diilin jonka seurauksena koneeseen ei saa asentaa muita kuin yhtä tiettyä Windowsin versiota.
Teknisesti tämä onkin sitten helpompaa. Mitä enemmän suljettua custom rautaa koneessa on niin sitä vaikeampaa kenenkään on lähteä reverse engineeraamaan sitä, ja sitä kautta selvittää miten esim. Linux-ajurien kirjoittaminen olisi mahdollista.
Pitää myös muistaa että suomi ja jenkkilä on eri asia.
mnvb Re: PC?
mnvb, 9.6.2005 12:00:46		 Pisteet: 0
Pitää myös muistaa että suomi ja jenkkilä on eri asia.
Jos raudan sitominen softaan lakiteitse olisi jenkkilässä mahdollista, niin sitä tehtäisiin siellä jo. Mutta eipä tehdä, joten eipä taida olla mahdollista moinen sielläkään.

Tiedä sitten miten homma voisi muuttua jos/kun Bill pistää pari piljardia taalaa sopivaa lakimuutosta ajaville lobbaajille...
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Karitku Re: PC?
Karitku, 7.6.2005 13:57:35		 Pisteet: 0
IANAL, mutta olen lähes varma että et pysty lakiteitse rajoittamaan koneesi ostaneen käyttäjän oikeuksia tehdä raudalla mitä huvittaa. Jos tämä olisi mitenkään mahdollista, niin varmasti meillä olisi pienempiä PC-valmistajia joiden kanssa Microsoft olisi tehnyt diilin jonka seurauksena koneeseen ei saa asentaa muita kuin yhtä tiettyä Windowsin versiota.
Apple pystyisi tähän varmasti hyvin helposti nimenomaan Microsoftin määrävän markkina-aseman vuoksi. Apple voisi katsoa Windowsin toimivuuden heidän koneillaan vaarantavan Applen toiminnan ja tämä taas menisi helposti läpi oikeudessa. En usko edes Microsoftin ottavan riskiä tämän suhteen. Tämä ei mitenkään estä esimerkiksi Open Source yhteisöä siirtämästä Linuxia noille koneille.

Teknisesti tämä onkin sitten helpompaa. Mitä enemmän suljettua custom rautaa koneessa on niin sitä vaikeampaa kenenkään on lähteä reverse engineeraamaan sitä, ja sitä kautta selvittää miten esim. Linux-ajurien kirjoittaminen olisi mahdollista.
Ilmeisesti tähän ei Apple olisi kuitenkaan pyrkimässä suuremmalti. Luultavasti vain ehkä piirisarja tulisi olemaan hieman erikoisempi jolloin Linuxin porttaaminen olisi erittäin yksinkertaista.
Voitku
Re: PC?
mxmattil, 7.6.2005 14:41:43		 Pisteet: 0
Apple pystyisi tähän varmasti hyvin helposti nimenomaan Microsoftin määrävän markkina-aseman vuoksi. Apple voisi katsoa Windowsin toimivuuden heidän koneillaan vaarantavan Applen toiminnan ja tämä taas menisi helposti läpi oikeudessa.
Tottakai voit omia mielipiteitä esittää faktoina mutta reaalimaailman lakijutut tai voimassaolevat lait eivät tuohon ylläolevaan liity millään tavalla. Jutut eivät vaan "mene helposti läpi oikeudessa" vaan ne pitää olla perusteltu lakipykälillä tai jenkkilän tapauksessa ennakkojutuilla.

Marginaalimahdollisuus on että Apple voi saada patenttien avulla jotenkin koukutettua raudan pelkkään omaan käyttikseensä mutta määräävä markkina-asema ei tähän liity millään lailla.

Jos olet eri mieltä ylläolevasta niin esitä pykälät ja/tai ennakkojuttu joka tukee mielipidettäsi.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Karitku Re: PC?
Karitku, 7.6.2005 17:42:24		 Pisteet: 0
Tottakai voit omia mielipiteitä esittää faktoina mutta reaalimaailman lakijutut tai voimassaolevat lait eivät tuohon ylläolevaan liity millään tavalla. Jutut eivät vaan "mene helposti läpi oikeudessa" vaan ne pitää olla perusteltu lakipykälillä tai jenkkilän tapauksessa ennakkojutuilla.
No eikös periaatteessa koko EU:n toimet ole nimenomaan tälläinen. Jos kerta kina saadaan jo pelkästään yhdestä mediasoittimesta niin tämän luulisi olevan läpihuuto juttu. Pointti on kai siinä, mikäli olen oikein ymmärtänyt näitä monopolilakeja, ettei Microsoft saa laajentua uusille alueille ja näin aiheuttaa vahinkoa Applelle.

Joskus huhuttiin Microsoftin tekevän myös PPC-alustalle Windowsin, en tiedä mitä Apple siitä tuumaili silloin. Niin ja nämä meikäläisen jutut on omaa perstuntumaa jos ei linkkejä faktoihin ole, eikös se nyt ole kommentoinnin pointti?
Voitku
Re: PC?
mxmattil, 8.6.2005 10:07:11		 Pisteet: 0
Niin ja nämä meikäläisen jutut on omaa perstuntumaa jos ei linkkejä faktoihin ole, eikös se nyt ole kommentoinnin pointti?
No on se hiukan arveluttavaa kertoa omia ajatuksiaan faktoina kertomatta että oikeasti ei tiedä yhtään mistä puhuu.

Googleta "määräävän markkina-aseman väärinkäyttö" ja lue pari artikkelia niin pääset vähän kärryille mistä tuossa termissä kyse.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
olmari Re: PC?
olmari, 7.6.2005 19:19:07		 Pisteet: 0
ointti on kai siinä, mikäli olen oikein ymmärtänyt näitä monopolilakeja, ettei Microsoft saa laajentua uusille alueille ja näin aiheuttaa vahinkoa Applelle.
Joskus huhuttiin Microsoftin tekevän myös PPC-alustalle Windowsin, en tiedä mitä Apple siitä tuumaili silloin. Niin ja nämä meikäläisen jutut on omaa perstuntumaa jos ei linkkejä faktoihin ole, eikös se nyt ole kommentoinnin pointti?
Ei se uusille alueille laajentuminen ole kielletty microsoftiltakaan, he vain eivät saa (saisi?) tehdä sitä jo olevien avujen avulla. Eli esimerkiksi tämä Mediaplayer sinällänsä ei ole paha asia, mutta kun sitä ei A) saa olla asentamatta, eikä edes saa poistettua millään ilveellä, B) se suosii WMA/WMV yms microsoftin omaa formaattia joka pahimmassa tapauksessa soi vain siinä Mediaplayerissä ja tämä on se pääongelma, osaksi syyn A takia.
muumio Re: PC?
muumio, 7.6.2005 23:20:50		 Pisteet: 0
Apple kone= Apple piirisarja. Apple tuskin tulee sallimaan edes Windowsin asentamista noihin. Hommahan on helppoa toteuttaa estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle, vaikka hallitseva markkina-asema korttia hyödyntämällä.
Apple on rautafirma. Miksi sitä kiinnostaisi vaikka koneessa ei ajettaisi käyttistä lainkaan? Mac OS & Windows -tuki samassa koneessa tulisi sitäpaitsi todennäköisesti myymään _todella_ paljon koneita.
d2s Re: PC?
d2s, 8.6.2005 20:06:49		 Pisteet: 0
Apple on rautafirma. Miksi sitä kiinnostaisi vaikka koneessa ei ajettaisi käyttistä lainkaan? Mac OS &amp; Windows -tuki samassa koneessa tulisi sitäpaitsi todennäköisesti myymään _todella_ paljon koneita.
Niin... ja onhan myös muistettava että Microsoft omistaa ainakin osan Applesta. Kun Apple sitten siirtyy käyttämään Intel-pohjaisia prosessoreita helpottuu muitten kehittäjien työmäärä kun esim. ajurista ei välttämättä tarvitsekaan tehdä kahta aivan erilaista versiota. Hyötyjä voi tulla tietysti isompienkin ohjelmakokonaisuuksien kanssa kohtuullisen paljon kun laitteistoalustat lähentyvät toisiaan.

Apple tekee luonnollisestikin suurimman osan tuloistaan laitteilla ja vaikka sen ohjelmapolitiikka onkin ollut jokseenkin suljettu, on todennäköistä että aikaisempaa parempi tuki Windowsin käyttämiseen koneisiin tulee. Aikaisemmin Mac-koneilla on Windowsia pyöritetty (hitaasti) nykyisin Microsoftin omistamalla "Virtual PC"-ohjelmistolla (joka emuloi x86-prosessoria) ja nyt kun prosessorialusta muuttuu samaksi ei ole enää tarpeen tehdä koko prosessorin emulointia. Seurauksena tästä onkin todennäköisesti entistä nopeampi virtuaalikone-ohjelmisto jolla saa pyöritettyä paremmin Windowsia Mac-koneessa. (Se tuleeko mahdolliseksi asentaa Windows suoraan uuteen koneeseen ilman viritelmiä on tosin hieman epävarmaa mutta viellä on liian aikaista alkaa arvailemaan.)
JJ Re: PC?
JJ, 9.6.2005 01:12:54		 Pisteet: 0
Niin... ja onhan myös muistettava että Microsoft omistaa ainakin osan Applesta.
Mitä merkitystä tällä on? Minäkin omistan ainakin osan Nokiasta, mutta eipä sen toimintaan kauheasti pääse vaikuttamaan. Ja vaikka Microsoft omistaisi (viimeaikaisia tietoja ei ainakaan minulla ole) hieman suuremman osan Applesta kuin minä Nokiasta ei sillä ole yhtään mitään merkitystä.

Kun Apple sitten siirtyy käyttämään Intel-pohjaisia prosessoreita helpottuu muitten kehittäjien työmäärä kun esim. ajurista ei välttämättä tarvitsekaan tehdä kahta aivan erilaista versiota.
No jaa, Ajurit ovat kuitenkin eri käyttiksissä erilaisia.

Hyötyjä voi tulla tietysti isompienkin ohjelmakokonaisuuksien kanssa kohtuullisen paljon kun laitteistoalustat lähentyvät toisiaan.
Isommat ohjelmakokonaiuudet pyritään kirjoittamaan laitteistoriippumattomasti, lukuunottamatta pieniä, mutta tehokkuusriippuvaisia osia ohjelmista.
Re: PC?
Jim0, 7.6.2005 11:31:20		 Pisteet: 0
pple tuskin tulee sallimaan edes Windowsin asentamista noihin. Hommahan on helppoa toteuttaa estämällä Microsoftia lisäämästä tukea tuolle piirisarjalle, vaikka hallitseva markkina-asema korttia hyödyntämällä. Toiseksi Apple voi estää Mac OS:n toiminnan pelkästään tuolla piirisarjalla.
höpöhöpö, otetaan _ensin_ selvää asioista ja sitten..

http://www.macintouch.com/

After Jobs' presentation, Apple Senior Vice President Phil Schiller addressed the issue of running Windows on Macs, saying there are no plans to sell or support Windows on an Intel-based Mac. "That doesn't preclude someone from running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."
However, Schiller said the company does not plan to let people run Mac OS X on other computer makers' hardware. "We will not allow running Mac OS X on anything other than an Apple Mac."
Re: PC?
johtuomi, 9.6.2005 08:14:40		 Pisteet: 0

Villinä veikkauksena voisi ajatella että kuitenkin näytönohjaimet ja äänikortit saattaisi tulla vapaa valintaisiksi. Aika näyttää.
Mulla on RME:n ääni kortti joka oli ensin kiinni PCssä ja nyt mun MACissa. Näytönohjaimista en tiä toimiiko.
Re: PC?
Asimov, 7.6.2005 09:36:46		 Pisteet: 0
Tuleekohan tulevaisuuden MACeista PCitä? Tarkoitan että onko rauta niin paljo samaa että voisin asentaa Minkä PC pohjaisen käyttiksen tahansa... Kääntäen että tuleeko MAC OS saataville mille tahansa PClle (vähän eri mutta lähes sama asia)...
Toisin sanoen, miksi kannattaisi ostaa hintava mac jos samanlaisen koneen saa puolta halvemmalla?

Ja minulla on siis Mac. Vaan ei kauaa, kele.
muumio Re: PC?
muumio, 7.6.2005 09:51:37		 Pisteet: 0
Toisin sanoen, miksi kannattaisi ostaa hintava mac jos samanlaisen koneen saa puolta halvemmalla?
Enhän minäkään niiden koneiden, vaan sen softan takia...