Sveitsiläiset koulut hylkäävät Windowsin

En. Kuten sanoin, ei minulle ole väliä onko se Linux vai Windows. Minulle on väliä siinä, kuinka päätös tehdään.

Tarkoitat tuolla mitä?

Tieto ei ole vapaata eikä ilmaista. Sen maksaa veronmaksajat ja vanhemmat mm.koulukirjojen muodossa. Milloin koulujen "aate" on ollut että tieto on ilmaista tai vapaata?
Oppilaille tämä saattaa näyttää "ilmaiselta ja vapaalta" kun he ei sitä joudu maksamaan vielä veroina tai muullakaan tavalla. Kunhan käyvät koulua.

Varmaa on vain että koulu säästää _lisenssimaksuissa_ olettamuksella että pärjäävät ilmaisilla ja vapailla ohjelmistoilla. TCO onkin toinen juttu.
Munchenkin säästää _Lisensseissä_ mutta kokonaisuutena on yli 10 miljoonaa kalliimpi jo tässä vaiheessa kuin mikä oli vaihtoehtona vaikka siirtymisestä ei ole tehty edes puolia.

Älkää aina tuijottako vain lisenssimaksuja. Kuluja syntyy muustakin.

Älkää myöskään tehkö johtopäätöksiä lyhyellä tähtäimellä. Uuteen siirtyminen on yleensä aluksi suurempi taloudellinen rasite. Pitkässä juoksussa lisenssimaksut kuitenkin koituvat suuremmaksi rasitteeksi.

Älkää myöskään tehkö päätelmiä pidemmälläkään tähtäimellä, koska tuskin kukaan omaa kristallipalloa joka kertoisi mikä on tietotekniikan tila 10 tai 20 vuoden päästä.
Toisaalta Munchen on itse laskenut, että myös tulevaisuudessa kustannukset ovat korkeita, koska lisenssimaksujen osalta säästö on minimaalinen (vain käyttis ja Office) jotka muutoinkaan ei lisenssikustannuksista ollut edes puolia.
Katsos ne räätälöidyt softat, joita ei edes Linuxille saa ilmaiseksi tai avoimina.

Milloin olet nähnyt koulukirjan, joka on kryptattu tai että kirjan tietoihin tutustuminen on jotenkin muuten estetty? Nimenomaan koulujen aate on ollut avointa (~"vapaata") eteenkin viime vuosisatoina. Toki historia tuntee paljon esimerkkejä tiedon salailusta tieteessä ja (yli)opistoissa.

Jos vaikka katsotaan tuota Linux työpöytääni minkä viimeksi asensin, niin siitä puuttuivat äänet ja väitti kivenkovaan, että Geforce 7900GTX ei sisällä 3D kiihdytystä. Kyllä, minä mielelläni putoan tästä kehityksestä.

Mietipä asia näin päin.

"Asensin Wintoossin ja 3D-räiskintäpelin. Mulla on Geforce 7900GTX. Peli ei käynnisty koska ei löydä 3D-ominaisuuksia!"

No döö! Jos osaat asentaa Wintööttiin Nvidian ajurit, niin mietipä kuumeisesti täytyykö Linuxille asentaa ne? :D

Viime Windowsin asennus kotona:
Koneessa ei ole CD-asemaa. Noh, on minulla onneksi USB-tikku olemassa ja kone tukee usb boottia. Ai Windowsin asennus ei oikein tykkää siitä? (myöhemmin löysin ohjeen sen tekoon) Noh, käytetään sitten verkkoboottia. Se sentään löytyi ( http://unattended.sourceforge.net/ Käyttää Linuxia (: ). Ai, nyt Windows ei löydä kovalevyä. Noh, etsitään sitten ajurit ja laitetaan tuohon unattendiin mukaan. Nyt se sentään asentuu ja pääsen Windowsiin.

Ai. Windows ei löytänyt minun verkkokorttia. Noh, asennetaan uusiksi ja laitetaan verkkokortin ajurit mukaan (tikku oli muussa käytössä). Asentelen sitten näytönohjaimen ja äänikortin ajurit. Asentaanpa vielä chipsetin ajurit. No nyt ei sitten USB toimi. Googlella löysin Microsoftin KB artikkelin asiasta ja hotfixin. Pyysin lähettäämään ja asensin. Ei vaikutusta. En jaksanut enään pelleillä sillä tuon jälkeen ja nyt kone on lähinnä remote desktop käytössä. Voisi varmaan harkita myymistä ja virtualisoi XP:n alla olevalle koneelle.

Toiselle koneelle (sama piirisarja, mutta muuten täysin erillainen) asensin Debianin laittamalla Ubuntun livecd:n USB tikulle, tein omia muokkauksia (LUKS + RAID), deboostrappasin systeemin ja asensin Xenin. Ainoa muutos minkä jouduin tekemään hieman hankalemmin oli se, että asensin Ubuntun Xen kernelin Debianin sijasta koska se tuki paremmin AHCI:a (ilmankin olisin toki pärjännyt, mutta halusin tuen hotswapille. NCQ:ta ei ole kuitenkaan järkeä käyttää RAID:in kanssa).

Ihan vain esimerkkinä :)

Viime Windowsin asennus kotona:
Koneessa ei ole CD-asemaa. Noh, on minulla onneksi USB-tikku olemassa ja kone tukee usb boottia. Ai Windowsin asennus ei oikein tykkää siitä? (myöhemmin löysin ohjeen sen tekoon) Noh, käytetään sitten verkkoboottia. Se sentään löytyi ( http://unattended.sourceforge.net/ Käyttää Linuxia (: ). Ai, nyt Windows ei löydä kovalevyä. Noh, etsitään sitten ajurit ja laitetaan tuohon unattendiin mukaan. Nyt se sentään asentuu ja pääsen Windowsiin.

Ai. Windows ei löytänyt minun verkkokorttia. Noh, asennetaan uusiksi ja laitetaan verkkokortin ajurit mukaan (tikku oli muussa käytössä). Asentelen sitten näytönohjaimen ja äänikortin ajurit. Asentaanpa vielä chipsetin ajurit. No nyt ei sitten USB toimi. Googlella löysin Microsoftin KB artikkelin asiasta ja hotfixin. Pyysin lähettäämään ja asensin. Ei vaikutusta. En jaksanut enään pelleillä sillä tuon jälkeen ja nyt kone on lähinnä remote desktop käytössä. Voisi varmaan harkita myymistä ja virtualisoi XP:n alla olevalle koneelle.

Toiselle koneelle (sama piirisarja, mutta muuten täysin erillainen) asensin Debianin laittamalla Ubuntun livecd:n USB tikulle, tein omia muokkauksia (LUKS + RAID), deboostrappasin systeemin ja asensin Xenin. Ainoa muutos minkä jouduin tekemään hieman hankalemmin oli se, että asensin Ubuntun Xen kernelin Debianin sijasta koska se tuki paremmin AHCI:a (ilmankin olisin toki pärjännyt, mutta halusin tuen hotswapille. NCQ:ta ei ole kuitenkaan järkeä käyttää RAID:in kanssa).

Ihan vain esimerkkinä :)

Et siis asentanut nvidian virallisia ajureita? Silloin ei voi sanoa kuin RTFM - tuon tiedon hankkiminen ei paljoa vaadi.

Äänettömyydestä en osaa sanoa - tähän asti kaikki distrot joita olen kokeillut ovat kaikissa koneissa joissa niitä olen kokeillut tunnistanut äänikortin, mutta saattaahan sitä huonolla tuurilla omata jonkun harvinaisemman kortin jolle kukaan ei ole tehnyt linux ajureita... Noh, seuraavalla kerralla konetta hankkiessa sitten otat selvää raudan ja käyttiksen yhteensopivuudesta niin eiköhän se siitä :)

Sieltä se tuli mitä odotinkin! RTFM:n minä tein toki ekana. Ja sain selville, että koneessa on kyllä Nvidian ajurit. No, ehkä vuonna 2010, joka on seuraa Linux desktop vuosi, tuokin jo toimisi.

No huoh! Mitä oikein valitat, koska tässähän on vain kyseessä se kuuluisa EVO.

Osaako sitten Pekka P. Peruspulliainen, joka tietää juuri ja juuri mikä on hiiri ja näppis, asentaa Windowsille näytönohjaimen ajurit (jos edes tietää mikä on ajuri). Taitaa Pekka tarttua ohjekirjaan hyvin nopeasti, joten RTFM vaan.

Kyllä mulla on toiminut Linux desktopissa jo vuosia 3D-kiihdytys.

Totta se on, että Linuxin kanssa joutuu varsinkin aluksi paljon lukemaan manuaaleja. Onhan se erittäin paljon skaalautuvampi ja konffattavampi kuin Windows. Muutenkin koko arkkitehtuuri on eri näiden käyttisten kesken. Itse en voisi kuvitella mitään Windows CE:tä (vai mitä niitä olikaan) esim. sairaalalaitteissa, joissain reittimissä, HTPC-koneissa yms.

Kyllä itse käytän myös Windowsia paljon töissä ja kotona. Ihan hyvin Excelit tällä taittuu ja Sektoria selailee.

Nvidian viralliset ajurit vai? Vaiko sittenkin muiden tekemät ajurit jotka ovat avointa lähdekoodia mutta joista puuttuu tuki 3d-kiihotukselle?

Itse laitoin ensikertaa linuxin vuonna 2002, se oli Red Hatin 7.1 versio ja muistaakseni selkisi hetkessä tuo asia itselle jo tuolloin.

Hyvin sulla menee. Olen minäkin n+1 Windowsia asentanut, eikä yhdessäkään toiminut 3d-kiihdytys ilman näytönohjaimen ajurien erillistä asennusta. Äänienkin kanssa on usein niin ja näin. Pöytäkoneeseeni ei vaan saanut sisäänrakennettua äänikorttia toimimaan Windowsissa, vaikka asensin yli 50 megan(!!!) ajuripaketin suoraa Intelin sivuilta vielä useita kertoja. Lienee turha mainitakkaan, että tämä, kuten ~kaikki muutkin ominaisuudet toimivat suoraa boksista eräässä kehittyneemmässä käyttiksessä. Sitäkään ei liene korrektia mainita, että lisensseihin Ubuntua vähemmän puristisesti suhtautuvissa distroissa myös suljetut ajurit (ja tuon korttisi 3d-kiihotus) toimii suorilta myös live-cd:ltä.

Ubuntuissa tämä koskee vain Intelin näytönohjaimen omistajia.

Onko tuo sinusta saavutus? 10 vuodessa päästy tilanteeseen, jossa emulaattorin avulla voidaan ajaa _joitakin_ Windows pohjaisia ohjelmistoja Linuxilla ja niitäkin vajavaisilla ominaisuuksilla, kuten Photaria.

JOS.

Kuten aikaisemminkin, jossa esiasennetuille ei ole ollut menekkiä ja vedetty myynnistä pois.

Eiköhän se ole etu kaikille, ei vain avoimille ohjelmistoille.

Useat koulut on myös siirtyneet Linuxista pois tai hienon uutisoinnin "siirrymme" linuxiin... Jälkikäteen homma ei olekaan edennyt mihinkään.
Tiesitkö että moni taho käyttää valttikorttina tuota "siirrytään linuxiin" vain alentaakseen lisenssimaksuja.

10 % kasvu, kun toisilla se on yli 10%.
Katso enemmänkin markkinaosuutta äläkä kasvua.

Hohhoi. Oletko seurannut esimerkiksi servereiden markkinatilannetta, jossa Linux on menettänyt osuuttaan merkittävästi viimeisien vuosien aikana?

Hienot on puheet, mutta kerrot varmaan, miksi Linuxin markkinaosuus ei ole kasvanut nimeksikään viimeisten 5 vuoden aikana. Vieläkään ei olla edes 5%:ssa ja vaikka kasvu olisi nykyisestä kymmenkertainen, menee kymmeniä vuosia ennenkuin Linux saavuttaa parin kymmenen prosentin osuuden.

Kuten sanoin jo aikaisemmin. Tällaisia Linux hehkutuksia olen lukenut jo liki 10 vuotta, mutta missä se käytännössä näkyy. Ei missään.

Mutta nyt niillä on ollut menekkiä. Esim. Walmartilla ovat varastot tyhjentyneet ja he jatkavat myyntiä.

Se on etu vain hyville ohjelmille. Huonoille sillä on päinvastainen vaikutus.

3 esimerkkiä?

"Kymmenien"

Se ei vähennä sitä tosiseikkaa, että kehitystyöhön on tullut valtavasti lisää ihmisiä ja rahaa mikä nopeuttaa kehitystyötä.

Koska näitä em. muutoksia ei ollut vielä 5 vuotta sitten.

Se ei ole vielä kunnolla alkanut. Mutta kun se alkaa, kyse tulee olemaan satojen tai tuhansien prosenttien kasvusta.

Mutta poistivat hyllymyynnin, koska ei ollut _riittävästi_ menekkiä.

Etkö seuraa ulkomaisia uutisointeja?
Anna yhden esimerkin joka suomessakin uutisoitiin aika monessa paikassa.
Bergen. "Bergenin siirtyminen Linuxiin on pistetty jäihin.
Kustannukset siirtymisestä nousevat liian suuriksi."
Ja kuinka sitä hehkutettiin että säästöjä tulee ja kaikki on tyytyväisiä.
No. annan toisen. Birmingham.
"Birmighamin kaupunki kerkesi asentamaan Linuxin 200 koneeseen, jossa tavoitteena oli siirtää yli tuhat konetta Linuxin alle. Tässä vaiheessa kuitenkin osoittautui, että Windows tulee halvemmaksi."
Tästäkin Linux aktivistit huuteli kuinka tulee säästöjä ja kaikki toimii, jne, jne.

Edelleen vähemmän kuin muilla.

Kuten muillakin.

Hö. kirjoitit yllä, että viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut...
Sitten kirjoitat, että se onkin 5 vuoden aikana.
Päätä jo.

Niin, milloin se alkaa? Sitähän tässä juuri kritisoin. Huudetaan maailman valloitusta ja väitetään vaikka mitä. Nyt sitten puhutaan "kun alkaa".... Niin, milloin se alkaa?

Koska ihmiset tykkäävät ostaa tietokoneita netin kautta. En minäkään ole ostanut tietokonetta hyllystä... koskaan, enkä suosittele kenellekään sitä. Eli mikä oli pointtisi?

Sanoin "10 vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna on tapahtunut pari muutosta". Otetaanpa yksinkertainen esimerkki.

Vuonna 1990 perheellä oli 0 autoa. Vuonna 1999 perheellä oli 0 autoa. Vuonna 2000 perheellä oli 10 autoa. Voidaan sanoa, että 10 vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna on tapahtunut pari muutosta, eli perheen autokanta on kasvanut kymmenellä. Tämä ei tarkoita sitä etteivätkö muutokset olisi voineet tapahtua viimeisen viiden vuoden aikana.

Jos minun pitää jokainen lause selittää sinulle noin tarkkaan, niin tässä keskustelussa menee ihan liikaa aikaa.

Ja pyysin muuten kolmea esimerkkiä. Ja olivatko nuo kouluja?

Viiden vuoden sisällä.

Niin sanoivat. Mutta tämä "ei riittävästi menekkiä" tarkoitti sitä, että gPC:t olivat jatkuvasti loppuunmyytyjä. Ilmeisesti erien loppuunmyynneistä voi vetää monenlaisia johtopäätöksiä, mutta useimmiten kai myyntiä tällaisissa tapauksissa jatketaan. Verkkokaupan kautta myytynä katteet ovat oletettavasti paremmat, ja jos gPC:n kysyntä kuitenkin ylittää tarjonnan, parempi varmaan myydä netissä?

Se kolmas esimerkki, kun tämä on kerran niin tyypillistä ja merkittävää toimintaa, eikä "säännän vahvistavaa poikkeusta"? Kaksi koulua maailmanlaajuisesti ei ole "useita". 10 olisi "joitakin", pari kymmentä ehkä "useita".

Kymmenien prosenttien (30-90%) kasvu edelleen vähemmän kuin muilla?

Eiköhän tuo alkanut jo viimeistään viime vuonna. Mm. Asuksen EEE pc on selkeä läpimurto. MS:n lobbaus on tosin tuossa asiassa hirveä, ja saa nähdä mikä on EEE:n seuraavien versioiden kohtalo. Etkö kuule kun Sveitsissä alppitorvet soittavat Ubuntun tunnaria?

No pelkästään tuo Bergenin tapaus kattoi yli 10 koulua, joten jo pelkästään tässä yhdessä tapauksessa katetaan määrittelemäsi "Useita".
Laitetaan nyt vielä yksi esimerkki, vaikka ei nyt koulu olekaa. Suomen tulli joka siirtyi Linuxista pois ja kertoo saavansa Linuxiin verrattuna Windowsilla säästöjä ja ylläpitokin on huomattavasti helpompaa ja halvempaa.

Laitetaan vielä yksi hyvin merkittävä esimerkki.
Venäjä (Aleksei mikä lie tapauksen johdosta) uutisoitiin että venäjän kouluissa ryhdytään siirtymään linuxiin.
No. Venäjän duuma kertoikin ennen vuodenvaihdetta että Duuma kustantaa kaikille kouluille kaikki heidän tarvitsemat Windows ja muutkin lisenssit. Käytännössä on jo hankittu useita tuhansia Windows ja office lisenssejä. Samoin tuhansia Adoben softien lisenssejä.
Koulut saaneet yrityksiltä tietokonelahjoituksia, jotka sisältäneet lailliset Windowsit.

Tässä vielä hallituksen ajatukset Linuxista:
"Russian government wants no free software at school.
The main reason they give against using free software is that major applications are not supported by Linux. And that skills of using Linux (or any other alternative to patent license software) don't meet business demands which young professionals face."

Ja kuinka tästäkin venäjän linuxiin siirtymisestä Linux aktivistit hurrasivat, jne, jne.

Kerrotko sinä nyt vastineeksi 3 onnistunutta linux siirtymistä, jossa oikeasti on säästetty kustannuksissa? Ei siis vain "laskelmoitu" jonkun konsultin gartner laskimella.

No jos markkinaosuus ei kasva ja muilla on kasvanut, kuten Windowsilla sekä Applella, niin silloin se tarkoittaa että kasvu on vähemmän kuin muilla.
Vastikään (2-3 kuukautta sitten) kyllä uutisoitiin, että Linuxin kasvu olisi ollut vajaa 20% kun Windowsilla se oli yli 30%.
W3c:n mukaan 2006 Linuxin markkinaosuus oli 3,5% kun se 2007 nousi vain 3,7%:iin. Yllättäen Windowsin ja Applen markkinaosuudet nousi enemmän kuin Linuxin.

Alppitorvea saa soitella, mutta ilakoida voi vasta sitten, kun siirtyminen on _käytännössä_ tehty ettei käy "Turut", Munchenit tai jopa Bergenit.

No pelkästään tuo Bergenin tapaus kattoi yli 10 koulua, joten jo pelkästään tässä yhdessä tapauksessa katetaan määrittelemäsi "Useita".
Laitetaan nyt vielä yksi esimerkki, vaikka ei nyt koulu olekaa. Suomen tulli joka siirtyi Linuxista pois ja kertoo saavansa Linuxiin verrattuna Windowsilla säästöjä ja ylläpitokin on huomattavasti helpompaa ja halvempaa.

Laitetaan vielä yksi hyvin merkittävä esimerkki.
Venäjä (Aleksei mikä lie tapauksen johdosta) uutisoitiin että venäjän kouluissa ryhdytään siirtymään linuxiin.
No. Venäjän duuma kertoikin ennen vuodenvaihdetta että Duuma kustantaa kaikille kouluille kaikki heidän tarvitsemat Windows ja muutkin lisenssit. Käytännössä on jo hankittu useita tuhansia Windows ja office lisenssejä. Samoin tuhansia Adoben softien lisenssejä.
Koulut saaneet yrityksiltä tietokonelahjoituksia, jotka sisältäneet lailliset Windowsit.

Tässä vielä hallituksen ajatukset Linuxista:
"Russian government wants no free software at school.
The main reason they give against using free software is that major applications are not supported by Linux. And that skills of using Linux (or any other alternative to patent license software) don't meet business demands which young professionals face."

Ja kuinka tästäkin venäjän linuxiin siirtymisestä Linux aktivistit hurrasivat, jne, jne.

Kerrotko sinä nyt vastineeksi 3 onnistunutta linux siirtymistä, jossa oikeasti on säästetty kustannuksissa? Ei siis vain "laskelmoitu" jonkun konsultin gartner laskimella.

No jos markkinaosuus ei kasva ja muilla on kasvanut, kuten Windowsilla sekä Applella, niin silloin se tarkoittaa että kasvu on vähemmän kuin muilla.
Vastikään (2-3 kuukautta sitten) kyllä uutisoitiin, että Linuxin kasvu olisi ollut vajaa 20% kun Windowsilla se oli yli 30%.
W3c:n mukaan 2006 Linuxin markkinaosuus oli 3,5% kun se 2007 nousi vain 3,7%:iin. Yllättäen Windowsin ja Applen markkinaosuudet nousi enemmän kuin Linuxin.

Alppitorvea saa soitella, mutta ilakoida voi vasta sitten, kun siirtyminen on _käytännössä_ tehty ettei käy "Turut", Munchenit tai jopa Bergenit.

Jos yli 10 on parikymmentä, niin ehkä sitten...

Tarkoitin kuitenkin 3 tapausta/päätöstä, en päätöstä koskevien koulujen lukumäärää. Kuten Suomessakin nähdään, yksi tietotekniikasta mitään ymmärtämätön voi aiheuttaa suurta vahinkoa koko maan kouluihin.

Laskehan vaikka kahdella laskimella tuota Venäjän esimerkkiä, ja mieti rauhassa huolella ja pitkään, saavutettiinko Windowsiin palaamalla säästöjä vai ei.

Olennaiset kohdat:
"Duuma kustantaa kaikille kouluille kaikki heidän tarvitsemat Windows ja muutkin lisenssit."
sekä:
"Koulut saaneet yrityksiltä tietokonelahjoituksia, jotka sisältäneet lailliset Windowsit."

Eli voidaan tietysti sanoa, että Windows-lisenssit eivät tule kouluille kalliiksi, niin kauan kun ne kustantaa joku muu. Välillisesti tietysti jokainen Venäläinen veronmaksaja kustantaa tätä lystiä.

Tässäkään tapauksessa ei varmasti ole redmontin pojat soitelleet Sergeille? MS:n epäterveet kilpailutoimet toki siirtävät kustannusten maksajaa, mutta eivät korvaa lisensseistä, konehankinnoista sekä konesalien ilmastoinnista johtuvia kustannuksia. Joku ne lounaat aina maksaa.

Tarkoitit sitä sun tätä. Montako esimerkkiä nyt tarvitset?
Esimerkkini kattoi useita eri päätöksiä (ei tuo bergenin päätös ollut vain yksi päätös, vaan usean koulun omia päätöksiä, jotka on uutisoitu yhdessä rykelmässä.
Samoin muut esimerkkini kattaa useita erillisiä päätöksiä ja kattaen tuhansia kouluja, kuten tuo venäjän esimerkkini. Toin vain duuman kertomuksen esille, en yksittäisien koulujen päätöksiä ennen duuman päätöstä.
Kyllä noita löytyy enemmänkin, jossa jätän sinun tehtäväksesi käyttää vaikka googlea. Sen varmasti osaat kun etsit ensin uutisointeja "linux siirtymisistä" ja sen jälkeen miten niiden siirtymisien on käytännössä käynyt.

Voit tuoda nyt kuitenkin ne 3 esimerkkiä onnistuneista linux siirtymisistä jotka on tuonut käytännössä myös säästöjä?

Tarvitseeko minun laskea?
1,3 miljardia ruplaa laitetaan lisensseihin.
Pelkästään yksi moskovalainen suuri koulu ilmoitti, että linuxiin siirtyminen maksaisi yli miljardi ruplaa vaikka ottaisivat ilmaisen linuxin (katos kun se työ maksaa).
Ei tarvitse edes yhtä laskinta kun tietää että Venäjällä on tuhansia kouluja, joten siirtyminen ei tule halvaksi.
Tiedätkö edes paljonko MS tuotteet maksavat venäjällä?

Unohda jo ne lisenssikustannukset, koska lisenssien osuus tietotekniikassa, varsinkaan kouluissa ei ole kuin muutamia prosentteja ja siitäkin pienin osa on Microsoftin lisenssejä.
Kunta-alallakin lisenssien kustannus koko it-budjetista on suomessa yleisesti n. 15-20%luokkaa josta MS osuus on alta puolet.
Työ on se joka on kalleinta.

Heität kirjoituksiesi perään kysymysmerkkejä ja kyselet onko nuo edes "kouluja", heittelet salaliittoteorioita ilman mitään pohjaa väittämällesi. Et näytä tietävän asioista yhtään mitään ja silti kommentoit ja yrität torpeedoida kirjoituksiani ilman minkäänlaista faktaa.
Ryhdistäydy ja kaiva olettamuksillesi ja väitteillesi faktaa äläkä kitise.

Työ sekä rauta maksaa, ja pitkässä juoksussa myös ylimääräiset lisenssikustannukset alkavat kaihertaa. Jos kustannuksia katsotaan parin vuoden tähtäimellä, ei ole ollenkaan yllättävää, että monissa tilanteissa palataan Windowsiin. Kustannuksia pitäisikin ajatella esimerkiksi 10 vuoden tähtäimellä.

Minä en ole kysellyt, ovatko nuo edes kouluja. Nyt vähän ryhdistäytymistä.

Ilman mitään pohjaa? MS on kunnostautunut tuolla saralla jo aivan tarpeeksi esmes. Afrikassa, joten salaliittoteoriaväitteesi ovat naurettavia. Suuryritys, joka on enemmän kuin kerran jäänyt tuollaisesta toiminnasta kiinni on tietysti ensimmäinen epäilty tässäkin.

Siinä kaikille halukkaille faktaa:
http://www.microsoft.com/uk/getthefacts/default.ms...

Fiktiota:

Rautakustannukset:
Linux pyörähtää nyt ja tulevaisuudessa aivan eri tason raudalla, kuin edes Windows XP, puhumattakaan Vistasta. XP:n tuki taas loppuu aikanaan, jonka jälkeen sitä ei ole turvallista käyttää (jos on edes ennen sitä), jolloin rautaa voidaan käyttää mihin?

On kokonaan eri asia, joudutaanko rauta vaihtamaan 3-5 vuoden välein, vai 7-10 vuoden välein.

Esimerkiksi 1000 konetta, a 500e:
Windows: 1 000 000 - 1 700 000e
Linux: 500 000 - 700 000e

Toisaalta, jos käytetään Linux-puolella hyvin tuotteistettua, sekä koululaitoksiin erittäin järkevää LTSP-mallia, voidaan rautakustannuksia leikata vielä radikaalisti tästä. (LTSP-mallin toimivuus on osoitettu mm. joissakin suomalaisissa kouluissa)

Lisenssikustannukset:
Windows maksaa rahaa. Peruskoneen (500e) hinnassa on versiosta riippuen yli 70e MS-veroa. Koulut ja oppilaitokset maksavat lisensseistä tosin vain 20-25e MS-veroa n. 3-5 vuoden välein. Tuhannella koneella tuo on 40 000e - 80 000e kymmenessä vuodessa.

_Käytännössä_ Windows-koneisiin syystä tai toisesta hankitaan erinäisiä maksullisia ohjelmia, joita ei hankittaisi, jos käytettäisiin esim. Linuxia. Esimerkiksi MS Office löytyy n. joka koneelta, kaiken laista virustorjuntaa + groupwarea tai vastaavaa. Näiden lisenssien osuus lienee vähintään sama tai kaksinkertainen verrattuna itse Windows-lisenssiin. Näin päästäisiin 80 000e - 240 000e kymmenessä vuodessa, joka ei olekaan enää ihan mitätön summa.

Rakennuskustannukset:

Kuten mm. Suomessa osoitettu, käyttämällä LTSP-tyyppistä ratkaisua, voidaan normaalitkin koululuokat muuttaa atk-luokiksi, eli kalliilta ilmastointitöiltä säästytään. En osaa arvioida, mitä suuruusluokkaa tällaiset muutostyöt ovat, mutta varmaankin Kermit kaivaa tuolta MS:n kotisivulta tuloksia, joiden mukaan ilmastoinnin muutokset toivat jopa säästöjä (...paikallisen urakoitsijan pankkitilille).

Kuten sanoin jo aikaisemmin. On aivan turha yrittää ajatella kustannuksia esimerkiksi 10 vuoden päähän jos et omista kristallipalloa ja tämä riippumatta käytetäänkö Windowsia vai Linuxia.
IT maailma muuttuu niin nopealla syklillä ett noin pitkälle on turha edes ajatella.
Se olisi poliittinen itsemurha.

Se että joku on valehdellut useaan kertaan ei ole pohja väittämälle, että se tekisi jatkossakin aina niin.

Ja mitä se teki afrikassa? Salaliittoteoria sekin jos viittaa XO:hon... Joka on vain kilpailijan väittämä ilman mitään pohjaa.

Mitäs faktaa tuolla on linuxin onnistuneista siirtymisistä?

Jos olet seurannut esim. kuntien päivityksiä, niin siellä mennään päivityksissä jopa yli 10 vuotta, joten viittaamasi??? 3-5 vuoden Windowsin vs. 7-10 vuoden linux päivityksiin ei kyllä ole pohja millekään.

Taas yrität omilla kirjoituksillasi kumota käytännössä toteutuneita projekteja.
Aivan turhaan edes yrität tuoda _omia_ laskelmiasi, kun käytännön projektit osoittavat päinvastaista.

En kiistä etteikö Linux ja LSTP olisi hyviä ratkaisuja.
Nyt oli kyse kustannuksista, säästöistä ja syistä siirtymisille.

40-80 tonnilla ei palkata Linuxosaajaa kuin kahdeksi-kolmeksi vuodeksi korkeintaan kaikkine kuluineen, joten millä korvaat puuttuvan 7-8 vuotta?

Eipä tietenkään. Tiedätkö miksi mm. Nurmijärvi (koulut) ei siirry Linuxiin?
Syy löytyy pöytäkirjoista ja vastaus on yksinkertainen. Tarvittavia ohjelmia ei löydy kuin Windowsille.

et näytä tietävän koululisensseistä(kään) yhtään mitään.

Unta näet. Herää jo ja ota asioista selvää äläkä keksi noita omasta päästäsi.

Parempia _ilmanvaihtoja_ tarvitaan kouluilla muutenkin.
_ilmastointi_ on harvojen koulujen ongelma eikä Linux sitä ongelmaa poista.

Koitahan jo tuoda niitä oikeita faktoja äläkä suolla omia juttujasi joilla ei edelleenkään ole mitään pohjaa.

No sinähän pystytkin ajattelemaan vain kvartaalin kerrallaan. Säälittävää sinänsä, että se on myös se mihin nykyinen yritysjohto tuntuu kykynevän.

Jos kerta 9000 tietokonetta vaihdetaan Windowsista Linuxiin kyseessä täytyy olla faktat eikä mikään "linux hihhulien" ideologia.

Vaikka et ehkä suostu uskomaan kustannussäästöjä, ovat ne silti todellisia. En tiedä tästä Sveitsin kokeilusta, mutta suomessa päteviä faktoja ovat (LTSP järjestelmiä koskien):

1. Ei lisenssimaksuja (käyttöjärjestelmä, virustorjunta, office)
2. Ei suuria laitehankintoja
3. Helppo ylläpito (LTSP)
4. Samat ohjelmat maksutta kotiin

Päätelaitteita käyttämällä on saavutettu merkittäviä säästöjä myös sähkössä.

Itse en pitäisi edes jonkun tietyn Windows sovelluksen puuttumista ongelmana, koska virtualisoinnilla/etäyhteydellä sekin saadaan ratkaistua. Ja kokemuksesta voin sanoa, etteivät peruskoulumaailman ohjelmat ole niin vaativia etteivätkö ne toimisi Winellä suoraan.
Tietysti Wine on vaan tilapäinen ratkaisu, kunnes saadaan natiivi ohjelma kehiin.

Niinno, windows ei aja linux binäärejä laisinkaan - cygwinillä voi toki koittaa saada vastaavan ohjelman toimimaan, mutta siitä pitää joko löytyä cygwinille käännetty binääri tai se täytyy kääntää itse... jos siis cygwin tarjoaa tarvittavat kirjastot ja toimivuuden.

Ottaen huomioon että Windowsin API on suljettu ja toteuttaminen ei tämän takia todellakaan ole helppoa niin sanoisin että WINE todellakin on saavutus.

Ehkä kerrot tuoreita esimerkkejä? gPC vedettiin _hylly_myynnistä pois, mutta syy tähän täytyy olla joku muu kuin huono menekki, sillä koneet olivat jatkuvasti loppuunmyytyjä. Veikkaan, että nettimyynnissä on vähemmän esilläpitokuluja ja valmistajalle jää enemmän hilloa käteen.

Asuksen EEE-pc:tä lienee turha edes mainita tässä yhteydessä? Asuksen kohdalla hauskin juttu on, että he (huhun mukaan) jopa maksavat suolaisia lisenssimaksuja käyttämästään Xandros-linuksista.

Omassa elinympäristössäni (työpaikka, koulu, tutut) tämä näkyy hyvinkin vahvasti. 10 tai edes 5 vuotta sitten ei näkynyt.

Saanko kysyä mistä tietosi on peräisin?
Itse omistajan taholta on uutisoitu, että ensimmäinen varasto saatiin myytyä 4 kuukaudessa (varaston koko ei tiedossa). Normaali kierto varastossa oleville tuotteille on 2 viikkoa. Varasto ei siis koskaan loppunut kesken ennenkuin se siirtyi nettimyyntiin.
Kuinka siis tuote on voinut olla jatkuvasti loppuunmyyty? tai edes suosittu?

Tästä oli monessa paikkaa uutisia aiemmin, vaikkapa tuossa:

http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=926

"About two weeks ago, Wal-Mart began selling $200 Linux-based PC. The initial run was around 10,000 units. Now Wal-Mart is sold out. Has Linux now found a niche?"

http://www.informationweek.com/news/software/linux...

Jos saisi vastaavasti itse omistajan taholta uutisoiduksi, että miten 2 viikkoa muuttui yhtäkkiä 4 kuukaudeksi?

gPC:n ongelmia on/oli on lievä viimeistelemättömyys (näytön resoluutiot!, modeemi!) sekä riippuvaisuus googlen softista (lue = kiinteästä nettiyhteydestä).

Ei varmaankaan, mutta kyse ei ollut työpaikan hakemisesta, vaan sen työn saamisesta.
Jos Linuxosaajien paikkoja ei ole _kaikille_ auki, niin vaikea sitä työtä on saada niistä paikoista, joissa osaamista tarvitaan esim. Windowsille.

Varmaan on niille, jotka ei osaa.
Ei minulle ole ollut vastenmielistä tehdä töitä Linuxilla tai Windowsilla tai kummankaan ylläpito. Kouluttautuneena ei edes hankalaa.
Jos työ on vastenmielistä ja/tai hankalaa, niin kannattaa vaihtaa alaa.
Myöskin jos joku tietty alusta tuntuu noin epämiellyttävältä, niin silloinkin kannattaa vaihtaa alaa, koska oikeasti it-alalla töitä tekevä joutuu noiden kanssa tekemisiin, joten ei kannata suosia tai sorsia kumpaakaa.

Ei se varmaan kauhean hankalaa ole, jos ei halua ottaa työasemastaan kaikkea hyötyä irti.

Oletko koskaan kuullut vakioinnista? Mietippä jos esim. Nokialla kaikki työntekijät saisi itse valita mitä softia koneella käytetään ja mitä käyttistä. On muuten ylläpidon painajainen tuollainen tilanne ja ylläpidon kustannukset sen kun kasvaa.

Luit varmaan jo uutisen mm. Safarin "pakkosyötöstä" jossa yksi suuri yritys pelkästään tämän vuoksi pisti it-väen töihin ja kustannukset nousi merkittävästi. Mietippä kun näitä softia on 10 kertainen määrä, jos työntekijät itse saa määritellä mitä softia käyttää.
Ei kyse edelleenkään ole lisenssin hinnasta, vaan ylläpidon kustannuksista ja sen helppoudesta.

Mihin parturi/kampaaja töissään tarvitsee tietokonetta? Rekkakuski?
Kuten sanoin, on paikkoja joissa ei tietokonetta tarvita mutta sellainen kuitenkin hankitaan.