Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 14.8.2007

Microsoft hävisi tärkeän OpenXML -äänestyksen

Microsoft on hävinnyt merkittävän Office Open XML -standardia koskevan äänestyksen Yhdysvalloissa. Microsoft on yrittänyt saada avoimelle dokumenttiformaatilleen ISO-standardin aseman mahdollisimman pikaisesti. ISO-standardien asemasta Yhdysvalloissa huolehtiva International Committee for Information Technology Standards (INCITS) ei kuitenkaan myöntänyt OOXML:lle oikeutta saada ISO-standardin asemaa normaalikäytäntöä nopeammin. INCITS päätti asiasta johtokunnan äänestyksellä, jossa OOXML jäi kuitenkin yhden äänen päähän vaaditusta yhdeksästä äänestä. Kahdeksan jäsentä äänesti puolesta ja seitsemän vastaan, yhden ollessa poissa äänestyksestä.

OOXML:n oikotietä ISO-standardiksi puolsivat mm. Apple, HP, Intel ja Sony. Vastaan äänestivät mm. IBM, Oracle ja Yhdysvaltain puolustusministeriö. Osa vastustajista ei kuitenkaan vastusta OOXML-formaattia sinällään. Esimerkiksi Oracle ja puolustusministeriö äänestivät ei, koska he haluavat OOXML:n käyvän normaalin standardisointimenettelyn sen sijaan, että formaatti hyväksyttäisiin ISO-standardiksi jo nykyisessä muodossaan. Monet muut valtiot, jotka ovat ISO:n jäseniä, ovat jo aiemmin äänestäneet OOXML:n oikeudesta normaalia nopeampaan standardisointiin samoin tuloksin kuin Yhdysvallat.

Äänestys on selkeä taka-askel Microsoftille, joka yrittää pitää kiinni lähestulkoon monopoliasemastaan toimistosovellusten tallennusformaattimarkkinoilla. OOXML on Office 2007 -toimistosovelluspaketin käyttämä tallennusmuoto. Avoimen lähdekoodin puolustajien IBM:n ja Sun Microsystemsin suosima Open Document Format hyväksyttiin ISO-standardiksi jo viime vuonna.

Lue juttu K2, 14.8.2007 00:10. Lähde: Macworld, the inquirer, ars technica

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 18 uutta / 18 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
jomppa Re: Microsoft hävisi tärkeän...
jomppa, 14.8.2007 12:00:28		 Pisteet: 0
Toivottavasti tuo oikea standardointimenettely poistaa OOXXML:n "speksistä" liiat Office-sidonnaiset kohdat sekä takaa oikean avoimuuden ja toteutusmahdollisuuden ilman koodin näkemistä. Nykyisellään tuo yritelmä on lähinnä natiiviformaatin xml-dumppi.
weicco Re: Microsoft hävisi tärkeän...
weicco, 14.8.2007 18:00:12		 Pisteet: 0
Oikeasti. Laittakaa linkkejä näihin vihjauksiinne, niin tietää mistä ihmeestä oikein puhutte. Mitkä ovat ne kohdat, jotka estävät OOXML:n toteuttamisen muilta kuin MS:ltä?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
bungle Re: Microsoft hävisi tärkeän...
bungle, 14.8.2007 22:48:51		 Pisteet: 0
Oikeasti. Laittakaa linkkejä näihin vihjauksiinne, niin tietää mistä ihmeestä oikein puhutte. Mitkä ovat ne kohdat, jotka estävät OOXML:n toteuttamisen muilta kuin MS:ltä?
Mark Shuttleworth (Ubuntu) kirjoittaa näin:
http://www.markshuttleworth.com/archives/132
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
101010, 14.8.2007 18:43:34		 Pisteet: 0
Oikeasti. Laittakaa linkkejä näihin vihjauksiinne, niin tietää mistä ihmeestä oikein puhutte. Mitkä ovat ne kohdat, jotka estävät OOXML:n toteuttamisen muilta kuin MS:ltä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ooxml#Technical_Criti...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ooxml#Legal_Criticism...

Täältä varmaan löytyy lisää, mutta ei niin tiiviinä listana kuin yllä:
http://www.noooxml.org/
weicco Re: Microsoft hävisi tärkeän...
weicco, 14.8.2007 19:02:08		 Pisteet: 0
Kiitos.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
JJS, 18.8.2007 15:21:28		 Pisteet: 0
Toivottavasti tuo oikea standardointimenettely poistaa OOXXML:n "speksistä" liiat Office-sidonnaiset kohdat sekä takaa oikean avoimuuden ja toteutusmahdollisuuden ilman koodin näkemistä. Nykyisellään tuo yritelmä on lähinnä natiiviformaatin xml-dumppi.
Sitä voi epäillä. Onhan ODT:ssakin Java-applet riippuvuus, mikä
ei ainakaan minun mielestäni ole hyvä asia.
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
Odin, 14.8.2007 10:22:25		 Pisteet: 0
Miksei Microsoft voisi sisällyttää tätä jo olemassa olevaa OpenDocument Format ISO standardia tulevaan Office-tuotteeseensa?

Enpä usko, että OOXML tulee ISO standardiksi koskaan.
weicco Re: Microsoft hävisi tärkeän...
weicco, 14.8.2007 19:49:44		 Pisteet: 0
Miksei Microsoft voisi sisällyttää tätä jo olemassa olevaa OpenDocument Format ISO standardia tulevaan Office-tuotteeseensa?
Siinähän on jo tuki ja kuka tahansa voi ohjelmoida lisää mokkuloita siihen. ODF ei käsittääkseni vain sisällä kaikkea oleellista/epäoleellista, mitä MS Officella voi tehdä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
101010, 14.8.2007 20:29:21		 Pisteet: 0
Siinähän on jo tuki ja kuka tahansa voi ohjelmoida lisää mokkuloita siihen. ODF ei käsittääkseni vain sisällä kaikkea oleellista/epäoleellista, mitä MS Officella voi tehdä.
"Oikeasti. Laittakaa linkkejä näihin vihjauksiinne, niin tietää mistä ihmeestä oikein puhutte." -- weicco, 14.8.2007 18:00:12
JttL Re: Microsoft hävisi tärkeän...
JttL, 14.8.2007 23:31:41		 Pisteet: 0
"Oikeasti. Laittakaa linkkejä näihin vihjauksiinne, niin tietää mistä ihmeestä oikein puhutte." -- weicco, 14.8.2007 18:00:12
Jäkä, jäkä. Jos tässä kirjoitettaisiin tieteellistä artikkelia silloin lähdeviittaukset olisivat enemmänkin merkityksellisiä. Tällaisessa vapaassa keskustelussa on tietysti kiva jos joku laittaa lähteet viestiinsä, mutta jos esittää oman käsityksensä asiasta niin ei silloin tarvitse / voi laittaa lähdeviittauksia.

Ehkäpä, joku voisi tällaiseen lähteettömään kommenttiin vastata lähteiden kera puolesta tai vastaan niin siitähän se keskustelu sitten aukeaisi.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
weicco Re: Microsoft hävisi tärkeän...
weicco, 15.8.2007 08:15:46		 Pisteet: 0
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
101010, 15.8.2007 10:58:40		 Pisteet: 0
Kiitos. Tiesin jo tuosta pluginista kyllä. Lähinnä kaipasin tietoa tuolle jälkimmäiselle väitteelle. Antamissasi linkeissä ainoastaan tässä viitataan siihen '"No translator will be perfect. OpenXML we believe is more fully featured than other XML formats. So some formatting will be lost in the translation," Paoli said.', ja tuossakin puhutaan vain uskosta, ilman mitään esimerkkejä tai todisteita.
Karitku Re: Microsoft hävisi tärkeän...
Karitku, 15.8.2007 15:01:40		 Pisteet: 0
"Oikeasti. Laittakaa linkkejä näihin vihjauksiinne, niin tietää mistä ihmeestä oikein puhutte." -- weicco, 14.8.2007 18:00:12
Lyhyesti jos tuolta katsoo http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Criticis...

Java moska, ei macro-kieltä sun muuta. Varmaan iso syy on ihan siinä että Microsoftilla on tuhansia kavereita jotka on jo pidemmän aikaa tehnyt näitä ja nyt pitäisi sitten ottaa kaverin sydeemi ja pyrkiä mukautumaan siihen, miksi helvetissä?? Pääasia että tulevaisuudessa Microsoft tekee avoimet dokumentit kaikesta, oli sitten kuinka teknisesti "vääriä" muiden mielestä.
Voitku
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
mcp, 15.8.2007 16:07:06		 Pisteet: 0
oikeasti on siinä ODF:ssä makrokieli, vaikka toki erilainen kuin Microsoftin muka-avoimessa xml:ssä

ja jos oikeasti tuntisit ooxml:n dokumentoinnin, niin sinäkin tietäisit ettei se ole avoin.

siinä kun vaaditaan käytettävän esim patentoitua schemaa ja suljettua wmf:ää ja monia muita suljettuja osia - niitä metatiedostoja, jne...

entäs kun ooxml:n muka-avoimessa standariehdotuksessa edellytetään tuki myös office95 ja 6:lle ja WP:lle, etc... niidenkin tiedostomuodot lienevät suht suljettua kamaa, joiden avaamisesta tulee monopolipelistä tuttu komento: suoraan linnaan kulkematta lähtöpisteen kautta...
weicco Re: Microsoft hävisi tärkeän...
weicco, 15.8.2007 18:39:24		 Pisteet: 0
Noissa 101010:n linkittämissä artikkeleissa puhuttiin taaksepäin yhteensopivuuden kohdalla sanalla "referenced" joka jäi hieman hämäämään, että onko se yhteensopivuus pakollinen vai pelkkä nice-to-have feature. Eli onko noita WMF toimintoja pakko toteuttaa vai voidaanko esim. Linux-puolella toteuttaa vain subsetti standardista.

Lisäksi siellä puhuttiin, että MS antaa patenttisuojan OOXML:ssä käytettäviin teknologioihin aivan kuten monet muut firmat antavat patenttisuojia Open Source projekteille (mm. IBM, joka taitaa olla suurin softa-alan patenttien omistaja maailmassa).
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
101010, 16.8.2007 13:30:00		 Pisteet: 0
Eli onko noita WMF toimintoja pakko toteuttaa vai voidaanko esim. Linux-puolella toteuttaa vain subsetti standardista.
Jos kaikkea ei toteuta, niin silloin kaikki dokumentit eivät toimi oikein. Osa dokumenteista voi toimia, mutta teoriassa eivät kaikki. Jos sitten verrataan kahta ohjelmaa A:ssa toimivat kaikki ja B:ssä eivät toimi, niin A saa ilmiselvän kilpailuedun, ihan vain siksi että dokumentin formaatti ei ole avoin.
Re: Microsoft hävisi tärkeän...
vele1, 16.8.2007 00:39:21		 Pisteet: 0
Tämä nyt huolestuttaa tänään suomenkin osalta.
Microsoftin kieroilusta on paljon dataa sivuilla http://boycottnovell.com (valitse esim. "open xml" aihepilvestä jos tekstin runsaus häkellyttää ensialkuun) sekä myös Groklawissa soveltuvin osin, http://groklaw.net

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...

Ettei vain suomenkin valtio ole salassa voideltu ja menossa junaan mukaan äänestämään microsoftin "ooxml":n puolesta, jonka oikeampi nimi tietenkin olisi msxml.

Äkkiä ottamaan kantaa asioihin.

Kannattaa lukea myös "mr. Ubuntun" kommentti.
http://www.markshuttleworth.com/archives/132
mnvb Re: Microsoft hävisi tärkeän...
mnvb, 17.8.2007 13:34:13		 Pisteet: 0
jonka oikeampi nimi tietenkin olisi msxml.
Mitenkään salaliittoteoriaasi liittymättä totean että MSXML ei todellakaan olisi "oikeampi" nimitys OOXML:lle, sillä MSXML on Microsoftin XML-kirjaston nimi.

http://en.wikipedia.org/wiki/MSXML

Vaikka yleensä olenkin enemmän pro-OS ja anti-MS niin täytyy sanoa että shokki oli melkoinen kun siirryin MSXML 4-version käytöstä Javan XML-kirjastojen käyttäjäksi. API:t ovat suurinpiirtein samanlaiset, mutta siinä missä MSXML toimii helposti ja luotettavasti sai Xalanilla ja vastaavilla taistella omituisten pikkuongelmien ja yleisen hankaluuden kanssa.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner