Poliisi kutsui nettisensuurin vastustajan kuulusteluun

Näinhän se taitaa mennä. Kun asiaan on ratkaisu ja vaikka se ei toimikaan niin riittää että kansa on siinä uskossa että ongelma on ratkaistu. Ei ehkä täydellisesti mutta erehtyyhän sitä ihmin.. siis poliitikkokin.

Moni näkee punaista heti kun puhutaan lapsipornosta ja automaattisesti kaikki tätä suodatusta kritisoivat ovat pedofiilejä heidän silmissään. Näinhän asia ei tosiaankaan ole vaan tässä tosiaan lakaistaan asia maton alle. Niin kauan kun kukaan ei asiasta puhu tai poliitikot asiasta kiinnostu niin siellä se pysyykin. Itse tuomitsen lapsipornon mutta vastustan sensuuria. Eihän tämä suodatuslista oikeasti mitään pedofiilejä pysäytä. Ainoastaan suojaa satunnaisia silmäpareja ehkä eksymästä pedofiilisivuille - tai tässä Nikin tapauksessa myös täysin asiallisille sivustoille joissa nimenomaan _kritisoidaan_ suodatusta saman asian nojalla jonka avulla se jyrättiin läpi alunperinkin. Yleisöpalstoilla ja foorumeilla tuntuu vain olevan vähän liian typeriä ihmisiä tajuamaan tätä asiaa, valitettavasti.

Eikös se vain ole parempi, että lapset ,nuoret ja aikuisetkaan ei pääse edes vahingossa lapsipornosivuille suodatuksen vuoksi?
Toki paras ratkaisu olisi, jos oikeasti sivut saataisiin alas ilman estoa, mutta eiköhän tämä ole jo nähty vuosien ajan, että esim. Suomella ei ole juuri vaikutusta mitä ulkomaisilla palvelimilla pidetään ja kansainvälinen poliisiyhteistyö on 1. kallista ja 2. aikaa vievää.
Suodatuksen avulla saadaan sivuston näkyvyyttä rajattua mutta ei tämä tarkoita, etteikö poliisit jatkaisi sivuston tutkimista ja mahdollisesti sen henkilön tai liigan etsimistä jotta sivut saadaan alas ja henkilöt tuomittua.
Käytännössä suodatuksella saadaan tehtyä edes yksi toimi (ennaltaehkäisevä) nopeasti joka ei millään muulla keinolla ole mahdollista, kiitos bananaanivaltioiden, jotka ei lakiensa turvin kykene puuttumaan maassa vallitseviin lapsipornoherroihin jotka sivuja oikeasti ylläpitää.

Asioista toki voi keskustella ja kritisoida, mutta nyt en kyllä ymmärrä, miksi asia pitäisi mennä lapsipornon edelle?
Itse en hyväksy Nikin toimintaa lainkaan vaikka itse suodatus asiassa olen hänen kanssaan suht samaa mieltä.

Et taida ollenkaan ymmärtää mistä tässä on kyse.

Kaikki tähän threadiin osallistujat vastustavat lapsipornoa ja kaikki varmaan hyväkyisivät ajatuksen nykyisen kaltaisesta viranomaisten ylläpitämästä estolistasta jos se vaan toteutettaisiin sananvapautta vaarantamatta. Lapsipornon suodatus on ok, mutta tämä salamyhkäinen ja kehnosti ylläpidetty sensuurilista ei ole!

Toisaalta ihmettelen kuinka moni ihminen ikään katsomaatta on kertaakaan joutunu _vahingossa_ lapsipornosivulle? Toisaalta väitän että normaali ihminen joutuessaan lapsipornosivulle, tahalteen tai vahingossa, sulkee sivun ihan ilman suodattimiakin. Ymmärtääkseni valtaosa ihmisistä pitää lapsipornoa sairaana, siihen ei tarvitse suodatinta. Toisaalta vielä ne sairaat jotka noita kuvia haalivat, haalivat niitä edelleen eikä niitä estä mikään suodatin... Joten herää kysymys ketä tuommoinen suodatin sitten oikein palvelee loppupeleissä?

Vaan suurin asia kyllä mielestäni nyt on se että tuo suodatin suodattaa jotakuinkin kaikkea muuta paitsi sitä lapsipornoa, ja SE on se mitä vastaan täällä "naristaan".

Vahingossa lapsipornoon törmääminen internetissä on todella harvinaista, jopa melkein mahdotonta. Pitää kyllä ensin käyttää jotain aiheeseen liittyviä hakusanoja tai sitten klikkailla roskaposteissa tulleita linkkejä.

Sensuurilistalla on myös muita sivuja, joihin ei pääse "vahingossa". Sivuja ovat mm. Windows vinkkejä thaiksi, nukkekauppa, soitinkauppa sekä homojen oikeuksista kertova sivusto. Tämä ei kait ole sen sensuurin tarkoitus?

Toki jos ei haluta oikeasti asialle tehdä mitään, kun se on niin kallista ja aikaa vievää. Sääli vaan niitä lapsia, joiden hyväksikäyttöön ei puututa vaan se piilotetaan.

Sensuurilista kasvaa jatkuvasti, miten poliisilla on mahdollisuuksia tehdä tutkimuksia yli 1700 www-sivusta, jos kerta se on niin kallista ja aikaa vievää muutenkin?

Ja tämä suodatus on naurettavan helppo kiertää.

Koska tässä tapauksessa sensuurilla ei ole mitään vaikutusta lapsipornon vastaisessa taistelussa. Vaikutus voi olla jopa huonontava.

Aivan.
Äkkiä kyllä löytyy (lapsi)pornosaitteja jos hakusanoiksi laittaa esim. englanniksi lasten pelejä, tms jotka ovat tavanomaisia hakusanoja kun lapsille pelejä mm. etsitään.
Hoidan useiden koulujen tietokoneita ja voitte vaan arvat kuinka monta kertaa vanhemmat ovat ottaneet yhteyttä, kun kunta on tarjonnut sähköpostit koululaisille ja ala-aste ikäisille tulee porno (myös lapsiporno) linkkejä mailiin, joita sitten lapset tietämättöminä klikkailee kun ei vielä ymmärrä englannista sen enempää kuin kiinankielestäkään.

Mielestäni tässä ei eroa lainkaan suodatus siitä, että kunnat ja muut organissatiot suodattavat sähköpostilaatikoihin tulevaia meilejä. Totta on, että suodatuksen kouriin joutuu niitä oikeitakin maileja roskan sijaan, mutta se on pieni ongelma siihen nähden, kuinka monta oikeusjuttua ovat vanhemmat vuosien varrella nostaneet kuntia ja kouluja vastaan. Ja kuinka usein on jouduttu tekemään "turhaa" työtä kun näistä asioista on keskusteltu vanhempainilloissa ja erinäisissä kokouksissa.

Et ole tainnut ymmärtää koko suodatuksen ideaa.
Sen idea ei ole estää 100% lapsipornosivuille pääsyä, vaan mm. tahattomat pääsyt lapsilta ja nuorilta.
Otetaan vaikka nyt autovertaus kun ei vielä sellaista ole tullut :)
Vaikka poliisit valvoo liikennettä, ei se estä ylinopeuksien ajoa.
Vaikka poliisit sakottaa ylinopeuksista, se ei edelleenkään estä ylinopuksien ajoa. Kun valvonnalla ja sakottamisella ei voida estää ylinopeuksia, niin pitäisikö valvonnasta ja sakottamisesta luopua?

Autovertaukset ovat niin verrattomia että nyt on pakko vastata.

Ylinopeusvalvonta tuskin rankaisee ketään joka ei aja ylinopeutta? Tämän hämäräperäisen suodatuslistan kanssa on päässyt käymään niin, että joku virkamies jossain on todennut, että koska monesti ylinopeutta ajaa musta auto, niin millään mustalla autolla ei voi enää ajaa millään tiellä. Toisaalta vähänkään tekniikkaa tuntevat rikolliset ajavat ongelmitta sivuteillä ylinopeutta myös mustilla autoilla.

Autovertaukset sikseen. Todellinen ongelma tässä on sensuuri, joka rikkoo vapaan demokratian peruspilaria, sananvapautta. Kun tämä voidaan kompromisoida näin triviaalisti, niin voi katsoa esimerkkiä idästä ja lännestä miten hommat etenee, ja kohta meillä sallitaan kidutus eikä päästetä tarkkailijoita vaaleihin.

Kaskun en ole törmännyt... Ja kyllä, olen etsinyt myös lasten pelejä netistä, ja niin on useampi tuttavanikin joilla on lapsia... Ja kun oikein testasin niin enpä löytänyt lapsipornoa edes etsimällä ihan hakusanoilla kuten "preteen porn pictures", jne... tosin kun vaihdoin kokeeksi hetkeksi palveluntarjoajan dns-osoitteet käyttöön niin osa pornosivustobookmarkeistani osoittautui poliisin estämiksi - tarkistin vielä nämä uusiksi läpi vaihdettuani takaisin OpenDNS:n osoitteet ja ei niillä mitään lapsipornoa ollut.

Pornomailia tulee minullekin runsaasti kaikenlaisen muun spammin ohella (thunderbird osaa jo heittää tosin suurimman osan automaattisesti junk-kansioon, siinä on mainio oppiva filtteri), mutta lapsipornomainoksia en muista saaneeni - eikä niitä näyttänyt nytkään muutamat sadan junk-kansiossa olevan viestin joukossa olevan.

Se ei kuule ole mikään pieni juttu jos kaikki Vaasankadun liikkeet suljetaan koska epäillään, että jossakin niissä tarjotaan "laittomia hieronta palveluja". Ei myöskään se, että toistatuhatta dns-osoitetta blokataan koska sieltä ehkä voi löytyä pari kiellettyä kuvaa. Ei, tämä ei ole oikea eikä toimiva metodi. Tämä ei missään tapauksessa ole myöskään hyväksyttävä metodi.

Ja lapsia suojellaan netin haitoilta kyllä ihan muilla keinoilla - ja ne suurimmat haitat eivät kyllä todellakaan ole ne äärimmäisen harvinaiset lapsipornosivut joille päätyminen etenkin vahingossa on äärimmäisen epätodennäköistä.

Olet siis koululla töissä... Kuulutko siis ammattikasvattajiin? Kannattaisiko katsoa peiliin? Vaikutat niiltä jotka välttelevät niitä oikeita toimenpiteitä ja lakaisevat ongelmat maton alle tällä huonolla vitsillä lasten suojelusta.

Ylinopeuksien valvonta ei myöskään estä puoltatoista kuskia joista yksi ajaa ylinopeutta ajamasta ylinopeutta... Autovertauksesi, kuten ne niin usein tietokoneasioissa ovat, on muutenkin tässäkin asiassa kamelin epämielyttävämmästä puolesta vertauskelvollisuudeltaan.

Minkälaista touhua teillä siellä koulussa oikein on kun minä en ihan oikeasti keneltäkään tätä ennen ole kuullut tällaisesta lapsipornoon törmäily ongelmasta, en aikuisten enkä lasten kohdalla?

En ole koululla töissä. Olen töissä it-alan firmassa, jolle on ulkoistettu useiden peruskoulujen tietotekniikka.
En myöskään kuulu kategoriaan "ammattikasvattaja".
Miksi katsoisin peiliin? Teen työtä, josta asiakkaat maksaa ja jos asiakas haluaa suodatusta ja se on roskaposti (porno, lapsiporno, jne, jne) on ongelma heillä, niin mm. suodatusta heille teemme.
Tässä on juuri kyse siitä, että vanhemmat ovat ottaneet yhteyttä kouluun jonka johdosta on alettu suodattamaan mm. maileja enemmissä määrin.Tämä on seuraamus siitä, jossa itse alussa katsoimme sananvapauden puoleen, eli ei mitään suodatuksia.
Se ei ole ongelma meille. Se on ongelma koululle, oppilaille ja oppilaiden vanhemmille ja heidän sanomisensa painaa vaakakupissa enemmän kuin meidän sanomiset.

Oikea toimenpide olisi tietysti saada suljettua oikeat lapsipornosivut.
Ei paljoa auta jos Poliisille niistä ilmoittaa, koska ne sivut toimivat kuukausienkin kuluttua.
Suodatuksella se saadaan ko. sivun kohdalta loppumaan heti kun halutaan.

Kyseinen autovertaus ei liittynyt mitenkään tietotekniikkaan vaan siihen, että jos jollakin teolla ei saada täydellisesti toimivaa systeemiä, niin pitäisikö se sen vuoksi poistaa?
Kyllä sakottamisessa ja ylinopeusvalvonnassa kärsii monesti myös sellaiset, jotka ei mitään rikettä/rikosta edes tee.
Monestikko sinäkin olet joutunut puhalletuksi? Vienyt vaan sinun "kallista" aikaasi ja joutunut pysähtymään turhan vuoksi.

Ehkä tietämäsi koulut kuuluvat niihin, jotka ovat olleet paremmin tietoisia tästä "ongelmasta" ja ovat itse lähteneet suodattamaan materiaalia jo kauan aikaa sitten, jolloin ongelmasta on päästy.
Ehkä jos pääsisit tutustumaan koulujen tietotekniikan ylläpitoon, niin huomaisit ne ongelmat. Varmaan yllättyisit kaikista niistä muistakin ongelmista, joita vanhemmat tuo ilmi tietotekniikan osalta.

En ole koululla töissä. Olen töissä it-alan firmassa, jolle on ulkoistettu useiden peruskoulujen tietotekniikka.
En myöskään kuulu kategoriaan "ammattikasvattaja".
Miksi katsoisin peiliin? Teen työtä, josta asiakkaat maksaa ja jos asiakas haluaa suodatusta ja se on roskaposti (porno, lapsiporno, jne, jne) on ongelma heillä, niin mm. suodatusta heille teemme.
Tässä on juuri kyse siitä, että vanhemmat ovat ottaneet yhteyttä kouluun jonka johdosta on alettu suodattamaan mm. maileja enemmissä määrin.Tämä on seuraamus siitä, jossa itse alussa katsoimme sananvapauden puoleen, eli ei mitään suodatuksia.
Se ei ole ongelma meille. Se on ongelma koululle, oppilaille ja oppilaiden vanhemmille ja heidän sanomisensa painaa vaakakupissa enemmän kuin meidän sanomiset.

Oikea toimenpide olisi tietysti saada suljettua oikeat lapsipornosivut.
Ei paljoa auta jos Poliisille niistä ilmoittaa, koska ne sivut toimivat kuukausienkin kuluttua.
Suodatuksella se saadaan ko. sivun kohdalta loppumaan heti kun halutaan.

Kyseinen autovertaus ei liittynyt mitenkään tietotekniikkaan vaan siihen, että jos jollakin teolla ei saada täydellisesti toimivaa systeemiä, niin pitäisikö se sen vuoksi poistaa?
Kyllä sakottamisessa ja ylinopeusvalvonnassa kärsii monesti myös sellaiset, jotka ei mitään rikettä/rikosta edes tee.
Monestikko sinäkin olet joutunut puhalletuksi? Vienyt vaan sinun "kallista" aikaasi ja joutunut pysähtymään turhan vuoksi.

Ehkä tietämäsi koulut kuuluvat niihin, jotka ovat olleet paremmin tietoisia tästä "ongelmasta" ja ovat itse lähteneet suodattamaan materiaalia jo kauan aikaa sitten, jolloin ongelmasta on päästy.
Ehkä jos pääsisit tutustumaan koulujen tietotekniikan ylläpitoon, niin huomaisit ne ongelmat. Varmaan yllättyisit kaikista niistä muistakin ongelmista, joita vanhemmat tuo ilmi tietotekniikan osalta.

Jos ylinopeudet haluttaisiin kokonaan poistaa, niin miksei niitä poistettaisi rajottimilla. Eipä luulisi olevan vaikeata laittaa autoihin samanlaisia nopeudenrajottimia, kuin mitä kuorma-autoissa on. Tai autoihin voisi laittaa vielä edistyksellisempiä, jotka tietyllä nopeusrajoitusalueella antaisivat ajaa tiettyä nopeutta.
Syitä miksei rajottimia varmasti ikinä tule on budjetoitujen sakkotulojen menetys yhteiskunnalta ja ihmiset ärähtäisivät yksilövapauden rajottamisesta.

En ole ymmärtänyt, enkä ymmärrä vieläkään.

Entäpä kuvat kuolleista eläimistä, eläinten kiduttamisesta, ruumiinavauksista, sodasta, paskansyönnistä ja onnettomuuksista? Pitäisikö nämäkin sensuroida, sillä varmasti ihmisen mieli järkkyy jos "vahingossa" tälläisille sivuille eksyy?

Esimerkki koskee reaalimaailmaa. Jos minimaalinen joukko kansasta alkaisi saada lapsipornoa sisältäviä kirjeitä, pitäisikö jokainen postin toimittama kirje avata etukäteen poliisin toimesta? Ja jos sieltä löytyisi lapsipornoa poliisi tuhrisi kuvat tussilla ja toimittaisi kirjeen vastaanottajalle. Olisiko tämä oikeasti hyvä idea?

Sananvapauden vuoksi en esittämistäsi sensuroisi kuin eläinten kiduttamiset esittävät sivustot.
Kaikki muut eivät riko _lakia_.
Nyt on kyse siitä, että lapsiporno on lailla kriminalisoitu ja siksi hyväksyn tältäosin sensuurin.
JOS se ei olisi kriminalisoitu, niin suodatusta en hyväksyisi vaikka mieli järkkyisikin, mutta itse noita suodattaisin jos näkisin tarvetta.

ei nyt olla sensuroimassa (valvomassa) kaikkia sivuja, vaan ilmoitettuja joista löytyy lapsipornoa.
Jos esimerkkisi kääntää käytäntöö, toimisi posti siten, että henkilö a ilmoittaa että kirjeestä x löytyy lapsipornoa, niin aivan varmasti posti ja poliisi asian tutkii ja tekee toimenpiteet. Ei ne sen vuoksi kaikkia kirjeitä lähde avaamaan.

Vaan kun on sensuroitu jo, lähestulkoon kaikkea muuta paitsi sitä lapsipornoa. Siitähän tämä koko haloo on lähtenytkin...

ja mitä muuta on sensuroitu kuin sellaisia jotka tarjoavat (paremminkin _ovat tarjonneet_ lapsipornoa joko suorasti tai epäsuorasti?)
On se hyvä jälkikäteen tulla selittämään että sivuilla ei ole mitään lapsipornoa. Oletko edes käynyt noita sivustoja kokonaan läpi jotta voit olla varma että sieltä ei löydy laillisen materiaalin joukosta myös lapsipornoa?
Voitko hyvällä omatunnolla sanoa, että sensuroinnin hetkellä sieltä ei myöskään ole löytynyt? Ainahan jäkikäteen sieltä voi materiaalia poistaa ja näyttää että nyt on kaikki kunnossa.

Odin:"Se on vaan surullinen fakta, ettei sensuuri auta asiaan yhtään mitään."

Koitapa avata niitä silmiäsi vähän enemmän. Asiaan sensuurilla autetaan paljon. Ehkein sinua ja monia muitakaan, mutta hyvin monia se auttaa.

Kerro yksikin oikea konkreettinen esimerkki millä tavalla sensuuri auttaa yhtään ketään?

Oletko seurannut käytyä keskustelua ja asiaa ollenkaan? Sensuroinnin joukkoon on päätynyt nettipokeria ja mm. lapsiporno.info puhumattakaan läjästä (kahta vaille kaikki?) erinäisiä ei-lapsipornosaitteja (hilariöösinä yksityiskohtana esim. "mature"-aiheet). Epäsuoralle linjalle jos lähdetään, niin koko netin voi lyödä lukkoon.

Jenkkisaitteja (joita suurin osa tuolla taitaa olla) tuskin kiinnostaa mitä joku Suomen sensuurifiltteröijä on sivuista mieltä.
Tässä muuten on juuri yksi sensuurin ongelma, kuka ylipäätään on kykenevä päättämään mitä sensuroidaan.

Voitko itse hyvällä omallatunnolla sanoa, että sensuroinnin hetkellä sieltä myös on löytynyt. Kuten edellä tuli mainittua, joku jenkkisaitti ei materiaalejaan muokkaa sen takia, että sitä jossain Suomessa sensuroidaan.

Suosittelen silmien avaamista myös siihen suuntaan. Koko kys. sensuurilla on lapsipornon kanssa säälittävän vähän tekemistä. Lapsiporno vain sattuu tällä hetkellä olemaan ns. kuuma porkkana, jonka varjolla luodaan käytäntöjä, jotka tulevat laajenemaan (ovat laajentuneet jo) alkuperäisen tarkoituksen ulkopuolelle.
Jos sinä, parahin sammakko, et tätä näe niin silmien avaaminen voisi todellakin olla paikallaan. Kuvitellaan tehtävän hyvää jonkin asian varjolla ja lopputulos paisuu yli äyräiden huonoksi.

Tuskin monikaan(kukaan?) sensuurin vastustajista on lapsipornon puolella ja mm. aiemmin mainittua lasten(kin) suojelemista vastaan. Sensuuri vain ei ole se tapa, jolla tuo tulee toteuttaa. Syitä on esitetty täällä(kin) ja ei-toimivia esimerkkejä sensuurista löytyy niin historiasta kuin maailmalta aktiivisena tälläkin hetkellä.

Se on vaan surullinen fakta, ettei sensuuri auta asiaan yhtään mitään.

Hallussapito ja levittäminen on kriminalisoitu. Katselemisen kanssa taisi olla vähän erilailla ja suodatus puuttuu vain tähän. Lue: lakaistaan ongelma maton alle.

Kyse ei kuitenkaan ole lain noudattamisesta, vaan siitä että lapsipornon varjolla suodatetaan muuta kuin mitä itseasiassa oli tarkoitus.

Niinkö todella? Hahahaha... naiivius ei katoa maailmasta koskaan.