Sektori.com: Apple julkaisi Safarista version 3.1

kun safarin windowsissa käynnistää niin siinä menee aikaa päälle 15 sekunttia (todella kauan), kun se lataa ihan sen oletuksena olevan http://www.apple.com/fi/hotnews/ sivuston, kestää sen esille tulo saman verran.

muistia koneessa 2gb(400mhz), wxppro sp2, 7200 sata2 ja athlon 64 2,2GHz(939).

"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info

Vieläkö ne käyttävät sitä samaa kikkaa, että dokumentti ilmoitetaan latautuneeksi ennen kuin body onload laukeaa?

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

Testasin Windows-versiota.. vaikutti lupaavalta kunnes jossakin välissä surffaussessiota huomasin että Safari käyttää jo +300Mb muistia kun taustalla päiväkausia päällä ollut ja huomattavasti enemmän selailtu Firefox2 käytti ~100Mb. Enimmilläänkään Firefoxin muistinkäyttö ei ollut puoltakaan Safarista.

Ei vakuuttanut.

Toimittajan esittämä kysymys jää allekirjoittaneellekkin mysteeriksi. Niin jää myös se, että mistä toimittaja tämän mysteerin keksi.

Nopeutta ei nimittäin mitata kuluneella ajalla (s), vaan suoriutumisen määrällä yksikköajassa (1/s). Jos ajat 200km kahdessa tunnissa, nopeutesi ei ole 2h, vaan 100km/h. Jos nopeus kaksinkertaistuu, mutta suoriutumisen määrä pysyy samalla, tarkoittaa tämä sitä että kulunut aika puolittuu.

	Re: Apple julkaisi Safarista... K2, 18.3.2008 19:25:02	Pisteet: 0

Toimittajan esittämä kysymys jää allekirjoittaneellekkin mysteeriksi. Niin jää myös se, että mistä toimittaja tämän mysteerin keksi.

Ilmeisesti pidät minua robottina, joka ei pysty tuottamaan tekstiä itsenäisesti, vaan kääntää sitä annettujen ohjeiden mukaan. Ikävä tuottaa pettymys, mutta kyllä minä tuon mysteerin aivan itse kehitin, en lainannut sitä lähdeuutisestta.

Nopeutta ei nimittäin mitata kuluneella ajalla (s), vaan suoriutumisen määrällä yksikköajassa (1/s). Jos ajat 200km kahdessa tunnissa, nopeutesi ei ole 2h, vaan 100km/h. Jos nopeus kaksinkertaistuu, mutta suoriutumisen määrä pysyy samalla, tarkoittaa tämä sitä että kulunut aika puolittuu.

Hyvä vertaus, mutta minä en ole ajamassa selaimella minnekään, eikä käsittääkseni kovin muukaan siihen pysty. Lainaanpa Wikipediaa, tuota lahjottua täsmätiedottomuuden digitaaliulottuvuutta: "Nopeus (lat. velocitas, tunnus v) ilmoittaa tietyssä ajassa edetyn matkan. Nopeuden yksikkö on SI-järjestelmässä m/s eli metriä sekunnissa."

Puhekielessä ei ole mitenkään normaalia, että jos yksi rakentaa talon puolessa vuodessa ja toinen vuodessa, niin ensimmäisen nopeudeksi sanottaisiin kaksi taloa/vuosi ja toisen yksi/vuosi. Tai jos opiskelija kysyy toiselta "kuinka nopeasti teit sen tentin?", niin onkohan vastaus normaalisti "tein sen vauhdilla 0,66 tenttiä tunnissa".

Tämä on ihan kiva keskustelunaihe, mutta tämä ei liity itse uutiseen sen suuremmin, joten annan osaltani olla. Nostan kädet pystyyn ja olin väärässä. Todennäköisesti kaikki muut ilmaisevat sovellusten nopeutta ja vaikkapa ihmisten suoritumisnopeutta jostakin tehtävästä tällä mainitulla suoriutumisen määrällä yksikköajassa.

	Re: Apple julkaisi Safarista... Mika Teräs, 18.3.2008 19:47:30	Pisteet: 0

Hyvä vertaus, mutta minä en ole ajamassa selaimella minnekään, eikä käsittääkseni kovin muukaan siihen pysty. Lainaanpa Wikipediaa, tuota lahjottua täsmätiedottomuuden digitaaliulottuvuutta: "Nopeus (lat. velocitas, tunnus v) ilmoittaa tietyssä ajassa edetyn matkan. Nopeuden yksikkö on SI-järjestelmässä m/s eli metriä sekunnissa."

Niin, kuten itsekin huomasit kyseessä oli vertaus. Ei selaimella tarvitse liikkua minnekkään. Se on myös totta, että fysikaalinen suure nopeus liittyy fyysisen liikkeen nopeuteen. Mutta jos ei rajoituta fysikaalisiin suureisiin, vaan otetaan lähteeksi vaikka sanakirja:

"Rapidity of movement or action" tai "The rate at which someone or something is able to move or operate".

Puhekielessä ei ole mitenkään normaalia, että jos yksi rakentaa talon puolessa vuodessa ja toinen vuodessa, niin ensimmäisen nopeudeksi sanottaisiin kaksi taloa/vuosi ja toisen yksi/vuosi. Tai jos opiskelija kysyy toiselta "kuinka nopeasti teit sen tentin?", niin onkohan vastaus normaalisti "tein sen vauhdilla 0,66 tenttiä tunnissa".

Tässähän on sinällänsä kyse siitä, mistä mainitsen toisessa vastauksessani, eli vastauksena ilmoitettu suure ei ole nopeus vaan käytetty kokonaisaika. Kysymykseen vastataan siis epäsuorasti (annetaan kokonaisaika, josta on pääteltävissä nopeus (tai kysytään nopeutta, kun oikeastaan halutaan tietää kokonaisaka)), mutta tämä ei siltikään muuta sitä seikkaa, että ei ole väärin sanoa että "olin kaksi kertaa sinua nopeampi, koska tein tentin puolet lyhyemmässä ajassa. Sen sijaan, olisi väärin sanoa että tein tentin _kaksi_kertaa_lyhyemmässä_ajassa_.

Tämä on ihan kiva keskustelunaihe, mutta tämä ei liity itse uutiseen sen suuremmin, joten annan osaltani olla. Nostan kädet pystyyn ja olin väärässä. Todennäköisesti kaikki muut ilmaisevat sovellusten nopeutta ja vaikkapa ihmisten suoritumisnopeutta jostakin tehtävästä tällä mainitulla suoriutumisen määrällä yksikköajassa.

Älä ny luovuta :(

	Re: Apple julkaisi Safarista... Mika Teräs, 18.3.2008 19:57:41	Pisteet: 0

Hyvä vertaus, mutta minä en ole ajamassa selaimella minnekään, eikä käsittääkseni kovin muukaan siihen pysty. Lainaanpa Wikipediaa, tuota lahjottua täsmätiedottomuuden digitaaliulottuvuutta: "Nopeus (lat. velocitas, tunnus v) ilmoittaa tietyssä ajassa edetyn matkan. Nopeuden yksikkö on SI-järjestelmässä m/s eli metriä sekunnissa."

Niin, kuten itsekin huomasit kyseessä oli vertaus. Ei selaimella tarvitse liikkua minnekkään. Se on myös totta, että fysikaalinen suure nopeus liittyy fyysisen liikkeen nopeuteen. Mutta jos ei rajoituta fysikaalisiin suureisiin, vaan otetaan lähteeksi vaikka sanakirja:

"Rapidity of movement or action" tai "The rate at which someone or something is able to move or operate".

Puhekielessä ei ole mitenkään normaalia, että jos yksi rakentaa talon puolessa vuodessa ja toinen vuodessa, niin ensimmäisen nopeudeksi sanottaisiin kaksi taloa/vuosi ja toisen yksi/vuosi. Tai jos opiskelija kysyy toiselta "kuinka nopeasti teit sen tentin?", niin onkohan vastaus normaalisti "tein sen vauhdilla 0,66 tenttiä tunnissa".

Tässähän on sinällänsä kyse siitä, mistä mainitsen toisessa vastauksessani, eli vastauksena ilmoitettu suure ei ole nopeus vaan käytetty kokonaisaika. Kysymykseen vastataan siis epäsuorasti (annetaan kokonaisaika, josta on pääteltävissä nopeus (tai kysytään nopeutta, kun oikeastaan halutaan tietää kokonaisaka)), mutta tämä ei siltikään muuta sitä seikkaa, että ei ole väärin sanoa että "olin kaksi kertaa sinua nopeampi, koska tein tentin puolet lyhyemmässä ajassa. Sen sijaan, olisi väärin sanoa että tein tentin _kaksi_kertaa_lyhyemmässä_ajassa_.

Tämä on ihan kiva keskustelunaihe, mutta tämä ei liity itse uutiseen sen suuremmin, joten annan osaltani olla. Nostan kädet pystyyn ja olin väärässä. Todennäköisesti kaikki muut ilmaisevat sovellusten nopeutta ja vaikkapa ihmisten suoritumisnopeutta jostakin tehtävästä tällä mainitulla suoriutumisen määrällä yksikköajassa.

Älä ny luovuta :(

	Re: Apple julkaisi Safarista... Mika Teräs, 18.3.2008 19:57:57	Pisteet: 0

Hyvä vertaus, mutta minä en ole ajamassa selaimella minnekään, eikä käsittääkseni kovin muukaan siihen pysty. Lainaanpa Wikipediaa, tuota lahjottua täsmätiedottomuuden digitaaliulottuvuutta: "Nopeus (lat. velocitas, tunnus v) ilmoittaa tietyssä ajassa edetyn matkan. Nopeuden yksikkö on SI-järjestelmässä m/s eli metriä sekunnissa."

Niin, kuten itsekin huomasit kyseessä oli vertaus. Ei selaimella tarvitse liikkua minnekkään. Se on myös totta, että fysikaalinen suure nopeus liittyy fyysisen liikkeen nopeuteen. Mutta jos ei rajoituta fysikaalisiin suureisiin, vaan otetaan lähteeksi vaikka sanakirja:

"Rapidity of movement or action" tai "The rate at which someone or something is able to move or operate".

Puhekielessä ei ole mitenkään normaalia, että jos yksi rakentaa talon puolessa vuodessa ja toinen vuodessa, niin ensimmäisen nopeudeksi sanottaisiin kaksi taloa/vuosi ja toisen yksi/vuosi. Tai jos opiskelija kysyy toiselta "kuinka nopeasti teit sen tentin?", niin onkohan vastaus normaalisti "tein sen vauhdilla 0,66 tenttiä tunnissa".

Tässähän on sinällänsä kyse siitä, mistä mainitsen toisessa vastauksessani, eli vastauksena ilmoitettu suure ei ole nopeus vaan käytetty kokonaisaika. Kysymykseen vastataan siis epäsuorasti (annetaan kokonaisaika, josta on pääteltävissä nopeus (tai kysytään nopeutta, kun oikeastaan halutaan tietää kokonaisaka)), mutta tämä ei siltikään muuta sitä seikkaa, että ei ole väärin sanoa että "olin kaksi kertaa sinua nopeampi, koska tein tentin puolet lyhyemmässä ajassa. Sen sijaan, olisi väärin sanoa että tein tentin _kaksi_kertaa_lyhyemmässä_ajassa_.

Tämä on ihan kiva keskustelunaihe, mutta tämä ei liity itse uutiseen sen suuremmin, joten annan osaltani olla. Nostan kädet pystyyn ja olin väärässä. Todennäköisesti kaikki muut ilmaisevat sovellusten nopeutta ja vaikkapa ihmisten suoritumisnopeutta jostakin tehtävästä tällä mainitulla suoriutumisen määrällä yksikköajassa.

Älä ny luovuta :(

	Re: Apple julkaisi Safarista... Mika Teräs, 18.3.2008 20:01:46	Pisteet: 0

Keskimääräinen vastausnopeuteni oli kolme vastausta kymmenessä minuutissa, eli 18 vastausta / h

	Re: Apple julkaisi Safarista... piksi, 18.3.2008 21:13:30	Pisteet: 0

Keskimääräinen vastausnopeuteni oli kolme vastausta kymmenessä minuutissa, eli 18 vastausta / h

Epäolennaista paskaa ainakin osaat jauhaa 2,3 kiloa sekunnissa.

Itse päätin kokeilla Safaria Windowsissa joku aika sitten (ennen tätä julkaisua), eikä säväyttänyt nopeuden eikä käytettävyyden puolesta, vaikka vakiselain (FF2) onkin suhteellisen tahmainen tätä nykyä. Kolmosta kohtaan itselläni on suuret odotukset ainakin nopeuden osalta (recent changes näyttää lupaavalta).

	Re: Apple julkaisi Safarista... olmari, 18.3.2008 18:32:40	Pisteet: 0

No tietokoneen tapauksessa kun ei tietääkseni fyysisesti liikuta minnekkään vaan nimenomaan nopeus on sitä että kuinka nopeasti tietokone suoriutuu jostain tehtävästä... Eli tietokoneen nopeuden ainakin minä miellän suoraan tuohon sinun lopputulokseen eli tietokoneen nopeus on "puolittunut aika"

	Re: Apple julkaisi Safarista... Mika Teräs, 18.3.2008 19:01:51	Pisteet: 0

No tietokoneen tapauksessa kun ei tietääkseni fyysisesti liikuta minnekkään vaan nimenomaan nopeus on sitä että kuinka nopeasti tietokone suoriutuu jostain tehtävästä... Eli tietokoneen nopeuden ainakin minä miellän suoraan tuohon sinun lopputulokseen eli tietokoneen nopeus on "puolittunut aika"

Esimerkkini oli esimerkki. Ei nopeuden määrittely edellytä fyysistä liikkumista muuten kuin fyysisen liikkeen nopeudesta puhuttaessa. Ja kuten sanoin, nopeutta mitataan suoriutumisen määrällä yksikköajassa, joten on täysin oikein sanoa että N on x kertaa nopeampi kuin M, vaikka lopputulos ilmoitetaan käytetyllä kokonaisajalla.

Toki lopputuloksen olisi voinut esittää myös nopeutena: X tulkattua javascript-riviä sekunnissa, X renderöityä pikseliä sekunnissa tai muuta vastaavaa. Olisiko selkeää?

Autovertauksena tähän voisi heittää, että esitetäänhän auto/juoksu/tms-kisan lopputuloskin usein kuluneella kokonaisajalla, eikä kilpailijoiden keskinopeudella, vaikka samalla puhutaankin että kilpailija 1 oli nopeampi kuin kilpailija 2.

	Re: Apple julkaisi Safarista... olmari, 18.3.2008 19:14:06	Pisteet: 0

Autovertauksena tähän voisi heittää, että esitetäänhän auto/juoksu/tms-kisan lopputuloskin usein kuluneella kokonaisajalla, eikä kilpailijoiden keskinopeudella, vaikka samalla puhutaankin että kilpailija 1 oli nopeampi kuin kilpailija 2.

No nytkö sitä nopeutta sitten mitataankin kuluneella ajalla? Koitahan nyt päättää ;)

	Re: Apple julkaisi Safarista... Mika Teräs, 18.3.2008 19:29:22	Pisteet: 0

Autovertauksena tähän voisi heittää, että esitetäänhän auto/juoksu/tms-kisan lopputuloskin usein kuluneella kokonaisajalla, eikä kilpailijoiden keskinopeudella, vaikka samalla puhutaankin että kilpailija 1 oli nopeampi kuin kilpailija 2.

No nytkö sitä nopeutta sitten mitataankin kuluneella ajalla? Koitahan nyt päättää ;)

No sanotaampas jäsennellymmin, jos en vielä puurot (käytetty aika) ja vellit (nopeus) sekaisin:

- Nopeutta mitataan suoriutumisen määrällä yksikköajassa (metriä sekunnissa, kilobittiä sekunnissa, sivua tunnissa...).
- Tehtävien/kilpailujen/tms lopputuloksia ilmoitetaan usein käytettynä kokonaisaikana. Tämä kokonaisaika ei ole kuitenkaan nopeus, vaan (keski)nopeus on suoriutumisen määrä jaettuna tällä kokonaisajalla.
- Tästä johtuen on aivan oikein sanoa että A on x kertaa nopeampi kuin B, jos A käyttää samaan tehtävään vähemmän aikaa kuin B (A käyttää ajan 1/x, kun B käyttää ajan x).

	Re: Apple julkaisi Safarista... susi, 19.3.2008 15:21:56	Pisteet: 0

..- Tehtävien/kilpailujen/tms lopputuloksia ilmoitetaan usein käytettynä kokonaisaikana. Tämä kokonaisaika ei ole kuitenkaan nopeus, vaan (keski)nopeus on suoriutumisen määrä jaettuna tällä kokonaisajalla. - Tästä johtuen on aivan oikein sanoa että A on x kertaa nopeampi kuin B, jos A käyttää samaan tehtävään vähemmän aikaa kuin B (A käyttää ajan 1/x, kun B käyttää ajan x)...

Tulihan tuo selväksi jo ensimmäisessä viestissäsi. Seitsemän kommenttia samasta aiheesta. Liikaa aikaa...?

Safaria oli "yllättäen" verrattu Firefox:n 2-versioon. Mikäli allaolevaa uutista on luottaminen, Firefoxin uusin beta-versio (4.) on monta kertaa nopeampi kuin FF 2.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...

Testien mukaan ainakin javascriptin osalta hätyyttelee jopa Operaa, ja käytännössä on tuntunut todella nopealta.

	Re: Apple julkaisi Safarista... JJ, 19.3.2008 05:53:41	Pisteet: 0

Safaria oli "yllättäen" verrattu Firefox:n 2-versioon.

On ihan yleisesti käytössä oleva tapa että julkaistua versioita verrataan muihin saman statuksen softiin, betoja verrataan betoihin. Ei liene Applen vika että uusi Firefox ei ole vielä julkaistu?

	Re: Apple julkaisi Safarista... Buzer, 19.3.2008 07:02:36	Pisteet: 0

Safaria oli "yllättäen" verrattu Firefox:n 2-versioon.

On ihan yleisesti käytössä oleva tapa että julkaistua versioita verrataan muihin saman statuksen softiin, betoja verrataan betoihin. Ei liene Applen vika että uusi Firefox ei ole vielä julkaistu?

"Testing conducted with a beta version of Safari; all other browsers were shipping versions." :)

	Re: Apple julkaisi Safarista... weicco, 19.3.2008 09:01:42	Pisteet: 0

Safaria oli "yllättäen" verrattu Firefox:n 2-versioon.

On ihan yleisesti käytössä oleva tapa että julkaistua versioita verrataan muihin saman statuksen softiin, betoja verrataan betoihin. Ei liene Applen vika että uusi Firefox ei ole vielä julkaistu?

"Testing conducted with a beta version of Safari; all other browsers were shipping versions." :)

Jep. Ja olisi vielä ollut kiva nähdä IE8 tuossa vertailussa.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple julkaisi Safarista... wally, 19.3.2008 10:58:01	Pisteet: 0

"Testing conducted with a beta version of Safari; all other browsers were shipping versions." :)

Jep. Ja olisi vielä ollut kiva nähdä IE8 tuossa vertailussa.

Linkkaamastani Tietokone-lehden artikkelissa on myös IE 8 beta 1 mukana, joka ei ole kovinkaan hidas. Sen sijaan IE 7 on testin mukaan todella hidas:

"Testi: Firefox 3 jopa 8 kertaa Exploreria nopeampi"

Testi oli siis Zdnet-sivuston tekemä, ja alkuperäinen juttu löytyy tuolta:
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1470&page=2

Apple julkaisi Safarista version 3.1

Windows XP Mac-tietokoneeseen Apple Boot Camp -ohjelmalla

Opera-selain puhtain paperein Acid 2 -testin läpi

Mozilla Firefox 1.5 julkaistiin

Apple paikkasi tietoturva-aukkoja

Safari-selain herätti Mac-käyttäjien mielenkiinnon