|
Perjantai, 22.7.2005 EFFI: Vanhasen valvontajärjestelmältä puuttuu kansalaisten hyväksyntäElectronic Frontier Finland ry (EFFI) on huolestunut pääministeri Matti Vanhasen näkemyksestä, jonka mukaan suomalaisten on "yksinkertaisesti tajuttava se, että vapauden ja kontrollin välistä suhdetta muutetaan
kansainvälisellä yhteistyöllä" kohti lisääntyvää kontrollia. Pääministeri kertoi näkemyksistään Turun Sanomien kolumnissa 15.7. "Kansalaisten oikeuksien rajoittaminen ja valtion kontrollin lisääminen murentavat yhteiskuntamme legitimiteettiä, jos ne tehdään ilman kansalaisten hyväksyntää. Suomalaiset ovat ylpeitä avoimesta
yhteiskunnastaan, eikä siitä olla valmiita luopumaan joidenkin maiden
painostuksen vuoksi" arvioi EFFIn puheenjohtaja Ville Oksanen.
K2, 22.7.2005 00:06. Lähde: EFFI
|
|
|
Copyright © 1998-2007 - Coredump Oy. ISSN 1458-476X. |
||
velikani, 25.7.2005 10:07:44
Vois ajatella hieman pidemmälle tuosta, tietynlainen valvonta lisää toiminnan, yleensäottaen kaiken toiminnan avoimuutta. jos rikoksia ei voisi tehdä, siihen voisi silloin luottaa. eikä nyt ole kysymys mistään demolition man -yhteiskunnasta missä yhdestä voimasanasta saa liuskan paskapaperia.
jokatapauksessa yhteiskunnan tarvitsee olla valmis sen valvonnan vastaanottamiseen, tällä hetkellä siihen tarvitaan mun mielestäni kansan vahva tuki että ihmisten asioita voidaan seurata. siinä vaiheessa kun täälläkin alkaisi rytisemään, tuntuisi ihan kivalta ajatella että noiden ihmisten kiinnisaamiseksi on olemassa keinot. oli ne sitten dna-näytteitä, aivoaaltoskannauksia tai mitä nyt ikinä keksitäänkään. nyt kun uhka ei välttämättä ole niin konkreettinen kuin esimerkiksi britanniassa tai muissa koalitio-maissa, asia tuntuu vielä kaukaiselta.
taavi, 31.7.2005 01:45:07
Suomi on valvontayhteiskunta parhaasta päästä, täällä ei asiasta vain puhuta julkisuudessa kovin suureen ääneen perinteisesti. Pitkä naapuruus neuvostoliiton kanssa opetti pitämään asiat omana tietona jos ei ollut pakottavaa tarvetta niistä eteenpäin huudella ja kun nykyään puhutaan kovasti televalvonnasta poliisin suorittamana, on se omiaan häivyttämään mielestä sen tosiasian, että poliisin toimintaa säätelevät tietyissä asioissa huomattavasti tiukemmat lait kuin puolustusvoimia. Viestikoelaitos on vähän tunnettu organisaatio mutta taannoin esitetyn tv-dokumentin mukaan sen budjetti on samaa suuruusluokkaa kuin suojelupoliisilla ja henkilökuntaa saman verran. Viestikoelaitos on suomen elektronisen tiedustelun organisaatio.
olmari, 22.7.2005 01:11:59
jst, 25.7.2005 15:48:11
Kuinkas tällainen skenaario: surffailen siellä täällä eroottista sisältöä (lue: pornoa) tarjoavilla sivustoilla. Sieltä kun jonkin linkin takaa sattuisi ruutuun ilmaantumaan laitonta materiaalia, eli esim. lapsipornoa. Tämä olisi ollut täysin tahaton, ja olisin moisen vastenmielisen materiaalin sulkenut välittömästi, ehkä myös ilmiantanut. Sivusto raidataan, ja logeista vierailijat pistetään talteen. Näin olisin päässyt viranomaisten tarkkailulistalle mahdollisena lapsipornon keräilijänä. Tämän kun sitten tyttöystäväni poliisisukulainen jostain huomaa, niin on ilo ylimmillään...
Ei sillä, etteikö voisi tapahtua teoreettisesti ihan nykyisilläkin valvontajärjestelmillä.
dustin, 22.7.2005 02:13:05
anger, 22.7.2005 12:14:38
Ei siis sillä etteikö pienten rikkomusten tekeminen kuuluisi jokapäiväiseen elämään. Johonkin se raja on kuitenkin vedettävä. Kuten toisaalta myös yksityisyyden suojaankin. Erityisesti juuri internet tuntuisi olevan miltei kaiken kontrollin ulkopuolella, siitä todisteena verkossa rehottava lapsiporno, virukset ja madot, murtautumiset järjestelmiin, spämmi ja laittomien tiedostojen kopiointi. Jos näitä edellämainittuja ongelmia voi vähentää tietyn asteisella valvonnalla, niin minä olen kyllä valmis hyväksymään sen oman yksityisyyteni vähenemisen hinnalla.
Jälleen tietysti tärkein kysymys on siinä mihin yksityisyyden raja vedetään.
Xerxes, 24.7.2005 05:12:39
Me, 22.7.2005 02:19:20
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
[OP] , 22.7.2005 15:39:10
Tuli mieleen tapahtuma parin vuoden takaa: Oltiin kaverin kanssa kanssa viihteellä ja eiköhän poliisi tullut meidän juttusille, epäili jostain rikoksesta mitä emme olleet tehny. Siittä sitten poliisiasemalle ja kuulusteluihin. No poliisit päästi meidät pois syyttöminä. noin viikon kuluttua menimme käymään kaverin äitin luona toisessa kaupungissa. Hän siis kaverin äiti kysyi meiltä, että rikoitteko te sen ikkunan? Me siinä pikkasen ihmeteltiin et mistäköhän hän on kuullut ks. jutun ... jälkeenpäin selvisi että kaverin äiti tapailee kolmannen kaupungin rikospoliisia.
Näin se tieto etenee.
(Huomattakoon että minulla ja kaverilla oli silloin ikää 21 vuotta eikä asuttu tuolloin vanhempiemme luona.)
Eli jos suvussasi on poliisi niin hän luultavammin kaivaa kaiken tiedon teistä minkä irti saa!
Dudshot, 22.7.2005 08:15:25
Byrokratiaa on aina esiintynyt valtiovaltojen toimintamallissa ja omasta mielestäni tämä harppaus on vain looginen jatko 'kontrolloimisen kontrolloimiseen'.
Hyvä vai huono asia yksilön kannalta? En tiedä enkä halua arvuutella hepposin perustein.
Tuipveus, 22.7.2005 09:31:52
Miten tämä edes teknisesti on mahdollista. Jos vaikkapa käytän GMailia johon maantieteellisistä syistä tämä sähköposti-teletunnistetietojen laki ei uloitu, niin velvoitetaanko ISP:ni seuraamaan myös näitä webmailin kautta tapahtuvia transaktioita.
Väitänpä että rajaa on niin mahdoton vetää mitä seurataan ja mitä ei, että tälläinen laki ei voi ikinä toteutua. Teknisestikin isovelivalvoo systeemi olisi niin kallis toteuttaa, että maksajaa on vaikea löytää. Veronmaksajana en itse haluaisi ainakaa moiselle maksumieheksi.
Vanhaselle annan plussan siitä että pitää sanaisen arkkunsa kiinni näiden suhde-väitösten kanssa, eikä vaivaudu kommentoimaan juorulehtien uutisia. Yksityisyys kuuluu kansalaisen oikeuksiin nyt, toivottavasti jatkossakin.
Saltsa, 22.7.2005 17:58:09
Esim. tuo gmaili käyttää https:ää, joten pystyvät vain sniffaamaan mailit, kun ne lähetetään ei salattuna tai ujuttamalla vakoiluohjelman käyttäjän koneelle tai gmailin servereille.
olmari, 22.7.2005 19:02:47
Saltsa, 22.7.2005 22:37:32
asb, 25.7.2005 12:18:31
Saltsa, 25.7.2005 22:54:36
Tällöin snifferit pitää asentaa jo käyttäjien koneille, tosin mistä sitä tietää, etteikö niin jo olisi, että joka ikisessä laitteessa on joku reikä, jonka kautta voidaan sniffailla. Foliohatun kireyttä voi tässäkin kohtaa säädellä.
Kemuri, 22.7.2005 10:53:06
Tästä esimerkkinä vähän aikaa sitten uutisissa kännykkätietojen tallennusvelvollisuudesta. En suoraan sanoen tarkkaan muista, mutta EU:sta ilmeisesti tuli ehdotus, että valtion tulisi korvata tästä tallennuksesta koituvat kulut teleoperaattoreille. Suomen hallitus sitten nopeasti alkoikin pehmentämään vaatimuksiaan, että ehkä niin paljoa tietoa ei tarvitsekkaan tallentaa.
Veronmaksajien kukkarostahan tuo kuitenkin lopulta vedetään. Joko kiristyneinä veroina tai sitten yritysten kohonneina palveluhintoina.
lasseB, 25.7.2005 00:35:30
Mike Steel, 22.7.2005 07:12:14
Mielestäni lapsilta pitäisi ottaa heti syntymän jälkeen sekä sormenjäljet että DNA näytteet (samoin kaikilta Suomeen matkustavilta ulkomaisilta, paitsi EU:sta tulevilta jos näissä maissa tehtäisiin samoin).
Kuinkakohan monta nyt ratkaisematta jäävää rikosta tulevaisuudessa pelkästään tällä ratkaistaisiin.
Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi? Tietysti niitä alumiinipipoja jotka uskovat vakaasti että isoveli valvoo ja tarkkailee häntä vessan peilin läpi 24h mutta...
Ideat että vain "epäiltyjä" saa seurata jne ovat aika onttoja, jos rikokset / terroriteot tehdään "hyvin", ei ole epäiltyjä eikä johtolankojakaan.
jst, 25.7.2005 15:24:18
olmari, 22.7.2005 08:08:21
Kuinkakohan monta nyt ratkaisematta jäävää rikosta tulevaisuudessa pelkästään tällä ratkaistaisiin.
Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi? Tietysti niitä alumiinipipoja jotka uskovat vakaasti että isoveli valvoo ja tarkkailee häntä vessan peilin läpi 24h mutta...
Ideat että vain "epäiltyjä" saa seurata jne ovat aika onttoja, jos rikokset / terroriteot tehdään "hyvin", ei ole epäiltyjä eikä johtolankojakaan.
weicco, 22.7.2005 08:13:46
Mutta voisi tuo EFFI lopettaa tuon vouhkaamisen. "puuttuu kansalaisten hyväksyntä" Kansalaisten? Minä olen kansalainen ja minun mielipidettäni ei ole kysytty, joten miten EFFI voi sanoa, että asialta puuttuu minun hyväksyntäni? Minäkin voin väittää, että EFFI:ltä puuttuu kansalaisten hyväksyntä sen enempää kyselemättä kansalaisilta kantoja.
Datamike, 22.7.2005 09:56:51
"Valta korruptoi, kaikkivalta korruptoi absoluuttisesti."
Dudshot, 22.7.2005 10:18:22
Joten minun on pakko kysyä, että mitä tämä tarkoittamasi 'harmi' käytännössä on ja mitä meinaat valtiovallan 'liiallisilla vapauksilla' ?
jst, 25.7.2005 15:35:18
"Täällä Vanhanen täältä [lääkäriaseman nimi]. Sulla kun tuntuu olevan tuollaista geneettistä taipumusta [oireen nimi], että meillä olisi tämmöinen kampanja käynnissä..."
Datamike, 23.7.2005 16:43:38
Ihmetyttää ihmisten asenteet kun eivät tätä tajua. Jos sinä haluat että tekemisesi rekisteröidään, siitä vain, mutta me kaikki emme ole siitä innoissamme.
Ja tässä ei ole nyt kyse siitä että tällaista toimintaa oltaisiin nyt harrastamassa, vaan siitä ollaan vääntämässä lakia että sitä PITÄISI harrastaa. Entä sitten kun seuraava neropatti eduskunnassa päättää että kontrollia pitäisi vieläkin lisätä; niin kuin esim. US:ssa on tapahtumassa. Nälkä kasvaa syödessä, ja joka kerta kun kontrollia tiukennetaan kansalaisilla on vähemmän oikeuksia, vähemmän vapauksia, ja vähemmän yksityisyyttä.
Minusta effi on ihan oikealla asialla, joskin ehkä joskus toimii suhteellisen räikeästi, mutta parempi että sen tekee joku kuin ettei sitä tekisi kukaan.
ff, 25.7.2005 13:12:06
Effi sen sijaan päästelee sellaisia sammakoita suustaan sellaisella tiheydellä, että joskus ihmetyttää, liikkuuko niiden päässä yhtään mitään.
olmari, 25.7.2005 16:04:26
olmari, 22.7.2005 08:44:34
ff, 25.7.2005 13:26:00
Tässäkin tapauksessa tietääkseni kansa on valinnut kansanedustajat (ja siten epäsuorasti myös ministerit) tehtäviinsä. Jos tällainen systeemi ei passaa, niin voi muuttaa vaikka Kuubaan, jossa moisia turhanpäiväisyyksiä ei harrasteta.
Minusta näyttää siltä, että EFFI on kourallinen nuoria idealisteja, jotka eivät narsismissaan ole riittävän kypsiä ymmärtämään, että maailma ei pyöri heidän ympärillään.
jst, 25.7.2005 15:37:02
ff, 28.7.2005 09:34:23
äölk, 25.7.2005 23:35:53
Edelleen tätä vääristää puoluekuri ja median kiinnostus vain pieneen osaan "huippupoliitikkoja" jotka pääsevät sitten määräämään mistä keskustellaan, puhumattakaan siitä vallasta, mikä ministeriöiden virkamiehillä on asioita valmistellessa.
Edustuksellinen "demokratia" on vain illuusio demokratiasta, millä saadaan pidettyä kansa kohtalaisen tyytyväisenä kapitalistiluokan lopulta kuitenkin päättessä kaikesta merkittävästä.
http://www.canadiandimension.mb.ca/v37/v37_4kw.htm
ff, 28.7.2005 09:32:51
äölk, 28.7.2005 22:59:42
ff, 29.7.2005 10:56:49
Ai niin, henkilöverotuskin vaatii valvontaa. Liikennesäännötkin on holhoamista. Itseasiassa kaikki lait. Sallitaanpa sitten samantien ihan kaikki. Kun kerran valtiovalta on pelkkiä valehtelijakapitalisteja.
Ai niin, mutta minä olenkin ahne kapitalistipaskiainen. Miksi yrittäjän pitäisikään työstään saada palkkaa. Shame on me. Taidankin vetää itseni jojoon saman tien, kuten moni suomalainen yrittäjä vuosittain kun verottaja on vienyt firman konkurssiin. Serves 'em right.
äölk, 29.7.2005 15:01:46
ff, 2.8.2005 14:44:07
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/1961040...
Kapitalismi ei tarkoita muuta kuin tuotannontekijöiden yksityisomistamista ja vapaita markkinoita. Kapitalisti ei tarkoita muuta kuin ihmistä, joka suosii sellaista järjestelmää.
smuli73, 28.7.2005 11:40:59
LUOJAN LYKKY. Jos kaikki asiat päätettäisiin suoralla kansanvaalilla,
niin mikään ei toimisi, koska tavalliset kaduntallaajat valitettavasti ovat kyllä liian
tyhmiä säätämään lakeja. Onhan eduskunnassa toki tonyhalmeja, mutta eipä
niiden aloitteet ulkomaalaisten karkoittamisesta kuitenkaan mene läpi.
Eiköhän se eduskunta ole täynnä ihan niitä tavallisia kaduntallaajia. Aktiiviset vähemmistöt ovat heidät vain sinne äänestäneet. Tai protestiksi, kuten tämä tapaus Iso Vaalee Viikinki.
EFFI:lle pointsit, että uskaltavat kyseenalaistaa ja herättää huomiota.
'Mulle-on-ihan-sama' ihmiset vaan häiriintyvät siitä, kun epäkohtiin kiinnitetään huomiota ja älyttömyyksiin puututaan ennenkuin ne ovat kirjoissa ja kansissa.
ff, 28.7.2005 22:45:28
Alin kaljamahapohjasakka tietysti äänestää Aku Ankkaa sun muuta vain siitä ilosta, että saa vastustaa jotain, itsekään tietämättä mitä oikeastaan vastustaa. Pääasia että vastustavat, koska siitä saa "pointseja" ja naapuripöytäkin saa hyvät hörönaurut, kun joku suosikkirasisti pääsee läpi.
Minusta itseisarvoinen vänkääminen on lapsellista.
Gonzales, 22.7.2005 21:42:15
Oletko muuten ilmaissut mielipiteesi asiasta Vanhasen Matille? Voisi Mattikin jättää tuon vouhkaamisen ja keskittyä vaikka naisasioihin.
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
olmari, 22.7.2005 08:12:47
Sidewinder, 22.7.2005 12:14:26
Toki moni tapaus selviäisi, mutta kuinka moni syytön tuomittaisiin?
mikkipiuhaa, eihän? USA:n Moskovan suurlähetystössähän ei ollut salakuuntelulaitteita, eihän? Lontoon pommien räjäyttäjiä ei selvitetty turvakamerakuvien avulla, eihän? Cristenseniä (sitä Helsingin poliisitappajaa) ei selvitetty turvakamerakuvien perusteella, eihän? Jenkkien vakoilusatelliitithan eivät havaitse appelsiininkokoisia esineitä, eihän? Aivoaaltojen perusteellahan ei pystytä tunnistamaan ihmisiä yhtä tarkkaan kuin sormenjälkien perusteella, eikä ainakaan yli 10 cm:n päästä, eihän? (Okei, tuosta viimeisestä en ole ihan varma ;-)
Tällöin menee pohja koko kansan DNA- ja sormenjälkirekisteristä. Tämänhetkinen käytäntö, että vain rikollisten tiedot jäävät rekisteriin perustuu oletukseen 'Kerran varas, aina varas'. Tuntuu olevan usein oikea oletus...
Referenssiksi sopii tämän päivän Iltalehden Hullu Maailma-osiosta:
"Suuri suu koitui chicagolaisen Randy Washingtonin, 24, kohtaloksi. Viirupää soitti paikallisradion keskusteluohjelmaan ja kehuskeli kavereidensa kanssa tekemällään pankkiryöstöllä. Viime vuodesta ilman johtolankaa ollut poliisi pääsi tekijöiden jäljille heti, kun hra Washington mainitsi tarkan ryöstösumman. Konnan kännykän jäljittäminen olikin enää pikku juttu, joten hra Washington kumppaneineen muistelee nyt saalistaan telkien takana."
jst, 25.7.2005 15:26:16
Saltsa, 22.7.2005 17:47:13
Sidewinder, 1.8.2005 23:43:01
Puolesta - 'ei se minua haittaa', 'ei ketään kiinnosta minun surffailuni / sähköpostiviestittelyni / puheluni / olinpaikkani / sukupuolielämäni / ...'
Vastaan - 'ei kukaan saa tietää minusta mitään', 'johtaa poliisivaltioon', 'laiton valvonta lisääntyy'
Pyynnöstä mainitsen pari haittatekijää:
- vapaus: yksilön-, yhteisön-, tekemisen-, kokoontumis-, viestimis-, uskonnon-, elämisen-, järjestäytymis-... Nämä kaikki voidaan menettää lisääntyvän valvonnan myötä. Tälläkin hetkellä on Kiinassa kiellettyä propagoida työnantajaa vastaan, se on kiellettyä, siitä voi joutua linnaan vuosiksi. Nettikahviloiden ym. pitää rekisteröityä valtiolle, muuten voi joutua linnaan.
- Poliisi on jo nyt käyttänyt useasti laittomasti tai lain rajamailla puhelujen kuunteluoikeutta. Väheneekö väärinkäytökset, kun lisätään DNA-rekisterit, surffailun valvonta jne.?
- Puolestapuhujat mainitsevat aina nuo onnistuneet salakuuntelut. Entäpä jos anoppisi katsoisi, paljonko tililtäsi löytyy rahaa (pankissa töissä) ja kertoo avioerotilanteessa tulevalle ex-vaimollesi tarkat tilitiedot. No, tuo on jo tapahtunut (tiedän tapauksen). Mitäpä jos vastaava tehtäisiin surffailun, sijaintitietojen, DNA:sta löytyvien geenivirheiden, puheluiden, yms. suhteen. Johan alkaisi kasvoja kuumottaa...
Mainitsit järjenkäytöstä tuomioistuimissa. Siitä ei aina ole takuita, aikamoisia tapauksia suuntaan ja toiseen on tapahtunut jopa Suomessa. Koska kuitenkin haluat esimerkin maalaisjärjen käytöstä, muistutan eräästä raiskaustuomiosta, joka oli normaalia lyhyempi, syy: 'raiskaus ei kestänyt kauaa'. Miten huono mieskunto voi olla lieventävä asianhaara?
Jenkkilässä eräs senaattori poisti kuolemantuomiot viimeisinä työpäivinään, koska oli törmännyt tapaukseen, jossa syytön mies melkein teloitettiin. Sittemmin paljastui paljonkin vastaavia syyttömiä tapauksia. Joo, sano nyt vielä, että 'se on vain Jenkkilässä, ei meillä' tai 'poikkeustapauksia'.
Alumiinipipojen kauhistelijoille voisi mainita klassikon, Echelon. Sen piti olla vain alumiinipipojen harhaa, mutta paljastuikin aidoksi. Ja ei, en käytä alumiinipipoa.
Elsewhere, 22.7.2005 16:16:36
jst, 25.7.2005 15:21:11
micc, 25.7.2005 15:54:13
Ihan samalla tavalla kun Sonerakaan ei teletunnistetietoja käyttänyt muuta kuin laissa määritellyllä tavalla.
Ei oikeasti voi käsittää että joku voisi nielemättä hyväksyä tuollaisen valvontayhteiskunnan. Vai onko tosiaan niin että oikeus yksityisyyteen on ollut vain sanahelinää koska kattava valvonta ei aiemmin ole ollut teknisesti toteutettavissa?
Yleensä näitä ajetaan sillä perusteella että saataisiin estettyä terroritekoja, kv-huumekauppaa tai muista suuren luokan kamaluuksia.
Uskooko joku että kansainväliset terroristit ja huumekauppiaat eivät pystyisi kätkemään jälkiään ja peittämään viestintäänsä?
weicco, 25.7.2005 15:52:32
Öky, 22.7.2005 07:01:06
Sitten lisävinkki. Myös kaikki postin kautta kullkeneet kirjeet , lehdet ja muut lähetykset tulisi kirjata.
olmari, 22.7.2005 07:08:46
Eldridge, 22.7.2005 09:04:00
Öky, 22.7.2005 10:17:02
Myös nauhoittava kameravalvonta on saatava kaikkiin tiloihin. Vanhasen omatkin hotelliseikkailut olisi ollut helppo tarkistaa valvontanauhoilta.
Sidewinder, 22.7.2005 11:56:21
Eli jos saan sähköiskurangaistuksen, saanko sen takia ryöstää kaupasta tikkunekun? (Ok, sähköisku oli vain muistutus eikä rangaistus.)
Vohveli, 22.7.2005 20:38:11
[OP] kertoma juttu todistaa ettei ole mitään takuuta että nämä tallennetut tiedot eivät päädy vääriin käsiin. Italialaisten viranomaisten ei tarvitse tietää, että kävin pizzeriassa eilen ja ranskalaisten ei tarvitse tietää että soitin pikkuserkulleni tänään. Jotain rajaa!!
äölk, 23.7.2005 21:43:45
lizzer, 22.7.2005 08:47:50